Форум » Все, обо всем » ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 6) » Ответить
ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 6)
N.Nadych: У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь. ....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.
N.Nadych: Медведев-81 - И что вас так торкает, что вы негативно относитесь к освещению секретных Протоколов и пр. документов переписки вождя? А если по другому взглянуть на этот процесс? - Например, - и правильно т.Сталин сделал, что заключил тайные соглашения с фюрером, ведь иначе Зап.Украину и Зап. Белоруссию назад не вернешь, да и прибалтов и финнов другим способом в СССР не заманишь. - Сталин дал согласие вступить в Антикоминтерновский пакт, при условии, что СССР достанется Болгария и базы в проливах Босфор и Дарданеллы? И что в этом плохого? Да молодец т.Сталин, что пользуется моментом и расширяет пределы Отечества (а как, это не суть важно). Всем бы так. Во внешней политике иначе нельзя, - или ты, или тебя. - Вот и выходит, что не все так печально, как кажется на первый взгляд.
Nik54m: N.Nadych пишет: - Вот и выходит, что не все так печально, как кажется на первый взгляд. Нет Николай, не совсем так. В нынешнем меркантильном мире все имеет свою цель и последствия. Пересмотр итогов войны не в пользу СССР может обернуться огромными материальными потерями для России и не только для нее. Вот почему Резуны и ему подобные начинают усердно мешать ложь и правду попав под покровительство и опеку англосаксов. Не желание глаголить истину движет этими людьми, а выгода.
N.Nadych: Постановление государственного комитета обороны "о порядке ареста военнослужащих" 11.08.1941 Утвердить следующий порядок ареста военнослужащих: 1. Красноармейцы и младший начсостав арестовываются по согласованию с военным прокурором дивизии. 2. Аресты лиц среднего начсостава производятся по согласованию с командованием дивизии и дивизионного прокурора. 3. Аресты лиц старшего начсостава производятся по согласованию с Военным Советом армии (военного округа). 4. Порядок ареста лиц высшего начсостава остается прежним (с санкции НКО). В случае крайней необходимости Особые органы могут производить задержание лиц среднего и старшего начсостава, с последующим согласованием ареста с командованием и прокуратурой. Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН АП РФ Ф. 3. Оп. 58. Д. 7. Л. 150. Копия. Машинопись.
N.Nadych: АТЛАНТИЧЕСКАЯ ХАРТИЯ (Принята главами США и Великобритании) 14 августа 1941. 14 августа 1941 г. на борту английского линкора "Принц Уэльский" в бухте Арджентии (Ньюфаундленд) президент США Рузвельт и премьер-министр Великобритании Черчилль приняли декларацию, в которой были изложены цели войны с фашистскими государствами. 24 сентября 1941 г. Советский Союз присоединился к Атлантической хартии. (Извлечение) Президент Соединенных Штатов Америки Рузвельт и премьер-министр Черчилль, представляющий правительство Его Величества в Соединенном Королевстве, после совместного обсуждения сочли целесообразным обнародовать некоторые общие принципы национальной политики их стран - принципы, на которых они основывают свои надежды на лучшее будущее для мира. 1) США и Великобритания не стремятся к территориальным или другим приобретениям. 2) Они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов. 3) Они уважают право всех народов избирать себе форму правления, при которой они хотят жить; они стремятся к восстановлению суверенных прав и самоуправления тех народов, которые были лишены этого насильственным путем. 4) Соблюдая должным образом свои существующие обязательства, они будут стремиться обеспечить такое положение, при котором все страны - великие или малые, победители или побежденные - имели бы доступ на равных основаниях к торговле и к мировым сырьевым источникам, необходимым для экономического процветания этих стран. 5) Они стремятся добиться полного сотрудничества между всеми странами в экономической области с целью обеспечить для всех более высокий уровень жизни, экономическое развитие и социальное обеспечение. 6) После окончательного уничтожения нацистской тирании они надеются на установление мира, который даст возможность всем странам жить в безопасности на своей территории, а также обеспечить такое положение, при котором все люди во всех странах могли бы жить всю свою жизнь, не зная ни страха, ни нужды. 7) Такой мир должен предоставить всем возможность свободно, без всяких препятствий плавать по морям и океанам. 8) Они считают, что все государства мира должны по соображениям реалистического и духовного порядка отказаться от применения силы, поскольку никакой будущий мир не может быть сохранен, если государства, которые угрожают или могут угрожать агрессией за пределами своих границ, будут продолжать пользоваться сухопутными, морскими и воздушными вооружениями. Черчилль и Рузвельт считают, что впредь до установления более широкой и надежной системы всеобщей безопасности такие страны должны быть разоружены. Англия и США будут также помогать и поощрять все другие осуществимые мероприятия, которые облегчат миролюбивым народам избавление от бремени вооружения. Хрестоматия по новейшей истории. Т. II.- С. 66-67. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F
N.Nadych: Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии 16 августа 1941 г. Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать,что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения. Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, I самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил по немцам с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения 1654 вооруженных красноармейца и командира, из них 103 раненых. Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения 1778 вооруженных человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага. Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий. Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров. Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам. Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу. Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной как нарушитель военной присяги. Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен. Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотдельники, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу. Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы, И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образцы смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя. Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать. Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков или батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев. Приказываю: 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава. 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. 3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах. Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии: И.Сталин Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В.Молотов Маршал Советского Союза С.Буденный Маршал Советского Союза К.Ворошилов Маршал Советского Союза С.Тимошенко
N.Nadych: Из стенограммы 43-го заседания координационного комитета правительства и императорской ставки от 1 августа 1941 г. Повестка обсуждения: "Основные принципы дипломатических переговоров с Советским Союзом". Основное содержание обсуждения. Начальник генерального штаба армии доложил об оккупации Французского Индокитая и о направлении войск на Север. Затем было изложено содержание документа "Потребности мобилизации ресурсов для проведения войны". Далее министр иностранных дел Тоёда представил документ "Основные принципы дипломатических переговоров с Советским Союзом" и дал общий обзор обстановки. Состоялся некоторый обмен мнениями, однако принятие решения было отложено до следующего заседания. В ходе обсуждения были высказаны следующие аргументы: Империя должна руководствоваться целями, изложенными в Тройственном пакте. Можно сделать поворот на 90 или даже 180 градусов, однако необходимо неуклонно двигаться вперед. Тройственный пакт создает условия для установления нового порядка в Европе и установления японского нового порядка в Восточной Азии. От этого нельзя отказаться. Даже если возникнут внешние препятствия, необходимо придерживаться Тройственного пакта. Представляется невозможным открыто заявить о соблюдении Пакта о нейтралитете или давать твердые обещания на этот счет. Из стенограммы 44-го заседания координационного комитета правительства и императорской ставки от 4 августа 1941 г. Повестка обсуждения: "Основные принципы дипломатических переговоров с Советским Союзом". Тодзио (и некоторые другие). Тройственный пакт и Пакт о нейтралитете существуют одновременно. Однако с точки зрения международных отношений Тройственный пакт стоит на первом месте, а Пакт о нейтралитете - на втором. На практике все, что мы должны сделать, это определить, как мы будем подходить к этому вопросу с точки зрения национальной политики и т.д. Из стенограммы 47-го заседания координационного комитета правительства и императорской ставки от 16 августа 1941 г. Из беседы министра иностранных дел Тоёда с германским послом Оттом: Отт. Я точно не помню, но в одном из посланий бывшего министра иностранных дел Мацуока в Германию было заявлено, что, как только Япония почувствует себя готовой, она свергнет коммунистическую систему (т.е. Советский Союз. - ред.). Что произошло с этим планом? Тоёда. Наши нынешние приготовления против Советского Союза являются первым шагом на пути к будущим операциям против Советов. Я полагаю, это отвечает духу Тройственного пакта. Отт. Я считаю ваше заявление о первом шаге на пути к операциям против Советского Союза весьма важным. Я вас хорошо понял. Источник: Тайхэйе сэнсо-эномити (Бэккан) Сирехэн, JapansDecision for war. Records of the 1941 Policy Conferences. Цит. по: Кошкин А. А. "Крах стратегии "спелой хурмы". М., 1989, стр. 217, 218, 220, 221, 223-225, 226-229, 230, 233, 234, 236
N.Nadych: Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину с приложением проекта постановления СНК СССР и КЦ ВКП(б) о порядке переселения немцев из республики немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей 1) 25.08.1941 № 2514/б Копия ЦК ВКП(б) - товарищу СТАЛИНУ В соответствии с Вашими указаниями при этом представляю проект постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) о порядке переселения из Республики Немцев Поволжья и Саратовской и Сталинградской областей. Всего из указанных местностей подлежит выселению 479 841 человек, в том числе из Республики Немцев Поволжья 401 746 человек, из Саратовской области 54 389 человек и из Сталинградской области 23 756 чел. Переселение намечается произвести в Северо-Восточные области Казахской ССР, Красноярский и Алтайский края, Омскую и Новосибирскую области. С препровождаемым проектом постановления ознакомлены первые секретари обкомов ВКП(б) Саратовского тов. ВЛАСОВ, Сталинградского тов. ЧУЯНОВ, Немцев Поволжья тов. МАЛОВ. Прошу Ваших указаний. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ Копия Совершенно секретно ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР и ЦК ВКП(б) « » августа 1941 г. Москва, Кремль Совет Народных Комиссаров Союза ССР и ЦК ВКП(б) ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Переселить всех немцев из Республики Немцев Поволжья и из Саратовской и Сталинградской областей общей численностью 479 841 человек в следующие края и области: Красноярский край - 75 000 чел. Алтайский край - 95 000 Омская область - 84 000 Новосибирская обл. - 100 000 Казахская ССР - 125 000 в том числе: Семипалатинская обл. - 18 000 Акмолинская область - 25 000 Северо-Казахстан. обл. - 25 000 Кустанайская область - 20 000 Павлодарская область - 20 000 Восточно-Казахстан. обл. - 17 000 Переселению подлежат все без исключения немцы, как жители городов, так и сельских местностей, в том числе члены ВКП(б) и ВЛКСМ. АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 178. Л. 6-9. Подлинник. Машинопись. Проект постановления публикуется частично. ПыСы. - В 4-м взводе нашей роты учился немец Витя Маар, сержант, отличный служака (как немецкая овчарка). Поступал он из хакасского пгт. Курагино. Видимо, его родители попали в число тех 75000, переселенных в Красноярский край. Что интересно, по выпуску попал он служить в ГСВГ. Закончил службу полковником в ОдВО. - Всего в годы войны подверглись переселению группы населения 61 национальности (подробно см.: Бугай Н.Ф. Депортация народов // Война и общество, 1941-1945: В 2 кн. Кн. 2. М., 2004. С. 306-330).
N.Nadych: Спецсообщение П.М. Фитина - И.В. Сталину о полученной разведуправлением НКВД записи беседы А. Идена с польским послом в Лондоне 28.08.1941 Копия Сов. секретно Сообщаем запись беседы министра иностранных дел Англии ИДЕНА с польским послом в Лондоне от 18 августа с.г. Запись беседы получена Разведуправлением НКВД СССР из Лондона агентурным путем. «1. Сегодня днем, по поручению генерала СИКОРСКОГО, ко мне приходил польский посол в Лондоне с тем, чтобы переговорить о трудностях, с которыми приходится встречаться польскому правительству в результате заключения советско-польского соглашения и последних событий. 2. Он сказал, что, поскольку, вероятно, в ближайшее время ему будет поручено руководство внешней политикой Польши, он попытается сейчас подробно охарактеризовать мне эти трудности. Польское общественное мнение, как здесь, так и в Польше, несомненно было встревожено заключением советско-польского соглашения. Поляки вообще рассматривают вступление СССР в войну как положительное явление, не только потому, что эта война ляжет тяжелым бременем на немецкие ресурсы, но и потому, что СССР в результате ее будет ослаблен. Поляки понимают, что превращение СССР в союзника несколько отбрасывает Польшу и польские интересы на задний план. Говоря откровенно, у поляков сложилось общее впечатление, что заключение советско-польского соглашения скорее ослабило, чем укрепило позицию Польши против СССР в отношении польских восточных границ. В довершение всего была опубликована объединенная англо-американская декларация, которая своим подчеркиванием принципа самоопределения разочарует поляков также и в отношении их западных границ. Данциг несомненно германский город, но по экономическим принципам он важен для Польши, и до тех пор, пока немцы будут находиться в Восточной Пруссии, польскую западную границу с военной точки зрения почти невозможно защищать. Мораль польского населения все еще не надломлена, однако впервые сейчас появились признаки, что германская пропаганда начинает занимать линию, которая может найти некоторый успех у поляков, то есть что союзники хотят сделать из Польши русского раба. Посол предложил, хотя он и не хотел в настоящее время настаивать на этом пункте, чтобы правительство его величества выступило бы с каким-либо публичным заявлением или обратилось бы к польскому правительству с представлением, в том смысле что оно не имеет намерения настаивать на строгом применении принципа самоопределения за счет исключения других соображений, таких как экономика и оборона. Он вынужден откровенно заявить, что совместная англо-американская декларация вызвала у польского общественного мнения дурные предчувствия. Я сказал графу РАЧИНСКОМУ, что мы всегда рады выслушать все, что он может сказать о взглядах польского правительства. По моему мнению, маловероятно, чтобы президент и премьер-министр при составлении своей декларации имели в виду польские границы. Правительству его величества будет очень трудно наводить сейчас какой-то глянец на декларацию в смысле, желательном для польского правительства, за исключением, может быть, толкования в самых общих тонах; тем не менее я всегда готов глубже изучить этот вопрос совместно с послом. Граф РАЧИНСКИЙ затем коснулся темы польского внутреннего кризиса, который генерал СИКОРСКИЙ надеялся разрешить очень скоро. Сейчас выяснилось, что включение в состав правительства членов национал-демократических партий невозможно. Генерал СИКОРСКИЙ все еще имеет неприятности с некоторыми своими коллегами в результате статьи в «Тайме» от 1 августа, и если бы я согласился выпустить коммюнике, проект которого граф РАЧИНСКИЙ вручил мне, это помогло бы генералу. Я заявил ему, что хотя и согласен со всем тем, что написано в проекте, однако нахожу не совсем удобным затрагивать вопрос о статье в «Тайме» в официальном публичном заявлении. Тем не менее я могу написать послу письмо примерно того же содержания, что и проект. Я могу также попытаться убедить «Тайм» опубликовать другую статью, которая удовлетворит польское правительство. Я могу также подумать, следует ли мне в речи, которую я должен произнести в провинции 30 августа, сказать что-либо, чтобы сгладить впечатление, произведенное статьей в «Тайме». После этого я продиктовал и дал ему мое письмо, копия которого прилагается...» К записи беседы приложен проект коммюнике и копия секретного письма, врученного СИКОРСКОМУ ИДЕНОМ. В обоих документах речь идет о том, что «Тайм» не является правительственным органом и не отражает официальной точки зрения британского правительства. Начальник Разведуправления НКВД CCCР ФИТИН Опубликовано: Очерки истории российской внешней разведки: В 6 т. Т. 4. 1941—1945 годы. М., 1999. С. 528-530.
N.Nadych: Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "о немцах, проживающих не территории Украинской ССР" 31.08.1941 Строго секретно 21 - О немцах, проживающих на территории Украинской ССР Утвердить следующее предложение НКВД о немцах, проживающих на территории Ворошиловградской, Днепропетровской, Запорожской, Киевской, Полтавской, Сталинской, Сумской, Харьковской и Черниговской областей: 1) немцев, состоящих на учете как антисоветский элемент, арестовать; 2) остальную часть трудоспособного мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет НКО мобилизовать в строительные батальоны и передать НКВД для использования в восточных областях СССР. РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 37. Л. 4. Подлинник. Машинопись. Протокол № 35.
zverkov: Nik54m пишет: В нынешнем меркантильном мире все имеет свою цель и последствия. Фальсификация истории Великой Отечественной войны. Ложь на уничтожение http://kanchukov-sa.livejournal.com/5362501.html
N.Nadych: Лазбинев - В августе 2012-го, на этой же ветке, я нашкрябал заметку по этому вопросу: Критика Готской программы - немеркнущий труд Карла Маркса (1875). История имевшая место быть в Готе (в 1945-47-м), продолжение имела лет через 30, но по существу так и не закончилась. - Вчера, на одном питейном мероприятии ветеранов военной службы, полковник В. (Виктор Анатольевич, пехотинец), рассказывал, что в свою бытность (в 70-х), служил зам. командира полка в районе г. Гота (39-я мсд 8-й гв.армии ГСВГ), был знаком с немецкими чиновниками, в том числе и бургомистром города. - Однажды, Виктор Анатольевич рассказал бургомистру, что в 1945-47 гг. его отец был военным комендантом Готы. - Через некоторое время бургомистр сказал Виктору Анатольевичу, - Пойдем, я познакомлю тебя с твоим братом (!?) - Зашли они в гаштет, присели, и бургомистр указал ему на находившегося там мужчину. Виктор Анатольевич увидел в нем копию своего отца. - Как оказалось, отец его (будучи комендантом Готы), жил на постое у какой-то немки, война мужчин повыбила, вот и... - Я спросил, - А как дальше развивались события? Виктор Анатольевич ответил, что еще несколько раз встречал того мужчину (своего брата по отцу), но познакомиться не решился. Я удивился, - Почему? Ответ, - Да меня бы в 24 часа вышибли... - Я слегка усомнился (типа, сын за отца не отвечает), но Виктор Анатольевич знал, что говорил. - Вот такая история была, идеология и жесткие реалии того времени не позволили познакомиться двум братьям. Се ля ви.
N.Nadych: Лазбинев пишет: По некоторым данным немецкие женщины в 1946 родили порядка 300 тыс. детей после изнасилований (были и по любви конечно) советскими военнослужащими. - Где-то читал, что ок. 2 млн. немецких женщин обращались с жалобами на изнасилование (а сколько не обратилось). Люди были озлоблены до предела (было зарегистрировано ок. 30 тыс. изнасилований (в т.ч. и групповых) с убийствами). Но то была война, а законы войны нельзя рассматривать с позиции законов мирного времени (хотя, зверства это не оправдывает). - Тоже где-то читал, что для снятия этого напряга, в немецкой армии были широко распространены полевые бордели (под присмотром медслужбы). Каждый солдат имел право на посещение раз в 6 дней, а офицер - раз в 5 дней. - По поводу решительных действий советского командования по приведению в чувство зарвавшихся насильников, то один выживший в плену немецкий летчик писал, что в мае 45-го ихняя часть стремилась сдаться американцам, но была перехвачена нашими. Немецкие женщины (в т.ч. и жены летчиков, и девочки-подростки), были подвергнуты пьяному насилию на глазах у немцев. Не выдержав этого нек. немцы-авиаторы покончили жизнь самоубийством. Утром появился наш генерал, и для наведения порядка, тут же, трое насильников были демонстративно расстреляны. Иногда с нашими иначе нельзя (понимают только палку). - Советская лейтенант-переводчик писала, что для опознания трупа Гитлера нашли ассистентку стоматолога, который делал фюреру зубные протезы. Нашли то ее нашли, но она была в состоянии помешательства, поскольку подверглась групповому изнасилованию. - Союзники тоже грешили, по приговору военного суда семеро американских бойцов было расстреляно за это.
брянск: Лазбинев пишет: По некоторым данным немецкие женщины в 1946 родили порядка 300 тыс. детей после изнасилований (были и по любви конечно) советскими военнослужащими. Думаю это не самое жестокое наказание за то что они сотворили на нашей земле. С точки зрения мести - могло быть намного хуже. А вот если рассматривать, что это были войны-освободители (даже памятник в Берлине поставили), то как-то и объяснить не получается.
N.Nadych: Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда 22 сентября 1941 г. г. Берлин Секретно Будущее города Петербурга 1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города. Настоящим доводятся до сведения результаты. 2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ. 3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга. 4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения. 5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу. Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил. ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.
N.Nadych: Спецсообщение П.М. Фитина - И.В. Сталину о планах Англии в отношении кавказских нефтепромыслов 22.09.1941 Сов. секретно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ СССР т. СТАЛИНУ По имеющимся у нас агентурным данным, английское командование ближневосточной армией, вскоре после начала советско-германской войны, получило санкцию английского военного министерства на организацию специальной миссии. Перед этой миссией была поставлена задача разрушения наших кавказских нефтепромыслов для того, чтобы не допустить перехода их в руки немцев в случае, если такая опасность оказалась бы реальной. Эта миссия, получившая условное название «Миссия № 16 (Р)», обосновалась в Северном Иране, где находится в полной готовности для переброски в нужный момент на самолетах на Кавказ. В переписке по данному вопросу англичане неоднократно подчеркивали необходимость соблюдения максимальной осторожности с тем, чтобы даже самый факт существования такой миссии не стал известен советскому правительству, так как это может серьезно скомпрометировать работу КРИППСА и МАК-ФАРЛАНА. КРИППС уже поднимал перед товарищем СТАЛИНЫМ вопрос о сотрудничестве в деле подготовки уничтожения советских источников снабжения, могущих быть использованными немцами, но получил ответ, что советское правительство само решит, когда именно наступит время для такого сотрудничества. Несколько позднее, по указанию Лондона, КРИППС вновь возвращался к этому вопросу в письме к товарищу СТАЛИНУ, но опять безрезультатно. После этого КРИППС внес предложение (с которым Лондон согласился), что решение данного вопроса может быть ускорено, если ему будет разрешено, в соответствующий момент, обещать СССР компенсацию за уничтожение кавказских нефтепромыслов. В результате многочисленных заседаний специального комитета под председательством лорда Хэнки и при участии члена английской экономической миссии в СССР - БЕРТРУДА был составлен проект следующей английской декларации, сейчас уже пересланной КРИППСУ: 1. В том случае, если Советское правительство, в целях недопущения захвата нефтепромыслов немцами, уничтожит их, Британское правительство обязуется поставлять СССР в течение войны и двух лет после ее окончания нефть в количестве, равном полученному Великобританией из своей империи. 2. Британское правительство обязуется обеспечить СССР нефтеналивным тоннажем в количестве, равном тому, которое она сама будет иметь в тот же период. 3. Британское правительство обязуется помочь Советскому Союзу в приобретении бурового оборудования взамен уничтоженного. Для придания этой декларации большего веса и реальной значимости БЕРТРУД побывал в Вашингтоне, где по указанию РУЗВЕЛЬТА этим вопросом занимался государственный департамент. На днях БЕРТРУД должен был вернуться в Лондон с американским проектом декларации, требующим, после ознакомления Лондона с данным проектом, только подписи РУЗВЕЛЬТА. Сейчас предполагается, что БЕРТРУД выедет в Москву вместе с миссией БИВЕРБРУКА и повезет с собой везде согласованные и утвержденные тексты английских и американских деклараций Советскому правительству по этому вопросу. Одновременно с этим в соответствующих кругах в Лондоне высказывается мнение, что, поскольку советское правительство все равно вынуждено будет уничтожить нефтепромыслы, не следует спешить с вручением этих деклараций, так как они накладывают на англичан определенные обязательства, которых может быть будет возможно избежать. С другой стороны, противники этого курса указывают, что, будучи не уверенными в дальнейшем снабжении нефтью, Советское правительство не решится на своевременное уничтожение нефтепромыслов и в конечном итоге они перейдут в целости к немцам. Во всяком случае, сейчас вопрос о том, следует ли вручать СССР такие декларации или можно обойтись и без этого, по существу передано на усмотрение КРИППСА. Начальник Разведуправления НКВД СССР ФИТИН Опубликовано: Очерки истории российской внешней разведки: В 6 т. Т. 4. 1941—1945 годы. М., 1999. С. 533—535.
Nik54m: Сосед, звали его как и меня -Николай служил в разведке. Тылы отставали, и бойцы питались тем, что добудут. Выпала очередь ему, молодому сибиряку добывать провиант. Зашел в немецкий дом. Хозяин, хозяйка и несколько ребятишек стояли на коленях, на столе лежали приготовленные продукты. Николай начал складывать продукты в мешок, но увидев как шевелятся кадычки у голодных детей, высыпал все обратно и покинул дом. В отделение вернулся с пустыми руками. Больше его за продуктами не посылали. С удовольствием в их отделении это делали белорусы, часто со стрельбой.
брянск: Уж не знаю кто там проводил опросы, и тем более не понятно, за что поощряли. Но когда мы оправдываем изнасилование женщин из соображений что это еще самое жестокое наказание, то ощущение тоже не из самых приятных. Не надо уподобляться ... . Ладно давай закроем эту тему, тем более не я ее начал.
брянск: Лазбинев пишет: Ни кто не оправдывал. Ни тогда ни сейчас. Продолжаем разговор. Как тогда можно назвать данные изнасилования, притом столь массовые? Освобождение немецкого народа или жалость к врагам и или как-то иначе? Я не пытаюсь здесь историю перекраивать/переписывать. Но такие вещи нужно называть своими именами, даже если они неприятны.
брянск: Лазбинев пишет: Всегда помнить нужно - наша злоба и ненависть не на пустом месте возникли. К нам пришли. Точка. Ну вот мы и пришли именно к тому, о чем я писал в своем первом посте. Это была месть. Тогда не будем говорить, что мы жалостливы к побежденным. Вернее будет - не очень жестоки т.к. могло быть все намного хуже. брянск пишет: С точки зрения мести - могло быть намного хуже.
N.Nadych: Постановление ГКО о проведении специальных мероприятий по предприятиям Москвы и Московской области 08.10.1941 Сов. секретно В связи с создавшейся военной обстановкой Государственный Комитет Обороны постановляет: 1. Для проведения специальных мероприятий по предприятиям города Москвы и Московской области организовать пятерку в составе: 1) Заместителя наркома внутренних дел СССР т. Серова (руководитель); 2) Начальника Московского управления НКВД т. Журавлева; 3) Секретаря МГК ВКП(б) т. Попова; 4) Секретаря МК ВКП(б) т. Черноусова; 5) Начальника Главного военно-инженерного управления Наркомата обороны т. Котляра. 2. Создать в районах г. Москвы и Московской области тройки в составе: Первого секретаря райкома ВКП(б) (руководитель), начальника РО НКВД и представителей инженерных частей Красной Армии. 3. Обязать Комиссию в однодневный срок определить и представить Государственному Комитету Обороны список предприятий, на которых должны быть проведены специальные мероприятия. Разработать порядок, обеспечивающий выполнение этих мероприятий, выделить исполнителей и обеспечить предприятия необходимыми материалами. 4. Поручить пятерке тщательно проверить исполнителей и организовать их соответствующую техническую подготовку. Комиссии наладить надлежащую связь с районными тройками и оповещение их о начале действий. Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН Опубликовано: Известия ЦК КПСС. № 12. 1990. С. 210-211.
полная версия страницы