Форум » Наша служба » А что сейчас? (продолжение) » Ответить
А что сейчас? (продолжение)
As on: Лучшая часть моей жизни была отдана армии, войскам ПВО. Сейчас можно быть в курсе дел (хотя это очень и очень относительно) благодаря Интернету. Читать специализированные журналы, газеты, обозрения. Проглядывать форумы и пытаться делать на основе этой информации выводы. Замполиты, толкущиеся целыми днями в подразделении, и то весьма подозрительны по качеству выдаваемой информации (вспомните их недавнего шефа - генерала Манилова!), а чего ждать от разномастных корреспондентов пишущих "о жизни войск"... Им, этим писакам скажи – они завтра будут писать о проблемах практической хирургии, органического синтеза, да чем угодно… С тем же успехом. У меня очень большой скепсис по поводу телевизионных заявлений министра Иванова, где он рассказывает об очередных победах и достижениях. Для этого есть основания. Хотя понимаю его место в строю, требования политеса и разграничении правды – «на вынос» и для «внутреннего употребления». И все-таки… Я был шапочно знаком с Витей Сокирко. Бывший шеф Военного отдела в «МК». Сейчас будто бы проблемы московской области описывает. Это как-то подтолкнуло несколько лет назад написать статеечку ко Дню ПВО. Стилизовал ее под принятые в МК стандарты. Принес, отдал. Попросил уточнить лейтмотив, если есть претензии. Но получил отказ. И предложение разыскать информацию о судьбах более чем сотни сбитых над нашей территорией американских летчиках, пропавших без вести, упоминавшихся в тексте. Понял, что меня считают за идиота и забыл об этом. Не буду оценивать глубину их тогдашних материалов. Хотелось бы услышать от своих, от находящихся в строю о нынешнем положении дел в наших войсках, вооружении, снабжении, обеспечении и кадровых проблемах. О тенденциях. Здорово сомневаюсь, что у нас есть какие-то неизвестные миру секреты, мешающие обсуждению. Наш сайт вполне может посещаться сегодняшними курсантами и поможет им как-то сориентироваться в нынешних реалиях…
Бейльман С.: radar пишет: А что за станция 1РЛ-117 Правельнее 1Л117, РЛС трехкоординатная, пришла на смену 1РЛ139Р3 (П-37 в народе) имеет 6 каналов, три дальномерных три высотомерных, верхняя антена наклонная за счет этого верхнии лучи формируют диаграмму по высоте. ППК аналогична П-37 за исключением шкафа обработки и защиты стоит НРЗ 76Е6. У 37 как помниете 1Л22 в комплекте. Машина 2 на базе Зил 131 аппаратура полностью цифровая (Св и прочее). Энергетика новая кабина 1Э9 с двумя 60 ми двигателя ЯМЗ 236 оба в одной кабине и преобразователь тут же. У 37 две кабины двигателя 1Д6 У1Д6 каму как повезет и ВПЛ выносной. Новые 1Л117 идут с ПЭВМ с ними не встречался. А ну в 117 вместо пакетированной ЛБВ стоят МШУ.
plamya42: Новогодний подарок всем РТВшникам здесь klip.wmv 9 Мб веса
Alex12: Красивая сказка.
beloglasov: Вы рождены чтоб сказку зделать былью...
NikolA: А что сейчас? И сказать нечего. Хотя я уже 10 лет на пенсии, но от однокашников и сослуживцев информация доходит. И неутешительная. В самом начале восьмидесятых, после попыток уничтожить Войска ПВО как вид ВС, была установка "радиотехническим подразделениям для позиции занимать господствующие высоты". А сейчас, похоже – опустить ниже плинтуса. Или закопать, а вернее растоптать. Или установка, чтобы армия осталась только на рентв, в сериале. И генералы, чтобы только в СМИ время от времени мелькать. Парни, кто ещё в войсках, напишите что-нибудь, желательно позитивное. Ну а если нет, то то что есть, и как есть, без сказок.
plamya42: Из войск , последнее......... Все, приехали.(((((( Скоро начальниками РЛС будут ставить сержантов - контрактников ( в мобиле разобрался ? ну и здесь вроде фигня)
NikolA: Действительно приехали. Как в анекдоте про одноглазого ёжика, "...здравствуйте девочки..."
plamya42: Продолженеие кошмара......... Новая машина, разворачивали без питания (!!!!!) ( достаточно нажать кнопку и отойти в сторону) выгнули сломали опорные домкраты, пообрывали все концевики. - Какого хрена разворачивали вручную ? - Нет соляры, а промсеть отключили за неуплату. - Разворот без электропитания не предусмотрен ! - А где написано , что нельзя без электропитания ? - !!!!?????? немая сцена. А инструкция по развороту кому писана ? - А мы дураки ! - А вы это подпишите ? - Про дураков - нет Будем снимать с гарантии , чтоб начали читать книжки.
Степанов: plamya42 Не понимаю, что - никаких курсов нет? Лейтенанту дают зеленый ящик и вперед? Или завод организует какой-никакой ликбез?
shumilov3: Для наших войск ОБЯЗАТЕЛЬНО НУЖЕН ВАРИАНТ - ПОРЯДОК РАЗВОРАЧИВАНИЯ СТАНЦИИ ПРИ ОТСУТСТВИИ ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ И СОЛЯРКИ. Ведь отсудила же баба лимон когда высушила кошку в СВЧ плитке (досмерти). А не было написона что нельзя!!! Теперь пишут и значок ставят, можете сами убедиться. А для лейтенанто всегда было - зелёный ящик который он видел впервые, как бы он не назывался, п-15, прв-13, 55нах6 или любой другой образец, чему не удивлялся лейтенант, это столовой, полосе препятствий, морозу и теплой водке
Степанов: Да ладно, не верю. Какой идиот будет разворачивать Зеленый ящик, если у него электричества нет. Смысл? А если нет промышленной энергии и соляры нет, на кой они там вообще нужны? Связь с вышестоящим командиром голубиной почтой? Врут они все. Думают, что прокатит вариант - ну мы же не виноваты, сети нет. А хуже того, попалили нутро и прикрываются: нет энергии, включить нельзя. Не дешевле ли Заводу организовать обучение офицеров, хоть у себя, хоть в выделенной роте. Собрать лейтенантов и научить хоть чему то. Один х...в роте им делать нечего, ни солярки ни электричества.
plamya42: Степанов пишет: Не дешевле ли Заводу организовать обучение офицеров, хоть у себя, хоть в выделенной роте. Собрать лейтенантов и научить хоть чему то. Один х...в роте им делать нечего, ни солярки ни электричества. Мы пытались. Посчитали , что это обойдется нам гораздо дешевле. Пришел ответ - денег нет даже на билеты да и в наряды некому ходить.
beloglasov: А раньше вроде на разворачивание приезжала заводская бригада, разворачивала, запускала, устраняла все выявленные недостатки и подписывала акт о сдаче изделия в эксплуатацию. Плюс это было своеобразное обучение обслуживающего персонала правилам эксплуатации. Даже я помню на какие то кнопки приклеивали красные бумажки с надписями типа "При включеном вращении нажимать нельзя"
plamya42: beloglasov пишет: А раньше вроде на разворачивание приезжала заводская бригада, разворачивала, запускала, устраняла все выявленные недостатки и подписывала акт о сдаче изделия в эксплуатацию. Да , тогда это заносилось в контракт и входило в стоимость изделия. Сейчас это пункт изьят ( экономия по нашему)
NikolA: plamya42 пишет: Сейчас это пункт изьят ( экономия по нашему) А внести в договор необходимо следующие пункты "на позиции не разворачивать" "л/с не подпускать", "руками не трогать". Вот и ещё экономия, и на солярке, и на ремонте. да и будет кому в наряды ходить ПЕЧАЛЬНО б...
Степанов: В приличных заведениях разворачивание Железяки и ее ввод в эксплуатацию входит в стоимость покупки, от этого можно отказаться, но изначально это в стоимости и при отказе деньги не возвращзаются. Продавая автомобиль, салон делает предпродажную подготовку и даже наливает бензин, на 5 км. И стиральную машину или мебель нонче продают со сборкой и установкой (в пределах разумного, конечно)
Степанов: Просто во время переговоров сообщается - в стоимость входит: первичное разворачивание и первичное обучение (с экзаменом). Условие обязательное, такое же, как наличие передатчика и антенны. Можно даже так: вам бонус - 10 ти часовой курс обучения и присутствие нашего представителя во время развертывание системы. Отказ от бонуса - снятие с гарантии. Стоимость бонуса растворить в цене.
krtu74u: Степанов :,,Можно даже так: вам бонус - 10 ти часовой курс обучения и присутствие нашего представителя во время развертывание системы. Отказ от бонуса - снятие с гарантии. Стоимость бонуса растворить в цене,, -очень хороший совет!Это надо предложить Росвооружению на всю прдукцию военпрома.
plamya42: Вам хи-хи..............а в ГОСТе есть требование , что независимо от виновника изделие подлежит востановлению. Мне не будет легче от перекладывания денег из кармана в карман ( разумеется моего там нет ).
beloglasov: Вот - на скрепках экономят, а потом героическими усилиями ...
Степанов: plamya42 "Независимо от виновника изделие подлежит восстановлению" В ГОСТе написано кто восстанавливает? И на всякий ГОСТ найдется свое ТУ
Степанов: plamya42 пишет: При развороте нового изделия должна быть рекогносцировочная комиссия ит офицеров части или нет ? Это не помню и не знал. Помню, что позиция должна быть подготовлена. То есть там, где должен быть бетон, бетон должен быть. Энергия подана в соответствии с требованиями инструкции.
plamya42: Это вопрос к знатокам РТВ.
Гурий: plamya42 пишет: При развороте нового изделия должна быть рекогносцировочная комиссия ит офицеров части или нет ? На сколько помню, должна быть! Но её ни когда не было! Приказ по части был, а...
kropotin: Гурий пишет: рекогносцировочная комиссия Гурий пишет: её ни когда не было Это точно. В 83 г. разворачивал первую на Д.В. 19ж6, даже зав. № был .....7. Не было никакой комиссии, сам выбирал место на позиции, под моим руководством сопку насыпали (благо в деревне "Катерпиллер" был), под тем же руководством тащили 20 с лишним тонн ротным седельным тягачём ЗИЛ-131 с вокзала, хотя положен Краз, но такового во всём Шимановском р-не Амурской обл. в то время не оказалось. На позиции же с боков ещё 2 трелёвщика тросами взяли - таким "макаром" затащили на сопку. Зато потом экскурсантов было немеряно.
Alex12: ВС заняты новым обликом и предстоящей ротацией. Поэтому и на вооружение . В подразделениях нет начальников 5н84А, простой как велосипед" а вы хотите, что бы что то посерьезнее эксплуатировалось грамотным спецом. В новом облике присутствует ротация офицеров каждые 3 года. Так что любому начальнику будет по большому счету насрать на "экономичность" и заботу о технике, он будет просто выжимать с нее все "соки", расхлебывать веть не ему. Про комисси на данном этапе подготовили к подключению 5н87М (выставили все прицепы, собрали АФС дальномера). Дальше пока стоп ждем бригаду, хотя ничего трудного в развертывании нет, можно было развернуть самим.
Alex12: Про 5н87М. Ждали долго и упорно. Вот пришел момент развертывания. Как всегда водится в РТВ, старый кабель с 5с85 весь сдали. Должен был прийти 5н87м с новыми агрегатами. Но губу мы раскатали очень сильно и агрегаты нам не прислали. Так что будем жечь соляру на 200-ках. Ну и так как кабель отправили а подключать надо стали смотреть где можно съэкономить. ЗКВ лень было лезть в документацию и просто открутил крышку на кабельном вводе в прицеп "Т". Проверить так сказать глазом как все подключено. И началось самое интересное. Все силовые провода в фишку просто вставлены, радует то что облуженные концы и нашли до первого включения. Ждем дальше бригаду. Бум искать еще косяки.
Москвич: plamya42 пишет: Что нужно делать с новой станцией , чтоб так погнуть несущий швелер ????!!!! Ставить защиту от дурака. Изменить конструкцию и вварить две косынки над проушиной , например как сделано с лева на фото. Швеллер выправить домкратом (с установкой в распор).
Alex12: Ну скорее всего тянули за проушину. Наверное не попали на "точку стояния" прицепа и решили довернуть. Кстати тут заводчане рассказали, что ЖК монитор 19" (который стоит в РЛС) стоит 250 тыс. рублей. Теперь понятно почему мы получаем по 1 новому локатору в пятилетку
Степанов: Эти проушины предназначены для такелажа, следовательно они просто обязаны выдерживать нагрузки. А так, как это выглядит на фотографии, не выдержит и растяжки на платформе. а 250 000 за 19" монитор это круто. заводу, по случаю, поставщики мониторов не требуются?
Alex12: Монитор то стоит 6 рублей, остальное как написано выше лейбл на нем. Еще системник, он будет поинтереснее монитора, мышь за по моему 12 рублей, клава, сетевой фильтр. Ну а вот на бесперебойниках сэкономили, видимо на них лейбл ставить не надо, или стоят они как монитор
Степанов: Alex12 А бесперебойники то зачем? Что такое УПС - знаю, зачем они на РЛС? Энерговооруженность такая, что УПС не нужен, думаю.
bil: plamya42 пишет: Вот скажите !!! Что нужно делать с новой станцией , чтоб так погнуть несущий швелер ????!!!! Уроды !!! Как ее теперь ставить на домкраты ?? Кто подпишется , что там нет микротрещин ? Так делайте на заводе чтоб не гнулось и не ломалось
bil: Alex12 пишет: стоит 250 тыс. рублей. Зато с приемкой 5
Alex12: Степанов пишет: А бесперебойники то зачем? Что такое УПС - знаю, зачем они на РЛС? Энерговооруженность такая, что УПС не нужен, думаю. ???? Как это зачем? Пропала сеть или сдох агрегат во время работы и кирдык системнику за много много рублей, а без него РЛС не боеготова, а починить только ...... за ..... деньги
Степанов: Alex12 Когда спрашивал "зачем УПС на РЛС", то подразумевал "зачем где то на рынке покупать очередную полусдохшую железяку, если можно решить вопрос штатными средствами, вполне надежными" Неужели провод от штатного аккумулятора и простейший транформатор не обеспечат работу системного блока и монитора? Зачем огород городить?
militaryman1958: Андрей! Все эти придумки идут от разработчиков и изготовителей "современных" образцов РЛС и АСУ. Им проше поставить готовое и унифицированное. P.S. видимо вместо трансформатора ты подразумевал преобразователь? Штатный-то аккумулятор постоянного напряжения, а простейший трансформатор может только изменить величину переменного. Но после окончания "гарантии" я думаю грамотный народ существующую конструкцию значительно упростит, в соответствии с твоими пожеланиями.
Степанов: militaryman1958 Конечно преобразователь. Только опять же зачем огород городить? Современные мониторы питаются от 12 В. Внутри системного блока тоже нет 220 В (3, 5 и 12 плюс какие то промежуточные и все) Штатные источники питания обеспечивают весь диапазон напряжений плюс имеют гораздо больший запас по мощности и надежности. Зачем устанавливать еще одно унифицированное ( никакое оно не унифицированное, внутри те же преобразователи, только из китайских комплектующих разных!!! производителей.) устройство? Преобразовывать 12 В из убогого аккумулятора в 220, а потом снова в 12? Это чтобы в кабине тепло было? Ну их, этих конструкторов, они думать не хотят.
krasnov: Степанов пишет: Alex12 А бесперебойники то зачем? Что такое УПС - знаю, зачем они на РЛС? Энерговооруженность такая, что УПС не нужен, думаю. Правильно думаете. товрищ Степанов! Бесперебойники они для бесперебойной работы нужны, и это ясно. Их продвинутые юзеры УПСками называют. Мне только одно не ясно, а на хрена они нужны на РЛС и или АСУ, для компов и мониторов когда мат часть стоит колом, потому что главный бесперебойник, дизель называется, стоит по уважительной, но не для прокуроа, причине. Зачем, с грустью, смотреть в работающий монитор, всеравно, смотри не смотри а за невыполнение поставленной боевой задачи шлепнут! Может и "пронесет" со страха, по молодости а может и нет. Все зависит от последствий........ Вот так вот я думаю, уважаемые коллеги.
krasnov: Степанов пишет: Неужели провод от штатного аккумулятора и простейший транформатор не обеспечат работу системного блока и монитора? Зачем огород городить? И опять правильно говорите, товарищ Степанов. Единственное, слово трансформатор заменить на слово преобразователь и все сразу заработает. По такому принципу то и работает УПСка. Но если все, как ВЫ, будут думать. то тогда некому будет plamya42 пишет: чтоб так погнуть несущий швелер ????!!!! То есть швеллера гнуть, что нибуть ломать или сжигать по причине особого вида дремучести отдельно взятого индивдума. И тогда будет очень скучно, людям думающим, без уродов нам никак не обойтись, а сними очень весело, и в мирной жизни и, не очень весело, на полигоне. Причем содержать их в специальной резервации не представляется возможным, так что крепитесь люди ратные.
militaryman1958: А че Вы с "провинциалами" то связались, передали бы заказ в СТОЛИЦЫ, да и у Вас в Нижнем не одни Вы с электричеством связаны? (или это тоже провинция?) Или решили, где подешевле, где зарплата пониже и хер с ней с технической культурой и качеством? Ты же сам вроде как из "бывших" военных, а говоришь об их нытье. Заявленные по ТТЗ параметры, в том числе и по надежности, обеспечьте и "нытья" не будет. Тем более, что судя по всему в "новом облике" виденье к РЛС такое же как к телевизору - "только жать на кнопку "Вкл.". а все остальное обслуживание и ремонт спустить на "авторский надзор".
Alex12: militaryman1958 пишет: Компы ,,паркуются,, в 0, и при повторном включении станции ( появилась сеть) загружаются как ни в чем ен бывало Конечно паркуются и грузятся. Только и швелера гнуться не должны в принципе. А на своем опыте уже проверено, лучше с УПС. Кстати на приемнике Рябина постоянно горел блок питания при пропадании сети. Надоело все это и поставил упсу. В конечном итоге уже 3 года полет нормальный. Не забывайте, что наш доблестный воин от своего супер образования спокойно сжигает ламповую технику, а тут компы.
militaryman1958: Александр Владимирович! Цитата-то не моя, а оппонента от промышленности. Я думаю, что все понимают: с резервным питанием, а тем более бесперебойным, любая современная аппаратура (требующая определенного режима выключения) работает надежней. Ну а в современной жизни и не такие дела заваливали: кто считал, сколько досрочно вышли из строя клистронов на 19 и 22, ЛБВ и амплитронов на 87 и 64 из-за перегрева при пропадании промсети (а дизеля-то без солярки)? К сожалению получается как в пословице "На спичках экономят, а на водке пропивают!".
militaryman1958: "Юпитер сердится - значит он не прав!" На расчеты без сомнения можно часть отказов списать, не вопрос. А как быть с конструктивно-производствнными, или их уже нет? Вы ж "головники" поэтому отмазки на смежников-провинциалов малоубедительны (у Вас же наверное есть входной контроль?). Насчет же правильности поступков Сердюкова покажет время. Платить, по крайней мере мне, тоже уже не надо - я к счастью уже на пенсии (фуражка была правда не от Юдашкина, а типовая со склада). Правда телемастера тоже не за бесплатно работают! Насчет тети Сони не скажу. но не исключен вариант, что начальниками РЛС (надеюсь что не всех типов) будут сержанты. Если по случаю будешь в ЮФО (Вашу бригаду уже давно там ждут), то думаю сможем обменяться мнениями при желании не по переписке.
bil: plamya42 пишет: Может тогда и правильно Сердюков поступает ? Если все должно эксплуатироваться как телевизор тогда зачем вам платить таким красивым и высокими тульями на фуражках ? Тетя Соня обойдется дешевле. Она то ж телевизор сможет включить и по каналам посмотреть ))) Пока это только в проекте, надежность РЛС не позволит работать как телевизору, вот если бы убрать все вращающийся части, мощные генераторные ЭВП заменить твердотельными приборами вот тогда и победим неисправности. А мониторы на РЛС кто поставляет? я далек от мысли что мы их выпускаем как и компы
Степанов: plamya42 А мужики то правы, нужно ставить УПС, только не китайские, а самим разработать, вся материальная база есть, аккумуляторы есть. Провода есть. Это не должно удорожить машину (на фоне монитров точно не удорожит). Зато получаем - многие энергоранимые элементы можно выключить в штатном режиме (руками или на автомате), так, чтобы сохранить такие элементы. У меня стоит шведская УПСа, она 40 минут держит 2 сервера, АТС, и кучу всякого барахла. Стоит относительно дешево, зато пользы от нее - огогогоо. ЗЫ Что то меня сомнения одолевают по поводу "мы все выпускаем сами"
Москвич: Посмотрел. У Рамека не увидел ничего нового. Те же импортные железки, только в наших "промышленных" корпусах. С Корундом вообще ничего непонятно. Заявлено: производство высоконадежной электроники для индустриального применения и жестких условий эксплуатации... Для этого как минимум нужно чтобы у нас была: 1. Своя элементная база для производства пром. компьютеров, мощные микропроцессорные комплекты, хотя бы сравнимые с теми, что делает Интел. Эта элементная база должна работать не с 5-ти-12 вольтовыми уровнями (0-1) а как минимум с 12 -27 вольтовыми. Только в этом случае будет действительно надежная защита от мощных импульсных помех. 2. Должно быть свое программное обеспечение на отечественной базовой операционной системе. Насколько мне известно ни первого ни второго отечественного у нас к сожалению нет.
bil: Москвич пишет: Насколько мне известно ни первого ни второго отечественного у нас к сожалению нет. Полностью согласен, очественной элементной базы практически нет, даже разработана федеральная целевая программа по ее возрождению. а в настоящее время при изготовленнии В и ВТ уже широко используюся импортные компоненты, так как своих элементов нет, и все мониторы, а также СВТ собраны из них. Подвижки есть разве что с ПО и то ограниченного применения.
Степанов: Посмотрел Ramec - "молодцы", похоже только корпус собственный, остальное импортное, причем не лучшего качества. И операционная система VISTA . Единственное российское ПО - Dr Web. Даже альтернативы никакой, ну пусть бы предложили системы охлаждения наши рядом с импортными. Так нет, все импортное. Подробное изучение коплектующих позволило дополнительно увидеть клавиатуру "Рамек".
plamya42: Бестолку обьяснять. Я про Фому а мне про Ерему.
Степанов: plamya42 Все все понимают. Делаете из того, что поставляет наша промышленность? Честь и хвала, безо всяких шуток. Вот если бы вы антенны в Китае закупали - вот тогда мы бы и поизгалялись. А так как есть: чем богаты - тем и рады, хорошо что вообще делаете.
Москвич: Поддержу plamya42. Станции новые ставите - честь вам и хвала. Обидно, что своего имеем все меньше и меньше. Интересно, как проходят импортные комплектующие входной контроль?
bil: Москвич пишет: Интересно, как проходят импортные комплектующие входной контроль? А зачем? Достаточно проверить изделие куда их воткнули по специальной программе
bil: Да и еще к теме импорта замещения- они дешевле-,там нет штампа ВП и открытый вопрос стойкости при применении ЯО
plamya42: Степанов пишет: Единственное российское ПО - Dr Web. Андрей. Ну вот не знаешь - не говори. Есть военная , стандартная операционная система собственного производства . Естественно в свободной продаже ее нет.
plamya42: Степанов пишет: А так как есть: чем богаты - тем и рады И не просто рады. Очередь инозаказчиков на наше, вот такое плохое, за горизонт уходит. Кстати, где ты был ,там же , одни из первых.
Степанов: plamya42 пишет: Ну вот не знаешь - не говори. Какую ты ссылку дал, такую и процитировал. Дал бы на plamya42 пишет: военная , стандартная операционная система собственного производства обсуждали бы ее. Дашь ссылку?
Москвич: Степанов пишет: Дашь ссылку? Попроси еще скачать .
Степанов: plamya42 дай скачать
bil: Степанов пишет: дай скачать Андрей если есть то специального применения не для широкого распространения и . это как ПО "Страж" устанавливается на тех компах где обратывают сведения составляющие ГТ, зачем тебе оно, я далек от мысли то в СВТ которые применяются на различных В и ВТ или предназначеных для обработки спец информации применяются "виндовозы" и им подобные. Для наших отечественных АСУ которые применябтся в различных системах ПВО программы и алгоритмы обработки информации составляли не черепа из "Майкрософта"
Степанов: bil Конечно не нужна. Колесников К.П. все равно не даст скачать, он жадина. У него этих операционных систем завались, а скачать не дает.
bil: да жадюга
Alex12: Надежность и еще раз надежность. На 5н87М стоит датчик угла на каждой антене. Только при работающей неподалеку обороне он сгорает и комплекс не боеготов. Зачем такое проектировали и ставили. Неужели кто то считает, что рядом с 5н87 нет 5н84АП. Кстати сегодня датчик сгорел как и было заложено в проекте.
krasnov: Подскажите, коллеги, какое отеческое ПО и на каких компах стоит. Кто разработчик ПО и "железа" на котором оно, Програмное Обеспечение, крутится. Прошу не путать компьютер со спец вычислителем. Последний раз я с ним ПО и с ними (компами отческими) занимался в плоть до 96г. Сейчас ничего принципиально новее так и не вижу. Неужто так все засекретили?
Алеша: Alex12 пишет: На 5н87М А они еще где то остались? Если да,то грош цена нашей оборонке,еще я его учил,а уже была техника и поновее...под Москвой...одного электричества жрет...больше 20-ти прицепов...есть техника и поновее и покомпактнее и поэкономнее...только вот где она,в массовом количестве...нету...о чем это говорит...
Степанов: krasnov Я немного в теме, просветили присутствующие на форуме. Есть операционка, вполне надежная. Весь софт на ней самописный. То есть - для РЛС свой (в смысле заводской или институтский) разработчик пишет софт по заданию конструкторов и на основе имеющегося ТЗ. Операционка действительно надежная. Остальное, если посчитают возможным, расскажут представители КБ и заводов. Впрочем, думаю, что тему операционки лучше придушить. Люди военные.
Краснов: Все правильно, эту тему и придушили в прямом смысле этого слова. Придушили нашу родную и надежную, вполне ясно кто и зачем.
Алеша: Да все там пишется,как Андрей сказал,сидит програмист и пишет программу под конкретную "опытную",по телеку рекламируемую,но никогда в войска не поступившую РЛС. На гражданских локаторах все тоже самое,только программы и локаторы работают,потому что гражданские самолеты водить кому то надо,а они(авиакомпании) за это еще АНО делают... А кто платит военному програмисту и разработчику и чьи указания они выполняют...
bil: Алеша пишет: А кто платит военному програмисту и разработчику и чьи указания они выполняют Скорее всего все программы пишут програмисты на предприятиях по выпускают СВТ
Алеша: Вряд ли,они сидят на своих предприятиях и пишут программы по тем параметрам,что им дали,потом приезжают на предприятие ВПК и там уже эту программу загружают и проверяют,так же должна эта программа пройти испытание и в полевых условиях и если все будет нормально,то ее принимают,с опытным сроком и с вероятностью дальнейших доработок сырой программы уже с пожеланиями войск...в общем это долгая бодяга,тем более у нас...
Alex12: Алеша пишет: А они еще где то остались? Они только пошли на вооружение.Не 5н87 а 5н87М
bil: Датчик угла -электронный какой нибудь? Вспоминаю ДУ-12 на првэшках этим никакое облучение нипочем
Алеша: Alex12 пишет: Не 5н87 а 5н87М И большая в них разница? Передатчики на чем...амплитронах,клистронах или может быть транзисторных блоках? и много ли в нем ламп...автоматика та же? ремонтируемая с помощью сопель...незабываемые времена...а веселее ведь жилось...а? Кстати,а почему модернизация...по аналогии с Жигулями...неужто в стране нет умов придумать что то новое...за столько то лет НТПрогресса...что бы хоть немного облегчить и так не легкую жизнь простого РТВешника...
Алеша: bil пишет: Вспоминаю ДУ-12 на првэшках этим никакое облучение нипочем Да уж...тоже вспоминаю...зиповой датчик отдали еще до меня на какой то другой ПРВ,в другой роте,а мой стал люфтовать,выработка,и заменить не чем...жопа...каждая проверка докапывалась до юстировки...
bil: зато ресурс добросовестно отпахал, а не грохнулся от облучения соседней РЛС
Реутов: Алеша пишет: неужто в стране нет умов придумать что то новое Придумать можно, да и напридумывали много. Да только законы физики не отменишь. Когда ставят в задании на разработку РЛС конкретные значения дальности обнаружения, точности определения координат, помехозащищенность и определяют диапазон частоты. То тут все и вырисовывается, что при меньших размерах антенны не обеспечить точность по азимуту (и вот вам антенна махина и кабина с не слабым вращением (а парустность?!)); а при конкретной длительности импульса только получишь точность по дальности; а при соответствующей частоте повторения, мощности передатчика -дальность обнаружения; а на этой частоте да при такой мощности в импульсе есть только такой прибор для передатчика (все тот же здоровый клистрон). Да потом с учетом КПД приходят к потреблению электроэнергии, вот и получается опять то же "мастодонт", типа 5Н87 со множеством прицепов. Или подобие - 22Ж6. И так можно по каждой РЛС.
bil: Алеша пишет: НТПрогресса...что бы хоть немного облегчить и так не легкую жизнь простого РТВешника... Ничего поставят кольцевые АФАР, отпадет наобходимость в системе вращения и качания, клистроны и прочую электоровакуумную дребедень заменят твердотельными генераторами и будут наши РЛСки надежные как японские телевизоры
Алеша: Реутов пишет: что при меньших размерах антенны не обеспечить точность по азимуту (и вот вам антенна махина и кабина с не слабым вращением (а парустность?!)) А что там с фазовыми решетками(ФАР)...американцы давно уже это используют,причем не только по углу места но и по азимуту... Реутов пишет: мощности передатчика -дальность обнаружения; Да сейчас на гражданке уже уходят от повышения мощности передатчика,используют другие импульсы без потери дальности и с меньшей мощностью... bil пишет: заменят твердотельными генераторами Давно пора,на гражданских вместо клистронов их и собираются ставить,причем с воздушным охлаждением...
Алеша: При Рабиновиче наша наука в этой области развивалась лучше... Полазте по инету,поищите данные по новым гражданским трассовым(обзорным) локаторам...может будет интересно...
Реутов: Алеша пишет: с фазовыми решетками...американцы давно Да и у нас есть и давно...Но подробности не здесь и не между нами. Пусть будет под тем же грифом секретности... Хотя у фазовых решеток тоже "гемороя" полно и с управлением луча, и с надежностью излучателей. А боковых лепестков наплодит диаграмма антенны, так замучаешься помехи отгребать. Алеша пишет: на гражданке уже уходят от повышения мощности передатчика Ну вот сами себе и ответили. Гражданский локатор - он и есть гражданский. Ему не обнаруживать ракет с малым ЭПР, да еще в помехах.
Алеша: Реутов пишет: Ему не обнаруживать ракет с малым ЭПР, да еще в помехах. Ты знаешь,сейчас ты прав,а лет 15 назад это было заложено и в гражданский локатор,стояла сложная и очень неплохая для см СДЦ,сейчас приоритеты изменились,говорят,что для гражданских мощная СДЦ не нужна... Реутов пишет: Пусть будет под тем же грифом секретности... Пусть будет хоть под чем,но где она в войсках в массовом количестве...в мои годы Пароль был сов.секретным,но в войсках он был...
Реутов: Алеша пишет: в массовом количестве В массовом количестве у нас миллиардеры.... И им похоже не до оснащения вооружением нашей армии и РТВ в том числе. Это те миллиарды, которых и не хватает государству на оборону, не уступающую США. Этож каким нещадным трудом?!, день и ночь лопатя... налопатили миллиарды "Прохоровы, Ходорковские, Потанины" и прочие..... уж больно длинный список...
Alex12: Разница большая. Остался в принципе с небольшими доработками передатчик, приемники твердотельные, техпост заменен на компьютеры. Работать на нем удовольствие.
Алеша: Alex12 пишет: техпост заменен на компьютеры. Ну хоть тут пошли в ногу со временем...в общем,похоже на то,на чем я работаю уже давно...только в армии как всегда гораздо больше по объему железа... Реутов пишет: И им похоже не до оснащения вооружением нашей армии и РТВ в том числе. Вот в этом то и дело...и где они будут когда война начнется... Ладно,будем надеяться на лучшее...
bil: Реутов пишет: Хотя у фазовых решеток тоже "гемороя" полно и с управлением луча С применением АФАР устраняются многие проблемы, не нужны мощные генераторы -все будет усиливаться в решетке, да с управлением проблем нет если применить современную элементную базу хоть и импортную, это все таки не 133 серия
Реутов: bil пишет: С применением АФАР устраняются многие проблемы Вот пока проблема одна.... в применении АФАР. И если тысячу маломощных генераторов затащить в полотно решетки, то их все равно надо запитать (этож сколько кабелей , да чтоб без потери по току, да чтоб сохранить мощность, да с надежной работой всех элементов). И если по амплитуде довольно просто, то по фазе поуправляйка этой тысячью генераторов. Простых решений нет и не будет. И повторюсь... возросшие боковые лепестки диаграммы антенны принесут на вход приемника на много больше помех. И после этих модных АФАР, так дешево, надежно и просто с одним генератором, волноводом, рупором излучения и зеркалом антенны. Я не тормоз прогресса и всего нового... и не теоретик в двух фразах. Это пока мой опыт практической работы. Может у кого лучше?
bil: Реутов пишет: Может у кого лучше? Это пока так , со временнем и эти проблемы будут решены, а на настоящий момент и решен вопрос и с управлением по фазе, проблемы с усилителем, решиться и он, пока все идут по этому пути, другого пути не существует и классическая компоновка будет анахронизмом
Москвич: Реутов пишет: Но подробности не здесь и не между нами. Пусть будет под тем же грифом секретности... Вот тут я с Вами Владимир Николаевич не согласен. Держу в руках учебник по которому учился еще в 1989 году: "Антенно - фидерные устройства (Кочержевский, Ерохин, Козырев)". Тема ФАР, АФАР , и ААР раскрыта полностью и очень подробно. Что здесь и от кого прятать? Принципы работы ивестны давно, да и в войсках таких антенн полно (тот же С-300 или БРЛК). Дале можно бесконечно совершенствоваться: 1. в технологии изготовления элементов, 2 в алгоритмах обработки сигналов (если конечно будут выделяться средства на новые разработки). Для первого нужна элементная база, для второго быстродействующие средства обработки и управления. Как выяснилось ни того ни другого своего нет.
Реутов: Сергей Иванович, согласен! Тема ФАР, АФАР , и ААР раскрыта полностью В учебниках описано давно... согласен, даже в рекламных буклетах нашего оборонэкспорта на выставках вооружения все видно наглядно. http://pvo.guns.ru/rtv/protivnik.htm Я не хотел конкретных названий и анализа ТТХ поднимать в своих высказываниях.
Potapov V: Вся аппаратура "Противник-ГЕ" умещается на двух автомашинах. Высокую мобильность локатора подтвердил марш на 600 км, который проводился из Нижнего Новгорода в Жуковский на МАКС-97. Через месяц как бы МАКС-2009 ?
plamya42: Potapov V пишет: Вся аппаратура "Противник-ГЕ" умещается на двух автомашинах Уже на одной)) http://www.nniirt.ru/
Алеша: Ну вот видите,есть оказывается разработки...осталось потрясти мошной,что бы их сделали и отправили в войска...а на выставках конечно все красиво...
bil: Мошна пока невелика
Alex12: Конечно если монитор стоит 250 тыс. рублей, при закупочной в 5 тыс. рублей то в войска можно поставть только 2 локатора в год. Хотя за такие бабки уже можно было разработать и выпускать свои ЖК мониторы
Алеша: Alex12 пишет: Хотя за такие бабки уже можно было разработать и выпускать свои ЖК мониторы Садить за такие дела надо...и надолго...
Степанов: Монитор стоит 250 000 рублей потому что 1. содержание структуры военной приемки требует денег и немалых 2. военпред принимает 5 мониторов в год, а деньги на пункт 1 нужны 3. когда военпред начинает принимать 500 мониторов в год, все давным давно привыкли к цене 250 000 за монитор и это никого не удивляет
Алеша: Дурдом,монитор,это не комп,может сбросимся и купим 5 мониторов для войск(в магазине),а военпреда в Чечню пошлем,в длительную командировку...на год...
bil: Алеша пишет: Монитор стоит 250 000 рублей потому что Это Константин приврал, скорее всего весь комплекс СВТ вместе с ПО
plamya42: bil пишет: Это Константин приврал Читай внимательно тему.
bil: Костя а какие функции выполняет комп на РЛС?
Алеша: Первичная обработка информации и выдача ее на монитор и на модем для передачи на верх...
plamya42: Alex12 пишет: Кстати тут заводчане рассказали, что ЖК монитор 19" (который стоит в РЛС) стоит 250 тыс. рублей Первичная и вторичная обработка инфы. Практически все , кроме питания.
bil: plamya42 пишет: Первичная и вторичная обработка инфы Что-то скупо, выполняет функции АСУ, я правильно понял, и какие алгоритмы заложены
Алеша: Ну почему,там и управление есть...по программе...разными функциями...в общем вместо большого ясика с круглым глазом стоит комп с монитором...в компе кроме тех плат,что положено,стоят и спец платы для обработки информации и управления комплексом и контроля за параметрами...в общем какую программу ему задашь,по той он и работать будет...это к Степанову и Реутову...
plamya42: bil пишет: выполняет функции АСУ это вторичка
bil: Алеша пишет: Ну почему,там и управление есть...по программе...разными функциями...в общем вместо большого ясика с круглым глазом Серега самое главное чтобы эта хрень на РЛС была востребована, а не как Степанов писал про 19ж6, все навороты на фуй не нужны, главное чтобы дикция у операторы была хорошая
Москвич: Противник ГЕ. Смотри здесь Файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания.
Краснов: Не качается, Москвич пишет: Противник ГЕ. Смотри здесь после загрузки трафика 1/3 отваливается сервер. Жаль
Реутов: Краснов пишет: после загрузки трафика 1/3 отваливается сервер Да, скорость закачки желает лучшего. Колебалось в районе 6-14 кбит/с, хотя у меня безлимит 1,5 Мбит/с. Но за минут 20 закачал. Посмотрел...Ну для кого впервые, то может и познавательно. Я же готовился обучать на него начальников...Но тут "Бац!" и очередное реформирование наших ВС и РТВ в частности. И разошлись все в разные стороны: правительство в одну сторону... армия по наклонной, а я в гражданский сектор (здесь тоже электроники хватает). Для желающих повторил файл видео но на другом файлообменнике (народ.ру) качать о сюда Будет действительна 3 месяца для скачивания.
sobol:
rippa: Сергей Георгиевич,это что за фара? Явно не комаров гонять. Если не секрет конечно!?
sobol: rippa пишет: Явно не комаров гонять. Это точно! Локатор от популярного ЗРК. Приводил в параметры, К БР готов.
Юрий: sobol пишет: Локатор от популярного ЗРК. Сереж, это С-300 ПТ РЛО (стационар), правильно? Ты опять сферу деятельности сменил или это без коментов?
sobol: Все правильно Юр. Сферу сменил, считай вернулся к истокам
sobol: Привет Братья! небольшой отчет о командировке в город-герой Новороссийск
militaryman1958: Отчет неплохой, но с клистроном надо обращаться еще нежнее, без "надрыва". И нет фотографий "основных" достопримечательностей Новоросса - "Брежневской землянки" и телевышки - "Мечта наркомана".
Гурий: Серёга, главное для души!
sobol: militaryman1958 пишет: нет фотографий "основных" достопримечательностей Новоросса Клистрон дохлый, заменили, а в Новороссе толком не был, это Кабардинка
шеметьев: Серега Молодцом выглядишь! Но запомни одну аксиому: то что можно поднять впятером один не поднимай!
Москвич: Сергей! Рад, что выглядишь богатырём! На Мыскхако снял учасок моего товарища, но дело не в этом. Почему в "белых" куполах над Новороссом все разграблено? Я имею ввиду гору над Широкой балкой (ты должен знать это место), но в тоже время над Геленджиком, что в 25 километрах по прямой на запад, но много ниже , что-то восстанавливают...?
Москвич: resume: плохо выглядишь, видно, что работа "достала" пора встречаться!!!
militaryman1958: Сергей Иванович! На "Колдуне" (гора над Широкой) не все разграблено. Старые оболочки пришли в негодность и позиция несколько лет была свободна, ушли вниз. Часть развалились сами, а большой (Д-35) демонтируют летом 10 года. Вместо него будет новый (если все по плану). На "Лысой" возле Анапы этим летом произвели замену старого "Шалаша-3М" на 62У6, летом планируют замену большого Д-35. А вот на "Плоской" над Геленджиком действительно давно все брошено, остались одни фундаменты от куполов.
plamya42: Один из ,,последних Могикан,, Виктор Дмитрук , получив новейшую машину, с листа ( без предварительного обучения) , начал ее успешно осваивать. Было ОЧЕНЬ приятно заметить среди сотрудников , что ОН выпускник КВКУРЭ ПВО. Виктор. Если я там сильно ,,рыкнул,, , когда вы поломали домкрат , уж прошу меня простить. Наболело. .Так тяжело все создается и так бездарно это ломается. Прошу извинения перед всем форумом.
sobol: Домкрат сломали? И все? Счастливец! Домкрат починили, горизонталь вывели и в эфир! Красота.
Гурий: Молоток!
sobol: Мы на проблемы с домкратами привозим спеца, он за полчаса все устраняет, а вот когда протекло в кабину оттого, что какой то мудак дал команду бойцам ломом лед с крыши сколоть - тут начинается веселуха. Захожу в кабину, а в ней все плафоны полные воды и на шкафы льется. На полу лужи, блоки и ячейки в воде, и все это аборигенами уже ВКЛЮЧАЛОСЬ!!! Всей бригадой 8 суток последствия разгребали. Сняли засранцев с гарантии.
Гурий: Серёж, ты не переживай, засранцы были, есть и будут!
вш1: Нет, они совсем не то что вы про них пишите! Они олухи просто! Как это можно допустить что бы бригада уехала и сняла с гарантии изделие! Мы в свое время даже по рекламе такого не допускали! Миша Вахрушев, я прав? Не наврал случаем?
sobol: Володя, в договоре предусмотрено снятие с гарантии в случае неправильной эксплуатации. Это нормальная практика. Знаешь поговорку: дураку стеклянный хер на полчаса - поссал и об угол. Так вот эти даже поссать не успели - сразу об угол.
вш1: Да знаю я Сережа эти вещи! Вернее помню! Особо если пишешь рекламу! Отправил я в 1984 году рекламу в Ленинград по поводу неисправности изделия 1РЛ-245. Приехали два товарища. Подойдя к машине спросили так ненавязчиво:"капитан, а Вы знаете порядок хранения "рекламного" изделия? А почему же оно не законсервировано?"( а мы за пару дней до их приезда прибыли с эксперементальных учений). А генералу разве можно доказать что почем? Даже нашему отличному, в хорошем смысле, начальнику штаба генералу Колесову это было сделать невозможно). Ленинградцы оказались толковыми ребятами. После того как я вспомнил как к нам на ДВ приезжали настройщики с этого же завода, приступили к устранению неисправности, которая, кстати , была все же заводским дефектом. Неисправность была устранена. В Акте указали, что в следствии дефекта комплектующих(два реле, три микросхемы и переключатель) были выведены из строя блоки .... . Изделие эксплуатируется грамотными специалистами. ... " На следующий год я с радостью встречал этих же товарищей прибывших по новой рекламе на второе изделие. Рекламация была составлена более грамотно с использованием более грамотных специалистов завода-производителя. И сейчас могу сказать: огромное спасибо представителям этого завода, устранившим все имеющиеся не исправности. В том числе и тем, кто был в Ильинке.
sobol: Володя, все правильно, поверь, мы работаем нормально и никого не кошмарим, но когда идет откровенная ломка - приходиться поступать жёстко, хотя все равно все починили, просто теперь этим "спецам" придется впредь самим за дело браться или бабули платить за наш приезд отдельно. Нельзя так относиться к технике. В одной в/ч решили сами заменить клистрон (будучи у нас на гарантии). Тренировку провели не в режиме, дали высокое... короче угробили лампочку стоимостьтью в несколько лимонов. А рекламаху нам притаранили. Ну и как с ними было поступать? Брать на себя? С какой радости? Делаешь дело - отвечай за него. Не дети и не в игрушки играем.
Реутов: вш1 пишет: устранившим все имеющиеся не исправности ...если не изменился ГОСТ "...о порядке предоставления рекламации на гарантийное вооружение и военную технику..." (за последние 10-15 лет), то ВВТ завод по ГОСТу обязан восстановить в любом случае. Но вопрос об отклонении рекламации (за откровенное головотяпство) решается уже не в части, а намного выше (между МО и поставщиками). И кто за это платит тоже. sobol пишет: А рекламаху нам притаранили Вот в каждой части и решают задачу между "должно работать!!!" и "все х...во!!" с предъявления рекламации. Командиру любого ранга надо чтоб работало и его все эти тонкости не е...т. Вот и предъявляют откровенные долбо..бы рекламацию...по приказу...Увы по собственному опыту знаю и не раз...
sobol: ГОСТ не изменился. Мы составили акт, а наш директор с юристами дали делу ход. Приезжали военпреды, все подтвердили, Главком издал приказ - и пожалте бриться!
plamya42: Из последних командировок в войска. Слабонервным не читать. Огромная просьба к преподавателям Гореловского училища – НУ не ходите на работу . ВЫ вреда наносите больше чем все блоки вместе взятые !!!!! Ну не давайте дебилам дипломы !!!! Приходит реклама в институт . Вкратце – На ВСЕЙ станции СГОРЕЛИ ВСЕ преды !!!! Ступор , шок, как могло такое произойти , мозговой штурм, компы дымят от анализа и тож виснут. Абзац……..полный. Разговоры по тлф не проясняют ситуацию а усугубляют. Летим , едем, идем, едем…………………. Апофеоз…. Забегаем на машину . ПОКАЗЫВАЙ !!! Начальник станции , л- т , Гореловский выпускник. Достает цешку , ставит на амперы ( ну пока понятно) . Вынимает предохранитель из стойки и начинает мерить ( народ начинает переглядываться) - Вот видите, показывает ,,0,, а на нем написано 3.5 А . Сгоревший. И так на всей станции.!!! А вы мне не верили. - Ты над нами стебаешься ? Немая сцена. …………………..ну дальше понятно………… Всех с Праздником.. До сих пор не могу оклематься(((((( Водка не берет((( P.S. Пакетник передернули на распредщите.
вш1: Похоже на анекдот, но все же верю! Однажды спрашивал меня один выпускник , к счастью не нашего училища, как отличить диод от транзистора! Вопрос не подковырка, а на полном серьезе.
bil: Вывод один -технику надо делать надежную как телевизор "SONY", включил , поработал, выключил, отработала лет 20, заменил, и все .
Гурий: В 1988г. в Анголе купил телевизор и видик марки Ташиба, до сих пор работают! Это не реклама!
NikolA: bil пишет: включил , поработал, выключил, Дуракам надёжность не помеха. У меня свояк, в одном из райцентров Иркутской области более 30 лет ремонтом ТВ занимается. И Сына по этому пути наставил. Ни хера не бедствуют. И слова Давидыча подтвержу, правда Грюниг но с тошибовским кинескопом, двадцать лет как новый.
bil: Может быть и так, а причина - эксплуатируют технику те, кого на пушечный выстрел близко к ней подпускать нельзя, престиж офицера ПВО ниже плинтуса, приходят в училища и выпускаются те кому эта служба нахер не нужна, а зачем отучились сами не знают , отсюда и отношение и к технике и ко всему что касается службы. По моему это результат системного кризиса всего военного образования.
александр: С тяжелым чувством посетил музей нашей славной Академии ВКО. Почему с тяжелым? Потому что нашей славной Академии скоро не будет, она попала под ОПТИМИЗАЦИЮ ..... Кабинет маршала Жукова.
александр: С маршалом Жуковым.
александр: Трофейный приемник Жукова (37 год).
александр: Обломки врага - мочить в сортире . Кусочек обшивки америкосовского Стелса. К сожалению в самолете сортира нет.
александр: Директор музея очень обеспокоен - куда это все девать если все будет разрушено.
александр: Ну, а теперь, наконец конкурс - ЧТО ЭТО?
Лаус: это больше похоже на АКПБ батальона помех
александр: Асушники, ау где вы ?
Лаус: тогда наверно "ПОРИ - П2"
александр: Берите уровнем выше
Лаус: а у нас в РЭБ с 1989 года в ротах управления ПОРИ -П2 были. более не видел до конца службы
sobol: Рабочее место регулировщика радиоэлектронной аппаратуры "клиентура" пятничный ужин регулировщика РЭАп
Гурий: Ну, лимонад к водке! А так класс! А я уже забыл с какой стороны подходить к этой аппаратуре..., но может руки и вспомнили бы...
sobol: Гуря, сначала лимонад, потом водку, запивать - ни в коем разе! тебя ли учить!
sobol: А если всерьёз - все вспоминается, бортовой компьютер у выпускника КВКУРЭ сбоев не дает!
Москвич: александр пишет: Ну, а теперь, наконец конкурс - ЧТО ЭТО? Судя по карте побережъя, места знакомые. Рыбачий, Кильдин, Териберка, Островной и далее на восток. Железка явно АСУшная, но где стояла? Для бортовой пожалуй тяжеловата, на КП корпуса в Маячной? Еще одно наблюдение: центры облачков совпадают с местами дислокации аэродромов. Запад - Килпъявр, восток - Североморск 3, юг - Оленегорск-Мончегорск-Африканда, не знаю, что осталось. PS: А часики кто-то подрезал, осталось отверстие в столе...
bil: Только что общался с крестником который служит в одной и РЛР пришли новые штаты , а там только две офицерские должности командир и зампотех. все остальные в т.ч и начальников РЛС сержантские
bil: Лазбинев пишет: ОД КП не знает сетку ПВО !!! Может она уже и не нужна эта сетка ПВО, все до того автоматизированно что ОД КП курит бамбук и следит за лампочками , а техника работает до того надежно что специалисты на х... не нужны. Включил выключил ни ТО и ремонтов.
krtu74u: В Генштабе придумали, кто будет отвечать за неуставные отношения в армии
полная версия страницы