Форум » Все, обо всем » Внутренние проблемы России. Причины и возможные решения (продолжение) » Ответить
Внутренние проблемы России. Причины и возможные решения (продолжение)
zverkov: НЕ секрет,что современное развитие России происходит не совсем гладко и желает явного поворота в сторону улучшения жизни простого народа,отдельных регионов ,областей и республик.Думаю мы сможем высказать своё отношение к происходящему и попробовать вскрыть причины и варианты решения этих проблем.
bil59: Nik54m пишет: Общение с студентами политеха, будущими менеджерами, изумляет. Так и в диплом им напишут, менеджер....
Nik54m: Так и пишут. Сын родственника, отучившись 5 лет, представил отцу диплом, специальность - менеджер. Отец его спрашивает, - ты менеджер чего? Сын даже вопроса не понял. Отец, окончивший когда то тот же ВУС пояснил, что он, менеджер, организует производственный процесс на угольных разрезах. А ты менеджер чего, выпечки хлеба или чего либо другого? После я поинтересовался, чему их учат. Вроде все складно, но оторвано от реальной конкретной деятельности. Время показало, что 5 лет добросовестным и трудолюбивым парнем было потрачено на приобретение, в огромной части, бесполезных знаний. Необходимые навыки и знания для менеджера. Опыт и личные качества в профессии менеджера зачастую важнее профильного образования. Карьера управленца фактически открыта для профессионала любой специализации. Базовых навыков управления и качеств несколько: Техника ведения переговоров. Делопроизводство. Знания в области экономики и социологии. Коммуникабельность, умение располагать к себе людей. Организаторские способности. Отличная память и логическое мышление. Способность анализировать информацию и быстро принимать решения. Стрессоустойчивость. Как видим, в знании объекта управления менеджеры не нуждаются.
militaryman1958: Вы все еще "мечтаете" о "специалистах", а "менеджер" - это совсем другое. Менеджер - это человек, занимающий руководящую должность. Среди них выделяют управляющих и управленцев. Управленцы не принимают важных решений, но участвуют в управлении и имеют в подчинении некоторое число лиц. Также менеджерами называют работников, в чьи обязанности входит общение с людьми. Это менеджеры торгового зала, офис-менеджеры, директор торгового зала. Они не имеют подчинённых и отвечают за контакты с потребителями, партнёрами, общественностью. Просто сейчас в России "детище" Майкла Мескона сделали иконой и этот термин лепят где попало (к месту и не к месту). Типа вместо уборщица - менеджер по чистоте.
ZAV: НЫНЕШНЕМУ правительству не нужны СПЕЦИАЛИСТЫ им нужны тупые исполнители
ZAV: У нас в Волжском с населением 312 тысяч человек было 5 ПТУ,город является городом спутником Волгограда и строился он как город ХИМИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА!!Заводы Органического синтеза;Синтетического каучука;Шинный завод;Асбест технических изделий;Азотно кислородный завод;Трубный завод;завод Волжанин - автобусное производство а так же пивоваренный завод и еще более 30 предприятий среднего звена,про мелкие предприятия Я молчу,Так вот ПТУ "оптимизировали" объединили под руководством ПОЛИТЕХНИЧЕСКОГО ТЕХНИКУМА, и теперь в СПО двухуровневое образование -1 подготовка специалистов РАБОЧИХ специальностей и 2 специалистов в области управления этими рабочими,т.е. подготовка ТЕХНИКОВ и МАСТЕРОВ(менеджеров),вот только учат их теории процессов а вот руками они не умеют практически работать!!! Все специальности связанные с хим комплексом ликвидированы,любому руководителю ОАО проще, без заморочек набрать с улицы не специалиста и за 1-3 месяца натаскать его на выполнение определенных действий без понимания сути процесса,чем ГОТОВИТЬ спеца три года и платить за эту подготовку ,да еще и давать ему среднее образование- ИСПОЛНИТЕЛЬ,бездумный ИСПОЛНИТЕЛЬ,вот цель нынешнего образования, и еще САМОЕ ГЛАВНОЕ ЭТО ОБРАЗОВАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПЛАТНЫМ!!!!!ТО ЕСТЬ ОКАЗАТЬ ПЛАТНУЮ УСЛУГУ!!!! УСЛУГУ!!!УСЛУГУ!!!!Это прям как -женщины с пониженной социальной МОРАЛЬЮ ОКАЗАЛИ ЗАКАЗЧИКУ(КЛИЕНТУ) "услугу".Все время закончилось,пора ехать оказывать ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ УСЛУГУ ,Вовка ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ!!!!!Знаю Я Тебя, и все 22 кл. отд.До вечера.....
sobol: Я до сих пор не могу понять, почему нынешнюю образовательную (слизанную у запада) систему,наши власти упорно не хотят вернуть к десятками лет проверенной СВОЕЙ. У меня внучки (2-й и 4-й классы) Занимаясь с ними порой впадаю в ступор. От такой галиматьи во всех учебниках просто дух захватывает. Один Плешаков (окружающий мир) чего стоит! Я уже не говорю про ЕГЭ.
Nik54m: "Недостаток коммунистического образования в том, что они воспитывали созидателей, а мы должны воспитывать грамотного потребителя..." (Минобр Фурсенко) Вот вам и концепция образования. Фурсенко в министрах нет, но изменилась ли концепция?
bil59: Nik54m пишет: Вот вам и концепция образования. Фурсенко в министрах нет, но изменилась ли концепция? Это не концепция, а система, которую уже нелегко вот так сразу убрать. Одно время был главным кадровиком одного предприятия по направлению СВЧ радиоэлектроники, основной костяк - это выпускники радиофизического факультете ТГУ куда был тщательный отбор и очень нелегко было учится, сейчас после "фурсенковских" реформ туда не могут никого толком набрать, а те кого отберут, не могут доучиться до конца. Упал образовательный уровень студентов технических специальностей других ВУЗов, особенно после введения так называемой "болонской" системы, что делать с этими бакалаврами никто в наукоемких предприятиях толком не знает))). Вот и растет количество менагеров от не требуется глубоких технических знаний, а только лишь так называемые компетенции.
Nik54m: bil59 пишет: Это не концепция, а система Концепция и является системой взглядов, а отсюда и конкретных действий на различных уровнях и направлениях образования.
sobol: Самое паршивое то, что на этой системе вырастут поколения не СОЗИДАТЕЛЕЙ а продавцов и потребителей. Россию атакуют по всем направлениям, в том числе и на этом, навязывая чуждые нам псевдорелигии, мировоззрение, социальные системы и идеологии. Искажают историю. На это не жалеют денег и не стесняются в методах. С этим мало бороться - с этим надо воевать как с терроризмом.
ZAV:
ZAV:
Москвич: Расскажу о своём опыте подготовке кадров. Сергею при встрече уже рассказывал. У меня своё ООО. На рекламе молодые специалисты, после вуза по специальности. Инженер 0701. Радиоинженер. Зарплата не большая до 45 тыр. От умений. Здесь тоже нужно пояснить про умения. Паяльник держал в руках? Что сделал. Как работала система? Как с компом, пару подковырок. Иногда приходят очень достойные парни, без опыта работы. У меня в основном автоматика и программы не простые. Поработал парнишка, год-два. И заявляет. Я стал спецом. Ухожу... Там-то платят больше. Да, «ТАМ» платят больше. Но ты, там будешь, до смерти системы, её эксплуатировать, а у нас каждое мгновение новинки. Уходят. Там зарплата выше. Вот так много лет и работаю агентством по подготовке кадров. Никого не обижал. Одна радость. Куда не обращусь, почти везде мои парни. Лет-то уже сколько прошло.
Москвич: sobol пишет: на этой системе вырастут поколения не СОЗИДАТЕЛЕЙ а продавцов и потребителей. Прав ты, много раз прав. А нам нужны такие поколения?, Нам нужно такое будущее? ОНИЖЕДЕТИ? И что-то у нас не получилось Детей бить нельзя.
Алеша: Москвич пишет: Поработал парнишка, год-два. И заявляет. Я стал спецом. Ухожу... Там-то платят больше. Да, «ТАМ» платят больше. Но ты, там будешь, до смерти системы, её эксплуатировать, а у нас каждое мгновение новинки. Так устроен мир, рыба ищет где глубже, а человек... у нас в стране куча народа работает не по специальности потому что платят по разному...это не от того,что ему у тебя не интересно...одному нужна большая зарплата, другому хорошая должность в крутом учреждении с хорошей зарплатой и перспективой, где то еще и семья вмешивается... Серега, а меня на старости лет к себе возьмешь...я не молодой специалист,к другим уже не побегу... ...и после каких ВУЗов ты к себе молодежь берешь...
Москвич: Алеша пишет: Серега, а меня на старости лет к себе возьмешь...я Спасибо тебе тёзка за добрые слова. Ну был я начальником отделения РЛС. Взял бы тебя не раздумывая. А вот теперь служба закончилась и уже давно. Прости брат.
Алеша: Молодец, Серега...подколол, что надо... Серега,я на РЛС всю жизнь, до сих пор, а вот в ООО еще не был, хочу в ООО...
sobol: Предлагаю решить загадку. Окружающий мир 1-й класс автор Плешаков. (в инете не подглядывать!) "Четыре четырки, две растопырки, седьмой - вертун" Опаньки! Ну как вам? Слабо? Признаюсь - я не осилил. Г-жа Матвиенко загадала этот шедевр нынешнему министру образования, меня утешило то, что и он спасовал. Ответ узнал от внучки. Ваши варианты мудрейшие!
вш1: Ответ без инета - корова! Это еще бабушка в мои младые годы загадывала!
sobol: Ну вы с бабушкой сильны Вова! Корова. А почему не коза? А если добавить "восьмой торчун" то это бык или козёл А если уж про корову, то где про вымя из 4-х сосков? а вообще я не о загадке, а об уровне образования.
полная версия страницы