Форум » Все, обо всем » Атака дронов . » Ответить
Атака дронов .
plamya42: Ну что, господа локаторщики, кто что скажет. Как смогли обнаружить, взять на сопровождение и сбить скочь, пенопласт, фанеру, и движок от газонокосилки ?
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
Nik54m: Один из аппаратов имел камеру, и систему обратной связи. Это уже объект для радиотехнической разведки. Установленные на аппараты двигатели - источники довольно сильного шума, привлекают к себе внимание сил и средств визуального наблюдения и разведки. В виду небольшой скорости полета аппаратов, времени на принятие решения на противодействие было достаточно. Возможно разведка располагает и другими признаками применения подобных систем, но это уже ее кухня и ее секреты. О применении РЛС в подобных ситуациях судить не могу, не специалист.
вш1: Задействованы посты ВНОС! А если серьёзно...
sobol: Nik54m пишет: применении РЛС в подобных ситуациях Вполне применимо. Тот же локатор С-400 своей фазированной решёткой распознает даже гусей. Их там два. А после атаки на базу наверняка работают круглосуточно или посменно. Дроны сбивать комплексом накладно, а вот передать данные по объединенной системе - на раз.
Алеша: В формуле радиолокации дальность обнаружения впрямую зависит от ЭОП цели, движок то у дрона не пластмассовый,наверное из металла,чего-нибудь да отражает, тогда теоретически РЛС его может обнаружить,только на малых дальностях, если конечно в производстве движков от газонокосилки не использовалась технология СТЕЛС... Чесно говоря не знаю "правильные" параметры новых РЛС, а в инете скорей всего врут...так что вопрос надо адресовать тому,кто его задал(создателю)...
Nik54m: вш1 пишет: Задействованы посты ВНОС! А если серьёзно... А почему бы и нет. На современном организационно-техническом уровне это может дать солидный эффект. Но "Панцирями" всего не перекроешь. Использование для уничтожения подобных целей специально оборудованных вертолетов, возможно, целесообразно.
sobol: Обнаружены все. Часть сбили, несколько посадили. Чем? ВНОСом? Работали системы ПВО и РЭБ - это же очевидно
kropotin: Более всего,мне кажется, были использованы разведданные. Атака не получилась неожиданной, "Дроны" ждали. В противном случае, хотя времени на принятие решения и много, как пишут некоторые, чья нибудь атака, да удалась бы. Тем более, что Хмеймим окружён горами.
plamya42: Мы упустили маленькую деталь )))) Терры ловко снижали ЭПР цели но загрузили в корпуса мин ( корпуса лили на 3 д принтере) по 300 металлических шариков ! Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары) P.S. Да, время моноимпульсных рлс прошло (
Алеша: plamya42 пишет: Представляете как они ,,светили, Значит в разведывательном варианте не обнаружили бы... plamya42 пишет: Да, время моноимпульсных рлс прошло А что сейчас, просвети...
EVгений: А почему никто не предполагает оптические способы обнаружения и слежения?Не самый сложный цифровой фотоаппарат умеет отслеживать и срабатывать на улыбку или на определённый обьект.А здесь можно поболее параметров запрограмировать.Вроде в ЗРВ давно уже применялись оптические системы наведения.
Nik54m: sobol пишет: Работали системы ПВО и РЭБ - это же очевидно Попробуй посадить аппарат, имея канал управления без визуального наблюдения. Использование подобных беспилотных систем возможно без применения активных радио средств. Акустические средства контроля вполне могут быть востребованы.
sobol: Вполне допускаю, что было комплексное решение. А самое важное - это результат. Утёрлись пиндосы. То, что это их операция - никаких сомнений.
bil59: plamya42 пишет: Терры ловко снижали ЭПР цели но загрузили в корпуса мин ( корпуса лили на 3 д принтере) по 300 металлических шариков ! Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары) Да и еще аллюминевый профиль к которому крепились крылья.\, оперение чем не полуволновый вибратор который может увеличить ЭПР для РЛС метрового диапазона типа П-18, как раз соизмерим с длинной волны, вот и резонансная область которая увеличивает ЭПР, а судя по трансляциям с авиабазы, там П-18 аж две штуки, могли и они вполне обнаружить, хотя я больше склоняюсь к ВВО С-400, да на самом "Панцире" стоит МРЛС тоже могла обнаружить, а точно наводить орудия для стрельбы легче через оптический канал.
bil59: Алеша пишет: А что сейчас, просвети... внутриимпульная модуляция, в основном ЛЧМ и ФКМ, а принцип измерения дальности почти тот же, еще и непрерывное излучение с линейным изменением частоты, это в основном в МРЛС. Может кто более просвещен, поправьте
militaryman1958: Структура сигнала: простой (или "гладкий") и сложный (ЛЧМ, НЧМ и разные ФКМ - по коду Баркера или "М" последовательность) несколько иное понятие от Моноимпульсного измерения координат. В моноимпульсной РЛС по каждому отраженному импульсу от цели можно определить всю информацию о положении цели, как по угловым координатам, так и по дальности. Выделение информации достигается одновременным сравнением амплитуд и фаз отраженных сигналов, которые принимаются несколькими антенными устройствами. "Моноимпульсные РЛС в основном используются для автоматического сопровождения по угловым координатам, но могут быть и обзорные РЛС. Для автоматического сопровождения в одной плоскости надо два канала, две антенны, а для сопровождения и по азимуту и по углу места - четыре". Теперь вопрос: "А были ли в РТВ вообще моноимпульсные РЛС?". Те которые определяли хотя бы 3 координаты по одному импульсу, а не по "пачке"?
Алеша: militaryman1958 пишет: которые принимаются несколькими антенными устройствами. Все правильно,тоже читал,там еще и рисунки есть...антена одна,но 2х лучевая по азимуту,на выходе с нее обрабатывается сумма и разность сигналов(амплитуд и фаз), и таким образом не надо ждать обработки всей пачки импульсов от цели и определять координату по азимуту по центру пачки...это все сейчас используется в РЛС ГА (МоноимпульснаяРЛС например), т.е. можно по одному импульсу от цели определить координаты азимут-дальность, для определения координаты по углу места скорей всего используют фаз. решетку со эл.сканированием по углу места(тоже ничего нового)... militaryman1958 пишет: Структура сигнала: простой (или "гладкий") и сложный (ЛЧМ, НЧМ и разные ФКМ - по коду Баркера или "М" последовательность Эти (перспективные)сигналы еще в училище изучали,подобное было( на РЛК 5Н87,там ЗИ был 2х частотный, а при его создании в шкафу возбудителя(до обработки) он вначале был 4х частотным... Я то надеялся, что появилось что то принципиально новенькое...
kropotin: plamya42 пишет: по 300 металлических шариков ! Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары) Возможно Вы и правы, но..., как мы догадываемся, отражённый от цели (шарик) сигнал РЛС "увидит" только если он отразился под углом 180 градусов, т.е. строго в обратном направлении. Т.о. "шарик" - это точка, каких бы размеров он ни был и уровень отражённого сигнала будет соответствующий. Кроме того,когда "шариков" много в одной куче, то отражённые сигналы взаимокомпенсируются (фаза-противофаза). Может я и не прав, и рассуждаю с уровня 70-х годов прошлого века, лошара, но,по моему основы радиолокации не поменялись.
plamya42: kropotin пишет: Возможно Вы и правы, но..., как мы догадываемся, отражённый от цели (шарик) сигнал РЛС "увидит" только если он отразился под углом 180 градусов, т.е. строго в обратном направлении. Тем то фигура ШАРА и интересна, что она ВСЕГДА имеет точку от которой луч отразится под углом 180 градусов !!!!!!)
bil59: Алеша пишет: Я то надеялся, что появилось что то принципиально новенькое... Да ничего принципиально не поменялось, на смену двухкоординатным РЛС пришли 3-х координатные, пока с ФАР, а в перспективе АФАР, а все заморочки с внутриимпульсной модуляцией с целью повышения энергетического потециала и разрешающей способности, проходил наверно сжатие ЛЧМ в МУЛЗ на основах радиолокации.)))...
Москвич: militaryman1958 пишет: А были ли в РТВ вообще моноимпульсные РЛС?" А как влияет форма импульса на вероятность обнаружения? Да никак. Коды Баркера там кто-то вспомнил. А раньше где был?
Москвич: Здесь нужно говорить, о размере раскрыва антенны,высоты её подъёма,от частоты и периода и скважности импульса. Была бы задача.
Москвич: militaryman1958 пишет: Чем вам плохи коды Баркера? У вас есть другие варианты поднять отношение С/Ш? При отражённом сигнале ниже уровня шумов? И даже с ФКМ.
Москвич: plamya42 пишет: Представляете как они ,,светили,, на экранах рлс ?...Лошары) А завтра пластик подвесят.
militaryman1958: Уважаемый Сергей Иванович (Москвич)! Читайте внимательней, я не писал "что хорошо и что плохо". В моем посте речь шла о не тождественности понятий "моноимпульсность" и "структура РЛ сигнала (простой и сложный: ЛЧМ, ФКМ и т.д.). Моноимпульсные локаторы могут быть (есть) с использованием как простого, так и сложного сигнала. Не моноимпульсные РЛС аналогично. По поводу зависимости вероятности обнаружения от формы импульса наука учит, что "Отношение сигнал-помеха на выходе оптимального фильтра по напряжению зависит только от энергии полезного сигнала и спектральной плотности помехи и не зависит от формы сигнала". А так как у сложных сигналов энергетика выше, чем у простых сигналов, то и стали применять ЛЧМ и ФКМ.
Алеша: От формы ЗИ зависит средняя выходная мощность передатчика, правда не сильно(сам этим занимаюсь на ТО)... Моноимпульсный локатор, это не значит, что у него какой то особый импульс,просто этот локатор определяет координаты цели по одному ответному импульсу, а не по пачке ответных импульсов...другая антенна,другой метод измерения координат...
militaryman1958: Уважаемый Сергей Иванович (Алеша), согласен. Только маленькое "алаверды": на ТО Вы контролируете форму ЗИ , чтобы она соответствовала паспортной и обеспечивала при обработке соответствие "оптимальному фильтру" под заданную форму импульса. Под формой я подразумевал чистую теорию: Прямоугольный, колоколообразный и т.п., каждый со своим (построенным под его конкретный спектр) "оптимальным фильтром", без эксплуатационных искажений. На практике же многое зависит от человеческого фактора.
sobol: По ходу дроны напрочь забыты, темка плавно перетекла в научно-технический диспут
militaryman1958: Так на вопросы поставленные "топикстартером" однозначно смогут ответит, по моему мнению, только непосредственные участники данного события. А нам, не зная состава сил и средств группировки, порядка ее функционирования и прочая, прочая, прочая, остается только "гадать на кофейной гуще" и вспоминать "былое"
Алеша: militaryman1958 пишет: На практике же многое зависит от человеческого фактора. Дааа...армия сразу вспоминается,когда потенциалоскопы настраивали... На ТО у меня паред глазами стрелочный прибор,показывающий среднюю выходную мощность после клистрона, экран осцилографа из той же точки с формой ЗИ,и, как всегда по жизни идеальная форма ЗИ на выходе клистрона не соответствует максимальной средней выходной мощности на выходе клистрона,а так как нас интересует все таки выходная мощность, настраиваем по максимуму мощности(все по инструкции)... Помнишь предмет в училище на кафедре радиолокации, кажется "Теория и техника СВЧ" называлась, там классный препод был,полковник, который говорил(если коротко), что теория здесь не всегда совпадает с практикой...
Алеша: sobol пишет: По ходу дроны напрочь забыты, темка плавно перетекла в научно-технический диспут Да, ушли с темы, давай обратно про лунный трактор(кстати сегодня Высоцкому исполнилось бы 80 лет)...
sobol: Алеша пишет: (кстати сегодня Высоцкому исполнилось бы 80 лет) Сергей, день рождения у В.С. Высоцкого 25 января, сегодня только 22-е
Алеша: В инет не лазил,а по ТВ в новостях сказали... Но это уже не про дроны...
iiv: На каждого дрона найдутся другие дроны. ДУмаю можно создать в воздухе сеть маленьких дронов (а ля ДРЛО). Выпускать пачками, и чтоб дежурили в воздухе, разряжается - пошел на зарядку))) инфу передают на КП)). На борту маленькая РЛС с ФАР) Штамповать можно тысячами) дешево
EVгений: iiv пишет: На каждого дрона найдутся другие дроны. ДУмаю можно создать в воздухе сеть маленьких дронов (а ля ДРЛО). Выпускать пачками, и чтоб дежурили в воздухе, разряжается - пошел на зарядку))) инфу передают на КП)). На борту маленькая РЛС с ФАР) Штамповать можно тысячами) дешево А ещё можно сделать маленькие танки и маленькие кораблики...А чтобы это сделать надо позвать Чубайса...
Юрий: EVгений
sobol: EVгений пишет: .А чтобы это сделать надо позвать Чубайса.. Блин, как это нам всем в башку не пришло, а мы тут целую научную тему раскрутили, а ведь спец то есть! И деньгов у него до хренища! ЕVгений - Браво!
iiv: EVгений пишет: А ещё можно сделать маленькие танки и маленькие кораблики...А чтобы это сделать надо позвать Чубайса... ага, лет через 10-20 вспомнишь эту тему) кстати про "умную пыль" почитай
iiv: EVгений пишет: А ещё можно сделать маленькие танки и маленькие кораблики...А чтобы это сделать надо позвать Чубайса... https://youtu.be/HipTO_7mUOw небольшое видео, на англ, но можно так поглядеть, или титры включить.. особенно на 2.30минуте
iiv: Спам подтереть уже некому? А по теме: Ну что, поржали в 18 году. А сейчас как? не смешно?
iiv: EVгений пишет: А ещё можно сделать маленькие танки и маленькие кораблики...А чтобы это сделать надо позвать Чубайса... Вот сейчас и воюют маленькими "корабликами". А старперы все на конях с шашками наголо
Москвич: Москвич пишет: Да никак.
Москвич: Да никак.
Москвич: Дробовик
Москвич: plamya42 пишет: И на это гов целую ракету бука тратить?
Москвич: Ещё в 7-м году писал об этом. Все молчали. РЛС видит ночью Солдат подшит. Ничего не видит. Эпр цели с кулачок требует поднимать частоту до визуальной. А в ночное время ...
Москвич: Пламя. Идею тебе кинул. Думай. Диапазон 5,85–6,43 ГГц плюс -минус 1. А лучше выше. НО там осадки помеха. Радиоинженегр. Володин. Не надо их видеть. Это очень дорого. Их нужно душить.
Москвич: Просто накрывать мощностью. В этом диапазоне. Вот и Юрий Подоляка меня поддерживает как спеца.
Москвич: Мощный передатчик. С маленькими антеннами. На фронт.
Москвич: http://specintek.ru/media/uav/uav_detection/?ysclid=liufsf88ou137767545
Москвич: И ещё. Поднимаем передатчик вместе с антенной дроном. Дрон передатчик. Вместо бомбы мощный аккумулятор, связка 2,4 амперных китайцев. Чтобы сутки висел.
iiv: Москвич пишет: Мощный передатчик. Я тут давно писал - рой нужен. куча микродронов с микро рлс. И все составляют общее радиолокационное поле. Но местные бояре смеялись.
Москвич: iiv пишет: Но местные бояре смеялись. Прав ты. С микро бороться нечем. Могут только высоко потенциальные ситемы. Высотомеры. Просто накрыть мощ ностью. На нужной частоте. И подарок в руки вам.
Москвич: militaryman1958 пишет: Для дебила повторяю. Читайте теорию сигналов. Плотность вероятности обнаружения НЕ зависит от формы сигнала. Ты путаешь батон и стрелять.
Мочквич: Вагнеровцы завалили 7 вертолётов и командный пункт на ИЛ-18
bil59: Мочквич пишет: Вагнеровцы завалили 7 вертолётов и командный пункт на ИЛ-18 Ты гонишь, где доказательства?
Реутов: bil59 пишет: Ты гонишь, где доказательства? Доказательств не будет. Это ципсошник. Для него главное громко пукнуть. Судя по IP адресу зашел аж с Тверской 7. Но там много Wi-Fi точек которые могли взломать и таким образом сюда вбросить. Банить пока не буду. Понаблюдаем за поведением этого "МоЧквича"
bil59: Реутов пишет: Доказательств не будет К сожалению вроде подтвердилась информация о сбитии ИЛ-22 предателями из ЧВК, по другому их назвать язык не поворачивается, мир праху погибших.
bil59: iiv пишет: рой нужен. куча микродронов с микро рлс. И все составляют общее радиолокационное поле. не думаю что делается упор на радиолокацию, скорее всего ведутся разработки по их обнаружению оптическими средствами.
Реутов: bil59 пишет: ведутся разработки по их обнаружению оптическими средствами. И не только оптическими. Вспоминаю, что еще лет 40 назад была такая "Рамона" и по его излучению (а дрон излучает и всегда почти на связи) можно было обнаружить, по триангуляции выдавать координаты и вполне идентифицировать любой воздушный объект. Думаю, что в этой области тоже не стоят на месте.
полная версия страницы