Форум » Клуб ВЫПУСКНИКОВ » "Не совсем «персональное дело»… (продолжение) » Ответить
"Не совсем «персональное дело»… (продолжение)
As on: Не совсем «персональное дело»… "Покажите мне такую страну, где блаженствуют ХАМЫ... Где герои, ветераны войны, живут хуже врагов". Игорь Тальков (как вам эпиграф?….? Сам рыдал от пафоса… главное – на хера его прилепил – сам не пойму) Всякая нечисть сама вылезает наружу. Ибо не вылезать она не может. Председатель КПК Мао Цзедун Я, как известно, давно уже т.ск. «забил» и ничуть не грустил по этому поводу, но в последнее время как-то участились «обращения граждан» через другой ресурс, по Е:м и Скайпу, причем, к моему удивлению, среди них оказалась даже тройка тревожащихся дам – мы типа думали, что «Изя все», а ты типа жив, подлец, а чего ж тогда типа замолчал?.. Мы читали, мы ждали… Исписался что ли? – Нет… А чего тогда?.. И где отшутишься, где дашь уклончивый* ответ (…а шли бы «они» на…), ясно понимая – это мало кого убеждает в наличии достаточных оснований. Вроде и не целка и НИКОМУ никогда не спускал, но… А что-то объяснять – уподобляться своим «оппонентам», опускаться на их скандально-базарный уровень. Одним словом, несмотря на внутреннее противодействие, многое подталкивало к объяснению (по крайней мере, симпатизирующим мне и уважаемым мною) – почему я перестал посещать училищный форум, потерял интерес. Интерес – вещь капризная. Он или есть, или нет… Тем более, что даже обожаемый и ценимый Мих.Мих.Зощенко бывал в подобной ситуации и положении, которое можно назвать оправдывающимся, хотя оправдываться ему было практически не в чем (на съезде писателей, после развязанной травли по монаршьей указке). М.М. еще раз обнародовал свои взгляды на жизнь, задал этим прикормленным псам от литературы нелицеприятные вопросы и вновь показал всем, что никто и ничто не может его заставить потерять честь и порядочность. Прошу мне простить столь пафосную аналогию, здесь дело не в этих самых аналогиях и масштабах, а том, что для Михал Михалыча было вполне допустимо объясниться и публично ответить на откровенную клевету и измышления, направленные на появление привычных мыслей у обывателей – «дыма без огня …» Ну, а таким шнырям, как я, так и вовсе не зазорно… Знаю, что достаточно много людей ко мне с симпатией относятся (и это взаимно), мне это не безразлично, да я, собственно, жил и поступал так, чтобы оставить приятное о себе мнение, дорожил им… Поэтому считаю нужным объясниться, или хотя бы попытаться сделать это. Вряд ли стоит себя серьезно напрягать, чтобы прийти к простому выводу, откровенно лежащему на поверхности – жить нужно в ладу со своей совестью и душой. А это значит – всегда стремиться и заниматься тем, что тебе интересно. Тем, что нравится. А вот здесь как раз самая большая проблема. В связи с тем, что даже идеальный газ существует исключительно в воображении (и то… не очень у всех…), жизнь тоже, вместо прогибания под нас, предлагает компромиссы (да и не всегда даже…) С другими, с собой, с совестью, убеждениями… Не все способны устоять перед соблазнами и трудностями. Подобная установка была у меня, т.ск., «по Канту», категорическим императивом всей жизни. Если карьерные, или иные соображения материального толка вступали в противоречие с моими представлениями об интересном, нужном и важном для меня, я их отметал сразу, какими бы они привлекательными не были. Ибо конфликт внутренний все равно станет открытым, все это вылезет и проявится, и не факт, что издержки будут приемлемы… Однако и руководствоваться подобными целями – заведомо усложнять отношения с внешним миром… Тем не менее, кто меня достаточно близко знает, могут смело утверждать – мне таки удалось прожить жизнь именно так. Что здесь было решающим – генетика, или пример отца, или еще что, вряд ли уже является существенным… По жизни мне специфически везло – можно утверждать, что я не мог, по определению, всегда находиться в компании людей со сходным восприятием, близкими ощущениями, духовным соответствием, родственными натурами, которые одинаково оценивают происходящее, синхронно со мной думают и делают аналогичные выводы из происходящего, в силу чего не могут причинить мне зла… Хотя к этому очень и всегда стремился. Точнее даже, я преимущественно оказывался в компании людей, менее всего заинтересованных делать мне добро, как бы не сказать еще более определенней. Заинтересованность окружающих творить добро в первую очередь самим себе, неизбежно приводила их ко злу в отношении ко мне. Наличие пятен на Солнце обуславливает неравномерный нагрев земной поверхности. Отсюда считанное количество теплых мест, которых всем хватать не может, что подталкивает людей необъективно оценивать свои и чужие способности, обосновывая для себя и других свое сомнительное право греться больше других. Поэтому, на всем моем боевом пути условия были крайне далеки от тепличных. Прямо ли, опосредованно ли, но однозначно так. Поначалу я, можно сказать, крайне наивно полагал, что можно простым разъяснением некоторых реалий избавить людей от многих заблуждений, бытующих из-за слабой информированности, скромных способностей к познанию, или отсутствия времени на все это (точнее – желания) Затем, к чести своей, быстро избавился от идеализма и стал уже «философски» (отстраненно и холодно т.е.) оценивать и воспринимать иные ошибочные представления – жизнь осудит, жизнь накажет и жизнь научит. Коли захочет… Ну а не успеет, не беда – могила исправит. Отсюда и тяжелые кулаки и умение ими хорошо пользоваться – надо хоть как-то минимизировать влияние окружающих на свою жизнь… А равно защитный панцирь цинизма, сарказма, ироничности… Но ближе к телу, как говорил Мопассан: У меня возражения по поводу текущей жизни на ресурсе т.ск. системные. 1. Здесь собрались практически все с высшим образованием. Некоторые – даже не с одним… Казалось бы, достаточный образовательный ценз и приличный жизненный опыт, сами собой, т.ск. опосредованно, сделают ресурс привлекательным. Ан нет… Не играют музыканты сами по себе хорошо, не являются оркестром. Мои какие-то усилия, продиктованные местной скукой и неудовлетворенностью, датируемые годом, полуторами назад, привели к тому, что многие вовсе перестали писать на форум и в темы (хотя кое-кто и оживился). Это меня заметно отрезвило и понудило тогда же сократить свою навязчивость. Но и это особенно мало что поменяло… Без дирижеров - труба 2. Мы все, кэвэкурэшные выпускники, российское государство, общество и так далее, должны полностью отказаться от всех попыток цензурировать интеллектуальную деятельность. Являюсь сторонником жесткого контроля над пропагандой. В законодательно обозначенных рамках. То есть всего того, что касается СМИ, работы с обществом, создания каких-то явственных, программных установок и так далее. Чтобы любой оригинал, или говнопродюссер жили с оглядкой и ясно понимал – за определенные вещи ему матку вырвут без наркоза и раздумий. А что можно и нельзя - все они знают и не сомневаются… Но причем здесь интернетовские сайты, да еще и весьма ограниченного распространения? Лукавая боязнь и навязываемая мысль – за отдельные высказывания и даже слова нас де потянут, закроют… Пернет кто-нибудь что-нибудь (глупость) и картинно замрет – как бы война не началась… Господи, да кому мы нахер нужны? Кто это, кроме нас самих читает? Кто этим всем будет интересоваться? Самое смешное, что запрещают «ковыряться в носу» как раз те господа, которым бы вообще лучше помалкивать… Интеллектуальная деятельность - это не работа с обществом. Общество интеллектуальной деятельностью не занято. Этим занят достаточно узкий круг индивидов. Причем дело здесь не только в образовании, или образованности. Довольно отчетливо это проявляется здесь, на «святом» ресурсе (по выражению самоназванного кардинала Удовиченки). Большинство занято и поглощено «тусами» – договориться, собраться в кучу, выпить, распушить павлиньи перья, получить удовольствие от бахвальства и вспоминать потом несколько лет. И делают из этого самоцель и проблему. Не говорю, что это обязательно плохо, но даже неуместно говорить о сомнительности этого удовольствия в принципе. Вкусы разные – кому свиной хрящик, а кому… Мне ближе не толпа, а союз единомышленников, близких людей. Пережевывание бородатых анекдотов и создание кулинарно-автомобильных разделов (чтобы все «как у людей»!) мало что меняют в восприятии жизни ресурса. …Еще Ленин говорил о том, что роль интеллигенции заключается в том, что вырабатывать идеологию и нести ее в массы. В пролетариат тоись. Потому что пролетариат, даже этот самый Ленин, при всем своем убожестве, заметил - он сам идеологию вырабатывать не способен. Нет у пролетариата способности вырабатывать идеологию. И желания и потребности. А уж большего популиста, чем господин товарищ Ленин найти трудно. Телеканалы, к которым намертво привязано население, вообще находятся за пределами интеллектуальной дискуссии. Телеканалы это не место для интеллектуальной дискуссии. Это попса и казино. Там поют, пляшут и показывают голую жопу. И сиськи. И обсуждают, кто с кем спит. Играют на твои деньги. Это совершенно другое место. Потому-то и дефицит интеллектуальной дискуссии. Именно свободной, нормальной интеллектуальной дискуссии, не всенародной. Всенародного обсуждения не бывает в природе. Разве что где-нибудь на Украине (но там место аномальное…) Потому что 99% людей не обладают достаточной квалификацией, знаниями, сведениями, способностями к интегральному мышлению… У меня было наивное желание возродить эту традицию здесь, среди людей сходной судьбы и достаточно близких взглядов на хорошо и плохо. Сам же я совершенно не страдаю и не скучаю – достаточно мест и ресурсов, где это происходит, где мое мнение слышат, уважают и считаются. 3. В силу возраста возникает беспокойство за вещи, прямо на моей жизни вроде бы не отражающиеся. Во всяком случае – откровенно, ощутимо. К примеру – обыдлячивание моего народа. Ну ладно, когда это делают политики – им так проще и лучше. Поэтому объяснимо. Но когда это происходит здесь, так сказать «извнутри», да еще по велению души… «за совершенно бесплатно»… . Пиндык Почему я не должен обсуждать т.н. «опасные темы»? Они от этого станут более опасными? Или это разрушит мой хрупкий внутренний мир? А кто должен это делать? Чубайс с Грефом, Кудриным и прочими? Которые якобы лучше знают что мне надо и что мне интересно должно быть… Ну уж увольте… Зло многолико и повсеместно, а «предупрежден – значит вооружен»… Французы делали революцию 1,5 века назад при 80 с лишним %-ах грамотного населения. Т.е. это революция граждан. Людей, осознающих свои права и понимающих, что они хотят. И наша, в 17-м году… При менее 10%. Революция быдла, которому засрали мозги (не будем сейчас говорить, кто и зачем). Поэтому разные результаты, разная жизнь. Невзирая на прочие условия… Меня забавляло, как здесь, на форуме, во время диспута кто-то встал в 3-ю позицию – типа все, заканчиваю, так аж под аплодисменты… А ведь - не все те золото, кто молчит… Впрочем, он ничуть не смущаясь продолжил дальше… 4. Достаточно многие здесь считают, что острые темы обсуждать и опасно якобы, и бесполезно. Ну что тут скажешь… - глупейшая позиция. «Они» только и ждут, когда мы будем молчать, чтобы вокруг не происходило. А «бесполезность» обсуждения, и все эти – «да ничего не изменится все равно» - заблуждение. Человек, публично выразивший свою позицию, пусть даже не совсем точно и не совсем верную, уже не тот, который молчит и сомневается в необходимости этого. Сейчас, кстати, даже эрекция далека от того времени, когда «еще подумать не успел,…», а уж ждать мгновенных изменений от жизни с того времени, как сделал важные для себя выводы – как минимум некорректно. Но выводы эти трудно сделать абсолютно одному, без свободной информации, без проверки реакции окружающих на определенные идеи. Как всегда у нас было – строгость российских законов ощутимо облегчается небрежением к их исполнению. Так и идеи – одни воспринимаются, другие – нет (при всей их, якобы, продуманности…) Создание гражданского общества – одна из главных наших задач. Просто главнейших. Это - вовсе не то, что показывают по дебилятору, или когда за деньги нанятые люди то машут выданными плакатами, то в кастрюли бренчат, то в одинаковых майках протестуют, или, наоборот призывают к чему… Даже Щедрина что-то вспомнил: «…Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленях не могли» Не в клозетах у нас разруха, как говорил, часто цитируемый мной здесь Ф.Ф.Преображенский, а в головах… Журналистика же наша, которая призвана определять вектор общественной мысли - преимущественно говно низкопробное (говорю это с уверенностью человека, достаточно часто общающегося с людьми, читающими английскую и американскую прессу в оригинале), непрофессиональное, уже многие годы подсовывающее читателю вместо гражданственности и любви к родине - ура-патриотизм и омерзительное облизывание отдельных персонажей… 5. Не нравится стадность, порой бытующая здесь. Еще в мою т.ск. бытность, значительно более полугода назад сказал Павлуткин (один из тех редких, интересных и вменяемых людей здесь) единственную глупость, так мама дорогая! Хором, с горящими глазами и со священным пылом клеймили. Как в 37 году… Причем как-то в основном не столь о глупости, им сказанной, сколь о нем самом... Плюнул человек, ушел. И кто выиграл? А ведь именно такие люди создают среду и обеспечивают уровень. Они состоялись и доказали давно все и всем, поэтому этот мотив их не беспокоит, они свободны в своих мнениях. Даже заинтересовался тогда – из-за чего собственно? Жаль вот только – узнал поздно… Так ведь полная херня – что-то вроде того, что рота, в которой он был – это всегда мушкетеры и чапаевцы, а вот другие – во все любые времена соплежуи и фофаны тряпочные. Так подобное и потом кое-кем утверждалось, однако что-то не колесовали и пальчиком не погрозили… Из «своих» видать был… Мне в этом плане значительно проще – не подвержен коллективному влиянию и спокойно отношусь к любым авторитетам, позицию формирую исходя из собственного мнения и отношения, основанного на объективных, а не эмоциональных вещах. 6. После длительного перерыва не понравилась классификация тем форума. Нет, с клубом выпускников и выпусками – там все правильно. Прополоть бы там вот еще… А вот «главный форум», менее главные, вообще какой-то «неофициальный»… 7. Привившаяся манера иных господ, ставшая местной модой писать сообщения мощностью в одно предложение из 5 слов. Очевидно, что сказать ему по обозначенной теме нехер, а мелькать хочется… А потом это станови тся дурной привычкой и модой. Так завести для таких чат и пусть наслаждаются, постят междометия и знаки пунктуации… Но все это, признаться, не новость и не откровение. Я не первый год в сети и давным-давно знаю, чего можно хотеть и ожидать от определенных ресурсов. Можно и еще добавить пунктов. Легче не станет. Вот сегодня за час с копейками(!) просмотрел, прочитал практически все, что тут с октября появилось. Так и час, может быть, только потому, что сайт пешком ходит. И причиной любопытству было - уточнить некоторые детали тогдашнего времени. Чтобы предметно пояснить причину потери интереса (4 "п" подряд!). Я спокойно и терпимо отношусь к активным на форуме выпускникам-87, к их то ли кастовой, то ли стадной солидарности. Есть весьма симпаптичные люди среди них. Раз даже до смешного дошло - их один деятель сделал странное предположение – не член ли я, часом, ЛДПР (да я не только в КПСС не был, из комсомола-то вышел после выпуска…)? И тут же Серега Шумилов громогласно заявил, что он уже лет 15 как сторонник Жириновского, на любых выборах его поддерживает. И что-то сразу версия о моей партпринадлежности сдулась и не получила развития. Зато и Сереге никто пня не поставил за оригинальность ориентации. Причин тому (терпимости) несколько. Дело не в том, что разница почти в 10 лет и что в год их выпуска я, дай бог памяти, уже старшим офицером, кажись, ходил. Просто был уже вполне цельной личностью, со сформировавшимися интересами и вкусами. Уж дети в школу ходили… Помню курсантский быт и первые годы самостоятельной жизни… Сабля в ножны почти не вкладывалась… Уроки жизни, полученные мной еще в школе, влияние любимой тетушки, заслуженной учительницы, преподававшей литературу, которая добилась от нас того, что мы могли не любить Тургенева, Некрасова, Маяковского, Д.Бедного,.. но прочитать – просто обязаны. Вот и я, сразу после выпуска, выписал почти все толстые журналы (кореш – оставшиеся), где в году, в каждом из них, хорошо, если одна приличная вещь публиковалась. А перестроечные годы запомнились печатным бумом, возможностью ознакомиться с наследием Н.Бердяева, В.Розанова, Ильина, Флоренского, Мамардашвили,.. (список листа на два…) Возможно, это частный случай, т.е. когда знаешь, что искать и зачем. Разумеется, с таким подходом были и у них парни, но чтобы массово – крайне сомнительно. Да, они – вопреки. Ну если только очень отдельные случаи, когда повезло с наставниками и окружением, когда зерна упали в куда надо. К примеру, мой старший сдавал пару лет назад кандидатский минимум и спросил у меня, что у нас есть "по философии" Когда ему показал эту стопу - чуть не усрался: Ты все это одолел? Конечно. В нашем доме книги - не мебель. Оно же ведь и в школе так было – были затюканные, бесцветные, которые и прочитав 6 раз, не могли у доски вспомнить, какова сумма углов треугольника, или что-нибудь подобное, столь же «труднопостижимое». И сходным образом – везде, включая физкультуру. Но проходит всего ничего и, практически совершенно ничего не добавив к этой скромной сумме знаний, он становится главой семейства. И уже судит смело обо всем, дает оценки, чувствует себя равным, поучает, воспитывает наследников, подает советы «космического масштаба и космической же глупости»… Собственно, непосредственной причиной и поводом для ухода с форума послужил конфликт с нехорошим душком с Удовиченкой и прочими т.ск. «интернационалистами» или кто они там будут... Я и до этого пикировался, даже с Костей, благодаря которому многое тут все… Причем не могу сказать, что уж прям из-за личной вздорности. Но он, во-первых, мужик искренний, переживающий за дело, а во-вторых, не делал вид, что обладает правами или собственностью на истину и справедливость. Мало ли кого не заносит… Святых нет, особенно среди нас. Мало того, осадка не осталось и продолжаю относиться к нему уважительно. Но это – другой случай. Меня всегда изумляли миролюбцы, которые вместо того, чтобы дать трамвайному хаму в рыло, оправдывали свою трусость тем, что у него дети маленькие, или он немолод, или еще что… Ну, буробил откровенно недалекий господин Тогобицкий всякую херню, пусть даже и назидательным тоном: …А я всегда об этом говорил! Да кому надо рыться в его косноязычных, бессвязных сентенциях, да еще и помнить их?.. Мало ли таких – собака лает, ветер носит… Но однажды возбудился он что-то (осеннее обострение?) и пернул: «…"...Тарасов Шевченко(истиных патриотов), среди присутствующих на этой страничке не вижу,но словестный "понос" льется рекой.Кстати ,я в отличии от некоторых не оскорбляю!(лучше оставлю наследство,чем буду кому-то должен...) Я уже писал ранее, о том "нации" в пивной,потому чо,немножко историю знаю. "Он был хорошь,но признан не годным!" На этой ноте, заканчиваю(окончательно) в этом разделе! Не хочу разжигать страсти зреди начитанных,но бестолковых! Учите иторию господа!!!» С чего он взял, что этот неблагодарный скот, подонок и весьма посредственный «писака» - вдруг патриот, да еще «истинный»? Безграмотное, хамское послание к «бестолковым», не знающим свою «иторию», послужило основанием для не столь уж едкой отповеди этому напыщенному балбесу, которая в основном была посвящена тому, что брызжущий злобой отпетый русофоб никак не может быть патриотом. На основе его писем, дневников, стишочков. А если уж он патриот, тогда понятно, для кого… Для умных людей мой пост послужил основанием более внимательно присмотреться к творчеству «писаки», его жизни, мотивам его т.ск. причисления к лику святых на нынешней Украiне. Так надо отдать ему должное – получив отповедь, Тогобицкий хоть признал, что он не робот и человеку свойственно ошибаться, правда тут же брякнул, что весь поглощен крайне важными, судьбоносными делами и на херню у него времени нет. Таким надо всегда держать в голове фразу Лихтенберга о том, что «кто не понимает ничего, кроме химии, тот и ее понимает недостаточно». Но тут неожиданно возник «л-т» Удовиченко, получивший звание за безжалостную расклейку сообщений о своей геройской, неуемной организаторской деятельности на все доступные поверхности. Если Тогобицкий как-то мутновато намекал, что его речь не тот, раздражающий «понос», а т.ск. куда более густые фракции твердых агрегатных состояний, то Удовиченко сразу вызвал зависть у по сию пору малоизвестных «героев» 37-го года, которые, как принято говорить, «нервно курили в сторонке». Или «рыбак рыбака», или водку они пили вместе… Влет нашел крамолу и врагов. «Я не в коей мере не оправдываю "VAS"а.Он добился,чего хотел, в теме его сообщений меньше в 10раз,чем Ваших Виктор Владимирович,т.е. он бросил искру,а Вы раздули пламя,или он дал Вам возможность поупражняться в эрудиции и хороших знаниях истории и всем показать насколько Вы умны? У Вас это получилось,мало того всем стало понятно,что с Вами лучше не спорить и не дай Бог разойтись во мнении,сразу получищ "подзатыльник",а если ты еще оказался по Вашему субъективному мнению глуп,тут пощады не жди. Люди разные Виктор Владимирович и из училища мы выпускались разными, и жизнь прожили каждый свою, не каждому быть Путиным,Шевченко,Королевым и тем более Асоном Виктором Владимировичем.» Прелесть. И, не сморгнув и не покраснев, про в «10раз» упомянул, и даже обвинил меня в «раздувании». Плюнул – и пусть теперь чистятся, отмываются… Причем странно – если с его слов я настолько умен, что со мной «лучше не спорить», тогда чего ввязался? Счел себя еще более умным? Мне так похеру подобные рейтинги, а у Удовиченки это видно больной вопрос. Его подзащитный упрекал в незнании «итории», адвокат признает обратное, но утверждает, что правота и успешность в споре достигнута затрещинами. В стиле бессмертного М.С.Паниковского создал странный треугольный образ из Путина, Шевченки и Королева (??), потом размашисто поместил туда меня. Причем хер поймеш куда – в центр, или за периметр… Но, тем не менее, в этой графо-логической фигуре чувствовалась «такая правдивая безнадежность», что я, в отличие от Балаганова, не начал колебаться, а решительно согласился – точно! Не каждому быть Асоном Виктором Владимировичем! Однако далее последовали ходы менее для меня приятные: оказывается, «…Не есть хорошо, прилюдно, человека глупцом называть» Судя по всему, Удовиченко считает, что глупцом надо называть исключительно за спиной. А, исходя из того, что он не видит разницы между сказанной глупостью и глупцом, то хочется посоветовать бросать нахер адвокатскую практику и заняться посильными вещами. Уж на что Ленин был крут, да и тот бросил этот гешефт (всего лишь несколько раз просрав дела доверителей)… …От любви к Шевченко тогобиевский стряпчий чего-то вдруг отказался, но не из целомудренных соображений, или иных художественных предпочтений, а делегировав это «право» «народу Украины». Замечательный пример логики. Но показалось ему мало и решил, видно, «добить», процитировав меня: «…Да и человек я совершенно не религиозный, хотя, возможно, верующий. Причем широко и неясно. И уж никак не в те корявые сказки, которые представлены в Библии. Мое верование шире библейских глупостей, а равно строго материалистических представлений о происхождении и устройстве мира. Причем основное, что не дает ограничиться какими-то определенными идеологическими рамками, это как раз существование и появление Человека, которое можно просто назвать чудом. Мне близки христианские ценности, но и представить себе бога (пусть будет с маленькой…), как некоего вселенского судью, взирающего за каждым шагом каждого полудурка, я не могу. Показное формальное морализаторство никак не говорит об истинности намерений. Нет ни у кого права на обладание бесспорной истиной и правотой. Как бы не хотелось этого. Да и верующие, и христиане для меня не те, кто по церквам шаркает, лоб крестит и себя верующим числит. И даже постится и яйца красит. Поэтому, что где «рядом» ставить, решу сам. А Он – милостив, если что…» и т.ск. припечатав: «С чем я Вас и поздравляю новоявленный "господь" Прелесть. Обоссышься. Нечем крыть. «Попался очкарик». Нет, правда жаль, что не довелось такому орлу родиться 70-ю годами раньше… Вот уж расцвел-то бы… Отдохнул потом В.В. от интеллектуального напряжения несколько дней, восстановил творческое либидо и опять принялся закатывать меня в асфальт, используя освоенные технологии бессвязного бреда – цитата, а следом абсолютно перпендикулярный вывод. Внешне - говорит об обоснованности суждений. Пока не прочитаешь… Причем, как нарочно, выбирает темы, в которых совершенно «не вяжет». К примеру – тему религии (она в его голове представлена в количестве 1 шт.). Поэтому-то веселит его цитирование меня («по Тогобицкому»…): «…Мог бы ведь он и дальше щеки надувать и изображать из себя посвященного и снисходительно-великодушного. Лицо бы умное делал, и прокатывало бы… Но не достало у него ума быть и дальше предельно кратким и сдержанным. Не в пример ему благоразумие Михаила Самуэльевича Паниковского, не ввязывавшегося в спорные разговоры, что, однако, не мешало ему пить наравне со всеми…» и опасное пренебрежение таким дельным, практическим советом. Вот и говорит глупости убежденно, горячо, даже страдая головой (жаловался), раздувая плохишевские щеки (ой, случайно ли такое сходство?), себя, разумеется, по примеру китайских императоров, ставя «над»: «…Взрослые люди,целую жизнь прожили! Я думал,что с возростом люди становяться мудрее и добрее! Судя по двум горячим парням! Злоба и ненависть переполняет их сердца!..» Желающие могут убедиться. Забавный господин, если присмотреться. Даже «думающий». Этакий сетевой Зорра. Чип и Дейл. Но у низости границ и пределов нет, поэтому вскоре г-н Удовиченко стал публично сожалеть, что один «умник» уже «прикрыт», а вот другой… какая жалость… Хотя нельзя сказать, чтобы лично его "прикрытый" хоть как-то беспокоил. Зато другой, ну прям первейший кандидат на «прикрытие»: «ни как не успокоиться,у него по всем темам питиции самые большие,в жизни наверное никто уже не слушает,а на форуме пожалуйста пиши сколько душе угодно,сервер все стерпит. У него и аватар самый большой,на лицо мания величия,всех учит,во всех темах,всем "шалбаны" раздает. К Украине у него особая ненависть. Интересно,если бы Вы Виктор Владимирович жили в Украине,столько же накопали гадости о России или больше? "Плесну-ка я еще бензинчику"- вашими словами Виктор Владимирович,а что нормальное чувство юмора,я надеюсь Вы не сильно обиделись?» За такие заявления, пан Удовиченко, бьют ебло. За высосанную из Ваших грязных пальцев ненависть, гадости, манию величия «на лицо» (у вас, разумеется, все классически – она «на жопу»?), за «всех учит»… За привычную для проституток манеру – подменять понятия. Умные люди, г-н Удовиченко, учатся всю жизнь и не находят это предосудительным, это долбоебам все уже известно и понятно… У нас с Вами, пан Удовиченко, разные представления о юморе, смешном и комичном. А я не обиделся, просто правильно понял. Да и не обижался никогда на дураков, погоду, времена и судьбу. И нет желания напоминать подобным о культуре общения, о том что посылать безграмотные посты – не уважать собеседника (ов) (не касаясь совершенно содержания), что лучше не срамиться, а полистать учебник русского языка, класс за 5-6 хотя бы… Но сразу обратило внимание его видимое желание придать сакральности форуму. Зачем бы вроде? А он, оказывается, спит и видит себя этаким «папой», наместником бога в училищном сообществе. Даже темку сочинил про то, как без этого нам жить нельзя, надо срочно «сплочацца» по его ферулой, или окармливанием (он же духовного типа звания штучка) И даже нервничал публично, чуть не спалился – что де такая низкая активность в таком архиважном и вопросе? Где он, как декларирует, замышляет оказывать «помощь выпускникам попавшим в нелегкую жизненную ситуацию!» А это в его редакции: -проблемы со здоровьем, -трудоустройство, -юридическая поддержка, -психологическая помощ В самом деле, чего такому орлу барахтаться в мелкотемье? Даже комментировать грех. Путин нервно курит в сторонке. Знатокам его привычек уточняю – после знакомства с таким – закуришь. Но мы не сс ...
Ответов - 30, стр:
1 2 All
As on: ... ым – если уж станет совсем плохо с нынешним премьером, Валер Василичь махом и ему окажет психологическую «помощ». Про себя в этом контексте ваапще молчу. Или юридическая «поддержка» - сами г-н Удовиченко собираетесь «поддарживать», или кто другой, все бросит и примется? Допускаю, что гопак в Вашем исполнении может быть просто бесподобен, а вот с внятным, логичным изложением своих мыслей видны серьезные трудности. Так что «сомневаюсь я»... Да и какой идиот будет рассчитывать на подобную «помощ»… Крышеватель… Но, оказывается, не только крупняк его привлекает. С его помощью я могу осуществлять «-посещение спортзала , -концертов -музеев, -выезд на природу, -сплав по р. Мана». Для меня даже не вопрос – «посещал» ли когда сам Удовиченко спортзал. И зачем? Как я только жил раньше… Ну и, как в известном анекдоте, «наконец, о главном»: «Организация торжественных мероприятий,юбилеев,профессиональных праздников.» Вот в последнее верится. С этим везде легко и много желающих в этом помочь. В 350 иап была супружеская пара Мульгановых, которая очень любила подобное – хлопоты по организации разных торжеств. Он – зам.нач.ПО, она – что-то вроде художника в ПО, причем редкостной богемности. Симпатия к этой деятельности объяснялась для него возможностью допивать и устраивать еще какие-то филиалы официальным застольям, а для нее - пиздить. Потом это всех утомило и отказались от довольно накладных услуг этой развеселой парочки. Одно новоявленного Данко печалит – деньги надо. Как без денег-то заниматься проблемами моего здоровья, трудоустройства, юридической и психологической помощи? Никак. Хотя нельзя не признать определенного профессионализма в этом господине, ибо "Профессионал - человек умеющий взять деньги за свою работу", по выражению известного диссидента В. Буковского Не знаю, кому хочется, чтобы такой господин шарахался по Красноярску и окрестностям, и говорил от имени всех выпускников, «разводил на бабки», но его напористость и цепкость просто как у добермана. Стоило только Александру Васильевичу, обладающему непререкаемым авторитетом на форуме, высказаться в том плане, что: «…Создать партию выпускников КРТУ-КВКУРЭ потом избрать генсека, секретарей обкомов, крайкомов... Потом левое крыло и правое тоже , ЛДПР итд. Ребята путь тупиковый, общайтесь, спорьте в форуме, встречайтесь по фракциям, кто в Красноярске, кто в Екатеринбурге, кто на Неметчине , кто на Украине и даже во Владимире. Флаг вам в руки. Сергей прав, лучше создать виртуалный гондурас где покоятся души высотомеров... Там можно и порезвится.», как г.Удовиченко сразу же в него вцепился: «Как быстро меняется мнение? » и уличил – «…Категорически поддерживаю и готов участвовать в любом качестве». Да, Васильич, крепко подвел – тебя уже записали в горячие сторонники создания организации по сбору денег. А без тебя какая легитимность? Нет, здорово подвел… Дело здесь не столь в личности Удовиченко (хотя и это не вторично), а в истинных мотивах желающих создать фонды, общественные организации с собой во главе. И печальной практике – чем это все заканчивается. А практика, даже ленинцы признавали – критерий таки истины. Пока еще не открыт выпуск грабель с поролоновыми черенками… Поверьте камрады, я знаю, о чем говорю, причем срок этому знанию уже лет 15. Словом, когда ситуация дошла до того, когда какой-то мудак бесстрашно поливает меня грязью, замеряет аватары и делает предположения, что моя типа назойливость продиктована тем, что в жизни меня никто не слушает, причем при всеобщем одобрении (тема-то эта «украинская» очень посещаема была) я совершенно без сожаления перестал здесь бывать и интересоваться. Почти как в анекдоте про одну жидовку, получившую в рыло (или просто обозванную блядью?) на вокзале, которой муж посоветовал не «шляться там, где тебя хорошо знают». Даже не стал интересоваться – он просто старательный долбоеб, не умеющий разобраться в элементарных вещах, или подонок? Или т.ск. симбиоз?.. Какая к дьяволу разница… Мне не интересны места, где в таком фаворе такие удовиченки. Вот пусть они тогда и держат уровень и интерес к форуму. Вообще-то еще Щедрин предупреждал: «…В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал», но мне это утешение слабое. Хотя надо отдать должное – даже эти корявые, незатейливые усилия дали результат – уже и другие (не иначе, как не вдаваясь в суть и детали) начинают вторить этому полудурку. Вот ITR, который воспринимался как умный, незашоренный, вменяемый человек: «…но не приятно читать весь этот бред про Украину и Украинцев, которые шлифует наш друг Асон. Если его обидел Василь, то всё равно, не стоит воспитаному человеку, срать, извените господа, на весь народ, к которому я тоже отношусь… … Почему Вы тов. Асон позволяете себе анализировать то, что твориться у нас, предвзято, Вы уверены в том, что завтра не у Вас не будет чего то схожего? И вообще..... Если не можем сами влиять нав ситуацию, то хотя бы не будем считать себя Богами или выше как Асон!» На какой народ я срал, Иван? Когда? Где?? Хорошо еще, что хоть «друг» и «товарищ»… Я же даже несколько раз повторил свою позицию: мы – один народ. Мы, порой, и над манерой говорить костромских, нижегородских и владимирских посмеиваемся, не только над мовой, так может тоже за это ярлыки вешать и казнить? Дай себе труда, просмотри Гоголя, да даже Шевченку эту – ну нет там нигде у них «украинцев»! Украина есть. Как устоявшееся понятие из многих других «украин» нашей Родины. Все были русскими. Заодно поинтересуйся, когда, зачем и для чего появились «украинцы» и ознакомься со всеми этапами насильственной «украинизации» в очень разное время. Я не скрываю крайне негативного отношения к вашему руководству, но народ-то здесь причем? И до Ющенки у вас гады были (Кучмы, Кравчуки), но этот просто самый оголтелый. А ты что, хочешь предложить мне уважать твой суверенный выбор, когда вы садите на высший пост человека, который так и застрял масштабностью своей на должности руководителя сельской сберкассы, которой он командовал лет 15? Причем растоптав собственную конституцию и законы… У которого предатель-папа раз 150 бежал из лагерей смерти начиная прямо с первых дней войны(по легендам сыночки)? И что ему может нашептывать в кроватке его бабенка, бывший сотрудник пендосского Госдепа и наследная бандеровка? Или его так отравили, что он стал героев Украины присваивать эсэсовцам? Так это означает ровно то, что Украiна в ВОВ была на стороне Гитлера, со всеми вытекающими… А с врагами, особенно побежденными не любезничают… Или эту «бабу с косой» прикажешь понимать и любить? Она от нынешней безвыходности уже принялась торговать невступлением в НАТО, допуском нас в ВТО (которое нахер нам не нужно. Да и вам…). Затянувшиеся смутные времена у вас отселектировали в вашу политическую элиту такое беспросветное дерьмо, что хоть караул кричи (и Янукович в их числе). Не способны эти люди, по-определению, на хоть какую-нибудь созидательную деятельность. Только пиздить и переделивать. Вы хоть гляньте, кто у вас там им музыку заказывает, причем совершенно не стесняясь и прячась… У меня больше чем предостаточно претензий к собственному руководству, особенно в плане внутренней политики, за которое хоть уже несколько лет всего как не стало стыдно, когда оно представляет нас за кордоном. Но у нас «чего то схожего» уже быть не может. Разные этапы, разные люди, разные цели. Да, собственно, Украина болеет нашими прошлыми болезнями, только с отсрочкой лет на 10. В классической, причем, редакции, когда история повторяется и уже даже не в виде фарса… И для чего понадобилось повторять этот удовиченковский бред про то, кем я якобы себя считаю? Или у его дерьма высокая способность к диффундированию в отдельные головы? Затем ITR вдруг обеспокоился моим долгим отсутствием, причем довольно человеколюбиво: «…Василия вроде бы забанилди, а Асон где? Вроде наш товариш, основатель темы, а никто и не вспомнил, что нет его на форуме и уже давно. Будем повнимательней?... или как? Вопрос ко всем!», посетовал, что де тема вянет. Однако чуть погодя, эмоционально прореагировав на какие-то обвинения в национализме, брякнул – «…Эту тему раздули As on и Василь ну и флаг им в руки» Ничего я не раздувал, открыл тему да, я, но совершенно от безвыходности. О чем написал т.ск. в аннотации, пояснил мотив. Я посмотрел бы на вас, если на вашей ветке выпуска завелся бы такой урод и засрал буквально все этим штампованным пропагандистским дерьмом, а потом наворотил столько же в теме преподавателей. Загляни, полюбуйся... Особенно, когда модераторы вроде есть, но, оказывается, можно постить всякий бред в любую тему, создавать кучу новых, типа «а где…?», форумы 2 отделения 4 взвода 12 роты. Подобные вещи в приличных местах искореняются сразу и безжалостно. Зато потом люди ведут себя куда осмотрительнее и умнее. Кстати – а чего к лику раздувателей не причислены Васильич и Серега Шумилов? Слабо? Тоже «раздували» ведь, и будь здоров как, куда там мне… Я все больше в смех пытался превратить (осмеянное зло не так страшно), или классиков цитировал. Последние события еще больше укрепили в правильности моей позиции. Обеспокоенное отсутствием собственной истории руководство Украины продолжает политику создания мифов – ихний президент Ющенка поручил правительству отпраздновать в будущем году 350-летие Конотопской битвы. Отпраздновать не как-нибудь, а максимально пышно и громогласно. Изо всех сил. Бюджетных денег приказано для этого дела не жалеть. Тут не до оплаты за энергоносители клятым москалям, когда такое… Если не сейчас, то когда?.. Согласно указу Ющенко в сии торжества войдут и фестиваль «Казаческий Родослав», и «научные конференции», и съёмки фильма, и выпуск специальных марок, конвертов, монет... Дискотеки. Коктейли. В украинских сёлах и городах появятся площади, улицы, воинские части, школы и вузы имени героя битвы – гетмана Ивана Выговского. Под Конотопом запланировано создание эпической панорамы, музея, монумента «Каменные казаки под предводительством бронзового Выговского»... Словом, торжества намечаются эпического размаха. Замысел на зависть. Удовиченка со своей «ассоциацией» от зависти задохнется. Потому как для всякого реестрового украинского националиста конотопское дело – особое. Это не просто предавать. Отрада для души. Бальзам на раны. Событие, «постоянно окружённое атмосферой благодарной памяти потомков-украинцев». Ещё бы, ведь согласно убеждениям укро-националистов, «в ходе этой битвы украинская армия наголову разбила оккупационные русские войска». Ничего подобного в украинской истории больше не сыскать. Случай единственный, неповторимый, уникальный! Вот и не жалеют слов прикормленные украинские историки-националисты. «Неслыханная катастрофа московских войск», «30 тысяч московских трупов устлали конотопские поля»... Чем не повод для радости и ликования? Можно даже ещё русских трупов добавить – …пусть будет 50 тысяч. Чего жалеть супостатов? Так что любой украинский националист – непременно упёртый конотопец. «Конотопская битва – это бренд, это победа, которая должна получить всеукраинское и мировое признание», – заявляет ихний министр культуры. Сумской губернатор, уже предчувствующий распил бюджетных денег и личные кайфы, тут же заявил, что празднование – инициатива вовсе даже не президента Ющенко, а всего украинского народа. «Это знаковое в истории Украины событие, пример казацкой чести и доблести, на котором нужно строить патриотическое воспитание». В общем, прямо по Пушкину: Бесконечны, безобразны, В мутной месяца игре Закружились бесы разны, Будто листья в ноябре... Сколько их! куда их гонят? Что так жалобно поют? Домового ли хоронят, Ведьму ль замуж выдают? Чтобы было понятно, тем, кто не в теме, скажу несколько слов о самом сражении под Конотопом, причинах к нему приведших, его главном герое и последствиях этих событий для Украины и России. А то нахерачит кто в мой адрес - ...Клеветникам России! Иван Выговский был шляхтичем польской ориентации – т.е. считал население Малороссии за быдло, которое «надо взять за хохол и за собой водить». Став гетманом после смерти Б.Хмельницкого, поначалу соблюдал договорённости Переяславской рады, клялся в верности России. Но когда его гетманские позиции зашатались, решил уйти «под Польшу». Причём Малороссия должна была войти в Речь Посполитую как «Великое княжество русское». (!!!) Договор с поляками был подписан в Гадяче. Однако огромная часть казаков и крестьян, прекрасно знавшая, чем грозит им пребывание «под поляками», выступили против Выговского. Тот принялся расправляться с непокорными, опираясь на поляков и отряды крымского хана. Это была самая настоящая резня. Русский царь выслал войско, чтобы успокоить ситуацию. Выговский был взят в плен, снова клялся в верности царю, был отпущен. И принялся снова сколачивать войско, снова привёл в страну конницу крымского хана. Они напали на русскую армию под Конотопом, основной удар нанесла татарская конница – в спину. Русские, вместе с которыми сражались и украинские противники Выговского, понесли тяжёлые потери, но смогли вырваться из окружения и отступили к Путивлю. Выговский послал польскому королю трофеи, взятые им под Конотопом, – ещё раз продемонстрировал, кому он служит на самом деле. Что было потом? Пока Выговский торжествовал, отряды крымского хана принялись грабить Украину на правах победителя. Разрушения были страшными, в рабство увели десятки тысяч. Так Украина заплатила за Конотопскую «викторию». Уже через несколько месяцев казаки, не желавшие идти в рабство полякам, свергли «конотопского героя», лишили его гетманской булавы. Тот принялся мстить восставшим против него. Малороссия погрузилась в «руину». Непрерывные стычки и столкновения превратили цветущий край в пустыню. Сам Выговский писал польскому королю, что города «зарастают крапивой и окончательно уничтожены». Восставшие обратились за помощью к России. Конотопский герой бежал «в одной сермяге» в Польшу, бросив в Чигирине собственную семью (!!!). В Польше он занялся любимым делом – интригами и заговорами, был обвинён в предательстве и расстрелян. Так что антирусские силы на Украине в результате конотопской трагедии ничего не выиграли. Похоронить решения Переяславской рады 1654 года не удалось. Говорить о «победе украинского оружия» под Конотопом –глупо. Основную часть войск самого Выговского составляли польские, немецкие и прочии наёмники. Главную ударную силу – крымские татары. Без наёмников Выговский был ничто. Польский посол писал тогда, что он, «заручившись допомогою татарского войска... задумал одними тиранскими способами заставить казаков покоряться, иначе бы не мог удержаться». В то же время против Выговского сражались верные Москве казаки во главе с наказным гетманом Иваном Беспалым. Так что превращать годовщину этой трагедии во всеукраинский праздник – кощунство. Но нынешним хохло-вождям не до исторической правды. Им что домового хоронить, что знаменитую конотопскую ведьму замуж выдавать... Главный нынешний конотопец Ющенко решил действовать по прибалтийским лекалам. Русских, всегда живших на территории Украины, – даже предатель Выговский именовал своё несбывшееся княжество Русским! – теперь решено перевести в разряд потомков оккупантов и захватчиков. В общественное сознание внедряются идеи, что русские не только в советское время, но и 350 лет назад были на Украине оккупантами и потому должны испытывать моральную вину, чувствовать себя людьми второго сорта и вести себя соответственно. Судя по тому, как закусил удила Ющенко, ему теперь, как и его герою Выговскому, ради личной власти ничего и никого не жалко. Так что, глядишь, праздниками на Украине объявят и взятие Киева ордами Батыя, и вступление в него войск Гитлера... Во всяком случае, Львов уже предложил отменить празднование 9 мая. То ли еще будет Ведь в обоих случаях убивали русских людей, а для сердца и души истых конотопцев милее этого ничего быть не может. Что, Удовиченко? Опять я «разжигаю»? Или еще один, совершенно недавний пример, когда к грядущему 200-летнему юбилею Гоголя затеялись на Украине его издать. «По-новому», т.ск… А Гоголь, к их сожалению, себя считал русским писателем, а не местечковым. И Шевченку долбил за оголтелую русофобию и ненависть, да бестолку… Только тупил, т.ск... Кроме того, у него нигде нет мифических «украинцев». Досадные заблуждения Николая Васильевича, оказывается, не столь уж безнадежны - поэтому «перевод» его на мову проводился тупо и незатейливо: «русский» заменяется на «украинский», в случаях, когда совсем уж невозможно (из контекста) – на «казацкий».Или, к примеру, при невозможности, «русская земля» становилась в тексте «нашей». Какая мерзость… За такое глумление над творчеством и памятью великого писателя мало хари разбивать… За такое надо вешать при любых обвинениях в национализме. По китайским сценариям. Ведь даже у последнего подлюка, как говаривал Тарас, «есть и того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело…» Не опоздали бы вот только… Причем на украинском Гоголь издавался и ранее, так что нужды в таком «переводе» вроде бы и не было. В оголтелой дерусификации эти господа уже переуспели, вот только на пользу ли им пойдет? Ведь у Украины нет собственного культурного наследия. Отсутствие опыта государственности здесь уже вторично. Турция в НАТО уже хер знает сколько лет, но однако это не помогло им стать членом Евросоюза. Есть пророческие слова одного западного политика, что Украина станет этим членом сразу после турок. А Турция когда? Когда?? Никогда. Сербско-хорватский сценарий вряд ли прокатит, второсортность украинцев в Европе, роль собачьей прислуги быстро утомит и придется опять топать назад. А с чем? С непомерными амбициями? Возникнут объединительные тенденции в славянском мире (я в это верю), а эти дураки расплевались со всеми, перерезали связи, обрубили стратегические возможности и лишили себя возможности бороться за лидерство в нашем, славянском мире. А сейчас времена циничные, смех всего мира над «недалекими хохлами» имеет и меркантильную составляющую. В классике уже описан подобный случай, Швейк рассказывал, как сердобольные господа подобрали полузамерзшего бешеного пса, тот нажрался, отогрелся и ночью перекусал их всех. Так что люди, знакомые с классической литературой, придирчивы, и не склонны доверять пустым словам. И опыт уже есть - никому еще «общечеловеческие ценности» не обходились так дорого, как России. Кстати, Степанов выдвинул внешне разумную, но, на мой взгляд, весьма сомнительную идею: «1. Создании местного закона, запрещающего обсуждение национальных и религиозных вопросов. 2. Автоматического удаления любых сообщений касающихся пункта 1, а следовательно и обсуждаемой темы…» Почему? Почему нельзя обсуждать религиозные вопросы, или т.н. «национальные»? Вот если я оскорбляю народ, говорю о расовом превосходстве и подобных вещах, причем делаю это не по ошибке, или заблуждению, а намеренно, тогда конечно, таких «обсуждателей» надо поганой метлой. В этих вещах можно далеко зайти… Почему тогда, к примеру, нельзя не согласиться с тем, что все эти, пасхи и уразы задевают чувства атеистов? А охоты и рыбалки оскорбляют чувства любителей природы. Рассказы о гусарских подвигах унижают импотентов. И т.д. Почему всегда законы пишутся не для разумных и сильных, а с оглядкой на пьяных, слабых и тупых
ksvbrh: Всё дружно на самом деле, ибо спорить - не значит ссориться На позитивной ноте, видимо, и закончилась страничка..... Аминь.
As on: "На позитивной ноте, видимо, и закончилась страничка..... " Исходя из построения фразы, видимо, началась она (страничка) на негативной ноте. Мне так не кажется. Когда вещи называют своими именами - это более чем позитивно, ибо не возникает иллюзий и ошибочных мнений... Да и - ...умер Максим - и ... с им...
Максименко Сергей: Где то я его видел! А понять то не оЧЧеННо! Понимаешь,мы живем и мы живые. И все у нас понятно!
As on: Убей меня гром, чтобы я хоть что-нибудь понял (если это твое сообщение хоть как-то, пусть косвенно адресовано мне...) Кого ты видел? Что не понял? А из понятного в жизни, на мой взгляд, только 2 вещи: доминушка "пусто-пусто" и "1 - 1" С другими уже сложнее...
ksvbrh: Виктор Владимирович! А как вы относитесь к теме предстоящего празднования 60-ти-летия нашего родного училища, и к вопросу реставрирования стелы?
As on: К собственно этой теме никак не отношусь, к празднованию 60-летия отношусь совершенно спокойно. А к вопросу реставрирования "стелы" - равнодушно. Чем вызван такой интерес? Если где-то пишут представление, чтобы мне удвоили пенсию - готов скорректировать ответы в необходимую сторону...
Фёdорыч44: Вот это реальная стелла!!!
As on: Не могу не оценить и не поблагодарить. Да я просто:
Фёdорыч44: Ну вы,...пошляк!! Но продолжайте..!!!
As on: Мне-то похеру, а вот тебя, Вадим, местные фарисеи разберут на молекулы. Их пока в дурдом не запаковали, поэтому угроза реальна. У них "стела" сразу вызывает резонанс. А он, как известно, запросто может закончиться разрушениями...
vyacheslav: Издеваться легко... .... но зачем?
As on: В самом деле - зачем? Особенно с использованием импортных средств. Упоминаемый сегодня великий адмирал Колчак со своими единомышленниками благодаря этому и просрал все. Из-за неразборчивости в использовании импортных средств и помощи. А надо (давно причем!) обратить внимание на отечественного т.ск. "производителя": мелковат, конечно, девайс, но зато наш...
micha: As on ответ 5 баллов.А Максименко Сергей напоминает наверно насчёт( Гайдара).Обясни попроще и люди поймут .С праздником!!!!!!
vyacheslav: Виктор, так мы же СТЕЛЛУ обсуждаем в настоящий момент. А этот КАРТОФАН, хоть и отечественный, но не стоИт как стелла. Да и шкурка слегка поношена. А насчёт отечественного... А/м у тебя отечественный? А ТВ? А ПК? А мобильник? Я с тобой согласен, надо обратить внимание на ОТЕЧЕСТВЕННОГО производителя! А сам он, этот ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ производитель (сиречь - государство) на нас внимание обращает? Вот и выгоднее брать заграничное. А Колчак, конечно, явно ошибся во времена борьбы с большевиками, это и ежу понятно, не там помощи искал... и "просрал", но не всё (отдельная тема). А то, что касается т.н. стеллы (КВКУРЭ), то всё-таки хоть какая-то память о нашем училище (пусть недолгая) для наших детей и, дай бог, внуков. Что в этом плохого?
Фёdорыч44: Да ничего плохого в стелле нет, наш выпуск приложил руки к её созданию. Пусть будет она, дай бог ей долгих лет! Но... не стеллой единой жив выпускник КРТУ-КВКУРЭ! Кто может и считает нужным - поможет её реставрировать, а насильно тянуть, призывать, давить на самосознание. - считаю не стоит.... IMHO
As on: "Мы" - это кто? Я не обсуждаю ихнюю "стелу". И не собираюсь. Мне даже не интересно - чего этоее бесконечно чинят и ремонтируют? Мало того, знаю зачем, кому и для чего она нужна. Вот если бы в их финансово озабоченные головы пришла идея обратиться к городскому архитектору с идеей решения площади около самолета, где можно было бы разместить стартовку С-200 или другого комплекса, или перенести туда с нынешней территории 88 ртп, которому приговор подписан. Когда там стояли ракетчики - была. Но не 200-я. Я не думаю, что наши ее снесли... РТВэшную какую антенну присобачить. Хоть как на этой самой "стеле"... один в один... Вот там и можно было бы делать ритуальное место поклонения памяти тех людей, которые готовили кадры, несли БД, защищали Сибирь в непростые годы холодной войны и достаточно горячего противостояния. Вплоть до вывешивания табличек с медалистами и прочими... С кратенькими исторческими справками... На людях, на виду, а не в кустах за бетонным забором... Вот это еще можно обсуждать... Такая идея стоит такого. И концептуально и практически. Можно ведь предсказывать - сколько еще там это все простоить на той территории... Эту антенну можно хоть крупными алмазами инкрустировать, толку не будет. Мне куда было бы ближе и теплее, если остановка напротив училища называлась "КВКУРЭ". Вот для этого даже денег практически не надо... В одном этом куда больше памятиЂ и пользы, чем в этой все возне... В Иркутске есть остановка "ИВАТУ" и, думаю, сохранится и после 1 января, когда и это училище угробят. А так - похеру. Лишь бы они спичками не играли... В этом своем фан-клубе любителей монументализма... Город, который ставит памятники героям анекдотов, вполне способен и на светлые, патриотические, дальновидные поступки. А что меня импортом корить... Зато у меня книжки отечественные и хорошие. Это куда важнее, чем часы, трусы и машины. Да, лет 15 уже, как я простился окнчательно с нашим автопромом. Но до этого прошел буквально все. Даже Таврия была. Кроме УАЗика... Водку кушаю исключительно отечественную (хохляцкая в этот перечень не входит) Мясо покупаю только у отечественных производителей. Овощи у них же. Хуже с фруктами и свежими овощами, но это непреодолимо, наверное... А что Колчак не просрал? Даже интересно...
vyacheslav: As on пишет: Лишь бы они спичками не играли... - очень неплохо, коротко и понятно... Импорт-экспорт... Книги - это здорово! Если книги русских писателей издают для русских и на русском языке за рубежом - это импорт или экспорт? И наоборот, если книги зарубежных писателей издают в России для россиян на русском языке - это импорт или экспорт? Если Форд производят в России - это импорт? А вот водочку я тоже кушаю исключительно отечественную! Чем не тема, а? Мясо, спору нет, только отечественное. Овощи у меня вообще собственные. И т.д. и т.п. ... Собственно, всё, сказанное тобой, Виктор, не вызывает во мне протеста. Всё правильно. И спорить не о чем и незачем. За исключением темы "О Колчаке Александре Васильевиче". Об этом продолжу на странице в теме Россия-Украина... там, где про Колчака и начали.. Может действительно чего-то Колчак А.В. не "просрал"? Обсудить этот вопрос с тобой - честь для меня (не шучу). С уважением.
As on: Если Форд производит в России - это импорт, только вид сбоку. И он,откровенно говоря, нахер не нужен ни в какой перспективе. Есть пример корейцев, которые покупали лицензии на производство старых марок, сошедших уже с конвейера, у других косоглазых - японцев. Потом они стали их модернизировать, а сейчас во всю гонят уже вполне оригинальные модели. И у них свой рынок, своя ниша. Не говоря о том, что в самой Корее ездят на своих машинах. Я не беру, разумеется, тех людей, которые при любых обстоятельствах купят себе мерс или ягуар. И им на это понадобилось лет 15... А мы все время, как в фильме "Сибириада", ведем дорогу "на звезду". Т.е. ХЗ куда... Надо бы застыдиться, да не могу себя заставить - книги иностранных авторов не читаю. А равно авторов бывших братских республик (за исключением белорусов - у них были имена) - 99,45% - поебень абсолютная. Пробовал, но получалось настолько плохо, что не стал себя насиловать. Возможно разочарую, но личность Колчака мне не интересна. Сколь хорош он был как исследователь и военный, столь же бездарен как "Верховный правитель". Я уж молчу, сколько он скормил интервентам из золотого запаса, взятого еще Каппелем... А про загубленные души и говорить нечего... Еще один пример, как человек занялся не своим делом.
vyacheslav: Не могу возразить. Всё правильно тобою сказано. А с другой стороны, к сожалению, на всех правителях (удавшихся и нет) висят души невинно убиенных. Кого ни возьми...
полная версия страницы