Форум » Наша служба » продолжение темы: А что сейчас? » Ответить
продолжение темы: А что сейчас?
александр: Чтобы понять что сейчас, прочитайте воспоминания Г.К. Дуброва http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.18.19
Alex12: Не согласен. Прочитав статью понимаешь как это было. В принципе являясь кадровым военным, тем более РТВшником многое из написанного знаю на собственной шкуре. Ну а прочитав продолжение статьи я думаю многое будет понятно что же все таки ждать. Пока ни кто не знает что будет завтра. На данном этапе подорвана самая основа РТВ. Нет кадров, а именно молодых лейтенантов, которые готовы служить не за деньги и "имеют нормальные мозги". А когда в подразделении отсутствуют инженеры и начальники РЛС, а на их место от без исходности ставят двухгодичников (которые увольняютя через 2 года и служить ни за что не остаются), то возникает вопрос кто же завтра станет зампотехом роты, командиром роты и так далее. На данном этапе уже нет ни тех ни других. Когда офицер лезет с цешкой проверить есть ли фаза на трансформаторной подстанции со стороны напряжения 6-10 кВт, причем мериет это напражение выставив на приборе предел 700 В, то это уже не смешно. При чем остальные лейтенанты и старшие лейтенанты находятся на таком же уровне развития. Когда на боевое дежурство ставят от без исходности кого попало. Как правило ОД КП это отстойник как сейчас модно говорить "неудачников", то возникает вопрос А ЧТО МЫ ВООБЩЕ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ И КАК БУДЕМ ВОЕВАТЬ?
александр: Alex12 К сожалению знаю приблизительно о состоянии дел в войсках. Пути выхода - в твердой воле руководителей и беззаветного служения делу. К сожалению не вижу в ближайшее время такого - кругом демократия и комитет солдатских матерей. Хотелось бы верить, что воевать будем не саперными лопатками.
Alex12: На данном этапе твердая воля ничего к сожалению не решает. Маразм и глупость дико растущих командиров, не знание законов и приказов, к тому еще и их противоречие сводят на нет всю волю твердую. Настало время когда командовать не кем и учить не кого и по разговорам еще как минимум 5 лет не будет офицерских кадров, имеется в виду молодежь. Так что в ближайшее время в войсках по крайней мере наших остаются капитаны и майоры. И видимо наступит то время когда войска самосократятся и потом наконец то наберут по нормальному конкурсу молодых офицеров и возможно пройдет возраждение РТВ. Тем более что идет очередное сокращение и служить по всей видимости мы будем до 50 лет, а это очень сильно отпугивает молодых офицеров.
александр: Alex12 Не буду приводить определения оптимиста и пессимиста. Кто виноват и что делать? Можно хорошую новость? Вышел приказ МО о повышении должностных и окладов по ВЗ. Паек включен в оклад по ВЗ. Следовательно на него упадут проценты. Благосостояние воинов офицеров и пенсионеров сказочно возрастет.
александр: Высылаю новую загадку , ЧТО это?
radar: александр пишет: Высылаю новую загадку , ЧТО это? Полагаю мобилдьный Тополь.
radar: Спасибо за новость. До сказочного нам еще далеко, но до минимума выживания я думаю доберемся. И это по всей видимости очередные игры перед выборами.
radar: александр пишет: Высылаю новую загадку , ЧТО это? Полагаю мобильный Тополь.
александр:
shumilov3: Странно! Когда ездил в Омск с караулом на высотомере на сортировке в Перми точно в таком же ехали два молдована и везли в Новосиб вино из Молдавии, сказали что прогонят за три дня, а оказалась едут 2-ю неделю, голодные и без денег, на завтрак бело сухое, на обед красное сухое, на ужин красное крепленое, меняли гречневую кашу за банку ящик вина, любого на выбор!, но ведь вот до чего додумались, теперь возят в канистрах, чтоб не воровали, да еще чтобы все слить на попа её ставят!!! Крышечка красная - значит канистра красного вина (крепленое или сухое - вот в чем вопрос?).
Panteley: Во блин, как всё не просто! А я грешным делом подумал, что это "столыпинский" ......
таран: Почитаешь- а еще лучше послушаешьГоспод Дубровых и всех остальныхХьюпенненевых(с Их сыновьями) и диву даешься как все как и мы пропахивали невзгоды службы. А что господа изменилось что он лейтенантом пришел в нном году что я в 1978 чтодругой в 2006году и что Вы сделали господа - может улучшили условия прохождения службы офицерами и их семьями? Как было с продуктами, работой, водой все так и осталось- ну конечно как Вы боролись, Мы тоже знаем- ведь Вы не войска КГБ где о людях, то бишь офицерах и их семьях заботились не на словах а на деле- а нам чтобы площадка под комплекс камешками была выложена. Я Конечно понимаю что при господине Дуброве и его предшественнике пошла техника и начало проявление интереса к РТВ хоть маленькое,но спросите любого офицера РТВ,а особенно их жен , что Вы пробили для этих офицеров, которые сидели в таких дырах, что никто кроме них там не бывал. А просто сначало о Родине, а потом о семьях. Вот и получилось, что в РТВ никого не осталось и - это не только Вина президента и Иванова и Нового МО- а вина Всех принадлежащих к власти - кто не сумел затащить в роту РТВ хотя бы министра обороны Я не говорю уже о Президенте. Просто в лучшем случае в полк или бригаду- та то попробуй туда- тогда обратная раскрутка по спирали. Мы поднимали вопрос- а если 100самолетиков, а не один и сразу , а еще и на разных эшалонах
таран: Я ни в коем случае не ставлю вопрос о господине Дуброве Как о личности- этот человек достоин уважения. Но все сваливать на условия которые были созданы самим государством- но кто тогда будет говорить правду рискуя собой- ведь в этом и предназначение Великих людей, возьмите Лихачева- Сахарова- Солженицына? Наверное и в среде военноначальников встречаются Оплоты Веры и Чести- Я более чем уверен- но у всех есть семьи и дети и лучше в Москве чем в Биробиджане или Чите ! Поэтому за счастье было поближе к дембелю- если во Владимере то -это мечта РТВшника-Я не говорю уже про ЗАРЮ! Но для этого Я обязан пострадать- пожариться-помурыжить семью чтобы дети были лишены всех радостей -Но ведь принцип /Спарты не очень хороший пример. Обидно не за себя-а за то что все не изменилось-в вопросах быта и устроенности одного из самых умных и самого трудного рода войск, который в войне играет одну из Главных ролей. Ведь Александр не преувеличивает положение дел в РТВ. Я с удовольствием вступлю в Партию РТВ и буду помогать взносами -своим участиеми В работе- этой партии. Но пока не найдется как у Высоцкого(Нам вождя не доставало). Заметьте никто из нас не пессимист- они уже давно умерли, но быть постоянным оптимистом- это уже болезнь! С верой в лучшее будущее РТВ и офицеров а также их семей.
Alex12: Конечно названия этого без приувеличения бронепоезда я не знаю, но на сколько мне известно это БРЖД комплекс и как минимум года 2-3 назад последний сняли с боевой готовности. таран пишет: Можно хорошую новость? Вышел приказ МО о повышении должностных и окладов по ВЗ. Паек включен в оклад по ВЗ. Следовательно на него упадут проценты. Благосостояние воинов офицеров и пенсионеров сказочно возрастет. Хотелось немного ясности, а то наши командиры мозги запудрили. По плану это повышение должно было быть с 1 декабря (имеется в виду +15% к окладам по званию и должности и включить стоимость пайка в оклад по званию в количестве 608 рублей!) Но сегодня краем уха услышал, что такое повышение вроде бы с 1 сентября. Ну а наше благо состояние круто возрастет с 1 января, когда наконец закроют все фин части и все воинские части будут получать денежное довольствие через региональные фин части по пластиковым картам. Встал сразу вопрос а как ездить в командировки? и когда это и каким порядком будет оплачиваться.
Alex12: Дико извеняюся, чуть выше не на ту кнопку нажал!
александр: Alex12 С 1 сентября увеличиваются на 15 % оклады гражданскому персоналу, а в-сл с 1 декабря . Система обслуживания через региональные финчасти - дело будущего. Для этого кроме всего прочего рядом с РЛС в ротах нужно ставить банкоматы. Или нам, разработчикам и промышленности выпускать РЛС с банкоматами. На рабочем месте опреатора.
александр: таран Я прошел в свое время практически все инженерые должности, благодаря известной Вам директиве даже был зам ком. корпуса по вооружению. Не скажу что было легко Север это Север. Но служил честно и не кривил душой. Все что было в силах делал. Но как оказалось многое было выше. Снабжение, финансирование после развала союза упало на несколько порядков. Что сейчас ? Если в относительных единицах, то чтобы финансирование хотя бы привести к дореволюционному нужноувеличить в 100-150 раз.
александр: Panteley пишет: Во блин, как всё не просто! А я грешным делом подумал, что это "столыпинский" ...... Вот чем отличается наш вагон от столыпинского.
beloglasov: Да благосостояние пенсионера "увеличится очень значительно". Вот когда льготы снимали сказали возместят увеличением пенсии. Я за квартиру платил 300 рублей. Льготы сняли сделали 100 олату коммунальных услуг и квартплата стала 2500. Пенсию подняли на 1000 рублей. Итого Пенсия моя составляет в настоящее время 4500 рублей. за квартиру отдай 3000. За стоянку автомобиля 2100.За свет 300. На бензин1500, на жратву 3000, на подарки любимым женщинам кто сколько может,одется, обутся... Эх как ни крути а неработая работая на прожитье не наскребеш. Хорошо хоть жена материально помогает, содержит мужа. А раньше имея пенсию рублей 200 можно было и прожить если одному так и вовсе безбедно.
александр: Вышел на пенсию в 2001, календаря - 34 не считая льготного, северного исчисления. Вынужден работать не потому что денег мало (это факт), а потому что интересно работать.
таран: Александру! Я вобще считаю,что инженерное звено не могло влиять на бытовые условия офицеров и их семей- но кому как не Вам и Нам - знать , что после и в период нашей службы и тем более сейчас- со слов Alex-12 ничего не изменилось и в пограничные войска лейтенанты с большим энтузиазмом идут. Вот что обидно, род войск без которого невозможно вести более менее ни одну компанию, а тем более войну действительно пришел в упадок и работает в лучшем случае в простой домашней обстановке. А звено которое отвечало за решение бытовых вопросов , работало по системе -Нам было трудно,а Вам сейчас полегче.(Ичто толку выступать) А теперь не зависит от воли командира-Ведь многие считали чем жестче драть - тем больше отдача- посему и было распространено в войсках- вперед -жестче-наглее. Сейчас надо перестраиваться и кроме знания строевых приемов( особенно мне нравилось как некоторые блистали знанием наизусть уставов не боевых, а статей каких нибудь- о лае караульной собаки,еще и быть Офицером- но европейского масштабаи мирового уровня. А это - система и ЕЕ прививают в училище(Где не муштра, как нам в училище РТВ - да еще у ГОГИ ежедневные занятия по строевой) а действительно офицер с традициями- своими закрытыми клубами-то есть готовить касту особую и облачать привелегиями- ведь на СЛУЖБЕ ОТЕЧЕСТВУ и во имя Отечества. ВСЕ будет хорошо!!!Нет-Войне!
александр: beloglasov пишет: Да благосостояние пенсионера "увеличится очень значительно". Прочитайте - круги по воде http://www.redstar.ru/2007/06/07_06/3_01.html
Alex12: По моему на первой части темы обсуждалась вышка 40В6. К слову так сказать испытали колоссальные трудности при выезде из роты на трассу по причине большой длинны агрегата и узких для него дорог. При выезде пришлось заехать на обочину на 10 см и вся грунтовая насыпь съехала под навалившейся массой. В результате была практически полностью перегорожена трасса моска-владивосток. При этом вышка легла на брюхо. Спасибо дорожникам которые практически не далеко строили дорогу и подогнали БЕЛАЗ. В кипе с 2 кразами удалось МАЗ выволоч из обочины на все про все ушли почти сутки. Поэтому в принципе для будующих поколений, так как на мой век больше такой машины уже точно не будет, желательно сделать один агрегат тягача с вышкой. На сколько я понял по мимо уменьшения массы будет и длина меньше.
РТВшник: Всем привет!Служу сейчас командиром роты на самой дальней точке- север Сахалина,есть,правда, и на Камчатке наши, но они сейчас к ТОФу относятся. почитал ваши отзывы о нынешнем положении РТВ- и про пиджаков, и про теперешних выпускников "фильтро-вентиляционного"- хочу сказать, что все намного хуже. Это ЖОППА с двумя "п", но в целом ход мыслей правильный. Кто-то беспокоится по-поводу того, что с нового года,когда фиников уберут- как в командировки ездить?у нас их и так с незапамятных времён не оплачивают. Мне перед новым годом удалось прошлые командировки получить, так уже около 30тыс. накопилось. Ладно, это ерунда, щас ещё нормально, дальше, наверно хуже будет. Слышал, что каждый год в Красноярске 5 августа встречи выпускников- обязательно буду в этом году, уже взял билеты.Выпуск 98! Жду со всеми встречи!
beloglasov: А у меня есть предложение. Организовать на базе какого либо подразделения тур. агенство и продовать путевки на предмет понастальгировать для бывших РТВшников, настроить АПЧ или Кш или заменить магнеторнчик или клистрончик какой. Провести ЕКФ на железе . Расчет натурой по прибытию. Вот мне напимер собирая грибы,ягоды и видя работающий ПРВ 13 в местном Красноярском РТБ так охота покрутить чего нибудь.А потом глядя на экран : незабыли ручки дорогие по прошествию 10 лет. А может ввести гражданскую должность техника по настройке РЛС, и вот Вам опытный пенсионер РТВшник с 8.00 до 17.00 ежедневно кроме субботы и воскресенья будет Вам крутить шлицы за умеренную плату.
shumilov3: ЕЩЕ ЖОППЕЕ ЧЕМ МЫ ТУТ ПИШЕМ??? Круто мля, держись парень! Так может техника у вас новая типа 55НАХ6? Которую обслуживает один боец и заводиться одной кнопочкой?
beloglasov: Незнаю как сейчас а когда боинга завалили я сдавал 5н87 в ремонт в Баку так в тоже время с Сахалина пригнали 5н87 с тремя буквами П. Начальник когда увидел мой спаросил: а что его ремонтировать, мне бы его отдали я на нем еще лет 5-6 пропахал.
александр: РТВшник Один БОЛЬШОЙ начальник РТВшник кстати, сказал командирам ртп и ртбр - если в подразделении Ж то подавайте на сокращение. Так попала под сокращение рота Никель, куда за год затащили технику и построили более или менее нормальную казарму, провели сеть, итд . Т. е никто нехотел заниматся - привести в порядок что сделано до тебя ,поставить несколько км нормальных столбов, отремонтировать технику ...
александр: Alex12 Спасибо за информацию. Еще вопрос. Как считают РТВшники: если неисправна ячейка или что еще на РЛС чтобы заменить её , как туда лазить? 1. Если вышка обычная 40В6 2 Если вышка со вставкой, 3 Если вышка новая и выдвигается телескопически на 30 метров.
александр: beloglasov пишет: А у меня есть предложение. Организовать на базе какого либо подразделения тур. агенство и продовать путевки на предмет понастальгировать для бывших РТВшников, настроить АПЧ или Кш или заменить магнеторнчик или клистрончик какой. Провести ЕКФ на железе . Расчет натурой по прибытию. Вот мне напимер собирая грибы,ягоды и видя работающий ПРВ 13 в местном Красноярском РТБ так охота покрутить чего нибудь.А потом глядя на экран : незабыли ручки дорогие по прошествию 10 лет. А может ввести гражданскую должность техника по настройке РЛС, и вот Вам опытный пенсионер РТВшник с 8.00 до 17.00 ежедневно кроме субботы и воскресенья будет Вам крутить шлицы за умеренную плату. Я это предложение реализую на испытательном аэродроме. На позиции стоит 44Ж6, 3 ПРВ-13 ( во где шлицы покрутить!!!!), 2 П-18 , П-37. Расчет гражданские лица - но это практически сторожа. Кто желает, обращайтесь. Суток трое покопаться гарантирую.
shumilov3: Жалко что далековато, дядя Саша, если что будет в нашем районе имею ввиду Лен область, не забывайте, обязательно прикачу!
ankor: "Служу сейчас командиром роты на самой дальней точке- север Сахалина." РТВшник. Полагаю речь идет об Охе. Сочувствую. В наши время (82-87) это точка пользовалась дурной ставой. Неужто до сих пор ничего не изменилось? К лучшему имею в виду. Впрочем, сейчас не об этом. Трудно представить чтобы выпускники "фильтро-вентиляторного" вообще туда доехали.
РТВшник: "В наши время (82-87) это точка пользовалась дурной ставой" Сейчас, по моему мнению, это лучшая точка на Сахалине.В роте своя пятиэтажка на 60 квартир, городок 30 тыс. население, всё-таки цивилизация(безлимитный adsl у меня уже об этом говорит). проверки редко доезжают, вот только погода- дерьмо.
Alex12: Может я не совсем понял вопрос, но нам приходилось на вышк лазить много раз. И движок меняли и масло и горизонтировали (по тупости с помощью квадранта, так как не было никакой документации) А самые настойчивые, что бы позвонить по сотовому лазили туда по нескольку раз в день. Так что я думаю это не очень большая проблема. Есть человек побоится залесть есть не побаится лесть. Главное что бы лестница была крепкая и хорошие поручни. А в принципе из моего опыта надо хотя бы раз в пол года опускать и поднимать вышку. А то мозги засыхают и ни кто ничего сделать не может, а станция в принципе считается мобильной! У ЗРВшников подъемом опусканием вышки занимаются бойцы срочники. Так что если вдруг припрет можно и опустить вышку. Да и для вышки это будет только полезней. У нас не опускали лет 8 и при опускании вылезло куча недочетов и косяков.
beloglasov: Про вышки. Когда я приехал служить в Томский РТБ там стоял 5н87 на вышках 20м. Первое время я тратил минуты 3 чтобы взабратся. А через пару месяцев секунд 20. Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка.
александр: Alex12 Судя по фото, лестница не совсем в порядке или это издержки ракурса??beloglasov Я имел в виду передвижные вышки типа 40В6. Например поменять ЛБВ. Можете пояснить из опыта.
krasnov: Владимир Тот который командир роты В ОХЕ Акак фамилия твоя, и кем ты служил в 82-87. Я Служил 80-85 А фамилия моя Краснов См. фото пиши Володя. Электронная почта в профиле. А за дом большой, вернее за офицеров в нем живущих,шибко порадовался!
брянск: krasnov А где в Анадыре были "точки"??? Спрашиваю т.к. родился там, правда уехал, когда еще школьником был в 79г.
Alex12: Да вроде бы на фото все с лестницей нормально. А в реальности сам туда лазил. Так что проверено лично претензий нет.
ankor: Krasnov. Ошибочка вышла. На Сахалине (82-87) не Володя служил (тогда он только в школе начинал), а я. В сокольском полку, Охотское.
александр: Alex12 Я имею в виду что лестница имеет защиту: круги и продольные металлические полосы. На фото просто лестница без ограждения.
krasnov: брянск Александр приветсвую! В 79 на Чукотке точек было как грязи на улице. Нижняя граница почти что 100 м была. Уезжал в 95 подняли, сокращением рот и батальонов, до 10 000. Заодно сократили ЗРВ, потом полк ИА ПВО, затем базу дальней авиации и на закуску бригаду РТВ! На сегодняшний день воздушной границы на чукотке нет! Там только один Абрамович за всех. Служил с 91 -95 сначала в Шахтерском батальоне затем в Угольных копях в бригаде начальником службы вооружения. Бывал практически во всех батальонах и ротах, даже на Черском, это Колыма С уважением
krasnov: ankor И тебе привет коллега сахалинский. Мы иногда к вам на юга, погрется и отдохнуть наезжали. Славные времена были. А на севере погода всега дрянная. В наши времена самая северная точка стояла на мысу Елизаветы "Ныврово" называлась. Вот туда то лейнтенантов на вертолете забрасывали который ниже 100м не опускался, чтобы с замли не допригнули обратно.
брянск: krasnov Родился и жил именно в Шахтерском, на Горке. Отец, работал на "Передающем" и временами брал меня в гости на "Сатурн", что стоял на "взлетке". Не знаю, были ли эти обьекты когда вы служили там, но я эти названия до сих пор помню. И не знал я тогда, и даже не догадывался, что через каких-то 10 лет сам начну изучать такую технику.
Alex12: Может быть мы что то не правильно сделали но при опускании вышки лестница была пододвинута как бы вверх и сложилась. Вро де бы все правильно
Alex12: Вот взглянул на фото искажения есть, появились после уменьшения фото, но это только на опорах.
krasnov: брянск В 91 я служил в Шахтерском батальоне зампотехом. Жили на горке, на старой полосе, именно там и стояли "Сатурны". Гражданский вариант П-37. Назывались они на аэрофлотовском языке дальний привод, а у нас ГРАЖДАНИ. Дом угловой, 2-х этажный из литья бетонного, если идти в сторону батальона, а сатурны получаются слева и выше. Его всегда красили в синий цвет. А называли военный дом. Рядом, слева и ниже, стояли гражданские деревянные двух этажные дома. Справа и выше тундра. В школу дети ходили в низ, иногда их возили на машине.У нас была своя кочегарочка и банька. Есть много видео. правда в аналоге. И зима и лето и рыбалка, и Шахтерск и Угольные Копи и Анадырь и помоему "Сатурны".
брянск: krasnov пишет: Есть много видео. правда в аналоге Ну как узнаем-то, Шахтерский??? Где лето длинною в месяц, Чукотка понимаешь!!! Правда, здесь позицию с техникой мы не видим, но человек служивший 80-82, написал, что она должна быть немного правее. Да и фото это начала 80-х. А вот вам линк, где фотки в "цифрах". click here Если,еще не знаком с этим сайтом-значит будет маленьким сюрпризом.
krasnov: Алуксандр приветствую! Узнаем Шажтерский, узнаем, конечно-же. Это Шахтерский нижний а на горе Шахтерский верхний, прямо по курсу здание старого аэропорта в нем сделали больницу, а впестройку раззорили и сожгли.. За ним естественно старая грунтовая полоса, за которой и стояли сатурны. Отсюда техники, естественно, не видно, нужно воооон по той дорожке поднятся на горку, повернуть на право и дойти до правого угла фотографии. Оттуда и будет видно технику Шахтерского батальона. Там же совмещенный командный пункт полка ИА и полчка ЗРВ. и нашего батальона. Который стоит чуть выше идальше Шахтерска верхнего. . С верха наши дети ходили в школу в низ. А вдомиках, деревянных на переднем плане которые, жили наши молодые офицеры. А еще на верху стояли "балки" строительные вагончики жилые так назывались. Там тоже жили.но зато ближе к боевой. По готовности бежать меньше. Батальонное начальство жило в самом верхнем правом углу фоторгафии, почти что рядом с боевой. Было очень весело. и главное не скучно, потом привыкалось. Жена нынешнего нач штаба батальона Городец, Сергея Митягина Н.новгород РТБР, всего -то и недельку поплакала да и успокоилась. Потом уезжать не хотели (шутка) За ссылку спасибо. В самом анадыре живет мой сослуживец, вырваться не удалось вовремя. Переписываемся
plamya42: А сейчас мы проводим успешные встречи. Материалы обрабатываются и вскоре будут выложены в сети http://rg.foto.radikal.ru/0707/c1/cfed93cafabf.jpg
krasnov: plamya42 Уважаемый! А какие такие, да еще и успешные встречи и скеми такими вы проводите? Я в смысле контекста рубрики. Шибко интересно! Ждем, выкладывайте.
krasnov: plamya42 Жаль что кудато подевалась рубрика "как это было на самом деле" Это я там пытался у участников событий услышать и увидеть как это было. Ну никак не точку зрения редакторов центральных каналов вещания. Темы были темы про полет Руста и про пролет корейского Боинга. Я был участником Сахалинских событий. Видать "старший брат " осерчал, сурово глянул и нет ни рубрики ни вопросов каих. Люди, кто был участником данных событий отзовитесь. Я думаю там замполит неспроста сидел в начале полета. Ответ русту http://www.rian.ru/review/20070704/68349304.html
plamya42: По докладу одного из командиров рот ДальВО ежегодные подношения в вышестоящему руководству в том или ином виде ( деньги, лес, рыба, топливо,драг.металлы и др.) составляют от 150 до 180 тыс. рублей. Недавние выпускники Гореловского училища ведают, что в стенах (бывшего политеческого) училища процветают товарно - денежные отношения. Хочется узнать ,,тариф- таксу,,. Кстати. А кто его утверждал ? Думаю, что министру обороны приятно будет убедиться в правильном ходе денежных потоков . Фамилии и должности ,,особо побирающихся,, можно переправить в военную прокуратуру.
С.Сысоев: Волжанин-а на встрече был выпускник 87 года,он офицер Главной военной прокуратуры.Как добрался?Сысоев.
Alex12: Примерно так и есть. А поднять вопрос буцдет стоить очень дорого. Да этого ни кто в здравом уме делать и не будет. У каждого есть своя больная точка.
Panteley: Константин! А на какой предмет - процветают товарно-денежные отношения в военном ВУЗе, поступление, сдача сессий, распределение? В своё время подношения и взятки процветали в кадрах армий и дивизий по поводу замен, академий, переводов за бугор и спецкомандировок ( куда-нибудь в Африку) и на каждый пункт свои "тарифы"..... Может это было и не везде, но в бывшей 19 ОА ПВО это явление процветало...
Фёdорыч44: Panteley пишет: В своё время подношения и взятки процветали в кадрах армий и дивизий по поводу замен, академий, переводов за бугор и спецкомандировок ( куда-нибудь в Африку) и на каждый пункт свои "тарифы"..... Может это было и не везде, но в бывшей 19 ОА ПВО это явление процветало... Был ещё вариант получить всё это бесплатно: рапорт на увольнение. Когда я увольнялся из вышеупомянутой 19 ОА, был предложен весь список упомянутый Алексеем, и совершенно безвоздмездно, вплоть до Омского ртп(т.е. Родина). "Ты только переведись- а там увольняйся сколько хочешь!" Но не поддался я, может и зря.
Alex12: А теперь хоть заувольняйся. Ничего такого хорошего не предложат.
Фёdорыч44: Александр, так время было такое.Это позже пошли сокращения и рапорта посыпались как из ведра.
Fron: Panteley пишет: В своё время подношения и взятки процветали в кадрах армий и дивизий по поводу замен, академий, переводов за бугор и спецкомандировок Не знаю как в 19ОА. Скажу про 10 ОА. Поехал в спец командировку без блата и подарков, через два с половиной года после оформления. Дело в том, что в личном деле была запись, что ознакомительно, в училище, прощел П-19. Надо было у друзей разворачивать ЗРБр 125-х. К тому времени П-15 сняли с производства, а П-19 в ЗРВ по документам никто не знал. К сухопутчикам не обратились, проестиж, и поехал, причем в срочном порядке.
Геннадий: Серега, ну дары природы из Карелии все равно же возил?
Fron: Не возил. Будучи ротным, после командировки, у меня с комбригом Караванским даже конфликт был. На вид 1 недопоставил рыбу. Выдрал хорошо. Но Караван был умным мужиком, сейчас вспоминаю как курьез. Никогда в своей жизни не давал взятки, и надеюсь не буду. В этом вопросе меня никто не упрекнет: ни друзья, ни прокуратура. И этим живу.
krasnov: Возил ежегодно один АН 12 с дарами Чукотки в Хабаровск. Иначе о северном завозе можно забыть. По плану северного завоза привезти то привезут, на хлам всякий (от технарского ЗИПа кончая продуктамии) разгружать будем в ноябре!!! Я так и не понял почему северный завоз начиналяся с Курил вСентябре а у нас на Чукотке в конце ноября.
александр: Караванский в мое время был замом в Бесовце. Неужели став комбригом так испортился? Ну а насчет отношений материальных могу утверждать что их просто не было по крайней мере у технарей. Была тяжелая , честная служба и лучшие шли на повышение итд, без всяких подношений (на Севере).
Alex12: Теперь и у технарей есть что преподнести. Металлолома, драг металлов, а особенно прицепов много.
александр: В мое время тоже было всего немало. В Питере. на воротах приемного пункта висит обявление ЗДЕСЬ ПРИНИМАЮТ ЯЧЕЙКИ ЗРК С-300.
Фёdорыч44: Alex12 пишет: а особенно прицепов много. Вспомнил к слову: 20 лет тому назад в Закавказье КУНГ ( АП ) стоил около 4000 советских рублей для местного населения.
plamya42: Из последней командировки ДЕТИ РТВ http://rn.foto.radikal.ru/0708/a2/dfe311e81e95.jpg
александр: Константин, а кто то в форуме жаловался, что после СВЧ никаких детей не бывает? Врут наверное?
таран: Нет эта фотография - еще раз показывает ущербность рабоче-крестьянской армии- пока не будет касты офицеров- до тех пор Наши дети и будут в сараях служить и не надо прикрывать - это все заботой о родине. Итак вся работа РТВ сводится к работе допплеровского локатора. А что касается - этаких понтов технарей при работе с СВЧ- то покалеченных из-за пренебрежения и дедовских методов защиты ого-го. Интересно кто в кабине выключал высокое ответ никто- так как настройку Апч по местнику или другие регулировки лучше в ППК. Я уже повторяюсь но зампотех Мары Фанатично преданный своему делу Цой- с лампочкой в зубах проверял излучение на П18.И такое пренебрежение прививалось повсеместно. Потому как в Нашем костюме в песках пару минут и готов. А при включении высокого собаки на позиции забивались в будки. Так и растим из наших детей Ломоносовых. Посему они бедные и школы меняют и кружков не видят и трамвай иногда в отпусках- а кроме солдат никого. А на дворе 21век Господа. И вся служба потрачена была на борьбу с трудностями так они и продолжаются. С уважением Таран.
krasnov: Виктор привет. Ты в основном прав. Но ненадо забывать слова полковника Задкова. "Не суй что попало и куда попало, и никаких тебе претензий потом ни от жены ни от бл...й!" Никогда не понтился, всю жизнь с СВЧ в ППК. Дети есть, пртензий ни откоко неимеется. Думать нужно основной головой тогда и вторая не подведет Всем успехов в тудах наших праведных!
Alex12: Немного запоздалые но обещанные фото как тащили вышку 40В6
Alex12: Да забыл написать все это действие проходило на федеральной трассе мосва-владивосток и сидели там сутки
александр: Огромное спасибо как раз вовремя!!! Защитили технический прект вышки на МЗКТ . Вопрос стал : делать вышку на прицепе(как 40В6) или на автомобиле? Автомобиль имеет радиус разворота около 9 метров - все колеса управляющие и только задние подруливающие.
Panteley: Да, а Иркутской области и так с асфальтированными участками дорог на трассе М-53 не ахти, во всяком случае между Тайшетом и Тулуном большей частью - одни направления с редкими кусками асфальта по 10-15 км...... А вообще как так угораздило? Не хватило радиуса поворота при выезде на трассу?
beloglasov: А я про отцов командиров. Был на днях в Красноярском полку. Прослужил там 12 лет. Попал служить туда сын нашего выпускника. Ну попросил меня отец мол проведи меня туда, познакомь с отцами командирами, хочу посмотреть как сын служит. Приехали мы, служба вооружения меня по старой памяти пустила к себе, повидался я со всеми кто остался, дальше пошли мы к командиру на прием. Мол извините вот пришол бывший служащий Вашей части и отец солдата тоже бывший офицер войск ПВО. на что командир нам ответил... Догадайтесь с трех раз что. - Ну и что? А когда мы ушли, начальника службы вооружения выдрал, мол чего на территорию гражданские какие то ходят и чего им здесь нужно? Обидно стало за отцов командиров. У меня в подчинении больше 500 человек, и когда на предприятие приходят бывшие работники отдавшие ему часть своей жизни, я им все раскажу что и как, а если дети работают то все узнаю про них из уст родителей. Так нас учили, что с личным составом работать нужно. А замполит наверняка устроил бы какую нибудь встречу, все записал бы на карандаш.Боевой листок выпустил. А потом спрашивают а чего это у нас офицеры стреляются, солдаты убегают, в казармах морды бют?. До этого был здесь командиром выпускник 82 года Е.В. Кирилюк. Дай бог ему здоровья. На день части приглашал ветеранов полка, при встрече всегда находил время поинтересоватся житьем бытьем. И мы ему помогали чем могли. То в солдатскую библиотеку книжки, то солдатам тетрадки, ручки, блокнотики, другие проблемы помогали решать, ведь нас много на каждом километре.
Panteley: Яков! А нынешний командир полка то же наш выпускник? Если да, то обнародуйте "героя-командира".....
таран: Дело в том ,что по инфантильности,некоторые думают, что всю жизнь будут сидеть на этом месте,а когда оказываются на пенсии, то поздно понимают , что жизнь она не только при фуражке, а гораздо шире. Ведь доброте и духовности можно научиться, но не имея их с рождения нечему и развиваться! Посему такие командиры , а у них бедные подчиненные,которые не видят что жизнь не только в казарме. Но зато они лучше всех знают уставы!!!!!!! ВОТ. И строевой лучше всех ходют. ГАРИКУ- у всех РТВ которых Я знаю есть дети и будут- не вопрос - Главное во сколько лет - если Мы с тобой еще и в 80 лет сможем заниматься любимым делом ........Т.Е. настраивать АПЧ по своему местнику ,тогда ГАРИК Мы можем говорить ,что оно влияет на РТВ, как на японцев радиация. С УВАжением Таранов Виктор.
Alex12: По моему на первой части темы обсуждалась вышка 40В6. К слову так сказать испытали колоссальные трудности при выезде из роты на трассу по причине большой длинны агрегата и узких для него дорог. При выезде пришлось заехать на обочину на 10 см и вся грунтовая насыпь съехала под навалившейся массой. В результате была практически полностью перегорожена трасса моска-владивосток. При этом вышка легла на брюхо. Спасибо дорожникам которые практически не далеко строили дорогу и подогнали БЕЛАЗ. В кипе с 2 кразами удалось МАЗ выволоч из обочины на все про все ушли почти сутки. Поэтому в принципе для будующих поколений, так как на мой век больше такой машины уже точно не будет, желательно сделать один агрегат тягача с вышкой. На сколько я понял по мимо уменьшения массы будет и длина меньше.
Alex12: Командир то не Кадилин случаем?
beloglasov: Он самый.
Геннадий: В 1999 году при сокращении училища , я перегонял 35Д6 (которая стояла в училище) на БХВТ в Зоозерку. Столкнулись с теми же проблеммами. выехать с территории училища не могли, не хватало радиуса, пришлось разбирать два забора, что бы выехать на Малиновского в районе старого КПП. Очень не поворотливая штука.
александр: Alex12 Е ще раз спасибо за фотосессию по вышке. Очень пригодилась и все сообщения по эксплуатации.
Fron: Рядом полчком живу, постараюсь снять на камеру. Мы жили не в то время и у нас другой менталитет. Сейчас офицер хочет повышение по службе, не из за карьерного роста. Это повышение приносит больший доход. .
Fron: alex12 не хочетрся ни кого обижать. Но виновны не разработчики-виновны эксплуататоры. Вам предстояло транспортировать технику,. которая у Вас была, а не котурую Вы хотели иметь.Есть определенные технические требованиря по грузоподъемности дорожного полотна, мостовых сооружений и других элементов дороги, есть тре бовавания к радиусу разворота. А если кто- нибудь сдавал на водительское удостоверение, должен был знать, что прицеп смещается к ценру поворота. Евли мне не изменяет память, то перед передислокацией надо выполнить разведку маршрута,нарисовать крокки,согласовать с органами местного самоуправления и ГАИ. Возникает вопрос?: кто это делал и по чьему приказу.
Alex12: Ну естественно мы не такие тупые, что бы соваться с такой техникой через 9 мостов, на которых висит ограничение 17 т. Дорожное полотно ни кто для нас специально отсыпать и конечно строить не будет. Да и без машины сопровождения через Иркутск не попрешь. На въезде на посту ГИБДД сразу же захомутают. И естественно возникает вопрос. А где у нас учат водить такую технику? Имеется ввиду в РТВ. Да и разработчиков ни кто не винит. Просто шла речь как бы хотябы не много облегчить жизнь последующим поколениям молодых лейтенантов.
As on: Маладец! Все правильно! ...Как-то прируливает ко мне командир соседнего инжбата с просьбой: - Витя, подбери мне проверяющих, а то итоговая ведь, надо в армию отсылать... - Да не вопрос. Уважим. - Но только не любых, а знакомых с особенностями службы в ПВО... Вспомнилась историйка.... Про "особенности службы"... И про боевые и транспортные автомобили РТВойск.. ...Как-то по глубокой осени (уже в шинелках ходили) подходит ко мне, разбитному лейтенанту, с самого утра Саши Скибо батюшка, и, характерно бурча, отдает приказание - взять КрАЗ "лапотник" с загруженой в него 200-кой и отогнать в Иркутск. Специфически заточенный мозг быстро просчитал - даже с учетом пятницы (а двжение тогда было совершенно другое) я в Красных казармах буду уже после обеда. А в 19.00 гарантированно гарцевать в каком-нибудь кабаке с группой товарищей со всеми вытекающими отсюда последствиями... Ну, а уж к понедельнику как-нибудь, с божьей помощью, если все будет нормально, вернусь назад, на Белую... Прыг, и полетел... Но за Ангарском, как раз в тех местах, где незамерзающие каналы, лопнуло самое заднее правое колесо. Кразина неожиданно вышел на закритические углы атаки, чем не только несказанно удивил, но и дал понять - приехали. Я, не теряя присутствия духа, отдаю указ, который, в принципе, был очевиден - менять колесо. Тотчас же. Немедля. Водила, не сморгнув, мне степенно объяснил, что у него нет не только запаски, но и ключа требуемого и домкрата. И даже верхонок каких. На вопрос - Какой баран тебя выпустил из парка? - я получил исчерпывающий ответ. Аж на 4 фамилии со званиями... Я на попутках (километров 45) добираюсь до Кр.казарм, докладаю и получаю ответ - Ждите! (значение этого слова, думаю, всем понятно...) Влет им объяснил, что это уже их проблема, а у меня начался гон, но из сердобольности даже нарисовал на гумашке, как легче найти аварийный экипаж. А из чувства справедливости - пообещал накатать рапорт про организацию работы автослужбы. И контроль. Примчал, зачуяв недоброе, на запах паленого зам. командира Гена Шубенков, относившийся ко мне с видимой симпатией и тоже, не менее быстро, уболтал меня показать это место лично и на местности (пардон за тавтологию) карете скорой автомобильной помощи в/ч 71407. Пока мы с ним спорили на тему исправного выполнения своих служебных обязанностей должностными лицами полка, примчал прапор с собаку ростом (сидячую) докладать - машина стоит, в ней запаска, домкраты и ключи. - Правая задняя? - Да, именно такая. Приехали. Тех.персонал занялся восстановительными работами, а я погрузился в расчеты - успею ли сегодня, или все на завтра? Это прервала прямая солдатская речь - открученное только что колесо улетело под откос. А он был как специально для таких случаев - крутой, гладкий и длинный (м-в 10...) Прое...ли? - Доставайте. А какие "доставайте", если оба бойца - дрищи дрищами и прапор с не самую крупную собаку... Разделся, и в туфельках, почти один, выволок. Но оказалось, что колесо это надо еще загрузить в кузов "зилка"... Как я его туда запихал, представить не могу, хоть и с третьего раза, но легенда эта долго ходила... Благодаря чему ни одному бойцу не приходило в голову прикинуться слабослышашим в моем присутствии... Хотя и раньше не помню случаев...
toi.sochi533@mail.ru: александр пишет: Чтобы понять что сейчас, прочитайте воспоминания Г.К. Дуброва http Такой же мой ком.бригады п-к Трухан. Командиры не повторимые! Дай Бог им...!!! Знал того и того!
As on: Не может быть!
александр: toi.sochi533@mail.ru А подробнее?
radar: Разработчики разработчиками, что заказали то и получили, эксплуатация эксплуатацией , а командование командованием. Тоже вспомнилась одна поучительная история, получили П-40 на дежурстве не стояла, дали ее мне в нагрузку к П-35, люблю новую технику пришла литература, развернул включил настроил попробовал, хорошая машина, дали мне на нее механика водителя с учебки вот и весь расчет.Начинаются окружные учения как водится с контрольными целями, дальней авиацией ( с Энгельса) все как у As on в стихах ,дело происходило в Краснознаменном Бакинском Округе ПВО. Бригадиру пришла мысль выставить в засаду П-40 снизить высоту нижней границы РЛП с акватории Каспийского моря и обнаружить супостатов на предельной дальности дабы успешно обеспечить б/д ИА и ЗРВ ( с море ожидались Бе-12). Вызывают на КП РТБ дают карту ставят задачу , на карте маршрут ( времени на разведку дорог и установления грузоподьемности мостов ноль). И вперед старлей через 30 мин доложить по радио слава богу частоты дали доложить со станции о готовности к передислокации. На карте маршрут проложен по шоссе Баку Тбилиси жара под 40 по Цельсию, понимаю что на танке по асфальту от асфальта ничего не останется, и прекрасно понимаю кто в этой истории будет дураком. Ну благо хорошо прочитал раздел эксплуатации и транспортировки изделия. Обуваю гусеницы в резиновые башмаки докладываю о готовности естественно с опозданием получаю напутствия ... и одев танкошлемы втроем отправляемся в путь, пока ехали до шоссе все было нормально, вышли на асфальт немног проехал посмотрел что твориться за мной , картина неприглядная во- первых когда шел по горам половина резины с подушек слетела, во-вторых и подушки коегде посрывало. принимаю решение вдоль трассы. Пылища грязища, но хоть передислоцирумся спокойно, добирамся до моста грузоподьемсть 10 т, ищу обьезд нахожу, и снова вдоль трассы, снова мость такой же примерно грузоподьемности, Обьезжаю идет магистральный водовод через него деревенный настил проскакиваем его смотрю сзди фонтан метров 30, двигаемся далее летит навстречу нам уазик сваливает с шоссе и к нам подруливает, выскакивает водила подает сигналы чтобы остановились, останавливаюсь вылажу с танка с уазика вылазить ком кор генерал -майор Пулов ( фронтовик , герой Советского Союза), представляюсь, докладываю задачу , он попросил документы на передислокацию, и дает мне команду: Ложишься на обратный курс по прибытию на основную позицию доложишь командиру об отмене его приказа, на КП корпуса что прибыл на основную позицию.Мудрый был командир, как кончилась эта история не известно, но меня не наказали. Вот так мы воевали. Fron правильно все говорит.Маршрут должен быть разведан, пройден хотя бы на любой машине.Должен быть и приказ на пердислокацию, а там естественно и маршрут и грузоподьемность мостов и переправ, обьездные пути и точки привязки да много еще чего долно быть.
александр: Хорошая история, она повторялась из раза в раз, и никого ничему не научила. Однажды переправлял П-40 по льду, считал по справочнику толщину льда. По асфальту разгонялся до 60 - картина достойная !
radar: александр пишет: Однажды переправлял П-40 по льду, считал по справочнику толщину льда. По асфальту разгонялся до 60 - картина достойная ! Хорошие фото, по асфальту разгонялся до 80 идет хорошо, чуть фрикционами дернешь резина летит впереди танка. Не машина самолет у меня стояли двигатели питания газотурбинные, это песня продувка - один , продувка два -запуск, как в авиации, жаль только форсажа нет. Васильич, а что ледовые переправы тоже тоже в башмаках преодолевали, на нижнем фото если мне не изменяет память НРЗ слева от ИКО, даже видны КФ? История историей но нас то она чему-то научила, если бы не думали может и в живых бы не были.
shumilov3: А я так думаю, что вы все правильно делали! А если дудка загудит, кто блин какие разведки дорог делать будет? каму нахрен нужен будет тот асфальт! Да никому, а вы как раз доказали, что задачу можем выполнять в любое время, в любых условиях, на любых расстяниях, и техника вас не подвела, и вы задачу выполнили. А то что командир асфальт пожалел, так это еще вопрос, кому он сделал хорошо. Кто был во Вьетнаме или Афгане, они что там после мерседесов ездили, или не дай бог новый русский на дачу не проедет, это его проблемы. Военных должны ссать и уважать. Или есть варианты?
александр: Башмаки показал для асфальта , а по льду железом. Вот они ГАБ. А вот она резина! Больше 60 не получилось - полетел асфальт и резиновые башмаки. переправлял по деревянному мосту возле Пудожи, ограничение до 15 тонн. С разгона вылетел на другой конец моста, так он еще долго болтался.
radar: александр пишет: Вот они ГАБ. Что то у меня они выглядели не так, у меня откидывались вниз газоотбойные щитки из нержавейки. Может это более свежий образец, я смотрю на турбине еще пломбы стоят.И судя по краске это свежий образец или хорошо сохранился. по асфальту я более 40 не пробовал, а на грунте 80 идет более не пробовал. Я думаю что сотку пойдет.
александр: Попробую найти фото с другого бока.
radar: александр пишет: Попробую найти фото с другого бока. Спасибо , это более знакома может уже конечно кое-что подзабыл.
александр: Но пехота , я имею ввиду ПВО СВ , не остановилась в развитии. На МАКСе показали хорошие локаторы.
beloglasov: 24 августа сдал Красноярский ртп и вступил в кагорту военных пенсионеров Кирилюк Е.В. выпускник 1982 года. Прием в ряды пенсионеров прошол на высоком организационном уровне.
александр: Большой ему привет! Надеюсь, что в новом качестве он займет такое же достойное место в строю!
Медведев-81: Вчера захотел найти сослуживца из ВВКУРЭ. Заправил поиск в Рамблере, и одну из страниц со словом ВВКУРЭ он мне выдал вот http://www.lvvpy15.fastbb.ru/?1-3-0-00000010-000-0-0это. Это отзыв о нас. Обидно, слушай! Да? Но попрошу наши горячие головы не бросаться сразу в драку с ними. Это разговор двух лейтенантов из Ленинградского политического. Бог им судья. Хотя вполне мог им такой спец попасться, ведь были же такие!, но чтоб все... Х..ня! Просто они себя так хвалят.
Alex12: Да нет не обидно. Стоит посмотреть главную страницу сайта и все становится понятно. А инженера тупые, ЗРВшники тупые и прочий тупой люд попадается везде. Дипломы на данном моменте везде выдают лишь бы был выпуск. Если подойти к данному вопросу серьезно, то на выпусках в училищах будет стоять по 20-30 человек. Даже никакого сокращения придумывать не надо будет.
Владимир Лаевский: А мне показалось из стилистики - что эти "пацаны" не слишком интеллектуалы! Я - специалист по замполитам!
shumilov3: А зачем замполиты? А что сейчас - они нужны? А если они сейчас воспитатели - то что они призваны воспитывать в бойцах? Или достаточно сержанта который вдолбит олухам наркоманам пьяницам безграмотным лоботрясам и просто попавшим из-за нехватки денег в армию бойцам что Родину нужно любить и защищать! Эти же сцука замполиты сначала сержантов изжили из подразделений а сами ни хрена взамен не дали окромя организации избирательный комиссий и тетрадок по ОГП, нахрен она нужна?
Владимир Лаевский: У меня в Иркутске хороший замполит был, такой, "как надо"!!! Спокойно на него можно было Узел управления оставить (120 солдат вместе с "бандитами-строителями" прикомандированными). Вот таких - надо!
shumilov3: Это как они про нас так и мы про них. У нас тоже был замполит Серега Морщинин. Ну может в локации он был слаб, но 2500 бойцов с ним одним можно было бы оставить и к утру они были бы все затраханы, высушены и по первой команде сбросились бы с обрыва с криком "За Родину!" Человек замечательный, без улыбки о нем не вспомнишь. Был чертом! Да а другого бойцы пиздили на дежурстве чтоб за куревом им сбегал. Все разные. И всякие. Поэтому здесь правильнее наверное говорить - А ВОТ БЫЛ ОДИН ЗАМПОЛИТ (РЛСНИК, АСУШНИК, ЛЕТЧИК, И Т.Д......)
zodiak83: Стоит у нас в штате ПРВ-17. Даавно стоит, на площадке хранения техники. Должность - ст. лейтенант начальник. Стоял на ней капитан один, а служил в авиационной комендатуре. Долго, служил, я пришел в 94 году он уже служил. Да и сей час служит. В прошлом году приходит указивка, типа выписки, должность старшего лейтенанта, начальник ПРВ-17, ВУС такой-то сокращена в связи с ОШМ. Вместо офицерской категории установлена категоря прапорщика- начальник ПРВ-17. Я эту технику знаю поверхностно, но наверное не зря она в свое время стала офицерской. Сможет ли прапорщик, вчерашний боец, даже после подготовки на ЦОКе, эксплуатировать этот образец? Мое мнение- нет! Немножко окунувшись в прошлое - вспоминаю: Командир взвода ПРВ - ст. лейтенант, потом оказывается прапорщик. Стоит предположить, что скоро начальники всевозможных РЛО, которые тоже появились вследствие реорганизации ВС, расформирования взводов ПРВ с начальником офицером, а потом прапорщиком, и объединения с дальномерами типа 5Н84, П-37, где в штате Начальник и начальник смены были станет ст. прапорщик, а инженер просто прапорщик. Рождается ряд предположений: техника становится проще и понятней; уровень образования и интелекта у призывников а потом прапорщиков становится высокий, а в прапорщики они идут из чисто патриотических чувств, а не от отсутствия возможности проявить себя после армии на гражданке, да и от армии откупиться не могут; офицеры после училищ имеют образование, с которым стыдно эксплуатировать выше указанную технику ( в смысле его уровень выше уровня сложности техники), или наоборот, не способны эксплуатировать; военнослужащие становятся акселератами, то , что лет 15 делали трое- теперь сделает один ( то, что сейчас творится почти во всех подразделениях бригады нашей). Если Устав был написан кровью- то штаты , созданные при формировании системы ПВО наверно были созданы шутя, с "ефрейторским зазором", так получаетяся? Зачем нам ВВУЗы, простите, ошибся "Военные институты", может школ побольше создадим, возвратимся к "Радио Попова" (амплитудный канал). Я не против наших помощников- прапорщиков. Я против таких ОШМ и системы подготовки специалистов, существующей на сей день. Хотя это один из тех китов , на которых держатся ВС. Другой кит- дисциплинарная система, ситстема стимулирования и моральная и материальная - все прекрасно знают , как она работает на нас. Насколько укомплектованы роты, батальоны, бригады, полки, кто ими командует, хотя бы возраст командиров какой? Так к чему мы катимся?
zodiak83: Прочитал вот это:http://www.lvvpy15.fastbb.ru/?1-3-0-00000010-000-0-0 кто писал-педе@аст, языком только чесать любит, стих складный. Самомнение о%уенное, а сам ноль, голимый замполит, с худшей буквы. Даже в голову не ударило, в моем окружении, или хотябы на этом форуме его и бить бы не стали сам сдох бы, вы поняли, к чему я веду речь.
ITR: Ребята если б не замполиты, капут был бы всей технике. Читали? они технику ремонтируют по запаху, во звери, спецназ РТВ. Жаль, что не долбануло этого зампа ВВН, блокировка его спасла, а то бы он разрядился через формирующую линию вместе со словарным запасом. Мне попадались толковые замполиты, в смысле работы с л/с, но инженера из замполита я не встречал, даже самый неграмотный РТВ-шник или ЗРВ-шник, АС по сравнению с ними. Прикольные пацаны эти замполиты, наверное советовали как делать, а когда починили технику,кому орден, ответ ясен. Нет дыма без огня, прав Alex12, из выпуска толковых может не 20-30 человек, но в процентном отношении 20-30%, а может меньше. И еще вопрос. Если поставить в войска современную цифровую технику, полностью укомплектовать, что будет тогда? Вспоминаю была у нас 19Ж6 желающих поработать на ней было не много, на лампах многим было проще.
plamya42: ITR пишет: Если поставить в войска современную цифровую технику А будет полная Ж...А - я очевидец
александр: Константин , согласен полностью - но с эотим нужно боротся коренным образом. Если даже на 150% сегодня перевооружить РТВ то это ни к чему хорошему не приведет. Уровень подготовки современных инженеров , которые знают все и даже что такое экзистенциализм, но не знают в совершенстве как работает полупроводник, какие уровни напряжений в микросхемах.... Это говорит о том, что нужно готовить высококлассных техников, в совершенстве знающие свою конкретную 59Н6, 64Л6 и даже 39Н6. Наше любимое СПВУРЭ готовит обших специалистов низкого класса. И только за счет некоторых ( их очень мало) "настоящих буйных" еще теплится эксплуатация современных РЛС.
beloglasov: Ну не знаю мужики и в замполитах были выпускники нашего училища, например Василий Васильевич Баяркин выпуска 78 года. Замполит бат-на. Правда несложилось. Но мог подсказать что то по Обороне и по ПРВ-13, ведь многие с начальников смен уходили комсамольцами, а затем в замполиты роты и т.д. Да и Ленинградские выпускники встречались граматные, которые могли и технику включить и КФ провести и за оператора сработать целей по 6-8 в минуту выдавали. И не убегали домой когда техника дня по2 на выходе и и нженеры за...ные, а вместе, молча переносят тяготы и лешения по спанью в прицепе на полу. Зато утром нужно отдать должное- побритыми, помытыми на завтраке поднимали настроение заспаным, заросшим щетиной инженерам. Может это и исключение но ведь было. А в ремонте техники в настоящее время в связи с новой элементной базой я считаю работать намного просче. Или раньше в 5н87 блоки защиты от пас. помех занимали столько места что в нынешней РЛС там можно разместить наверно все сиистемы ну за исключением двигателей. И ремонтируется сейчас наверно не тот транзистор или резистор который вышел из строя в микросхеме. Да и надежность современной базы по идее выше. Поэтому и статус обслуживающего персонала может быть в начальном звене снижен. Ведь По обему аппаратуры и техники РЛК 5н87 занимавшем 20 платформ и 4 полувагона, таких РЛС в настоящее время не выпускается. А ТТД сопоставимы.
Fron: За свою службу много замполитов и начпо повидал. Один за БЗ получил (ленкомнату хороше сделал). Но самый лучший мой замполит заканчивал Горьковское зенитно-ракетное. И на БД без проблем и водовку покушать, и по бабам в поселок с командиром (зампотех за меня оставался).
plamya42: александр пишет: Константин , согласен полностью - но с эотим нужно боротся коренным образом Ты о чем ?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!! Давай краткий отчет !!!!!!!!! Где фото. Я сижу как на иголках !!!!!!!!!!
Alex12: Мужики забудте те времена когда замполиты вообще БЫЛИ, именно с большими буквами БЫЛИ. Сейчас существуют заместители командира по воспитательной работе, ИМЕННО СУЩЕСТВУЮТ, и ни как иначе. В нашей бригаде я не знаю ни одного кто бы мог из кагорты замполитов что то сделать на технике, ну а что они творят с личным составом не поддается ни какому описанию. В лучшем варианте заставят написать личный состав конспекты по ОГП. И о чудо если кто нибудь из славной плеяды ЗКВР может воспитать доблесный личный состав в духе защиты РОДИНЫ. Инженерный состав заслуживает отдельной темы, но и там в батальоне или роте в лучшем случае есть один настоящий инженер, который может рассказать, показать и к тому же восстановить вышедшую из строя технику. По моему мнению если сейчас поставить модернизированную РЭТ в войска, то на восстановление РЭТ будут ездить специальные заводские бригады. К великому сожалению иногда даже практически на замену предохранителей! Как ни печально но на данном этапе и в ближайшие 5-7 лет улучшения не предвидится. По моему глубокому убеждению сначала надо создать достойные условия жизни офицеров, а за тем начать готовить в училищах настоящих профессионалов, а их в нашей стране хватает с лихвой, но на такие дикие условия как в РТВ мало кто соглашается. И в конечном итоге у командования нет выбора и приходиться служить с теми офицерами которые есть, так как выбрать НЕ ИЗ КОГО. Сейчас вроде бы немного одумались и решили в Красноярске на базе политеха начать готовить по несколько офицеров (точно количество группы не знаю) специально по военной программе. Может быть через 4 года начнут приходить нормальные инженера. НО ОПЯТЬ возникает вопрос на что жить этому инженеру (зарпоата лейтенанта у нас 10 тыс. рублей, а за однокомнатную квартиру в месяц надо отдать 7-10 тыс. рублей).
Alex12: И еще один показатель, технарский. У кого и как часто и на сколько ставилась РЭТ на выход? Сейчас все просто. РЭТ на выход ставится только перед приездом больших начальников имеющих познания в технике, да перед итоговыми проверками, причем суток так на 3-5 разом. И есть тенденция. В батальоне если вдруг серьезная работа и нечаянно вышел один дальномер, то второй сразу же становится не исправным. Если один высотомер, то за ним как правило и оставшиеся 2.
plamya42: Alex12 пишет: По моему мнению если сейчас поставить модернизированную РЭТ в войска, то на восстановление РЭТ будут ездить специальные заводские бригады. К великому сожалению иногда даже практически на замену предохранителей! Именно это уЖе сейчас и происходит. Предохранители это еще что. Обидней бывает когда кабели не подключают и не снимают с транспортных стопоров ( блокировки(((((( И теперь втает вопрос . Собственно .... Ну на фига ворочаться по ночам думать над новым узлом, срывать голос в кабинетах, учить молодежь и еще многое многое друго. Кому ? Зачем ?
Alex12: Наверное если сейчас этого не делать то через 10 лет мы будем работать на китайских локаторах как минимум
Медведев-81: Сейчас все просто. РЭТ на выход ставится только перед приездом больших начальников имеющих познания в технике, Ответ на вопрос: Почему?, очевидно будет попахивать мистикой. Здесь, по-моему больше уместен вопрос: Зачем?. Неужели зти большие начальники, приехав на проверку, начинают ремонтировать технику (я так понял, что поэтому техника ставится на выход именно перед их приездом)? А разве не может командир объявить начальнику станции "казарменное" положение, пока не устранит неисправность? У нас такое практиковалось, и очень даже удачно. Самые бестолковые через 2-3 месяца свою технику по телефону ремонтировали. А так как и расчёт там-же, то за это время и бойцы становились такими спецами, что ни одна учебка не выпускала. Не надо "разрушать" старое, берите на вооружение всё самое лучшее, что было наработано ещё и до нас. Может быть нынешние демократические ценности не позволяют таким образом воздействовать на нерадивых начальников, тут уж сами придумайте, как эти ценности обойти, у нас этих проблем не было. Да и граница... здесь даже замполиты закрывали глаза на подобные меры воздействия. Главным всегда была БОЕГОТОВНОСТЬ.
Alex12: Сейчас главное соблюсти права человека. Немного отступая расскажу, что обжаловать и отменить практически любое взыскание ни так уж и трудно. А что бы объявить выговор надо написать как минимум 4 бумажки и успеть их в 10 дневный срок доставить в управление части, дабы этот выговор записали в служебную карточку. Закрытие инженерного состава на РЭТ в последнее время как правило ни к чему не приводит. День, два, три и далее сколько угодно сидения на РЭТ практически не приводят к результату восстановления РЭТ. В основной своей массе инженерный состав не может объяснить как работает лампа, транзистор, не говоря про различные схемы на базе этих элементов. Отсутствие радиотехнической подготовки приводит к тому, что даже читая тех. описание не могут понять принцип работы субблока, не говоря блока и системы в целом. Объявив казарменное положение командир сам на нем находится. В конце концов идет устраняет неисправность, при этом конкретно рассказав и показав что вышло из строя начальнику. На следующий раз все опять повторяется. Если человек не хочет учиться то как не давить его он не будет знать что и где крутить и заменить и как заставить локатор правильно работать. Грамотные специалисты очень редко попадают в подразделения и далее редко остаются в войсках. Как правило уходят на гражданку или в выше стоящие штабы, там служба спокойнее и нервотрепки меньше. Взять наш РТБ. Из 4 РЛУшников только один имеет среднее представление о радиоэлекронике. Летом остался один инженер РЛК на РЛК, при этом в училище учил комплекс, ездил на ЦОК на комплекс и прослужил уже 4 года в войсках. Так к исходу 2-й недели в живых был один дальномер в амплитудном режиме и как минимум половина подканалов была мертвая, ну а любимые ПРВ-13 описанию не поддаются. Кого воспитали и вырастили с теми теперь и мучаемся!
брянск: Alex12 пишет: Наверное если сейчас этого не делать то через 10 лет мы будем работать на китайских локаторах как минимум Не-а, на китайских локаторах пусть работают китайцы, они ж одноразовые будут. Представляете крутятся китайские радары, на них работают китайские военные и защищают нас от них же самих.
Медведев-81: Всвязи с наличием моего отсутствия на форуме в течении некоторого времени, заглянул что тут было, и ужаснулся Да а другого бойцы пиздили на дежурстве чтоб за куревом им сбегал. Да как же это так??? А вы то, господа офицеры, куда смотрели. Да даже, если они пиздили хренового человека, которому вы и сами не проч навалять, они пиздили офицера... У нас был случай, один боец, здоровяк от рождения, будучи в подпитии, на удивлённый взгляд ответственного, заявил: Ты что, козёл, шары вылупил, я тебе сейчас усы выщипаю, и так далее, продолжение такой тирады и сами знаете. Так все офицеры(9) и прапорщики(2) встали в круг и поиграли этим воякой в волейбол кулаками. Потом к нам комиссия с бригады через 2 недели приехала (обычная проверка) и на вопрос, что с тобой, он повесил голову и сказал: пошёл в самоволку и с деревенскими подрался. Короче, был паинькой до дембеля, и на дембель поехал помыв туалет (уличный, где в дырку валят), причём сам вызвался. Только так или прокурорское педупреждение, которое будет над ними всю жизнь висеть, как домоклов меч. Считаю, что пострадала честь не только того офицера, а и всех офицеров, которые знали об этом и ни кого не "убили".
ITR: Медведев-81 пишет: А разве не может командир объявить начальнику станции "казарменное" положение, Может, но метод драконовский раньше практиковался, сейчас не знаю, наверно опасно для самих командиров. Да и технику выучивали наверное не бестолковые, а скорее ленивые, бестолковых перепрофилировали в комсомольцев или в хозработников. Если по существу, то плохо в армии, то, что приходится постоянно перескакивать с одного средства на другое если офицер растет по службе и даже если он грамотный не сможет догонять качественно все вопросы. Для примера я 15 лет работаю в гражданской авиации на локаторе. За 15 лет в армии уже пора собираться на пенсию, или стать командиром батальйона, полка и пройти путь от высотомера до комплекса. На гражданке иженерам присваивают квалификационные категории 1,2,3 и без категории, от квалификации соответственно зависит зарплата. Кто хочет нормально работать должен прежде всего постоянно учить все новое, не отставать. И не ожидайте большого чуда если спецов будут готовить гражданские вузы, особенно сейчас, когда инженером быть не очень престижно, поверте у меня в этом деле есть с чем сравнить. Гражданский дурак с военным весят одинаково не сомневайтесь.
Alex12: ITR пишет: Гражданский дурак с военным весят одинаково не сомневайтесь Да после прироста войск насильно загнанными пиджаками это видно не вооруженным взглядом. Вот об этом и речь надо поднимать престиж инженера, дабы его зарплата была намного больше простого таксиста, охранника, водителя трамвая и т. д. А когда начальник штаба полка в европейской части России вечером идет зарабатывать себе на жизнь вышибалой в кабак это ну просто позор для нашего государства.
брянск: Говоря об профессиональном уровне выпускников, а в дальнейшем офицеров, мне кажется надо обратить внимание на саму систему военного образования. Что мы хотим ??? Чтобы за 4 года (порой не полных), ходя в наряды, в караулы, в патрули...и т.д., изучая кучу предметов не касаюшихся радиоэлектроники, лейтенант был асом в "прогонке импульсов". Тут и сравнивать не приходится и не надо себя обманывать. Гражданский инженер будет выше военного, во всяком случае закончевшего КОМАНДНОЕ училище. Даже если сравнить КВИРТУ и КВКУРЭ или ВВКУРЭ. Как не крути, а киевляне были по-сильнее в технике (были и исключения), ну а мы в ведении б/работы, управлении частями и поразделениями..... Сама система командных училищ - дать основы ремонта и эксплуатации РЛ техники, на примере 1-2 образцов, а упор на командную роль. Конечно и среди наших выпускников были демоны в технике и немало, но согласитесь и немало было ниже плинтуса, увы. Так, что сравнивать инженерный уровень пиджаков с нашим очень проблематично. У них же времени на изучение в 2-3 больше дается(5 лет), а нам пытались впихнухнуть за 4 года еще помимо электроники...
Alex12: Саня если в голове опилки, да смешанные с выпивкой и косячками, то тут ни какое КВИРТУ не поможет. Главное что бы человек идя в училище действительно выбрал для себя военную стязю, и при этом он не применно должен отвечать определенным требованиям по уровню образования. Из этого складывается конкурс при поступлении. Если конкурс 5-7 человек на место то как правило добрая половина выпускников будет с нормальными мозгами, а если вместо конкурса просто набор, дабы кого то учить, или волосатые кругом (что сейчас и происходит) то ничего в обозримом будующем не будет. Вспомни какие призывники стали приходить в 93-97 годах. Без слез не вспомнишь. Хорошо если 9 классов окончил. Сейчас приходят в войска такие лейтенанты. При написании рапорта через слово ошибки, причем элементарные грамотические. Тейхика им даром не нужна. Вот на выходе и ничего хорошего. В принципе сделали бы командировку нашему министру обороны (или какому нибудь его заму) в какую нибудь роту на месяц, дали бы зарплату лейтенанта и заставили бы там прожить. При чем роту выбрать среднюю, дабы не обидно было и тем и другим. При этом в роте никакой подготовки к его приезду не проводить и нахер выгнать всю прислугу. Наверное тогда бы что то начало меняться. А вообще есть два предложения: 1. Ввести 7 летний первый контракт для лейтенантов, при этом если увольняешься, то выплати не устойку. Неустойку расчитать изходя из полной стоимости обучения в ВУЗе. 2. Абитуру проводить на базе какой нибудь роты или батальона, при чем как можно худшего по бытовым условиям, можно и КМБ там же.
брянск: Alex12 пишет: В принципе сделали бы командировку нашему министру обороны (или какому нибудь его заму) в какую нибудь роту Не мне уже судить о профессионализме этого человека в должности министра обороны, но один факт .... Анатолий Эдуардович Сердюков в 1984 году окончил Ленинградский институт советской торговли В Красноярске был филиал этого самого института и до сих пор существует, только уже под другим именем (у меня жена его закончила в 93г). Так она теперь "гордится" и говорит нафиг вы там заканчивали свои военные училища, по 4-5 лет мучились. Надо было в торговый идти, стали бы министрами обороны. Ну как может человек, который армию даже из-за угла не видел, разобраться в чем-нибудь связанного с ней. Не поможет. Смех сквозь слезы.
Alex12: Да его поставили дабы не растошили наши доблесные торгаши в погонах бабки на модернизацию ВиВТ. А в войска его что бы прочувствовал как живут лейтенанты, да еще и Иванова туда же бы. Тут недавно на какой то встрече иванов рассказал сердюкову, что лейтенанты получают 9-10 тыс., а некоторые 14 тыс, ну а еще некоторые 20 гребут. Пусть посмотрит. Да еще что начнется когда лейтенанты пойдут брать жилье по ипотеке, вот то веселуха начнется. Они стали умными и хаты хотят покупать как минимум в Москве.
Fron: Алекс. По твоим словам каждому надо дать по ЦУБ 26 или по благоустроенной четырехкомнатной. Для нас Цубик считался нормальной жилплощадью и техника на это не жаловалась.
брянск: Я не хочу оправдывать нынешних мл. офицеров уверен, они сами могут постоять за себя, но.....если уже мы начали сравнивать что было у вас и что у них.... У вас, у лейтенантов начала 80-х были такие зарплаты, любой гражданский инженер мог позавидывать. Техника вовремя ремонтировалась и менялась, ЗИП думаю был в порядке. Одно только название нашего училища, "радиоэлектроника" ставило вас молодых лейтенантов на определенную высоту, да и технику вы еще изучали более-менее современную по тем временам. Вы даже видели "светлое будущее на горизонте". А что у них-полная жо.. Нет, действительно надо сначала подумать о престиже военной службы(зарплаты, условия..) и тогда будут конкурсы в военные училища, лучшие будут отобраны и на выходе будут результаты. Ну почему-то раньше хотели быть военными, а почему сейчас намного меньше???
Alex12: Ну Саня наконец то ты заговорил как настоящий офицер. Глядишь и в армию обратно придешь служить!
Alex12: Я не говорил, что каждому надо дать по ЦУБ 26 или по благоустроенной четырехкомнатной Я говорил, что надо сперва создать достойный уровень жизни офицеров, а потом уже решать глобальные проблемы по боевой готовности и воспитанию подрастающего поколения. Я не помню в каком фильме но было сказано примерно следующее (герой фильма увлекался рыцарскими временами и учавствовал в постановочных сражениях): "Я раньше слова Родина, Отечество воспринимал как то пространно, как нечто обстрактное. Но когда при очередном розыгрыше какой то битвы, мы привели своих невест и подруг, дав при этом захватить их врагу, тут сразу все мировозрение изменилось. Стало за что сражаться, я понял, что такое любить свою Родину, и был готов за это отдать свою жизнь". Так за какой извеняюсь хрен пойдет тот же самый лейтенант или майор круглые сутки пахать на благо Родины если ему жить негде и тем более не начто, а если у него еще и 2-3 детей, да на съемной квартире за которую отдаешь 2\3 зарплаты?
Alex12: Вообще конечно легко там где нас нет. Соответственно рассуждать как надо жить военному человеку, при этом не являясь им в данный момент. Но есть хороший момент вспомнить армию. Прийти партизаном на 1-2 месяца и почувствовать все прелести теперешней военной службы. Только что бы не халява попалась!
shumilov3: Офигеть! Партизаном на два месяца! Мы за три дня печень чуть не посадали, а за два месяца, блин никакого здоровья не хватит военную слубу повторять! Нет, конечно осенью похалявить можно поваляться в койке, но извини кто мне за два месяца мою мля зарплату восстановит какую я на гражданке получаю - никто! Ведь не призовут в действующие части, в кадрированный полк, зипы перебирать, да ОГП мля замполитские писать с бодуна, это нахрен не сборы, а вдействующий бы батальон попасть, да мужикам помочь, это в их планы не входит, хотя мужики там в военкоматах взрослые, могли бы и додуматься. Или есть варианты!
zodiak83: Медведев-81 Посадить на казарму не успели, вызвали в субботу инженера комплекса предоставить контрольные снимки с ПРВ, он не прибыл ни в субботу, ни в Воскресенье. Даже объявляли гот. № 1. Не вышел в понедельник, потом объявился и сказал, что еог все зае@ало, он не хочет служить, увольняйте его из ВС. Сын бывшего командира батальона, Александр Щербинко наверное знает его отца - Гриценко Виталий, очень уважаемый человек в бригаде. Многие сослуживцы вспоминают его теплыми словами. Так старлей появляется раз в неделю, съездил на беседу к комбригу, истратили на него полпачки бумаги, получил он нормально сентябрьскую зарплату 21 тысячу с копейками, и в ус не дует, за все его выкрутасы наверху объявили выговор. Можно сказать пальцем погрозили, пока НСН не получит- никто его не уволит, да и документы будут ходить ой-ей-ей, до Москвы ох как далеко. Предлагали ему и капитанскую должность, и майорскую, да зачем , они намного меньше получают. Если посадить единственного начальника 5Н84, которая у него работает, на остальную технику, он поступит как выше названный товарищ, только скажет: на меня всю технику спихнули, и будет прав. И никакая аттестационная комиссия его не уволит, а уедет он на повышение, уже вынужденным путем.
zodiak83: Медведев-81 пишет: Только так или прокурорское педупреждение, которое будет над ними всю жизнь висеть, как домоклов меч. За такое сейчас прокурорское предупреждение сам получишь, это минимум , как бы не сесть самому, или самое безобидное из армии выгонят. Alex12 пишет: 1. Ввести 7 летний первый контракт для лейтенантов, при этом если увольняешься, то выплати не устойку. Неустойку расчитать изходя из полной стоимости обучения в ВУЗе. Если это сделать, то нынешний люд будет раз в неделю приходить на службу в течение семи лет, получать исправно 21 тысячу, как не прав министр обороны??? А про жилищные условия.... кто знает как я живу?
Геннадий: zodiak83 пишет: Гриценко Виталий, очень уважаемый человек в бригаде C Виталием Гриценко служили в Талагах, он был командиром взвода связи, затем уходил командиром на Колгуев. Паша, где он сейчас? чем занимается?
plamya42: shumilov3 пишет: Офигеть! Партизаном на два месяца! Мы за три дня печень чуть не посадали Гм...........Вы тут поменьше прожектерствуйте)) А то, говорят, командующий РТВ форум почитывает. Как бы чего не вышло
Fron: брянск пишет: у лейтенантов начала 80-х были такие зарплаты, любой гражданский инженер мог позавидывать С этим согласен. Когда отец узнал сколько я на северах получаю, даже заикаться стал.
beloglasov: Ну я даже не на северах в 83 году служа в Новосибирской бригаде в Купино ст. инженером РЛК будучи старлеем, получал 314 рублей. В парт билете все зарплаты от лейтенанта до кончины КПСС сохранились. На такие бабки тогда можно было жить очень даже. Да еще если жена работает и получает рубликов 80-100. А по вопросам обучения молодых офицеров к кому вопросы? обучаем то их мы, выпускники начала 80-х. И учебные программы разрабатываем, и училищами командуем. Если при нашей учебе командир роты умел заставить взвод учить матчасть, а сегодняшний нет, то вопросы к нам, кто такого ротного воспитал, и кто его на эту должность назначил.
zodiak83: Геннадий Он на пенсии, уехал к себе, в Курск по-моему, если надо можно номер мобилы найти. А насчет обучения молодежи- подход не тот, нет того патриотизма, КПСС, ВЛКСМ, сейчас отношения другие, хозрасчетные, товарно-денежные, у многих дети сейчас учатся, у кого-то отучились в нашем СПВУРЭ ФВУ, как там проходит учеба многие знают. Один нормальный командир роты или взвода, или преподаватель ничего не сделает. Необходим целевой комплексный подход к этой, я считаю проблеме. Начиная с отношения к вооруженным силам вообще. Кто не хочет кормить свою армию- придется кормить чужую. Сейчас везде на стройках гастробайтеры из ближнего зарубежья и СНГ. Не удивлюсь, если начнут комплектовать ВС из них. В нашей стране все возможно.
beloglasov: Ну а что. Ведь охраняют же Ватикан швейцарцы. Можно и у нас например войска тыла-лица еврейской или украинской национальности, ПВО-белорусской,пехота-китайской, танкисты - корейской или вьетнамской, по росту и т.д. обидеть не кого не хочу. Все примеры чисто случайны. Вот может тогда Российская армия станет выглядеть так же эфектно как швейцарский гвардеец в Ватикане. Может быть тогда и дискуссия Россия -Украина не нужной станет так как украинца начальника прод,вещ,ГСМ и т.д. снова Все уважать будут.
shumilov3: Совершенно секретно, у главкома есть интернет, а я думал он только по р-412 и 137 с войсками общается, а то на пороге 21 век, а мы все по старинке на старушках молотим и о нанотехнологиях только мечтаем я уж не говорю о ГЛОНАСЕ, ну хоть за главкома я спокоен, у него хоть все нормально.
ас: +1
ITR: Ничего не меняется в войсках, ни пожить нормально, бытовые условия тоже, вся жизнь борьба. 15 лет как уволился, работаю на гражданском трассовом локаторе. Так тут на работу везет служебный транспорт из под подъезда, квартиру естественно дали, 10 лет считалась служебной потом приватизировал. На работе в плане быта есть всё: кухня со всем необходимым, холодильник, микроволновки, горячая вода, нормальный ремонт. На других объектах где дежурит хотя бы один человек тоже всё оборудовано. Душ, цветной телик, диван - тоже имеется. До прихода сюда служил в Казахстане полигон Сары-Шаган. Там было похуже, кунг оборудовал, для отдыха, ремонта и приема пищи, а помытьться негде. Сначала на гражданке у меня был легкий шок, условия супер, сутки отдежурил трое дома-сказка. В плане работы всё рядом, в войсках литература в секретке за 3км. от объекта, локатор 19Ж6 я не учил в училище, пришлось осваивать самостоятельно. За 5 лет службы, год дурака провалял, 2 года на ПРВ-16 2шт. 2года 19Ж6, потом запускал мишени. А сейчас 21 тыс. вроде тоже не так плохо для лейтенанта или можна больше заработать?
krasnov: Некоторые люди ГОЛОВОЙ миллионы зарабатывают! Причем наши КВКУРЭшники. Я имею ввиду в рублях
Cерж: Довелось послужить под началом Григория Карпыча, матерщинник каких свет не видывал, хотя КАК мы умеем материцца никому объяснять не надо, но это виртуоз командирского языка... Нарвался он правда разок на одного, комбата, когда орал на него: "Ты подполковник дурак! Жена твоя дура! И дети дураками вырастут!!!", после чего комбат спокойно так ответил - " Сам ты дурак!!!", гоголевская немая сцена, потом тирада нечленораздельных звуков... Кстати комбат на должности остался и более того ушол на повышение.
beloglasov: А есть и в долларах.
Alex12: Вообщето призывают в действующие батальоны. Иногда даже попадаются бывшие военнослужащие, так их аж слеза пробивает. И если у них есть желание, то РЭТ можно покрутить, да и помощь оказывают иногда хорошую, ну а без водки как и в прежние времена к сожалению никуда.
Alex12: Так может прочитав форум что нибудь в лучшую сторону захочет изменить. Вон народ при общении и президентом задает вопросы и если действительно дельный вопрос, то и решается очень быстро. Нам тоже не плохо было бы так хотя бы иногда задавать вопросы, глядишь и из войск меньше народ бежать будет.
брянск: Так может прочитав форум что нибудь в лучшую сторону захочет изменить. Ага, особо "горячих болельщиков" в прохладные регионы, чтобы охладились маленько. Ну а кого этим не испугать или же уже там находится - в места, не имеющих выхода в инет и решается очень быстро В этом случае даже быстрее чем мы сможем представить "Дабы все их свободное время иделяли укреплению мощи армии российской, а не бесцельному времяприпровождению".
vadim: Мой сын в течении последних 3 лет готовился к поступлению в военное училище, говоря мне при этом что если я не стал ну хотя бы полковником (для справки из войск я уволился капитаном и не секунды об этом не пожалел - в смысле капитана) то он точно им станет. Ну и что в итоге получилось , поехал он поступать в Челябинское высшее военное училище штурманов а там ему на медицинской комиссии говорят: "Хочеш учиться у нас, мы допустим тебя до сдачи экзаменов если принесеш 40 тыс. руб. (и на том спасибо)". на что мой отпрыск ответил что за эти деньги он и дома купит себе образование. В итоге сын поступил в Ульяновский институт ГА (бесплатно) и учится там и давольно неплохо. А ведь хотел стать военным. Вот так и обламывают зарождающийся патриотизм или что там еще.
shumilov3: Вадик! Ё. Ну не знаю как сказать правильно, блин. Мой дядька генерал в свое время сказал, что революции делают не генералы - а старшие лейтенанты. И при поступлении моего племянника в училище, я развернул такую пропаганду, затратив только дипломат коньяка с лимонами, что начальник училища на совещании охренел, что у всех замов в блакнотиках, и как ни странно у него самого была одна фамилия естественно моего племянника. Мы ж люди военные и знаем как сдаются проверки, техника, звания, награды и проч.проч.проч. Конечно 40 тыщ это грабеж и быдлядство. Надо было подготовить почву к поступлению и все было бы отлично, но наверно, может быть, желание и скорее всего твое было не таким сильным. А быть летчиком кто из нас не хотел? Да каждый, это элита элит, мое мнение. Главное твой парень учится и занимается тем, к чему стремиться его душа, а это самое главное, делать то что ты любишь! Можно гордиться твоим сыном и тем кто его воспитал. Можно даже тему открыть, про наших детей, было бы интересно узнать кем стали дети ртвэшников и добились каких успехов. Пиши звони.
ITR: shumilov3 пишет: И при поступлении моего племянника в училище, я развернул такую пропаганду, затратив только дипломат коньяка с лимонами Халявщик ты Серега. У меня сын пытался поступать в Киевское суворовское (лицей по современному), заметь не высшее, экзамены сдал проходной бал набрал с двойным запасом, решили зарубить тоже на медкомисии, захотели 1000 баксов. Отказались мы, за какой хрен платить, это же не училище и не институт, и привилегий дальше почти нет. Раньше суворовец мог поступать на выбор в лучшие училища, а сейчас ? Не знаю как у в России? А патриотизма мне кажется в теперешней молодежи нет и может это и хорошо, везде в нормальных странах если ты думаешь о Родине, то и она за тебя помнит.
shumilov3: История повторяется!!! Мне звонит племяш и говорит: - Дядька - беда зарубили на медкомиссии, спросили чем болел в детстве, ляпнул насморк был - диагноз - хронический ринит и свободен! Решение проблемы: - нашли капитана-чёрта, который е-ал жену начмеда, через полчаса конфликт был урегулирован в нашу пользу! Хотите верьте - хотите нет!
krasnov: Охотно верю! shumilov3 пишет: нашли капитана-чёрта вот на таких капитанах вся мощь армии и держится, потом уже идут мудрые, рассудительные майоры. а уж затем ленивые подполковники. Старлеев прошу не обижаться, уже потому, что из них получаются капитаны. О полковниках промолчу, сам такой.
vadim: Серега почва была подготовлена как говорится и кони пьяны и хлопци запряжены со всеми преподами и командирами была проведена воспитательная работа нужно было пройти только мед. комиссию и то меня заверили что все будет тип-топ. Но в действительности вышло то что вышло. Да в принципе не я не тем более сын не жалеем. Если всякие козлы хотят денег то х.... им в анус. САМ НЕ БРАЛ И ДРУГИМ НЕ ДАМ!!!
Alex12: У меня так же растет пацан. И скоро уже приближается время выбора, куда пойти учиться. Я конечно все понимаю, но лучше на гражданке, не смотря на то что образование платное, чем платить всяким уродам в военной форме. Совесть надо иметь. Сейчас за то что поступают дети военных в военные училища этим детям и надо доплачивать.
Владимир Лаевский: Есть отличная возможность учиться в Германии! Если язык знает (немецкий или английский). Экзамены сдать по интернету и... в Берлин (есть 2-3 других города). Смотри в сайтах по теме обучение в Германии. А напрямую сделали, что-бы исключить посредников, которые и будут собирать "дань" (взятки ни за что!). Когда придут бумаги, что поступили и зачислены - вперед с посольство Германии и... на учебу! За все оплачено (стипендия и хорошее обшежитие). Главное - не робеть!
брянск: Владимир Лаевский пишет: За все оплачено (стипендия и хорошее обшежитие). Главное - не робеть! А плата за обучение??? Если нет, то наверное есть договор, что после окончания данного заведения столько-то лет работы на определенном месте. Ссылку моно??? Желательно на английском.
ас: Давно хотел сделать...
Медведев-81: Классно! Но, мне кажется, что шины покрасить надо и фон сдельть не "Пикульным", а лес, или степь, или горы.... Молодец!
ас: Всё будет.... Это уже мелочи. Главное - сделал..
SergeyS: Медведев-81"В.Пикуль" правильный фон!!! У "В.Пикуль" о прошлом хорошо описанно "Баязет"" Крейсера"..... . Вот и о РТВ пришла пора писать хорошо или не чиго. Обрушится шквал отрицаний , что мол всё только начинается!!? Я молод по сравнению с Вами. Но мой отец прослужил, нет отслужил, так будет правельней. РТВ 25 слишним годков. Как-то я позравил его с днём ПВО, начто получил ответ и тебя так же! На моё удивление он ответил, Ты же тоже со мной по гарнизонам переезжаешь и на стрельбах принемаешь у частие (наземная оборонаи т. п.). И я моленько застал славные времена чему и рад и по. сй день.
Panteley: Мне нравится, классный макет. Вот Медведев правильно отметил, колёса надо бы перекрасить в черный цвет. и от себя замечание - подножки под дверью нет, а так всё класс!
Медведев-81: Да, а вот интересно, книги про РТВ кто-нибудь встречал?
shumilov3: Да я поднимал этот вопрос как-то! Книг про РТВ нет вообще! Представлены все рода войск, даже про стройбат есть, а мы настолько засекречены, что о нас узнают только когда Русты на Красную площадь садятся! Ты у начальника генштаба спроси, что он может сказать об РТВ - и он тебе ответит, что СВЯЗИСТЫ у него хорошие! Я уж не говорю о каких-то министрах обороны, которые резистор от сопротивления отличить не могут!
ас: Колеса покрашены. Фон изменен.
shumilov3: Я бачу она еще и вращается, ну мля, совсем как настоящая, сколько по времени уходит на такое произведение??? Я наверно лет 10 бы делал такой макет, терпежу у меня мало, чтоб ручку на такой двери делать, вот мля разобрать чо, так тут я первый а чтоб вот так, не дождешся. Молодец, Давай принимайся за ПРВ-13, мы его тебе сразу закажем, штук несколько, я - это раз, дядя Саша, думаю тоже не откажется - это два, да почитай про ПРВ темку, сразу все станет ясно сколько нас! Колеса постараюсь достать, хотя там же клушные, где такие достать - с машины от Барби не пойдут, а сына нет пока у меня, все куклы, Ё!
Panteley: Да действительно Серёга, этож какое терпение иметь надо, чтоб такой макет сделать? Вот с 19Ж6 макет наверное быстро получится, его топором вырубить можно.... Вообще в свое время был макет 5Н87 на 9 кафедре, он даже высотомеры на нем качались. По видимому курсанты мат. часть или основы построения таким образом сдавали....
krasnov: Спасибо, дружище. Низкий тебе поклон. Я вместе с ней и с ее братиком ПРВ13 восемь лет как одно целое. Начинал в 78 в Казахстане на П-35, потом 5 лет на сахалине. Комплекс, конечно-же хорош, но она всеравно лучше. Сделай несколько фотографий в разных ракурсах и именно на этом фоне. Еще раз спасибо.
Медведев-81: Ну просто - Левша! И без мелкоскопа на заклёпочках имя поставил. А делал по-памяти? Или с натуры?
Гусев82: Каждому овощу свое время. Он жил в свое , мы в свое. Попал под ОШМ часть полностью сократили, деньги откладывал детям на книжки - пропали, квартиру и по сей день не дали, Вот это подвиги - без средств на выживание с тремя детьми на голую пенсию окунуться в гражданскую жизнь в чужом городе, где тебя никто не знает и ты никого. Прослужил почти 17 лет на благо своей Родины, всегда охранял воздушные рубежи то на Крайнем Севере, то на Крайнем Юге и делал это успешно, награжден именными часами от МО СССР 1991 году после инспекции. Кому ты нужен, только своей семье. РТВешники дествительно могут все, по принципу неможешь - научим, не хочешь - заставим. Пришлось осваивать ряд гражданских специальностей и чисто гражданское мышление, которое значительно отличается от военного. А во всем виновато родное училище - не научило пасовать перед труднлстями. Да здравствует КВКУРЭ и самый легендарный воин - РТВешник. Слава!!! А мысль насчет партии РТВ - поддерживаю.
ас: krasnov пишет: Сделай несколько фотографий в разных ракурсах и именно на этом фоне. Пожалуйста! С удовольствием! По поводу Левши.... Всё несколько банальней.... :-(( http://www.club-tm.ru/cgi/SelTable.cgi?Firma=ZZ&Typ=%C2%EE%E5%ED%ED%E0%FF+%F2%E5%F5%ED%E8%EA%E0&Scal=1%2F72 Приобрел и собрал..., но с душой и очень старался...
krasnov: Еще раз спасибо
krasnov: Еще раз спасибо
shumilov3: А что сейчас? Пришло интересное сообщение, что Тутанхамон погиб от того, что сломал ногу "выше колена" при падении с колесницы и умер от заражения крови. О какой ноге выше колена идет речь мы конечно догадываемся, жаль парня. Но не ужели нельзя было дать наложницам зализать рану у парня, обидно.
beloglasov: Фу какие гадости. Как можно нежную женщину да в попу и голову? А может быть тогда в Египте секса небыло.
krasnov: shumilov3 пишет: О какой ноге выше колена идет речь мы конечно догадываемся, жаль парня. Но не ужели нельзя было дать наложницам зализать рану у парня, обидно. Видать бедолага так сломал, что зализывать было уже нечего или бесполезно
брянск: А что сейчас? А сейчас что-то похожеe на это!
shumilov3: А если свинопасом нельзя? Куда дальше? Оперативным? У нас тоже такой был!! Но Свинопас был хороший, жаль фамилию забыл.
Alex12: А где печать на характеристике? Ну а если свинопасом нельзя, то надо бы этих отцов командиров самих туда поставить, глядишь и воин бы перевоспитался
александр: Хотел выложить действия современных расчетов в К.Яре , но что-то остановило. Наверное побоялся разгласить серьезную тайну. Скажу одно: в свинопасы их нельзя.......
брянск: александр shumilov3 Поздравляю вас обоих с присвоением почетного звания ветерана форума! По всей видимости, пора предоставлять вам ветеранские льготы.... А еще, ну тут уж без черного юмора ну ни как, так что извиняйте. Вот интересно, а какое звание будет присвоено дальше? Пенсионер форума, долгожитель....а дальше???
Владимир Лаевский: Александр, а есть 2 часть воспоминаний Г.Дуброва? Если есть, дай, пожалуйста ссылку - интересуемся и я ее на сайт ВВКУРЭ передал.
Panteley: Судя по тексту характеристики, командир подразделения с чувством юмора мужик. А раз есть ещё таковые в армии, значит не всё ещё потеряно и мы как прежде не победимы....
krasnov: Мы тоже не лыком шиты, чтобы не повторятся почитайте, друзья, мою выкладку на ветке "Как Я (Асон) лежал в гоститале". Оченно интересно. Panteley Что-то мы с тобой Алексей Васисильевич давненько водочкой не баловались. Не порядок это, надо встретится, новостишками обменятся. Могу обещать, водку пивом запивать не будем...........
александр: брянск пишет: Пенсионер форума, долгожитель....а дальше??? А пенсию кто мне платить удет? Фуромчане? Эх размечтались. Нет уж, свое заработаю сам.
Panteley: А ты чегой то в медицинскую тему залез с ЖОСТКИМ опусом про диск "Це" , "вычитыватель" и смазку ЦИАТИМ-201. Имел ввиду что, случай - клинический? Я своим коллегам по работе процитировал сей документ, они сначала "вкурить" не могли над чем ржу, потом я пожалел об этом, так как остаток рабочего дня ушёл "под откос" для моих коллег, допёрли.....
Александр Гусев:
As on: Все это, Саша, меркнет перед таким: http://kvkure.borda.ru/?1-0-0-00000023-000-40-0-1193487119 Попробуй удиви этого зверя игрой в шахматы... А насчет "дураков" можешь ему не верить - он же не врач. И даже частной практики не ведет.
anff: ПРИВЕТ СЛУЖИЛ НА Кунашире там Что нибудь Осталось?
Александр Гусев: As on : Командиром роты в КВКУРЭ был КоровинИД наверно ваш ровесник ,хороший человек
shumilov3: Александр Гусев Саня не парься с оперативными! Если бы я их таковыми считал, был бы дураком, называя себя таковым! На моем счету 1500 боевых дежурств! Спроси у 46 бригады кто такой Шум из 9 батальона, или у 54 корпуса, или у 6 отдельной армии! Будет не скромно может, но Шум легенда 6 отдельной армии ПВО. Даже будучи семь годков на ПРВ, дежурил, дежурил, дежурил и ушел майором с должности ОД КП РТБ, и звание получил на ранг выше занимаемой должности за успехи. И 30 целей для меня было насрать, я в это время с индикатора ближней зоны ещё смену полётов полка ВВС успевал выдавать лично. Относись к фразам философски, не принимай близко к сердцу, так как мы все-таки были технарями по определению, здесь мало уделяется внимания теме оперативных, были всякие и по всякому и каждый трепетно относится к тому что он делал. Зная отношение технарей к ОД я сильно и не взбалтывал эту тему. Если есть желание можешь завести отдельную тему с удовольствием подключусь и столько расскажу - форума не хватит. Мы все классные парни и пусть кто-нибудь скажет что не ходил оперативным или дежурным по ПУ. Я бы сильно удивился, где тогда он служил? если не был ОД. Были конечно люди кто не дружил с техникой, куда ему дорога дальше? В начальники РЛУ что-ли? неа - в ОД КП, как ни странно, что ещё хуже на повышение. Ведь всякое в жизни бывает и случалось. Кто-то любит рыжих, кто-то блондинок, кто-то толстых. Главное иметь то что любишь, то чем нравится заниматься, к чему лежит душа. А если чо сказал за ОД так не серчай, не со зла.
shumilov3: Уже до нас и нацисты русские добрались, во мля.
Владимир Лаевский: Сергей, а в фамилии не ошибка, может Скрипко? Я ходил дежурным по ПУ - через сутки, целый год! Было нас только 2 офицера... И не спал на дежурстве никогда... Во дела были! Нелегкое это дело.
plamya42: Владимир Лаевский пишет: Было нас только 2 офицера Сейчас есть роты стоящие ,, на выходе,, ..................из за отстсутствия офицеров и прапорщиков. А Вы , оказывается, ,,кудряво жили,,))))
shumilov3: Ошибки в фамилии нет, СкрипкА. Но ты прав, есть и Срипко. Я учился с сыном Скрипко старшего - Олегом, в одной роте, он был замок 2-го я 3-го взводов в 5 роте.
shumilov3: Константин! А как же мне Путин и министр обороны по телику твердят, что в армии полный комплект, и оружия всякага завались? Врут что ли? Опять забыли, что есть такие войска, чтоб небо, мать их, защищать - РТВ ПВО называются. Короткая у них мля память.
Panteley: Александр Гусев пишет: Амогбы ты провести 30 целей зная их номера координаты за любое время не глядя на ИКО ипланшет, Гавно вопрос! А вот когда да в зоне "болтается" 60-70 целей?
александр: Владимир Лаевский пишет: Александр, а есть 2 часть воспоминаний Г.Дуброва? Если есть, дай, пожалуйста ссылку - интересуемся и я ее на сайт ВВКУРЭ передал. http://rusak34.narod.ru/Dubrov5.html Можно с этого сайта связатся с Григорием Карповичем.
александр: shumilov3 пишет: Ошибки в фамилии нет, СкрипкА. Но ты прав, есть и Срипко. Я учился с сыном Скрипко старшего - Олегом, в одной роте, он был замок 2-го я 3-го взводов в 5 роте. Делегат всех сьездов КПСС. Пересекался с капитаном Скрипко будучи зеленым лейтенантом, командир роты Бадалык. Потом в Архангельске.
александр: plamya42 пишет: Сейчас есть роты стоящие ,, на выходе,, ..................из за отстсутствия офицеров и прапорщиков. А Вы , оказывается, ,,кудряво жили,,)))) Константин, не выдавай страшную военную тайну. Правда вчера ехал на работу, а по радио: над Москвой появились страшные дыры! Подумал , о чем это ? Дальше диктор бесстсрастно сообщил, что из-за отсутсвия ЗИПа ЗРК С-300, и вновь поставленные на дежурство С-400 не боеготовы длительное время. А что делать?
As on: Где-нибудь в центральной Европе - запросто... Но там и не до шахмат... Один у них, швейцарский профи, тока кофа успел выпить, как расхлестал наш самолет над Германией... Можно конечно плюнуть им на спину и вольно порассуждать о качестве тамошних спецов, но... А у нас, я только однажды видел такое, когда в феврале 79г. была война Китая с Вьетнамом и у нас шла переброска сил на Восток. Так и тогда в зоне было только 30-35 бортов... А когда их 60-70, то хочется посоветовать завязывать с водкой и бросать на хер наркотики... Александру: Меня как-то не особо занимало, куда они дели тела убиенных воинов (хотя тогда были штатные похоронные команды и обозы), а гораздо любопытнее другой факт: "...и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..." Перед битвой собиралась гроза, но ее так и не было... Не с этого ли момента берут начало нынешние способы регулирования природы и стрельбы в облака из-за ради чтобы не побило градом посевы и проч. - ? P.S. Причем деятельность этих похоронных команд (с обеих сторон) была формализована, регулировалась документами, были негласные (и официальные) соглашения с неприятелем по поводу их практической деятельности - ведь тела лежали т.ск. в шахматном порядке
александр: As on пишет: Меня как-то не особо занимало, куда они дели тела убиенных воин Это очень занимает западных землекопов - а может русские воины такие придурки что французы просто испугались их страшных рож , благо тогда противогазов еще не было. И битв прославивших русского солдата не было??? Насчет урожая -это интересно . Как только в Москве праздник счас же подымают особую эскадрилью. А на самолетах пушки с редутов......
Владимир Лаевский: Александр, это не западные историки копают... Свои! Ты - все на Запад "валишь"... Ох-х-х это старая закалка! :-)) Смотрел ссылку - 2 части его книги, что-то нет. Но все равно передал на доску! Наши ветераны его уважают и связь с ним имеют (возможно, он приедет на юбилей ВВКУРЭ). Вот и Скрипко часто на меня злился (а он страшно не любил, когда при нем не делали "придурковато-молодцеватое" лицо, как еще Петр-I учил)! У него всегда был вопрос "на засыпку"(один и тот-же, заметим!): 1 - сколько населения в СССР? 2 - почему в СССР нет мяса? А не все, знаете-ли, выдерживали этот "экзамен"!!!
александр: Спорить не хочу, прошу приехать на Бородино, и убедится своими ушами. А насчет западных - шутка.
Владимир Лаевский: А что там такое, Александр? Что именно, слышно? А то я все, про "теневую" сторону этого места... Расскажи, вкратце. Поставил твою ссылку на Дуброва в объявления, смотрю - стер админ! Спросил его, говорит, заслуженный антисемит этот генерал! Я - совсем, что-то запутался тут....
Владимир Лаевский: Точно! Нашлись его "мудрости"! Не подумал-бы на генерала никогда, что он такой "историк"! Вот его "мудрости": http://rusak34.narod.ru/Dubrov1.html Труба, как говорится....
александр: Владимир. К сожалению с возрастом не всем удается сохранить ясный ум. Однако его идеи о том что везде виноваты жиды поддерживают многие вроде бы адекватные люди. Так что при встречах с ним , в основном на платформе и электричке стараемся про ЭТО не говорить. А то что он сделал для РТВ немало этого не отнять.
shumilov3: А все запросто. Вещевский полк смена 8 бортов, Прибыловский полк смена 8 бортов, Громовский полк смена 8 бортов, Лодейка полк смена 8 бортов Пулково взлет посадка 3-4 минуты, международники через первый кридор каждые 20 минут Плюс мелюзга типа Кронштадта, Левашово, Ржевки, плюс Фины Куопио полк стрельбы в районе Коуволы, Микелли, Тампере, Ювескюля полки и рейсовых до сраки финов, у них же нет этой фигни типа зон, летают сцуко до самой ленточки, подлетел, а мы им истребатель на перехват плюс, вот и набегало от 60 до 70 целей одновременно на очке. Как справлялись икс его знает. Сейчас больше половины этих полков нет - с нашей стороны.
As on: Я бы просто не стал сводить все к виноватости одних жидов. Но то, что большинство из них вольно или невольно включены в спланированые и последовательно осуществляющиеся сценарии - более чем факт. Реальность. Люди без родины и флага. Чем мутнее вода - тем легче, привычнее этим рыбам. Поэтому они так любят всякие революции, реформации и прочие переделы... Мне показались подозрительными и сомнительными религиозные экскурсы Дуброва, особенно в качестве обосновательной базы, но то, что генерал, столько сделавший, проживший, отдавший лучшие годы выковыванию щита, явственно чувствует, откуда ветер дует, надо уважать и внимательно к этому относиться. Как бы резко он не говорил. Мои воззрения на эту тематику сродни черчиллевским - я не считаю их умнее себя и поэтому свободен от крайних оценок. Но факты - вещь упрямая. С нами пишел вильнюсец Рафаил Израилевич Сосновский. Так его тут же попросил зайти ксебе тыловик майор Бурилов Юрий Михайлович (он такой же Бурилов, как и Емельян Ярославский). Узнать, нет ли каких у него проблем... Мы с Жоркой и Лузиным его не интересовали... Наша судьба (СССР и России) была бы гораздо печальнее, если бы мы практически в одиночку не победили фашизм. Их лобби удерживало иных непомерно горячих вершителей судеб от непросчитанных решений... Где-то из благодарности, но более из соображений безнадежности нас победить. Мне Женя (из госпиталя) за одну ночь достаточно поведал "странностей" и подозрительных совпадений только из их "атомного" мира. А он знает, что говорит - он это и сам создавал и участвовал. Нас еще удерживает на плаву ядерный щит, но и то - то тут, то там...норовят проверить - как мы отреагируем... Желающие могут поинтересоваться судьбой того генерала, что в первые еще дни, когда только собирались НАТОвцы бомбить в Югославии, заявил западным корреспондентам: "...Вы понимаете, что это война? Что уже завтра ваши города будут бобить?.." Надо было видеть их массовый животный ужас и суетливость уже "наших" продажных политиков времен ЕБНи... А ведь был шанс.... Да и весьма ценимые, "культурные" нации на материке, нынешние законодатели демократических мод тоже особо не чикались с ними, еще до Гитлера Адольфа Алоизиевича... 1188. В Англии организованы еврейские погромы. 1290. Евреи были полностью изгнаны из Англии. 1394. Евреи были полностью изгнаны с территории Франции. 1492.03.31 В Испании принят закон, предписывающий евреям покинуть страну. С чего вдруг такая нелюбовь к нации, подарившей миру аж 4 мировых религии? А у нас они просто жировали, достаточно открыть 2-томник Солженицына "200 лет вместе"... А они были еще хуже, чем цыгане сейчас (по полезности обществу). Принимались законы по их обучению, окультуриванию, включению в полезные обществу процессы...
Гусев82: Поздравляю всех с Днем Автомобилиста РТВ - самый что ни на есть наш праздник, у меня на горе Тирала самоя опасная должность была = водитель водовозки. За один сезон три жертвы.
Panteley: As on пишет: А у нас, я только однажды видел такое, когда в феврале 79г. была война Китая с Вьетнамом и у нас шла переброска сил на Восток. Так и тогда в зоне было только 30-35 бортов... А когда их 60-70, то хочется посоветовать завязывать с водкой и бросать на хер наркотики... Витя, согласен может 60-70 целей и перебор, но 30-35 это почти рядовая воздушная обстановка из них 10-15 рейсовых по трассам, остальное плановые полеты истребительной авиации. Хотя вот для Шумилова и не перебор. У нас тоже в своё время в зоне ответственности находилось 4 крупных аэропорта и 5 военных аэродромов 1 класса. По сложнее было когда ещё и турки начинали летать в зоне ответственности.... А с водкой я не завяжу, "курить буду, но пить не брошу...."
As on: Да что говорить о рейсовых бортах, идущих на своих эшелонах и по трассам... Мы же вроде как о целях заикнулись. Вот когда даже эти 35 начнут маневриовать по высоте, скорости, курсу - вот тогда надо смотреть, насколько мы готовы и выучены.... Да еще навести на них своих, перераспределить с ЗРВ... А тогда, в 79-м , это были все ВТА, без учета МГА. Разные типы, с разной загрузкой, на разных высотах, с разной скоростью, с разными остатками... Все КПэшные и штурмана были в мыле. Да еще часть из них садилась на Белой для дозаправки - тут и все наземные службы были в мыле.... Вот при таком раскладе добавить еще супостатов и информацию от иных рот, которой лучше не пользоваться - и .... Излишествуешь, Леха, себя не бережешь.... Зверь! А у меня вот с молодости нет таких резервов здоровья, чтобы так роскошествовать...
shumilov3: А что сейчас? А сейчас дежурство по графику. Не то что раньше 24 часа всеми подразделениями. А ща всё выключил, куришь, кофий пъещь, суп из баночки доедаешь. Мечта, мля.
shumilov3: Кстати, о ЗРВ, перепутал это я в Ленинграде, куда идти с приписным и попал в Главный штаб на Дворцовой, три дня дурак пропуска ждал, захожу в отдел, а мне и говорят, ошибся лейтенант, но мы можем тебе помочь, метровики нам нужны в ЗРВ - пойдешь? А яш патриот РТВ, неа говорю, отпустите меня взад, в РТВ. Ну и отпустили.
александр: As on пишет: Вот когда даже эти 35 начнут маневриовать по высоте, скорости, курсу - вот тогда надо смотреть, насколько мы готовы и выучены.... Да еще навести на них своих, перераспределить с ЗРВ... А тогда, в 79-м , это были все ВТА, без учета МГА. Разные типы, с разной загрузкой, на разных высотах, с разной скоростью, с разными остатками... Виктор знаешь какой основной недостаток записал один комбриг по современным РЛС? С трех раз попробуй... Ладно скажу. ОНИ (РЛС) не могут работать полностью в РУЧНОМ режиме. Т.е очень сложно взять микрофон и поехали: ноль першая азимут...дальность ...высота. ОНИ эти сволочи работают в полуавтомате. Нужно трассу завязать и потом корректировать : группировать разгрупировать... итд. В атомате вообще ничего делать ненадо инфа прет через тк на АСУ(в том числе и огневые). Сотни целей понимаеш и все гады маневрируют.
As on: Вот и славно, Васильич, что такой итог у рубрики "А что сейчас?"... Вот только несколько "но" - с огневыми АСУ еще в мое время было вроде нормально - исходя из данных о цели они вырабатывают предложения по атаке (что на самолете, начиная с МиГ-31, что на земле по Сенежу...), но наша часть (РЛ информация, причем достоверная) - и раньше было проблемно... Взять алгоритм ПОРИ, где приритет отдается тому посту, который выявил маневр цели (скорость, Н, курс...) На практике - это или дебилы, или техника... Я уж молчу про времена, когда не Низина, а АСПД без экстраполятора, когда зеленый оператор то в ближнюю кромку, то в дальнюю, а у зеэрвэшников стартовки с воем крутятся на позиции вместе с К-1 и бригадир орет на всю Сибирь... Сейчас, может, просто бойцов нет на этих местах с их проблемами, бабы да контрактники... Так что, убран человеческий фактор в системе обнаружения, сопровождения и передачи данных?
beloglasov: В свое время по системе АСУРК в Томском полку мы с ЗРВшниками тренировались еженедельно по 2 часа только по выдаче информации с РЛК до дивизиона, все крутилось, вертелось, расчеты работали до заплетения языка. Зато когда стрельбы в Сарыпариже - тишина ни какой тебе суеты, включились отработали, отстрелялись, сбили и... до поросячего визга отдыхай. Взаимодействие между всеми расчетами было налажено до автаматизьма.И цели захватывались с первого ЦУ. Так должно быть и сейчас, только расчитывать на автоматическое сопровождение нужно с большой оглядкой, а то если что сломалось, ни а ни б дежурные расчеты сказать не смогут.
александр: Все дело в современных методах обработки пачки сигналов. На выходе как вы понимаете получаем КТА. По ним вырабатываются, после обработки, полные характеристики цели. Можно получить квазиотметки на экране и их считывать как раньше. Зачем? Полуавтомат или автомат сам завяжет все КТА в трассу и выдаст. Если сломается? А что делать если сломается приемник РЛС? 1 Использовать другой источник 2 Чинить. А дежурные расчеты этого а и б не скажут по любому.
anff: Shumilov КОЗЫРРЬ ОТ ТЕБя ДАЛЕКО? Я С НИМ В ВАйНёДЕ СЛУЖИл ПУсТЬ ОТВЕТИТ anff114@km.ru nekludov 11рота 86г
Alex12: А все по тому, что по новому ни кто работать не умеет, так как нормальной группировки в войсках работающей в автомате нет. И в последенее время подвижки со стороны РЛС есть, но при этом все говорят о хороших КСА, нет причин сомневаться в их "способностях", в принципе это все может сделать и доморощенный програмист на простом ПК. Но самая главная проблема СВЯЗЬ!!! Ее как не было нормальной так и нет, за исключением ТЛФ, до тех пор пока металисты не вырежут кабель на медь. А нет связи нормальной и устойчивой на хрена мы нужны? На данном моменте в телеграфе никто работать не умеет, а радиотелефон это только на самые благоприятные условия.
таран: Если этот блок перечитать -то все повторяется.Войска сушествуют для создания искуственных трудностей- для продвижения блатных ближе к ЗАРЕ. Там уже целое поселение руководящих кадров запаса. Для списывания денежной массы выделяемой государством. Для того чтобы дети и жены офицеров поимели все прелести службы на точках. Борьба с молодыми лейтенантами которые не хотят служить! Тема связи поднималась нами давно- она так и осталась нерешаемой. Посему наше поколение застало еще и ЗИПЫ с пылесосами БУРАН- а нынешнее- даже домой хрен чего принесешь!!!!Ветер перемен обходит стороной!!!!!!!Но не все так плохо нужен один конфликт с применением авиации чтобы Мы опять смогли сплотиться в один кулак и бороться с трудностями. А устойчивой совместной группировки и дееспособной состоящей из трех родов войск нигде кроме Белоруссии не осталось!!! Вот и все поэтому и нет в открытой печати полемики по воссазданию группировки ПВО- а процветало и процветаем чинопочитание- наверное Все командные кадры уже давно в Единой России!! С Уважением к нормальным парням таким как ALEX-12 Таранов Виктор.
Владимир Лаевский: Согласен! Таких офицеров, не часто теперь повстречаешь... Уважаю, Аlex 12!!!
shumilov3: Так ведь всегда так было! Приходит новый радар, а с АСУ, или как её там КСА - нет сопряжения. Зачем так делать. Радар отдельно - КСА отдельно? А позвонить в соседний институт спросить, чо у них проблема? Или опять таки кадры, один работает под одного, другой выслуживается перед третьим? И вот кулибины в войсках, начинают схемки паять, да сопли вешать, а сразу сделать нельзя? Отдать все на КТА,а сколько местников и помех завяжет автомат, и сидеть как придурошному всё сбрасывать в ручную, сколько служил, столько и мучился с этим сопровождением в АСУ, проклял всё и всех. Если цель начинает разворот, всё кирдык, как ты её не корректируй всё одно хоть полраза да ошибешься и если для основы это фигня, то для протона жопа, появляется новая цель, цель разваливается на две, и получай дыню за некачественное сопровождение, а если это боевой финн - иди домой - снят с дежурства. А пожаловаться некому, разве что сейчас - хоть дяде Саше пожаловаться можно, а тогда...
plamya42: shumilov3 пишет: Приходит новый радар, а с АСУ, или как её там КСА - нет сопряжения. Зачем так делать. Радар отдельно - КСА отдельно? Поясняю. Все новое создается когда есть ТЕХЗАДАНИЕ военных в котором указывается что с чем должно сопрягаться.Указываюся все параметры. Так что нечего на зеркало пенять. Что заказывают - то и получают.
Alex12: Самое интересное, что мы ничего не заказываем и тем более нас ни о чем ОСОБЕННО ОБ ОПЫТЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ не спрашивают! Вот и получается муркина жопа всякий раз
Cерж: ОД КП ртб... да еще совмещенный с КП иап и АКП зрбр Сенеж... Таким хлопцам надо памятники при жизни ставить, а не грамоты вручать!!! Две смены полетов с выдачей всей воздушной обстановки на КП полка... Наведения, целеуказания с ПОРИ, крики, маты, угрозы лишить всего и навсегда :))
Panteley: Alex12 пишет: нас ни о чем ОСОБЕННО ОБ ОПЫТЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ не спрашивают! Костя! А кто же тогда готовит эти ТЕХЗАДАНИЯ для промышленности? Или по другому, кто учавствует в подготовке этих заданий? Складывается такое впечатление, что этим занимаются люди несколько далекие от этого самого ОПЫТА ЭКСПЛУАТАЦИИ.....
plamya42: Alex12 пишет: Самое интересное, что мы ничего не заказываем и тем более нас ни о чем ОСОБЕННО ОБ ОПЫТЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ не спрашивают А вот этот вопрос задайте своему высшему руководству, оно все заказывает и заказывает много. У меня , как специалиста РТВ , в прошлом, волосы дыбом встают от того , что они хотят.
beloglasov: И чего они сейчас хотят? Я к примеру в свое время хотел раскладную кровать в прицепе, сам ее изобрел, снимал заднюю дверь в техпосту 5н87 и ложил ее на короба двигателей вытяжной вентеляции, она как раз входила. получалось отдельное купе причем рядом с печкой, очень удобно. Потом правда в прицепе Зип в отсеке ремонта, убрал сейфы , стол переставил, поставил диван и очень даже неплохое развратное место получилось, ну это в смысле выпить, закусить после проведения ТО. А сейчас операторами служат в основном девушки,им же тяжело нести тяготы и лешения не имея возможности отдохнуть, хотя чего отдыхать то ведь боевое дежурство несут на неисправной уже 2 года 55-ке. И кому она нужна вообще если 2 года стоит на выходе.
александр: plamya42 пишет: Поясняю. Все новое создается когда есть ТЕХЗАДАНИЕ военных в котором указывается что с чем должно сопрягаться.Указываюся все параметры. Так что нечего на зеркало пенять. Что заказывают - то и получают. Кстати, ВДРУГ выяснилось что Г-С1 не проверена (даже по протоколу) с Ф. Оказалось в ТТЗ этого не было.
александр: Panteley пишет: Костя! А кто же тогда готовит эти ТЕХЗАДАНИЯ для промышленности? Или по другому, кто учавствует в подготовке этих заданий? Складывается такое впечатление, что этим занимаются люди несколько далекие от этого самого ОПЫТА ЭКСПЛУАТАЦИИ..... Данная функция возложена на 2 ЦНИИ МО РФ. А кто там служит... Правда есть исключения.
александр: shumilov3 пишет: Если цель начинает разворот, всё кирдык, как ты её не корректируй всё одно хоть полраза да ошибешься и если для основы это фигня, то для протона жопа, появляется новая цель, цель разваливается на две, и получай дыню за некачественное сопровождение, а если это боевой финн - иди домой - снят с дежурства. Допустимые развороты наша техника "видит".
александр: Alex12 пишет: Самое интересное, что мы ничего не заказываем и тем более нас ни о чем ОСОБЕННО ОБ ОПЫТЕ ЭКСПЛУАТАЦИИ не спрашивают! Пять лет назад вели НИР по опытной эксплуатации ряда РЛС и АСУ. Результата был мощный , для разработчиков задали единые правила построения ЭД, много другого интересного. В редактировании ЭД принимали участие оотдел внедрения новой техники при ЦОК. А потом реформы Вооруженных Сил ......Что получили - то и имеем.
Удовиченко: Организация Новогоднего Офицерского Бала! В теме " Общественная организация..." в Клубе выпускников!
Alex12: ЦОКа больше как его многие представляют давно уже нет. Едут туда молодые и не очень ума разама офицеры набраться. Ездил и мой ст. инж. РЛК. Не гений. Инженер в принципе "средней руки". Так он сам учил преподавателей как работает 5н87, а особенно ПРВ-13. Жаль, что таких по старым "средних", а по теперяшним меркам гениев практически не приходит служить.
Медведев-81: По-моему, всё дело в том, что нет ИДЕИ. Мы раньше тоже деньги любили, но это было совсем не главное, из-за чего в училище пошли (я, во всяком случае). Даже и не знали, и вопросов не задавали, сколько получать будем. Всё-таки, для подавляющего большинства была идея. Сейчас это глупо звучит, потому как эту идею осмеяли, а вот другой-то и нету! Сейчас все за баблом рвутся. В этом вроде-бы и нет ничего плохого, но ведь для подавляющего большинства - это и есть главная идея. А на военной стезе не разбогатеешь. Вот когда поймут это правители и сделают хорошую оплату труда офицеров, тогда многие пойдут, и за службу радеть будут, потому что потерять её не захотят. Ну а ребята с бизнес-извилиной в бизнес и пойдут, ради бога, дело тоже нужное. А идею, по-моему, уже и не придумают. Что в кап. обществе может быть за идея, кроме денег? Не могу придумать...
Владимир Лаевский: Медведев-81 пишет: Что в кап. обществе может быть за идея, кроме денег? Не могу придумать... Тут другая жизнь... Когда читаю такие мысли, сам себя вспоминаю: ну, не знал, что тут люди такие-же и все тут! И армия построена по-другому. Думаете, из-за денег боеспособность армии США оценивается в коэффициент 70, против 5 армии России? Мне даже еврей (американский уже) сказал: нигде не пошел-бы воевать за "Родину"... а за США - пойду! Не знаю точно, это идея или нет?
Медведев-81: Да, на идею это похоже.(наверное). Не знаю. Я слышал, что они даже дома встают, когда гимн играет. Но эта их любовь к Родине больше на национализм (если можно это к ним применить) похожа, насколько они любят своё, настолько свысока они относятся к чужому. Это больше на гордыню походит. А может быть,твой знакомый, Володя, говорит "пойду", потому что там денег много дают. А если бы не давали, пошёл бы? Скорее всего надо пожить как они, а тогда и судить. А лучше - как они, но у себя. Мы ведь тоже Родину любим, и без денег воевать пойдём, доказывали, и не раз. А у них это пока на уровне слов. Тьфу-тьфу-тьфу, это я только рассуждаю, но не желаю. Этого никому не пожелаю.
брянск: Медведев-81 пишет: А может быть,твой знакомый, Володя, говорит "пойду", потому что там денег много дают. А если бы не давали, пошёл бы? Конечно врят ли пошел бы. Но деньги эти можно разделить на две части. Первая - это его денежное довольствие, зарплата то бишь. Хорошие деньги - почему бы и не пойти. А поступая в училище в конце 70-х, думаете большинство думало только о патриотизме? И зарплаты офицеров и льготы и престиж - вот почему шли? Скажете нет? А что же вдруг случилось с нашими пацанами в 90-х, что единицы поступали в ВУ, почему вдруг пропал патриотизм? Вторая - не секрет, что профессия военного сопряжена с риском. И ни дай бог что-то случиться, этот американец знает, что семья будет обеспечена по "полной программе". Они не будут нуждаться и будут защищены законом не только в финансовом отношении и не на словах, а на деле. А у нас много слов, да мало дела, увы. Служил в роте, где при исполнении служебных обязанностей погиб командир роты. Семья:жена и двое детей получили пенсию - курам на смех. Так вдова пошла поваром в роту кашеварить, в огороде вкалывала каждый год, чтобы прокормить семью. Вот когда стоит задуматься о патриотизме.
Владимир Лаевский: Не-е-е, парни... будете меня ругать, но это действительно надо осознать и правильно сказали: хорошо-бы, что-бы и в России так было. Это идет от уверенности в справедливость и осознание себя СТРАНОЙ! Я это не могу красочно расписать... У нас... мешает "промытость" мозгов... Да, та самая... А тот друг... Не за деньги пошел-бы, точно скажу! Он у себя на работе получает, примерно 14 000 USD в месяц. Да! Кто не верит - идет, как говорится, лесом... А когда его винтовка в бою понадобится - пойдет за солдатское жалованье - 600 баков чистыми, если без особых условий обстановки.... Не в деньгах тут дело... За свою СТРАНУ пойдет. А он ее полюбил и больше ездить никуда не будет и сын у него родился - семья уже "при нем". Не обижайтесь и не подумайте, что-то непатриотичного про меня, но... из далека (России, например+идеология) - не скоро это поймется. Такие "мысли" там не работают: А встают на ГИМН они не для юмора, а по совести.
shumilov3: А может патриотизм - это бесплатно. Патриот - необязательно - офицер. Учитель ботаники насмерть стоял под Москвой. Крестьянин бросался под танки. Медсёстры вытаскивали бойцов под обстрелом. А вот если ты выбрал себе профессию - офицер, то тут надо думать, сколько ты будешь зарабатывать, где ты будешь жить, сколько будет твоя пенсия, и какая страховка будет твоей жене за потерю кормильца. Другое дело, что ты наматывая сопли на кулак висишь на антенне на морозе -40 и чистишь долбанный бегунок в ДУ-12 и получаешь раза в три меньше, чем мальчик-бармен, и катаешься в раздолбаном 412, а мимо проезжают на Бэхе болондинки, которые даже цэшки в руках не держали. Надо поднимать престиж ПРОФЕССИИ, а патриотизма у нас хватит на тыщу амерканцев у каждого, пусть хоть в сортире под гимн встают. За патриотизм не надо ждать от государства каких-то благ, ведь каждый любит свою мать не за завещание на квартиру?!
ас: shumilov3 пишет: За патриотизм не надо ждать от государства каких-то благ, ведь каждый любит свою мать не за завещание на квартиру?! Согласен и поддерживаю!
Удовиченко: Идея у капиталистов очень простая,как в джунглях,кто сильней тот и выживает. При этом не важно,кто у тебя под ногами,главное достижение цели-выжить и обогатиться! Сегодня смотрел новости, в Мексике наводнение,больше миллиона людей пострадало,правительству на них насрать,цены в магазинах на продукты выросли в несколько раз,мородеры буйствуют-вот ихняя идея! Невольно вспомнил землетрясения в Ташкенте,в Спитаке. Тогда наши Советские люди тысячами устремились на помощь и не за деньги, а из-за искреннего стремления помочь бескорыстно своему братскому народу-вот это идея! К сожалению и с нашей страной все изменилось и не в лучшую сторону,мне кажется с нашим поколением умрет то последне и лучшее,что осталось в нас от Социализма-бескорыстие. Владимир Лаевский пишет: нигде не пошел-бы воевать за "Родину"... а за США - пойду! Мне кажется,Володя,это бравада твоего знакомого. Когда встает вопрос о защите своей Родины,люди объединяются,потому,что пришла общая беда и она каснеться каждого! Помниш со школы: Родина-это дом в котором ты родился,мама с папой,твоя деревня,город,поля,луга,лес и речка где ты с пацанами рыбачил,твои близкие и друзья,твой народ близкий тебе по духу и культуре и наконец страна в границах которой все это находится. Это то бесценное,за которое мы будем рвать глотку врагу . Мне кажется твой знакомый пойдет воевать за США не за это,а за то что США создало в своей стране условия для безбедного существования своего народа,причем заметь за счет других народов,так что воевать он пойдет за свой "сундучок". Но это мое мнение и не значит,что оно правильное!
брянск: В предыдущем сообщении упомянул о погибшем офицере и его семье и совсем забыл спросить. Может кто-то помнит, он выпускник нашего училища Игнашин В. По моим подсчетам 79-81г.в.
shumilov3: А что сейчас? Сиджу, пью пиво, скучно одному в форуме, ну вот к вечеру народ стал подтягиваться! Теперь можно и сообразить на троих, у меня на закусь вяленая горбуша. Лещей всех уже того - съел. Очень напряженный турнир Зенита, поэтому в этом году выпито серьёзное количество пива, да ещё жена в болельщики записалась, расход в два раза больше. Надо что-то менять.
александр: Сергей, ничего менять не надо. Зенит хорошая команда.
shumilov3: Хорошо дядя Саша! Зенит оставляем, вот с женой как поступить, чай с булками не хочет, пиво ей подавай и рыбу, блин! Так ведь как она пиво за просмотром матча не пъет, так Зенит проигрывает, приходится ради победы идти на поводу!
александр: shumilov3 пишет: пиво ей подавай и рыбу, А что сделаешь? Эмансипация понимаеш .
СерГо-44: Коренные жители Дальнего Востока горбушу и кету называют собачьей рыбой, а люди должны кушать нечто другое.
александр: Недавно в Тверской ВА ВКО защитились молодые наши коллеги. Тема диссертации по специальности 20.02.17 “Эксплуатация и восстановление вооружения и военной техники, техническое обеспечение ВВС и ПВО Очень толковые ребята. А вы говорите молодежь пошла не та - все плохо.
СерГо-44: А наши молодые коллеги практически тему применить могут в условия , скажем ,Петрозаводской бригады . И опять-же интересно- ведь эксплуатацию и восстановление без диссертации осуществить можно. РОЭР РЭТ : " Восстановление РЭТ ведётся круглосуточно..." -вся диссертация. Или : " Начальник комплекта РЭТ обязан ..."
александр: В июле 1999 года с такими же молодыми спецами разработали документ НАСТАВЛЕНИЕ ПО ИНЖЕНЕРНО-РАДИОЭЛЕКТРОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ РАДИОТЕХНИЧЕСКИХ ВОЙСК ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ где есть строки СерГо-44 пишет: Начальник комплекта РЭТ обязан ..." . Чтоб правильно организовать все это дело, мало отвертки и хорошего знания одного, двух локаторов. Нужно еще много кое чего, вот для того чтобы это кое чего изучить и обобщить нужны толковые ученые ребята.
СерГо-44: Но ведь это всё было организовано и работало в РТВ ПВО. Или есть коренные отличия эксплуатации РЭТ В ПВО и ВВС? Не обвиняю тех толковых ребят в плагиате предыдущих Руководств и Боевых приказов , я уже 10 лет , как не служу , вот и пытаюсь понять , что изменилось .
александр: Изменились подходы к организации эксплуатации, изменилась масса других документов, изменился уровень техники , практически перешли на новое поколение РЭТ. А название ВВС просто совпало с поглощением ВВС - ПВО. В двух словах не опишеш что изменилось, одно скажу - остались только принципы ИРЭО. Кстати, в ЗРВ таких книжек по ИРО, РТО нет.
СерГо-44: Я понял, что процесс был длительный и объяснить трудно. Но зачем менять работоспособную схему? По моему мнению ПВО в нашей стране организовано было правильно .Тотальный локационный контроль с многократным перекрытием и никаких активных ответов .Службы вооружений соединений работали , не всегда помогали материально ( в90-х ), но уж подсказку дать могли грамотно , да и доставку организовать . Всё это упразнили, а потом заново что-ли ?
александр: Совершенно не так. Просто переход к к обьединеию ВВС и ПВО формально совпал с переходом на новые методы эксплуатации. Изменилась и структура органов управления, инженеров из рода войск передали в службы вооружений соединений объединений итд... Изменилась масса нормативных документов. Кто читал КРАСНУЮ КНИЖКУ это представляет. Кстати чтобы обложку сделать красной, пришлось ... Но это отдельная история.
Alex12: Дапередавались. Инженеров в службах способных оказать помощь в починке локатора больше НЕТ!!! Мы пришли уже дальше "ручки" и в ближайшие 5 лет выхода нет. так как нет нормальных кадров, а служить пиджаки не остаются, наше спврурэ клепает "обортышей" извеняюсь за выражение но других слов уже нет.
александр: Кто виноват и что делать? Какие пути выхода видите вы, которые сейчас на боевом посту?
TOI.@mail.ru: "Старикам"дослужить,молодым не ходить...! Власть имущии быстрее созреют! Рустов и Шнайдеров мало было! Не хотим быть"дыркой" ,в большой "заднице".Пока ПВО и что обидно,"глаза" и "уши"- РТВ не удел! Самый защищенный МО ПВО.Кому как не нам, это знать. Роль РТВ вспоминают только тогда,когда "пожарная машина уже уехала". Училища все порубили-КОЗЛЫ!!! Геноцид РТВ ПВО! Как ты думаешь Александр? За Державу обидно!!!(Это касается только нынешнего курса правительства). Сильно расстроился за пацанов(нашего училища-слава Богу, лично их не знаю),которые разжигают в нашей КВКУРЭшной братве "гной", в отношении страны которая нас обучила.Большую часть жизни, мы прожили и уверен не зря! ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФФЕСИЯ РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ! Делить,нам пацаны нечего! Советские Мы! Пусть лопнут те,кто пытается нас поменять и поссорить!!!
александр: Так что же делать все таки? Я знаю, что Константин ставить в наше прямо скажу хреновое время локаторы на крыло. Специалистов нет , старые уже разбежались. Новые не научились. Работать в оборонке не престижно. платят мало. Я например ищу зам начальника отдела. Уже год не могу найти - никто не идет. Платят не очень много, работать приходится много, отдача будет лет через пять. Легче идти в сторожа с дипломом радиоинженера по эксплуатации РЭС.
plamya42: Alex12 пишет: Инженеров в службах способных оказать помощь в починке локатора больше НЕТ!!! Мы пришли уже дальше "ручки" и в ближайшие 5 лет выхода нет Хорошо ( хотя , чего уж тут хорошего). И что теперь делать ? У ВАС, ныне служащих, есть мотив - квартира , пенсия. Ну а нам, которые это уже имеют, тогда какой смысл заниматься разработкой и внедрением новинок ? Причем заниматься за гроши Александр пишет: Работать в оборонке не престижно. платят мало Так вот. Ради чего ? Отвечу. Сохраните хотя бы точки. Сохраните инфраструктуру. Линии связи. Нет соляры , дизеля сдохли - пробивайте промсеть ( через пять лет она понадобиться. Нет денег ? хотя бы проект) . Берегите документацию.Вышел в эфир - значит сработала чья-то радиотехническая разведка , точка жива. Работайте там на будущее , как мы здесь. Если из 100 выпускников Питерского училища ( прости Господи) останется 1-2 толковых ( а такие есть , я видел, ВОТ ВАМ крест !!!. Новую ,,лайбу,, с 4 мя бортовыми компами вертел через 8 месяцев , как хотел) и то будет дело. ))) Не буду распространятся, но на юбилее этой конторы ( прости ГОСПОДИ) один из замкомбрига по ружью, после 3й ( ! - видать допекли) Просто, без обидняков, спросил - КОГО ВЫ,............этакие, ВЫПУСКАЕТЕ !!!!!! Скандал был солидный. Сейчас , как в драке. Не достаешь руками, пни ногой. Не можешь пнуть, вцепись зубами в глотку. Не можешь укусить, хотя бы плюнь. Давай я сделаю страницу типа ,,Бардак - каков он ?,, или ей подобную. Насобираем фоток с различных точек. Думаете , что Бояринцев этого не видел ? Да видел он все. Точки стоят ( на границе кстати) не БГ , причина ? ОТСУТСТВИЕ личногно состава !!!!! Людей нет !!!!!!! Какие институты, какие заводы и станки !!!!
Alex12: plamya42 пишет: Сохраните хотя бы точки. Сохраните инфраструктуру. Линии связи. Нет соляры , дизеля сдохли - пробивайте промсеть ( через пять лет она понадобиться. Нет денег ? хотя бы проект) . Берегите документацию В последнее время этим в принципе и занимаемся. НО КАК ВСЕГДА крутым дядькам это не нравится. Им подавай всю службу как положено по книжкам. Хорошо если нормальный проверяющий презжает. plamya42 пишет: Хорошо ( хотя , чего уж тут хорошего). И что теперь делать ? У ВАС, ныне служащих, есть мотив - квартира , пенсия. С квартирами нынче крутой напряг. В том то и все дело, что надо снимать жилье и особенно в последнее время как правило больше чем за 2\3 зарплаты. Если это "старый" воин жена работает, да лучше служит по контракту, то еще как то можно. Служит у нас прапорщик зармплата 6996 укрепленных рубля. Снимает квартиру за 5000. Да и после нового года обещают поднять не зарплату а съем жилья. Ну а по дембелю последний год в принципе купить квартиру на сертификат не возможно. Можно конечно поехать в дальний пригород и купить в захалустье даже частный дом, а дальше ........ Единственное, что пенсия пока больше средней по старости. А работать имея квартиру и пенсию в первую очередь надо, дабы почувствовать себя для чего то нужным и полезным, иначе как правило зеленый змий, полное забытье и тихая неторопливая музыка в конце.
Владимир Лаевский: Вопрос к Алексу12: Можно статьи про службу копировать в ветку преподавателей ВВКУРЭ? Очень полезная дискуссия!! Вот туда ссылка? http://vrtu-vvkure.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=238#238 в мое последнее сообщение, правда, но - для обзора. Это новый сайт и не раскрученный!
plamya42: Владимир Лаевский пишет: Можно статьи про службу копировать в ветку преподавателей ВВКУРЭ? А что, на форуме Вильнюса скучновато ? Много рафинированных дам))) Вы, уважаемый, если переносите(копируете) нас, сирых и убогих, то не стоит передергивать. Пример ? click here У людей радиуса полотна не хватило а у ВАС ведь уже другая версия. Да, ну и не стоит трогать нешего главкома. Критикуйте пацанов из бундесвера. Лады ? Вы тот еще любитель грязным бельем , чужим, помахать.
александр: Не выдержал и вмешаюсь. Тоже пропавшее училище в небытие. Я имею ввиду вильнюсское. Остались люди и они прекрасно общаются. Не надо только лить грязь, да еще копировать эту грязь в других форумах. Постарайтесь не трогать серьезные вещи и не вешать мужиков за причинные места. Лучше покажите немецкие локаторы и чем они лучше наших или хуже. Поговорим...
shumilov3: Поздравляю всех ЗРВэшников с праздником!
брянск: Министр обороны России Анатолий Сердюков объявил о прекращении призыва в армию офицеров запаса cо следующего года, сообщает РИА Новости. По словам главы военного ведомства, Вооруженные силы России продолжают испытывать недостаток офицерского состава низшего звена, однако заполнение вакантных должностей офицерами с военных кафедр гражданских ВУЗов со следующего года исключается Это значит, что "пиджаков" не будут призывать после окончания ВУЗа или как?
krasnov: брянск пишет: Это значит, что "пиджаков" не будут призывать после окончания ВУЗа или как? Я думаю все очень просто. Меняем часы на трусы. Пиджаков с военных кафедр точно призывать не будут. Но в СФУ Красноярска (бывший политех) на базе военной кафедры создан военный институт. Ходит тоже самое гражданское стадо к 8-00 на военку не в гражданке а робе солдатской, спит после 18-00 дома. Им иногда из далека показывают наши казармы и плац и называются они слушателями. Те-е потом уже никакие не пиджаки а кадровые офицеры. Я на полставки преподаю на кафедре информационной безопасности ФИВТ, иногда захожу на эту кафедру, те-е военный институт после занятий "чайку попить"
YRA1957: Игорек! привет. Встрехни "те-е военный институт" может и они задумаются. Приучать надо.
shumilov3: Юра, Как там в Анапе, нефть в море есть, вас привлекали к разгребу моря от мазуты?
YRA1957: Привет! До анапы не дошло! Далековато. А вот помощь оказываем соседям.Разгребаем. Работы еще много.
Владимир Лаевский: plamya42 пишет: А что, на форуме Вильнюса скучновато ? Много рафинированных дам))) Вы, уважаемый, если переносите(копируете) нас, сирых и убогих, то не стоит передергивать. Пример ? click here У людей радиуса полотна не хватило а у ВАС ведь уже другая версия. Да, ну и не стоит трогать нешего главкома. Критикуйте пацанов из бундесвера. Лады ? Вы тот еще любитель грязным бельем , чужим, помахать. Не сразу разглядел! Там кто-то пальцем грозит... Ну, не огорчайтесь так! Я и в войсках был придирчивым командиром, и на гражданке тоже, включая немецкую неаккуратность... В ссылке с фото - не про это-же! Чесно сказать, я забыл откуда это фото было. Разговор-то в рамках анекдота + танк Т-34 вспомнили... А ВВП... Главком он и есть Главком, вроде от меня не было никаких нешаблонных реплик! Я этого офицера несколько лучше знал во времена 1986 года... А ваши ветки - более военные, это точно и я неоднократно это писал! Про технику РТВ (Александр писал)... Да, тут однозначно технологии выше, если хотите "правду-матку", кто не "знал" еще, конечно... (Махай - не махай грязным бельем... да хоть чистым, но это так...) Тут есть несколько каналов ТВ, там очень подробно рассказывают и показывают современную технику! Настроитесь на Европейский спутник и будете сами видеть! Меня может, из-за этого "забанили"??? Не мог зайти в ветки... Про учебу кто-то спрашивал: Да, это реально, а работать "заставят".... тут это не так! Можно (!!!) не больше 1 года оставаться в Германии после окончания Университета... Потом - домой... А если найдете работу и вас примут (большая удача, тут просто "студенты" другие, поверьте на слово) - тогда вам разрешат тут жить дальше и после нескольких лет, можно ходатайствовать о немецком паспорте. Все расписано и исполняется четко! Это непростая тема с юридическими составляющими, но условия для талантливой молодежи со всего мира - созданы (началась политика подобная практике в США) и студенту чужое государство платит!!! И никто не заставит остаться! Удивительно? И я тоже этому удивляюсь.... Не буду перечитывать на предмет ошибок, заранее извиняюсь!
plamya42: Владимир Лаевский пишет: Тут есть несколько каналов ТВ, там очень подробно рассказывают и показывают современную технику Ух ты.....Здорово то как !!! А посмотрите там , на каналах забугорных, например, про РЛС 1л119. Перескажите , что узнаете, плиз.
александр: Владимир Лаевский пишет: ветки - более военные, это точно и я неоднократно это писал! Про технику РТВ (Александр писал)... Да, тут однозначно технологии выше, если хотите "правду-матку", кто не "знал" еще, конечно... Провели сравнительный анализ, не буду скрывать работа открытая, техника котрая разрабатывается в России для ГА, по функциональным возможностям превосходит зарубежные аналоги. Технологии те же , я имею в виду элементную базу. Однако наша техника для РТВ при своем превосходстве в функциональности конечно в технологиях ниже . Причина: Если кто из специалистов на форуме мне скажет что такое группа 1,3 по УХЛ. Буду благодарен за поддержку. (для подсказки: +50, -70). Нет таких технологий за бугром, отвечающих НЕКОТОРЫМ требованим, а применение иностранных в нашей аппаратуре не допустимо. И потом, если на МАКСе атташе одной высокоразвитой страны лазил с линеечкой по Противнику и по Гамме почему,Владимир Лаевский даст ответ ?
брянск: Изделия выпущенные для эксплуатации в макроклиматических районах с умеренным и холодным климатом +50/-70 диапaзон температур, макс/миним. А вот группу 1.3 не нашел, может 3.1? click here
Владимир Лаевский: 1 вопрос у меня организационный: А что стало с моими возможностями входа в сайт училища? Не вижу теперь динамики сообщений и стало трудно! Если кто-то решил, что мне сюда "ходить" не надо, я не буду, как скажете! Про технологии... Я отощел он специализации в технике РТВ и не могу сейчас влиться не то что-бы в научную дискуссию, потому что уровень моих знаний - сильно отстал.... С оказией может, 2 недели назад, испльзовал "лазейки" и подверг анализу предметную "линейку" которая была в Вильнюсском училище. Из Министерства образования Баварии пришло заключение о пригодности преподаваемых предметов по специальным дисциплинам, на уровне Гимназии (это называется "абитур"). Все остальное - признано не годным (конечно на 1 местах разного рода истории: КПСС, МЛ-философия и подобные предметы). Запросил заключение у Франкии (федеральная инженерная инспекция) - те немного опешили... но для перестраховки отправили все бумаги в Бонн для помощи в определении... Буду ждать, интересно, что стоит военный диплом образца 1980 года... Позвонил и предложил одному учебному заведению, где я учился тоже попробовать, раз я при таких делах, но они видимо, по старой чекистской привычки "струхнули" и не прислали Диплом и предметную "линейку"... А так-бы, как я говорил им - повесили это гербовое заключение в рамочку и был-бы интересный стимул у студентов получать это образование! Про работу военных атташатов... Не легкая эта работа! С виду кажется, что ничего не делают, а знаете, сколько надо отписаться после подобного мероприятия??? И еще... "линейки" сейчас не в моде... (помните. как в каком-то мультфильме специалист восклицал (после поездки за-границу): "...передайте царю, что англичане ружья кирпичем не чистят!!!"). Дело не столько в элементной базе.... (Хотя, на минуту вообразите себе, что станет, если вдруг, исчезнет разнообразная вычислительная техника, которую в больших, но все-таки не достаточных количеставах, закупаете на западе и Востоке??? Что, срочно выпустите равноэлементный аналог персональных компьютеров с маркой "Сделано в России" или Белоруссии??? Тут дело в сопряжениях с мощными (боевыми) комп. программами всей цепочки... Посмотрел как идет нацеливание боевой авиации... По цепочке: класс пилотов - небо - разбор полета... Сразу (!!!) подумал, что "нам" такого еще не осилить в ближайшие 30 лет, точно!!! Думаю, надо и пора оставить этот гонор, подобный участнику "Пламя 42"... Надеюсь, вы не "замполит" а все-же инженер? Мир технологий, это не предприятие в Н. Новгороде, гды вы варитесь в собственном соку и вам надо это начинать понимать... Хотя-бы начинать... Последите за календарем научных семинаров в Лейпциге или Ганновере и "выбейте" командировку у начальства: посмотрите что сейчас на технологическом потоке!!! Не знаете языка? Плохо... Но хотя-бы посмотрите и потрогайте своими руками, это можно (с линейками тоже можно)! А просто выступать на сайте командного училища радиоэлектроники с темой : А посмотрите там , на каналах забугорных, например, про РЛС 1л119. Перескажите , что узнаете, плиз. Вообразил себе, как показывают ваше любимое детище - изделие 1Л119.... на канале супер-технологий... Это все на уровне "пацанских терок"... Я пробовал уже на Северном машиностроительном предприятии (не хуже вашего, думаю "заводик"). Заказал им ПРОСТО скопировать гастродуоденоэзофогоскоп фирмы "Шторц". Просто скопировать!!! Заплатил!!!! И что вы думаете? Делали-делали.... Получилось... Ну все точно: по количеству, по размерам, по номенклатуре... А не то!!!!!!! Внешний вид не тот, вроде и точная копия, а тяжелая... надо в операционной еще 1 человек, что-бы троакары держать - заваливаются.... Крепежи и клапаны - прошлый век материал и металл (нерж. сталь) не в точном стандарте... Короче: плевался потом один хурург-патриот, который и попросил меня провести подобный "эксперимент". Купил через 2 месяца настоящий "Шторц".... Во второй раз приехал в Украину (Смела, есть там один очень секретный завод - под землей сделали, первый раз увидел такое!). Вопрос был по МРТ-томографу... Неделю бились, но так и не смогли решиться блок пустить в серию... А, тоже, элементная база, вроде одинаковая, но нет такого оборудования и... культуры производства... А ведь когда-то делали всю навигацию для "Бурана"! А отстали... И быстро! Вот.... патриотизм, он вроде, в таком деле, подобен дитю энтузиазма, но этого сейчас недостаточно, разве не заметили? И... лезем сравнивать радиоэлектронную технику! Не круто-ли взяли? Давайте, может с велосипеда начнем? Не с дорогого, массового тоже, за 2500 евро, а с обычного... Думаете в пользу кого будет сравнение?... Нет у меня красноречия, как у Асона, но думаю в основном, грубо, но выразил свою позицию... Вспомнил "атташе"... Знаете, как-то посетило меня мнение, было дело,... что если и было что-то эксклюзивно-российское и "ноу-хау"- секретное.... то его уже сходу и продали..... И не рядовые инженеры, но чиновники с министрами... Вот такое у меня "подозрение", не ругайте сильно...
александр: брянск пишет: вот группу 1.3 не нашел, может 3.1? Именно 1,3 для изделий электронной техники, а не для машин и механизмов. ГОСТ РВ 20.39.304-98
александр: Открою для Лаевского страшную военную тайну: все ПЛИСы на наших РЛС - российского производства или этого мало?
брянск: александр пишет: а применение иностранных в нашей аппаратуре не допустимо Александр, а в чем причина? Я предпологаю, что этот запрет тянется еще с "былых времен" и никто его не отменял. Но ведь времена меняются и во многих армиях мира используют зарубежную элементную базу и технологии, экономя при этом время, деньги и т.д. Неужели такой подход (использовать только отечественное) единственно правильный? Или есть еще какие-то причины?
plamya42: Владимир Лаевский пишет: Думаю, надо и пора оставить этот гонор, подобный участнику "Пламя 42"... Надеюсь, вы не "замполит" а все-же инженер А для вас я вот как раз замполит. Сало я вот ем русское, да Шевчука слушаю. Доволен , что вы оставили такой пост. А то многие задавали вопросы ,,Почему Лаевского забанили ?,, А по поводу технологий и всего технически остального отвечу вот как. 1. Если на фирму ,,ШТОЦ,, отдать наши чертежи , то они ВООБЩЕ ничего не смогут сделать !!!! ))) Это я ВАС уверяю. У нас другая техническая культура. 2. Конечно ,,Тигр,, был куда удобней и технологичней нашей ,,тридцатьчетверки,,, спору то нет. Только вот на постаментах пол Европы стоит именно она а не порш ( кстати , там с постаментиками поакуратней , если будет необходимо мы заменим ,,34,, на более современные модели )
plamya42: Владимир Лаевский пишет: Хотя, на минуту вообразите себе, что станет, если вдруг, исчезнет разнообразная вычислительная техника, которую в больших, но все-таки не достаточных количеставах, закупаете на западе и Востоке??? Что, срочно выпустите равноэлементный аналог персональных компьютеров с маркой "Сделано в России" или Белоруссии??? Успокойтесь )))) Уже давно выпускаем , все есть, и все работает. ( с подогревом, под Сибирь и Север))))) Ой , а когда же вы успели ? А вот тогда , когда крысы рванули в девяностых с тонущего корабля ( думали , что ,,хлопнем ластами,, ? - не дождетесь) Владимир Лаевский пишет: Я отощел он специализации в технике РТВ и не могу сейчас влиться не то что-бы в научную дискуссию, потому что уровень моих знаний - сильно отстал.... Это верная ваша фраза. Время , когда бегали ,,на цырлах,, с докладом западным благодетелям прошло . Прав был Главком - многим такое положение дел не нравится. Привыкайте. Согласен , что мы менее дисциплинированней чем ваши нынешние соплеменники - мы просто другие И начинайте разучивать русские народные танцы , дудку мы уже себе сделали, как вам этого не хотелось бы.
Владимир Лаевский: Так меня - "забанили"? Жа-а-алко... Хотя-бы "по-чесному - демократическим большинством, или.... "тройкой" с "особым совещанием"? Вот,... я уже за Сибиряка не "сошел"... А "Пламя 42"... так ты еще и модератор?... Конечно, это сильный аргумент! Ладно, на последок скажу, что я в принципе и не против. что-бы каждый народ жил так, как хочет! Ведь опасен не тот человек, который видит недостатки и вопиет о них, а тот обыватель, который их не "видит", хотя и знает, что они есть (и еще какие!), но не то что-бы молчит, а еще и "пыль" в глаза пускает - хвалит все огулом и не дает искать ответ: "почему?"... Возможно, это от ощущения собственной неполноценности... Тут много причин, может, главная из них - малая зарплата и прочая "действительность"... Тут - бы спросили: "если так ты умен, то почему до сих пор не богат?" Вот опять читаю: давно что-то там выпускаете... Бреешься до сих пор "Невой" или что-то импортное? Вы хотя-бы заметили, что лезвия бритвы уже лет 20 как только "буржуинские"? ...Вот, сбился с мыслями - говорил со Шведами (кстати, обсудили и эту статью!)... ... Там что-то с замполитами и народной музыкой было. Не.. я и сам хороший замполит, наверное... А с музыкой... Да вроде тоже - порядок! Я - хороший музыкант (лучше - гитара, но и духовые инструменты могу - в оркестре на Баритоне играл (если кто знает, что это за "труба"). Сейчас, от ностальгии, играю из "Песняров" (старого состава). Хорошо играю, точно! О! Александру: Верно, запреты на импортное оборудование в режимных изделиях я знаю... Это - большая ошибка!!! Постарели, почти... а пережитки остались... Одно дело - элементная база "сделано в России", а другое - "made in ..." Причины тоже знаю... У меня, к слову, аппарат секретной правительственной связи (в народе "ВЧ" называется) положен был, когда мне еще 29 лет было (где мои те молодые годы...). Секреты... это плохо и это тормозит прогресс, если кто еще не заметил! Про танки - "Пламя42" - что-то слишком "запарил" с постаментами и проч... Ну - замполит, ни - дать, ни - взять! Будет интересный экскурс в эту тему (ее просили наши офицеры!). У меня тут есть старичок - бывший танкист - побежденный солдат! Стар уже, но как молодой - стыдится своей молодости - ничего не мог тогда, когда Гитлер правил, поделать - призвали в Вермахт... потом учебка и.. на фронт... Небольшой разговор с ним и фото, настоящие фронтовые! Смотрите только на сайте "Совета Ветеранов" http://vrtu-vvkure.com/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=3 А хотел в ваши (Асоновы) "реликвии" поставить! Но хорошо, что вы меня вовремя "засудили"!
plamya42: брянск пишет: Неужели такой подход (использовать только отечественное) единственно правильный? Или есть еще какие-то причины? - вкладывают деньги в СВОЮ науку! - реанимируют собственные заводы ( техническое и технологическое перевооружение) - создают рабочие места ( одно место на конечном предприятии оборонки дает 4-5 рабочих мест на заводах смежниках) - увеличение налогооблогаемой базы - переподготовка и подготовка высококвалифицорованных кадров ( заново создаются те-же самые ПТУ) - скрытность боевых возможностей военной техники (Владимир Лаевский пишет: запреты на импортное оборудование в режимных изделиях я знаю... Это - большая ошибка ) Это уже проходили - упрощение гарантийного обслуживания ( вышла из строя деталь ПКИ - я из Швеции вызывать спецов буду ?) Кстати. Это наших людей вызывают в нынешние страны НАТО (! ) ремонтировать технику а не мы их. - снижение стоимости изделия. Возможность дальнейшей модернизации.
александр: Владимир Лаевский пишет: О! Александру: Верно, запреты на импортное оборудование в режимных изделиях я знаю... Это - большая ошибка!!! Постарели, почти... а пережитки остались... Одно дело - элементная база "сделано в России", а другое - "made in ..." Причины тоже знаю... У меня, к слову, аппарат секретной правительственной связи (в народе "ВЧ" называется) положен был, когда мне еще 29 лет было (где мои те молодые годы...). Секреты... это плохо и это тормозит прогресс, если кто еще не заметил! Дурак ты Володя! Извини за резкость. Это не пережиток - это строгое и неукоснительное правило всех времен и народов. Американцы при разработке своих средств строго руководствуются этим принципом. Наверное сдуру или это капиталистический пережиток? Не ставится на ПЛИСАх "сделано в России". На них стоит клеймо ВП. Наши ПЛИСы не хуже ихних. Если кто то застыл на технологиях 20 лет назад это их беда. Существует новая современная техника, которая мне и не снилась в годы обучения в КРТУ. Да этой техники мало, катострофически мало, но еще не вечер.... А насчет импортной базы приведу пример не в электронике, а попроще: К величайшему сожалению автомобиль КРАЗ стал иномаркой и наши земляки, друзья Василя отказали нам в поставках КРАЗов для военной техники (даже ЗИП приходится покупать через узбеков). Современный локатор пришлось переводить на БАЗ. Какие вопросы?
брянск: Я смотрю, что страсти накаляются и пошли уже резкие выражения. Порой отвечая на вопросы, надо прежде всего "остыть". Данная тема начинает походить на тему "Россия-Украина...". Задавая свои вопросы, я никого не хочу обидеть или показать, что все хреново в "Датском королевстве". Константин, не надо думать, что все кто уехал из России предатели и крысы и т.д. и т.п. В следующий раз, когда будете сравнивать, выбирайте выражения или уж конкретно напишите кого вы считаете на нашем форуме крысой. Не хочу продолжать обсуждать данный инцидент т.к. считаю вас человеком умным, болеющим за свою страну, но "немного" горячим. Давайте все же вернемся к "нашим баранам" Я не просто так спросил про элементную базу. Мне есть с чем сравнить и есть некоторые знания и представления как производятся и отчасти, как разрабатываются электронные изделия для зарубежных армий. И поверьте, что это совсем не зазорно учиться, даже у буржуев. И молодец тот атташе, который лазил с линейкой. Значит признал, что и Россия в чем-то сильна и хочет чему-то научиться. Военные спецы в Израиле давно говорят:"Дайте нам Российский МиГ или Су, мы поставим свою электронику и это будет намного лучше чем F-16.... Вот где признание!!! Однако не насчет электронной базы. А они же не используют их элементную базу, очень многое закупается и у Китая, Тайваня, Германии, но находят возможности произвести, то чего у других нет. Есть случаи, когда нет смысла изобретать заново велосипед.
Alex12: Саня, ты что увидел косой взгляд! Для израиля может и нет необходимости изобретать велосипед, но если его изобретает кто то другой, то может настать тот день, когда запчастей на велосипеды не хватит и куда тогда бежать? К стати мы это уже не раз испытивали на своей шкуре, так, что пусть лучше немного старее, но за то можно найти ЗИП.
брянск: Когда такое было??? Когда у страны денег не было? Так и свои не хотели за просто так работать. И тут ничего не помогло, даже то, что все было отечественное. Страна, хотим ли мы этого или нет, но живет в рыночной экономике. И если будут деньги, ты сможешь купить любые компоненты даже импортные, ну а если их нет..... Это сугубо мое мнение(оно может быть и ошибочное) и я никому его не навязываю. Во всяком случае мы выходим на конструктивный разговор.
александр: брянск пишет: И тут ничего не помогло, даже то, что все было отечественное. Это не совсем так. Анализ показал, даже что американцы в"Пэтриот" не захотели применить ничего японского, израильского, как бы лучше оно не было. А ведь купить проблем нет. Вот например "Тесла" выпустила Рамону-Планшет ( мне пришлось ее эксплуатировать). Чего там только не было и микросхемы японские и тд и тд... Фотоаппарат видеомагнитофон , ничего отечественного по сути не было. Станции благополучно погибли из-за отсутствия ЗИП.
shumilov3: Создан высокоэффективный полевой транзистор на основе углерода С60 27.11.2007 16:14 | Газета.ru Создание транзистора на основе молекул фуллерена С60, является еще одним шагом к практическому применению гибких электрических систем на основе органических полимерных полупроводниковых материалов. Новые устройства, отличительной чертой которых является более высокая подвижность носителей заряда, чем в кремнии, более низкое значение порогового напряжения, высокая стабильность, по общему признанию, смогут вдохнуть новую жизнь в исследования и разработки таких устройств как плоско - панельные дисплеи, метки RFID, активные информационные и рекламные щиты и масса других конструкций. По словам Бернарда Киппелена, профессора Технологического Колледжа в Джорджии, он и его коллеги уже вплотную подобрались к критическим параметрам гибких полупроводниковых систем, необходимых им для создания сложных функциональных устройств. Статья в Applied Physics Letters, описывающая технологию создания TFT-транзистора на основе С60 вышла в свет в конце Августа. Ключевым достижением Киппелена является создание методики нанесения тонких пленок С60 на подложку из гибкого полимера при комнатной температуре. Эта методика была реализована самим Киппеленом на подложке из кремния, однако видимых преград к переносу тонких пленок на полимерный субстрат он не видит. Несмотря на свою чрезвычайную перспективность, эта технология не будет конкурентом для традиционной микропроцессорной индустрии на монокристаллах кремния, так как не предназначена для создания высоких вычислительных мощностей. Её применение видится именно в гибких, деформируемых устройствах.
брянск: Станции благополучно погибли из-за отсутствия ЗИП. Александр, вы совершенно правы - отсутствие ЗИП. Но это совешенно не значило, что его нельзя было купить. Значит был пробел в приобретении ЗИПа: или служба вооружения не сработала, или не было денег купить, или не знали как это сделать. Мыслей о том, что вооруженцы виноваты как-то отпадают сами собой т.к. как правило они работают четко и слажено. А вот второе и третье вполне может быть. А в каком, кстати, это было году если не секрет?
СерГо-44: Я помню, что в Петрозаводской бригаде попытки реанимировать Рамону продолжались продолжались до 88 года
александр: александр пишет: Чего там только не было и микросхемы японские и тд и тд... Фотоаппарат видеомагнитофон , ничего отечественного по сути не было. Станции благополучно погибли из-за отсутствия ЗИП. Дело в том, что жизненый цикл РЭА сотавляет 20-25 лет, иначе его делать экономически нецелесообразно, а комплектующие (стремительный рост и развитие технологий) изготавливаются 5-8 лет. Ни за какие деньги не купить то, чего уже не выпускают. Например, 6Ж1П уже не делают за 5 приемкой лет 15 , ну и....? Ну а Рамону ? Она в настоящее время погибла, остались Тамары.
Юрий: Случайно залез на WWW.VKO.RU, нашел много интересного - предлагаю и Вам посетить и узнать о новостях ВКО. УДАЧИ. Хотя многие наверно о нем уже давно знали.
plamya42: Alex12 пишет: пусть лучше немного старее, но за то можно найти ЗИП click here Зачем старее ? Получите самое современное. Вы , как раз, спрашивали про метровый диапазон. Пришло время и я могу показать с чем сейчас работаю.
Alex12: Есть огромное пожелание ко всем конструкторам и испытателям. Посмотреть на сотворенное через призму войск. В свое время довелось поработать на 55ж6. По сравнению со всеми оборонами практически сказка. Но все убила не продуманность работы автоматики энергоснабжения, далее качество сборки, отсутствие ЗИПа и наши доблесные ВУЗы, поставляющие пачками молодежь, которая только думает, какой крутой у меня сотовый телефон, да сколько отгулов мне положено, за то что ничего на службе не делаю. plamya42 пишет: Получите самое современное. Самый сокровенный вопрос. Когда на такой РЛС можно будет поработать в РТБ или орлр.
shumilov3: Мне кажется что в наших РТВ этого не светит, надо принимать гражданство какого-нибудь Зимбабве, куда продают нашу технику и оттянуться там по полной. У Минобороны нет такого бобла, чтобы закупить новую технику у Росвооружения. И хоть там заизобретайся и законструируйся, дальше экспирементальных площадок Московкого округа ПВО это не уйдет, ну может чего перепадет к нам на Северо-запад, а за Уралом, жди переработанных 37 и 15шек, а зачем поставлять новое, коли это ещё несржавело? При правильном уходе и эксплуатации им служить лет 150. А до Ангарска - ты письмо президенту напиши, чтоб тебе радары новые прислал, а то ведь он-то не знает, ему вот флот куда послать, подлодку новую запустить, а такими мелкими масштабами он не думает, вот и напомни ему, что ещё и мы есть, ртв пво и радары нам нужны не меньше чем присутствие флота в Средиземном море. Вот только одна беда, ты станешь или командующим ртв, или загремишь на высотомеры списанные. здесь надо выбирать. или ты работаешь столбовым дворянином с новыми радарами, или сидишь ровно у разбитого корыта прв-13. А то что лейтенаты кроме как новыми мобилами больше ничем не интересуются - это точно, причем максимум на уровне не инженера, а юзера - типа послушать какая у него мелодия на приеме смс играет, а почему он ночью звонит, для них уже темный лес.
plamya42: Alex12 пишет: Когда на такой РЛС можно будет поработать в РТБ или орлр. Конкретно в у ВАС ? - не в курсе дела ( да и не ко мне этот вопрос) shumilov3 пишет: У Минобороны нет такого бобла, чтобы закупить новую технику у Росвооружения Ошибочка. Есть и закупают.
shumilov3: Костя - тогда поправка, наверно уже нет такой доктрины как сплошное РЛП, разбросанные по стране дышащие одной ноздрёй подразделения, наверно уже хватает и того что выпускают. Судя по нашему ртб, так - лучше военную тайну не выдавать, у Минобороны нет ни копейки. Я ужо не говорю про Итуруп, Кунашир, Ангарск, Подкаменную Тунгуску. Хочется то как всегда - всего, всем и сразу. Да мыш то понимаем, страна большая, потому и терпят оциферы, и ждут, а вдруг попадут в московский округ пво и послужат в своей жизни на новой пахнущей новой свежей краской технике. Да это даже не вопросы, а обсуждение.
Alex12: Потихоньку засветило, только единичные поставки сводят на нет всю технику, так как нет спецов, ЗИПа
Alex12: Вопрос наверное не так задал. Когда начнется внедрение невиданной РЭТ в войска. А там и до нас доедет.
брянск: Хотелось бы кое-что уточнить. НЕБО-СВУ считается двухкоординатной РЛС и это конкретно написано на первой странице линка click here, выложенного Константином. На сравнительных же характеристиках она уже фигурирует как 3-х координатная click here. Стоит это понимать как опечатку или все же это характеристики НЕБО-УЕ??? И еще один вопрос. Если как ранее писали, в войках высотомеров уже почти не осталось, то при выдаче боевой информации, какими средствами РЛ будут теперь пользоваться, чтобы выдать третью координату (высоту)? И если уже есть НЕБО 3-х кординатная, зачем выпускать 2-х координатную? Дешевле???
Степанов: plamya42 Какое, право, пламя грозное. Как водку за углом пить, был вполне душевным младшим сержантом, а сейчас и не подойди. Такой умный стал, сил нету
vadim: Может он и пил водку за углом так со своими же товарищами-сослуживцами дабы отцы командиры не спомали. Зато на сегодня занимается нужным и полезным для нас и наших потомков делом. Так что....
Степанов: И все равно я это грозное пламя не боюсь, а дело делает, это правильно... Лучше объясните как и куда страничку из книги прицепить. Книга называется "На управление принял" Москва 2006. Автор Картышев О.А. Формат PDF. Речь идет и о КВКУРЭ и о Теркасе и многом другом
Alex12: Теперь все унифицированно и высотомеры доживают последник года.
Фёdорыч44: Степанов пишет: я это грозное пламя не боюсь А тут у нас никто никого не боится, только уважают...
plamya42: брянск пишет: НЕБО-СВУ считается двухкоординатной РЛС и это конкретно написано на первой странице линка И это правильно. Станцию позиционируют как ДВУХкоординатную хотя она и может брать высоту цели , но метры есть метры ( для проводки точности хватит а вот для наведения - нет).Alex12 пишет: Когда начнется внедрение невиданной РЭТ в войска Уже начался и идет. Нарабатывается статистика, устраняются недостатки. Разрабатывается эксплуатационная документация. Не могу сказать , что процесс идет быстро. Пример. Отменили отсрочки ( бронь типа) . Сидим ждем 1 января . Как начнут уходить молодые спецы - что тогда делать ? ( у меня сын отслужил в морфлоте). Я конечно шучу , мол будем оправлять их с изделиями в войска , в комплекте , начальниками РЛС - но это тревожный юмор. Степанов пишет: Лучше объясните как и куда страничку из книги прицепить У нас есть страница ,,Наша трибуна,, где она может быть размещена. Присылайте на почту админа plamya42@rambler.ru будем думать вместе как ее оформить.
Alex12: Не конец ли это РТВ? Единая автоматизированная РЛС будет создана в России к 2010 году 10.12.2007 15:11 | www.rian.ru МОСКВА, 10 дек - РИА Новости. Программа создания единой автоматизированной радиолокационной системы (ЕАРЛС), которая объединит технические и финансовые возможности всех российских ведомств, обладающих средствами радиолокации, завершится в 2010 году, сообщил начальник радиотехнических войск (РТВ) ВВС РФ генерал-лейтенант Анатолий Бояринцев. "Реализация этой программы рассчитана до 2010 года. Пока что для ее выполнения выделено около 4,5 миллиарда рублей", - сказал Бояринцев в понедельник на встрече со СМИ, посвященной Дню Радиотехнических войск. Генерал-лейтенант отметил, что ЕАРЛС, создание которой началось в отдельных регионах РФ в 2006 году, станет технической основой федеральной системы разведки и контроля воздушного пространства. "Сейчас по всей стране создаются базовые элементы ЕАРЛС. Они позволят в автоматизированном режиме объединить радиолокационную информацию о воздушной обстановке от всех источников, которыми располагают министерство обороны и Федеральная аэронавигационная служба (ФАНС, Росаэронавигация)", - сказал он. По словам Бояринцева, ЕАРЛС призвана, в частности, помочь Минобороны решать задачи ПВО за счет информации от ФАНС. Со своей стороны, Росаэронавигация сможет эффективнее управлять воздушным движением за счет получения информации от средств Минобороны. "Такая интеграция повысит и уровень обеспечения безопасности полетов", - отметил Бояринцев. По его мнению, Единая автоматизированная радиолокационная система поможет навести порядок в малой авиации. "Вакханалии, хулиганства в сфере применения малой авиации сегодня видимо-невидимо. С образованием Федеральной аэронавигационной службы (Росаэронавигация), по мере того, как она будет становиться на ноги, уверен, мы вместе эти проблемы решим. Этому будет способствовать и создающаяся в России ЕАРЛС", сказал он. По словам генерал-лейтенанта, бурно развивающаяся коммерческая авиация "доставляет много хлопот и РТВ, и противовоздушной обороне в целом, и Росаэронавигации". "Особое значение решение этих проблем приобретает в условиях реальной угрозы воздушного терроризма с использованием воздушных судов, в том числе и тех, которые применяются в малой авиации", - отметил Бояринцев. В частности, добавил он, нужно решить вопрос с обязательным оснащением всех самолетов малой авиации средствами связи с диспетчерами, чтобы в любой момент можно было знать, куда и с какой целью направляется тот или иной летательный аппарат. Бояринцев сообщил, что в рамках ЕАРЛС также будет создана система информационно-технического взаимодействия центров Единой системы организации воздушного движения (ЕС ОрВД), в которую войдут 13 центров ОрВД, расположенных на всей территории России, в том числе в Москве, в Ростове-на-Дону и в Калининграде. По словам Бояринцева, организационный процесс слияния гражданского и военного сегментов ЕС ОрВД должен завершиться в ближайшее время, а обмен информацией по линии ЕАРЛС будет идти автоматически в режиме реального времени. В качестве эксперимента взаимодействие операторов ПВО и гражданских авиадиспетчеров уже отрабатывалось, в частности, при праздновании 60-летия Победы в Москве, 300-летия Санкт-Петербурга и других мероприятий на государственном уровне, сообщил Бояринцев. Он напомнил, что еще десять лет назад Минобороны и Минтранс заключили генеральное соглашение по созданию информационных элементов двойного назначения. "Сейчас мы приступили к объединению, и это крупная веха в развитии радиотехнических войск", - подчеркнул начальник РТВ ВВС России генерал-лейтенант Анатолий Бояринцев
andreyh: Прочитал ветку и понял что ничего с 95 года не изменилось в нашей жизни.Те же "вода,дрова,помои".Может уже стоит хотя бы самим себе признаться что время РТВ как они есть прошли и государству они не нужны. Вспоминая свою службу на точке могу сказать что выполняли мы "боевую задачу" снабжения выше и рядом стоящего руководства рыбой и икрой при этом занимаясь выживанием и абсолютно четко понимая что в случае реальных боевых действий пользы от всех наших войск будет ноль. Андрей
СерГо-44: Alex12 А кто ж будет от военного ведомства рли давать в Систему.Всё те-же РТВ. Очевиднр появиться возможность и подразделениям пользоваться инфой системы в полном объёме, а не давать вызов по ушам планшетисту на планшете оповещения.
СерГо-44: andreyh Так получилось, что служил на границах . В Карелии В роте Куолисма по моей П-14 наводили боевой СУ-15 ТМ на финские Хоки, Миги или вертушки.Неоднократно.Это и были реальные действия.Хотя, ты наверно про помехозащищённость речь ведёшь. Здесь нет ответа.В ПП только своих "дальников" проводил однажды . На Курилах в роте ПН не было, но "Орионов" погоняли достаточно.Чем не боевые действия?
andreyh: В офицерах я ходил только два года и служил только в одной роте устье реки Сторож на Камчатке район Кроноцкого это то место над которым Боинг южнокорейский прошел.Было у нас П14 и П12 где я и начальствовал.Выдача информации по Р140 нижняя ДПУ верхняя считывающий (ДПУ но в другую трубку). Расстояние до КП полка 120км.Установить связь в УКВ по 160 не вышло ни разу. КВ связь ночью романтично булькает а днем ее просто нет.Двоичка работа по графику П12 старше меня на два года упрощена до совершенства вместо ЭМУ ВСА ,автоматы регулировки напряжения только в ручном ибо если включишь автомат! Перестройка по частотам похожа на аттракцион факира с огнем и молниями.Горела при мне два раза. Один 157 изъят из под кунга и используется как тягач второй убит но есть план выезда на запасную позицию.Молотит всегда П14 по причине что все ДПУ здравомыслящие.Тренировка десять целей все классно но мы то знаем про высотомер а он гад НИКОГДА не работал.Бойцы-сначала их четыре один под дембель ворует у меня магнитофон его воспитывают товарищи ибо дорога домой через вертолет а в вещмешках икра и рыба и ни как не уйти по другому.Потом их восемь двое убегают их ищут три дня потом выводят из контейнера и всем восьми обьясняют что пройти 120 км можно но только если сможешь переплыть все встреченные речки.Потом их просто нет.ДОС на восемь квартир постоянно за начальником П 14 бегает с лопатой жена старшины остальные талерантны друг к другу и уничтожают еще не созревшую бражку.По ночам приходит барабашка его видят все он круглый и волосатый его ощущаешь не видя мурашки по коже. Так вот к чему я.Я тоже был на стажах в Карелии рота Падун троечка.Наша система войск вот что везде одинаково.Зачем держать столько народу.Мучать их.Ломать жизнь восемнадцатилетним пацанам -ради чего.Зачем нашим войскам стрелковое оружие-чтобы из него дембеля стреляли офицеров?Почему вообще это должны быть ВОЙСКА чтобы не платить специалисту реальные деньги а использовать рабов?Кого готовят командные училища для РАДИОТЕХНИЧЕСКИХ войск -начальников караулов? Я еще мыслю по военному Андрей
Alex12: Про караул вообще в точку. Сейчас фишка начальниками выездных караулов ездят только майоры!
брянск: Вчера была жопа, сегодня была жопа, завтра уже точно будет жопа. Похоже ситуация стабилизируется!
Фёdорыч44: брянск пишет: Похоже ситуация стабилизируется! Стабильность - признак мастерства..(Юмор наичёрный)
alexander: Я уволился в 1999г, у нас технику ремонтировали и обслуживали сами, а сейчас если ломается 84ая, то бегут к уволенному 2года назад офицеру и просят его помочь. Вот такие сейчас технари.
СерГо-44: Тьфу
andreyh: Не хочу чтобы создалось впечатление что пришел очередной,вывалил два куба а сам в белом.Еслиб о судьбе РТВ не думал не выступал бы.В гражданской жизни как то не думаешь кто сейчас сидит за экраном индикатора или стоит часовым.Это принимается по умолчанию-У НАШЕЙ СТРАНЫ ЕСТЬ АРМИЯ.Нравится позиция plamya42 он за свои станции драться готов да и парней которые служат уважаю.Техника и тактика ее применения без людей ноль.И войска это прежде всего люди.Беда всех начальников-тупые подчиненные.Самая большая проблема в себе самом.Ее и приходится всегда решать. Андрей
брянск: С легкой руки plamya42 зашел на официальный сайт МО РФ. Кто-нибудь еще посещал данное "произведение исскуства"? Вы можете почти все найти об авиации, являющейся так же как и РТВ родом войск, о её вооружении и военной технике click here . Намного меньше о РТВ. А ЗРВшников вообще "опустили", у них всего одна С-300 на вооружении. Про руководящий состав ВВС я вообще молчу click here. Начальника РТВ ВВС просто не существует. Может я что-то не понимаю??? Это безолаберность или дискриминация?
Alex12: Это модератор у них лошара.
брянск: Да блин само отношение наплевательское. Если даже сайт не могли организовать как положено, по сути дела рекламу, что тут уж говорить о реальном положении дел. Посмотри на список военных училищ click here. Ну уж если нет информации о других училищах, так вообще бы не делали такую рубрику. Всего 6 ВУ и одно из них музыкальное.
Фёdорыч44: Александр, посмотрел, осмыслил... Понял как нас ценят..... Оказывается желдорбат и какая-то хрень( что-то про расквартирование...) гораздо более важные, можно сказать важнейшие структуры наших ВС!!!!
брянск: Ну так Вадим и я о том же. Кто командует РТВ ВВС-вопрос? Наверное Главный штурман ВВС.
ас: Поздравляю всех с Новым годом! Счастья Вам и удачи!
Panteley: брянск пишет: Всего 6 ВУ и одно из них музыкальное. А как в армии без музыки? "Оставшиеся в живых" стали институтами, университетами и академиями.... Сейчас это модно....
EVгений: Прочитал про СМ-М,ПИКЕТ и захлестнула волна ностальгии. Вобще-то особенность подключения Пикета в отличии от Стрелы в том,что для С нужна амплитуда пилы 30 в,а для П- всего 5 .Поэтому пилы надо было подключать через эмиттерные повторители.А в шкафу СМ-М использовались только 4 блока-УС,БСМ и 2 блока питания.В биллютенях ''Схемные и конструктивные доработки''Была разработка-СМ-М в одном блоке.Делал,получилось.
александр: Бюллетени умерли - забудте.
Alex12: Были и более интересные доработки без блоков на микросхемах. А главное отличие стрелы от пикета это надежность пикета и простота его эксплуатации, а остальное все мелочи.
bil: Alex12 пишет: А главное отличие стрелы от пикета это надежность пикета и простота его эксплуатации, а остальное все мелочи. А еще лучше ноутбук -написал програмку, собрал схемку сопряжения мааленькую... подключил все это к РЛСке и наслаждайся инфой да еще и на винт писать будет
shumilov3: И голосом с узбекским акцентом на планшет выдавать. О как!
bil: Да не, мышкой подводи к цели, щелкни два раза ну а там и звуковой синтезатор с узбекским акцентом все что надо скажет
EVгений: В Аэронавигации работает вторичный локатор ''Радуга''-информация на мониторах,и еще на него заводится оцифрованная информация с П-37(модернизированной)<img src="http://i013.radikal.ru/0801/77/e97a286189da.jpg" ><img src="http://i012.radikal.ru/0801/62/a50f23f56b27.jpg" >
александр: EVгений пишет: В Аэронавигации работает вторичный локатор ''Радуга''-информация на мониторах,и еще на него заводится оцифрованная информация с П-37(модернизированной)< В отличие от шкафов на снимках разаработана и выпускается аппаратура отображения (по группе 1.7 у граждан - без группы). Если добавить программу можно и с узбекским акцентом, но сейчас приятным женским голосом с московским акцентом - Масква.......
Alex12: bil пишет: А еще лучше ноутбук -написал програмку, собрал схемку сопряжения мааленькую... подключил все это к РЛСке и наслаждайся инфой да еще и на винт писать будет А за ноутбуком придет неприметный товарисчь и попросит пройти или проехать куда положено.....
bil: александр пишет: Если добавить программу можно и с узбекским акцентом, но сейчас приятным женским голосом с московским акцентом - Масква....... В РТВ надо все эти навороты, всунуть туда програмку преобразования координат и учета параллакса, а также все алгоритмы вторичной и третичной обработки, соединить все устройства отображения в единую РТВnet и обеспечивать ЦУ как ИА так ЗРВ, глядиш и решим проблему управления на новом техническом уровне. И тогда точно уйдут в прошлое планшеты и дефицит стеклографов никак не скажется на качестве анализа воздушной обстановки и камандир РТБ или РТП будет решать проблему управления стоя в пробках в служебном или личном автомобиле. Фантастика!!!
plamya42: bil пишет: В РТВ надо все эти навороты, всунуть туда програмку преобразования координат и учета параллакса, а также все алгоритмы вторичной и третичной обработки, соединить все устройства отображения в единую РТВnet и обеспечивать ЦУ как ИА так ЗРВ, глядиш и решим проблему управления на новом техническом уровне Ой !!! А мы то и не ведали , что это сделать нужно !!! Простите . А ВЫ в курсе какой уровень подготовки кадров ныне ???? Кто это все будет экспуатировать ????? УТЕРЯНА ЦЕЛАЯ ШКОЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ !!!!!!! Шашкой махать да советы давать................. сами знаете. Какие там АЦП и ЦАП ??? Тестером пользоваться не умеют !!!! Это выброшенные деньги. Закончиться гарантийный срок и дальше что ? Покупать новую ?
Реутов: Да слету новое не возьмешь в нормальную эксплуатацию. Чтоб начальник разобрался со своей техникой, ему год (как минимум) с техописниями ходить под мышкой надо. Или пока своими руками не отремонтирует что-то, то тогда поймет. Но ест еще ЦОК РТВ, где всю новую технику переосмыслят с техописания и непонятных схем, и напишутнормальную инструкцию и по настройке и по боевому применению. А за три месяца "натаскают" молодого начальника, что будет знать как годы уже проработал. Все решаемо, было бы желание.
andreyh: Раз зашел разговор о создании единого поля то по мне так проще его создать космической группировкой.А все эти наземные локаторы вчерашний день. Андрей
shumilov3: Особливо стационары, их задачу уже может решать косм группировка. Век П-14 ушел. А вот мобильные РТВ это как я думаю вопрос открытый и в данной ситации необходимый, а если мобильный - то дайте в придачу ракетку каку-нибудь - и РТВ легким движением руки превращаются в ЗРВ (но никак ни в ВВС). Вывод - РТВ как род войск уходит в прошлое, хотя локаторщики будут нужны ещё очень долго, т.к. локацию ещё никто не отменял. Кстати как там у нас со связью, неужели ещё нам работать на на 137 и 412? новенького надежного и и с хорошей связью никак не придумать что-ли?
Гурий: shumilov3 пишет: Особливо стационары, их задачу уже может решать косм группировка. Век П-14 ушел. А вот мобильные РТВ это как я думаю вопрос открытый и в данной ситации необходимый, а если мобильный - то дайте в придачу ракетку каку-нибудь - и РТВ легким движением руки превращаются в ЗРВ (но никак ни в ВВС). Вывод - РТВ как род войск уходит в прошлое, хотя локаторщики будут нужны ещё очень долго, т.к. локацию ещё никто не отменял. Кстати как там у нас со связью, неужели ещё нам работать на на 137 и 412? новенького надежного и и с хорошей связью никак не придумать что-ли? Вы, сами себе немного противоречите! А не наоборот? И будут обзываться типа РТВЗП(зенитного уничтожения)ВВС ПВО! А, что не плохо звучит. А то, как-то shumilov3 пишет: Вывод - РТВ как род войск уходит в прошлое даже обидно за РТВ!
shumilov3: Опыт боевых действий во Вьетнаме, Югославии, Ираке показал, что закопанные по пояс радары уничтожаются в первые минуты начала боевых действий. Победа куется подвижными взводами и мобильными группами, обнаружил - передал - съе...ал. И главное остался жив. Именно такими радарами обладает ЗРВ, по характеристикам не уступает, что ещё нужно чтобы встретить врага. Другое дело что на диксон ЗРВэшный комплекс не поставишь, а безропотного ртвэшника всегда можно послать хоть на Луну, а на данный момент севера остались без большинства точек, а если без них можно обходиться на ракетоопасном направлении, то зачем они нужны где их перекрывают активные ЗРВ? Зачем пилоту целеуказания ртвэшников с точностью+-800 метров, когда у него прицел с дальностью обн 300 км и точность по высоте повыше будет, ему главно сказать - лети на запад, а там уж врагов хоть отбавляй, только успевай гашетку жать ( последняя фраза чисто условная - мог бы сказать - на восток, на юг, на Луну). А за ртв обидно когда выпускники забывают какое училище они закончили, кто их людьми сделал и вспоминать не собираются, вот это обидно. Буденовцам и мушкетёрам тоже было обидно за свои войска, но быть легендой тоже хорошая вещь. Здесь ведь что - главное чтоб Родина была за надежным щитом обороны, а что это будет ЗРВПВОРТВ ВВС или ВВСРТВПВОЗРВ, никакой разницы. Или есть варианты?
Гурий: shumilov3 пишет: Здесь ведь что - главное чтоб Родина была за надежным щитом обороны, а что это будет ЗРВПВОРТВ ВВС или ВВСРТВПВОЗРВ, никакой разницы. Или есть варианты? Согласен! Даже на 99%! По молоди-зелени МРВ в конце 70-х выводил на запасные позиции, и по моим данным ЗРВ "УНИЧТОЖАЛИ" нлц. А, какая техника туда входила?
bil: plamya42 пишет: Ой !!! А мы то и не ведали , что это сделать нужно !!! Простите . А ВЫ в курсе какой уровень подготовки кадров ныне ???? Кто это все будет экспуатировать ????? УТЕРЯНА ЦЕЛАЯ ШКОЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ !!!!!!! Шашкой махать да советы давать................. сами знаете. Какие там АЦП и ЦАП ??? Тестером пользоваться не умеют !!!! Это выброшенные деньги. Закончиться гарантийный срок и дальше что ? Покупать новую ? Да не советы это как и взмахи шашкой, просто хотелось узнать как решается проблема в век повальной информатизации, по сути ушел из войск в 96м , а про кадры сам знаю какие приходят и эту проблему решим со временем
plamya42: bil пишет: как решается проблема в век повальной информатизации, А никак. Знания выпускников училищь заканчиваются на мобилах. Стоят в курилке и перекачивают КАМЕДИ КЛАБ друг другу на флеш-карты. Сказку про МАльчиша - Кибальчиша помните ? Так вот как в сказке. И патроны есть и РЛСки и все а эксплуатировать некем. Спросите , мол почему не суетятся ? А те , кто принимал активное участвие в сокращении военных училищь , еще служат. Это нужно подписаться , что дураками были. Да , не дай БОГ, еще из кресла выкинут.
bil: plamya42 пишет: А никак. Знания выпускников училищь заканчиваются на мобилах. Да хреново и обидно, помно в свою бытность пока РЛСка не будет исправна я домой не уходил с позиции, а как то был на сборах в одной в.ч со студентами, и пытался показать им как работают РЛСки так и не получилось все были неисправны пришлось самому их восстанавливать так как нынешним лейтенатам было не под силу это сделать, и тогда это были П-18 и ПРВ -16, я думал могет они это не учили, а знают более другую современнуюу, а оказываются и вообще ничего не знают и знать не хотят так?
VStar76: Ребята, предлагаю отозваться на призыв "НАИМУДРЕЙШИХ, НАИГРАМОТЕЙШИХ ХРАНИТЕЛЕЙ НАШЕГО САЙТА" И ПОСЛАТЬ НЕМНОЖКО ДЕНЕЖЕК на его поддержание и доработку. детали на форуме, номер счета в левом нижнем углу. Удачи всем!
plamya42: bil пишет: знать не хотят так Именно так. Именно..................Бумеранг дебелизма вернулся.........Это называется просто - РАСПЛАТА. Расплата за разрушенные заводы, сокращенные училища, увольнение офицеров. Новые изделия живут только в период гарантийного срока , когда есть кому приехать и заменить предохранитель.
Panteley: bil пишет: Да хреново и обидно, помно в свою бытность пока РЛСка не будет исправна я домой не уходил с позиции, Судя по сообщениям еще служащих, эта традиция канула в лету.... plamya42 пишет: Знания выпускников училищ заканчиваются на мобилах. Да, времена меняются, раньше можно было бойца послать с тестером, проверить и отрегулировать напряжения на контр. гнездах и не бояться что тот угробит прибор, да что тестер, осцилографом умели пользоваться, лампы выбраковывали Л1-3....
bil: Panteley пишет: Да, времена меняются, раньше можно было бойца послать с тестером, проверить и отрегулировать напряжения на контр. гнездах и не бояться что тот угробит прибор, да что тестер, осцилографом умели пользоваться, лампы выбраковывали Л1-3.... Да так оно и было, когда служил на С-200, начальником ПРВ-13 поставил толкового сержанта, было одно время можно их ставить на должности прапорщиков, так он еще и гидравлику грамотно обслуживал, год пока там он рулил к ПРВ я почти и не подходил, все таки хоть был он и не шибко грамотный , но старания и терпения было не занимать
вш: Согласен полностью, что срочнику можно было доверять и не только тестер принести. Особо не надо было заставлять учить. Учили сами просто из интереса. Могу это утверждать по своему опыту до 1986г. После не знаю т.к из войск ушел.
СерГо-44: После того, как обучал солдата, на станции по ночам бегал меньше.Один раз при проверке п-к Караванский запретил мне представлять станцию и ткнул в грудь оператора. Через полчаса рядовой Тюрин стал мл.с-том Тюриным, а я так и остался лейтенантом.
viktor_au: Да хреново и обидно, помно в свою бытность пока РЛСка не будет исправна я домой не уходил с позиции, Не совсем согласен с тем, что нашы бойцы мало зналі. Оні делалі то, чему іх научілі. Не больше, не меньше. В 2002 году езділ я на воздушное шоў под Адэлайду. Обратіл вніманіе на установку земля-воздух. Прочітал названіе – Рапіра RBS-70. Плакат около установкі поведомлял, что аппарат наводітся на цель автоматіческі, всепогодный, опознованіе –свой чужой-, брітанской разработкі, дальность действія вдаль до 8км і вверх до 3км. Каждый высtрел ракетoй $55847 (я не ошібся, чуть больше 50 тысяч). Закуплен Австраліей із Англіі в 1979, поставлен на вооруженіе 16 отдела ПВО под Адэлайдай в 1980. Разбірается і переносітся-перевозітся расчётом. Время сборкі установкі – 30 секунд. Устарел і заменён в 2000. Подошёк к австралійскім солдатам. Спросіл, какая частота работы. Оні не понялі. Я повторіл, говорю, на какой частоте работает встроенный в установку радар. Оні пожалі плечамі і говорят - а зачем нам знать? Навёл і нажал. Это всё. А в отношеніі офіцеров, на которых смотрелі, как на обязанных везде быть і всё делать... В нашей сістеме просто прівыклі к тому, чтоб взводный за всё отвечал. Одін мой зять учітся в резерве на простого бойца. Так он почті офіцеров не відіт. ,
вш: Это не показатель, что солдат не знает несущую частоту своего радара. В 77 году стал работать по 2-й дивизии ВВС Китая(штаб Муданцзян). На вооружении стояли модифицированные МиГ-21. Бортовой комплекс РП-1. У нас данных нет. Поехал к летунам на разведку. Мне ответили, что несущая частота, а тем более другие параметры им до одного места. Работает да и ладно. А тут какие-то австралийские бойцы. Вот вопрос. У нас солдат 6 месяцев учился в учебке. 3-4 месяца готовился к самостоятельной работе на посту. Потом экзамен на допуск к самостоятельной работе. Какими-же интелектуальными способностями обладает современная молодежь, если срок службы составляет 12 месяцев? Будут ли они что нибудь знать учитывая патриотическое отношение к службе командного состава.
Panteley: вш пишет: Какими-же интелектуальными способностями обладает современная молодежь, если срок службы составляет 12 месяцев? Те кто попадет под призыв никакими интелектуальными способностями не обладают, а срок службы 1 год - глупость полная. Все это делается в надежде на то что в армию будут больше призывать молодежь с высшим образованием...
viktor_au: А тут какие-то австралийские бойцы. Володя, в австралійскую армію набора нет, попасть тяжело, так как сільные вступітельные тэсты.
вш: В СА шли по набору. А отбор для своей учебки мы делали сами. Я старался с высшим образованием не брать. Сельского парня научить тяжело. Но уж если научил - то навсегда. Да и трудолюбия у них было поболее.
александр: Прочитал здесь как один лейтенант начал боротся за свои права. Что из этого получилось - читайте.
Alex12: Вот и до наса докатился "девятый вал" от расформирования КВКУРЭ. В бдижайшее время в принципе новые РЛС ни кому не нужны и хотелось бы надеятся, что у наших конструкторов есть время для совершенствования соих изделий. Но в ближайшие 3 года нам в принципе ничего закупать не надо. Наверное более выгодно будет снять с ДХ все старье и вместо списания по сроку хранения направить его для эксплуатации в войска.
Panteley: Александр! А чего так пессимистично?
александр: В отношении закупок вооружения , в том числе наших любимых локаторов - к сожалению пока это штучный товар... Как в анекдоте - Есть две новости хорошая и плохая, хорошая - денег будет много, но всем их не хватит.
александр: На глаза попались строки: В ближайшее время в Вооруженных силах станет на три вуза меньше. Сокращаются Коломенское высшее артиллерийское командное училище (КВАКУ), Оренбургское высшее зенитное ракетное училище и Ульяновское высшее военное инженерное училище связи им. Г.К.Орджоникидзе. Распоряжение на этот счет 11 февраля подписал председатель российского правительства Виктор Зубков. Подробнее читайте здесь click here
Фёdорыч44: Ознакомился, кликнул here, александр пишет: Как в анекдоте - Есть две новости хорошая и плохая, вспомнил другой анекдот - есть две новости : плохая и хорошая. Первая - дела хреновые, придётся есть дерьмо. Вторая - дерьма у нас много!!!
shumilov3: Ох, чует мое сердце, что скоро на офицеров учиться будем отправлять мальчишек в Вест-Пойнт. Интересно, а сколько Высших школ МВД закрыто за этот же период???
klv: Школ меннтов сейчас уже нет они либо институты либо академии, и их становится все больше. Ведь на х... нам военные офицеры если есть ментовские ведь если что случится наши доблесная милиция вооружившись дубинками победит всех (если конечно не продадутся сразу за три грошика) да и еще у них же есть элитные подразделения типа ОМОН. А настояшие офицеры ведь думать умеют как говорил Верещагин им за державу обидно хоть эта держава их и не любит, поэтому и закрывают училища да и что можно ожибать от директора мебельного магазина.
Реутов: Мой сослуживец ветеран написал по этому поводу стихи. Приведу без коментариев "Есть у меня огромная страна: Поля без края, глушь лесов дремучих До моря тундры белой тишина Озер хрусталь, в оправе рек могучих Страна не девка, чтобы разлюбить Страну беречь, лелеять , холить надо Преумножать, как жизнью дорожить Покой и мир живущих в ней награда В стране моей от края и до края Не европеец и не азиат Живёт народ Россией называя Разноязыкий свой конгломерат Я россиянин и горжусь страной Её историей, культурой, верой ,силой Я чту отчизну словно дом родной Ведь здесь меня под сердцем мать носила Мне не понять, мечтающих порвать Страну мою, великую,на части Стране талантов и ума не занимать В её единстве всех народов счастье Не по нутру мне лжепророков бред То про совковость ,то про покоянье Не для того пал за Россию дед Чтоб его памяти искали оправданье Пуст не во всём у нас пока что лад Я Россиянин , тот что верить свято Будет дай время, мой народ богат Хотя пока живёт он бедновато А для пророков всех мастей совет, Не всё на свете мерится деньгами Коль не по нраву Родины рассвет Уедте , не мешайтесь под ногами Страна моя - Великая Держава И суть не в том, кто старший, младший брат У стран великих - мировая слава И без великих - глобус пустоват." Анатолий. Декабрь 2007г.
вш: Прекрасные слова! За душу берут! По поводу мнетовских академий. В фильме про спецназ ГРУ ( название вылетело из головы) герой Балуева сказал омоновскому начальнику, что голова нужна не толлько для того, чтобы кирпичи разбивать. А в академиях их именно этому учат. Умение разбить головой кирпич доблесть. А сколько из-за этой "доблести" пролито крови хотя бы в Чечне? Я что-то не встречал в прессе сообщений об уничтожении армейских колонн. Может плохо осведомлен? Так что дебаты о необходимости с оружием в руках защищать свою РОДИНУ подменяется необходимостью защищать ее дубинками. История рассудит. Боюсь чтобы поздно не было!
Alex12: Начальники внедряемого хоть вменяемые, или на замену предохранителей будут по рекламации вызывать?
Alex12: В скором времени в наших войсках будет большое!!! пополнение. ВС этого года пиджаков больше не призывают (и в связи с этим пора идти в магазин и покупать замков штук 50). НО в красноярском политехе учатся (может быть мучаются) будующие лейтенанты, которые по окончанию выше указанного института с усиленной военной подготовкой ломанутся в войска и снимут кадровый вопрос! Первая партия счастья намечена на 09 год. Ждемс!
vvb: Для поддержания обороноспособности Родины готов выступить на защиту её рубежей, даже в качестве оператора СДР.
Alex12: Лучше начальником какой нибудь железяки. С операторами еще нормально.
sobol: Кадровый вопрос выходцы из политеха может и снимут, в смычле количества, а в смысле соображалки? Нашего выпускника, если он учился а не штаны протирал, не надо было доучивать в войсках - с места в карьер и лейтенант быстро набирался практического опыта, становился пофессионалов в кратчайшие сроки. А каковы сейчас выпускники Пушкинского училища? Интересно узнать мнение офицеров которые служат сегодня, поделитесь.
Alex12: Наверное они все одинаковые. Какое поколение вырастили такие и есть выпускники. Наш батальон по учебе был очень сильным, но не смотря на это в войсках на технике приходилось многому учится, в том числе и у воинов. Кто хотел тот научился .... Ну а соображаловка у выпускников политеха в принципе довольно не плохая. Лишь бы человек был хороший. Попадались кадры, которые за 3 месяца изучали 84, 18 и грамотно эксплуатировали.
Гурий: Серёга, ты ни чё не попутал? Может С.Пб-ники? Так мой старшой закончил его и вроде бы ни чего.
вш: Володя! Это ты после поездки в поднебесную возжелал оператором на СДР ?
sobol: может и напутал, Горелово, так?
Гурий: Точно!
Москвич: Вот думаю, может бросить бизнес и рвануть в армию. Кормят вроде неплохо. ВУС- мастер по ремонту РЛС дециметрового диапазона, хотя и ремонтировал в основном метрового. plamya42 пишет: внедряли новинки Судя по размерам элементов решетки - верхняя область метрового диапазона. За двадцать пять лет после службы на сборы так ни разу и не призвали. А я бы с удовольствием. александр пишет: Вооруженных силах станет на три вуза меньше Все у НИХ логично: нет денег - нет техники - не нужны эксплуатационщики. А америкосы сегодня сбили свой спутник прямым попападанием.
александр: Москвич пишет: А америкосы сегодня сбили свой спутник прямым попападанием. Хорошо что пока свой.Москвич пишет: Вот думаю, может бросить бизнес и рвануть в армию. Кормят вроде неплохо. Насчет кормят, это на фото. А поработать - специалисты очень нужны, и не в ВУСе дело, а образовании и специальности. Нужны СВчисты и антенщики. нужны комплексные настройщики и регулировщики... А фото у Константина класное - хоть на художественную выставку....
Москвич: Александр порадовал своим фото. Значит не все так плохо. Вот и стихи родились: Красив локатор в лучах заката А на решетке блестит вибратор!!! Специальность радиоинженер. Есть конкретные предложения?
александр: Море... мои кооринаты есть.
beloglasov: Ну насчет политеха, его военная кафедра признана самой лутшей в Российской федерации по качеству подготовки. Недавно приезжали в красноярск кадровики из ВС и честно признались ребята двухгодичники , идите к нам на службу, место по желанию. Собирали всех пиджаков которым еще нет 27. А на кафедре служат наши бывшие ПВОшники. И дело свое они, помоему, делают хорошо.
sobol: Еще 2 года назад кафедру в политехе возглавлял Олег Сизых, наш выпускник 1976 года, сегодня не знаю, я его в поиске видел, но на форуме молчит
beloglasov: Да, он там Зам начальника. Начальник тоже ПВОшник только ЗРВ, был зам. по вооружению Красноярского ЗРполка. Грамотный, знающие нашу РТВшную технику п-к Гарин. И воспитатель душ тоже РТВшник, кто служил в Красноярском полку знают Лапотко, он хоть и замполит но с летенантов в РТВ сначала в Енисейской роте, и оперативным ходил, и технику помогал востонавливать, нормальный Мужчина.
beloglasov: А сейчас у нас в Красноярске -3, светит солнце, и женщины в коротких юбках еще не ходят, все больше в шубах, тоска зеленая.
bil: beloglasov пишет: Да, он там Зам начальника. Начальник тоже ПВОшник только ЗРВ, был зам. по вооружению Красноярского ЗРполка. Грамотный, Можно считать что кафедра в надежных руках, если ее еще не убрали и она сушествует в качестве УВЦ, а так я сам прослужил на кафедре 9 лет и лейтенанты пиджаки за очень редким исключением не очень хотели бы послужить Родине, основная причина в идеологии которую вбивают с юнных лет. Кто герои сериалов? Банкиры, проститутки и бандиты, а если и выходят на экраны такие ремейки на "Офицеров" то его лучше и не показывать
bil: beloglasov пишет: А сейчас у нас в Красноярске -3, светит солнце, и женщины в коротких юбках еще не ходят, все больше в шубах, тоска зеленая. Яша не отчаивайся, в понельник потеплеет и оголятся бедра и кончится тоска
bil: beloglasov пишет: А сейчас у нас в Красноярске -3, светит солнце, и женщины в коротких юбках еще не ходят, все больше в шубах, тоска зеленая. Яша не отчаивайся, в понельник потеплеет и оголятся бедра и кончится тоска
полная версия страницы