Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
zverkov: Конечно удивительно что многие в Украине считают,что Россия оккупировала Украину.Ну а что лучше было когда денег в казне нет промышленность не работает власть только заседает и спорит как править,развал и разруха приближалась с быстротой сапсана.Наверно надо было чем то жертвовать что бы начинать развитие.Хотя ничего Украина не потеряла на этом этапе ,а приобрела,еще не понятно кто в потере.Если заметили ,Европа катастрофически падает в своем союзе в низ,и еще не ясно что нам там делать в этой ситуации.И Украину удержала Россия от этого союза и от НАТО,может это плюс,вот в ВТО все же удалось прыщу влезть и теперь имеет не радужные последствия. Это я к тому что батька мог бы иметь все это и у себя,а вот теперь остался на втором плане,с построенной инфраструктурой легче выгребать.
zverkov: Нефть Венесуэлы стоит для Белоруссии $704 за тонну ? 21.05.10 12:30 Экономика Посольство Венесуэлы в Беларуси всегда отличалось тем, что не видело смысла делать тайну из очевидных вещей. По каким-то непонятным причинам белорусские чиновники не хотели информировать общественность о том, что к середине июня ждут вторую партию венесуэльской нефти. А вот второй секретарь посольства Венесуэлы в Беларуси Мария Элена Рохас не увидела в этом факте какой-то страшной государственной тайны. И публично рассказала о втором танкере на проходящем в Гомеле экономическом форуме, подтвердив, что очреденые 80 тыс .тонн нефти поступят на Мозырский НПЗ в июне, передает БелТА. Итак, назло всем домыслам и предложениям, версиям и сомнениям, Беларусь решилась закупить в Венесуэле очередную партию не совсем легкой "Санты-Барбары" по рыночной цене. Если друг оказался, вдруг, и не друг, и не враг, а Уго Следует отметить, что самым законспирированным аспектом в поставках венесуэльской нефти в Беларусь до недавнего времени оставалась цена. Предположения о поставках по рыночной цене почти не обсуждались экспертами, поскольку казались абсолютно нелогичными. А потому звучали разные и вполне обоснованные версии, начиная с отсутствия цены как таковой до различных схем бартерного обмена. Однако, правда (с оговоркой, что в Беларуси это понятие очень нестабильное: сегодня одна правда, завтра - другая) не заставила себя долго ждать. Как утверждают вездесущие и слегка ошарашенные от полученной информации источники, первая партия венесуэльской нефти обошлась Беларуси в $704 за тонну (вход на МНПЗ с учетом транспорта) без учета НДС (20%). Короче, друг Уго отгрузил нефть по текущей мировой цене, сложившейся на момент отгрузки (баррель нефти тогда стоил чуть больше $80). При текущей стоимости барреля нефти $70,5 (OPEC) вторая партия нефти обойдется Беларуси дешевле – примерно $630-635 за тонну. Навар В оценках экономической целесообразности закупки венесуэльской нефти по мировой цене эксперты белорусской нефтянки разделились на две группы, оперирующие почти одинаковыми (погрешность весьма незначительна) данными лабораторных анализов состава венесуэльской нефти Первые утверждают, что экономика проекта по поставкам венесуэльской нефти рассчитывалась исходя из весьма незначительного выхода мазута при первичной перегонки нефти. Реальный выход мазута оказался на порядок выше – 24-27%, плюс повышенное содержание серы и ванадия сказывается на удорожании процесса вторичной перегонки (расходные компоненты (катализаторы) и затраченное время). Это в итоге приводит к тому, что переработка венесуэльской нефти вместо прибыли приносит убыток, который будет компенсирован за счет прибыли вовлеченных в этот процесс белорусских предприятий. Вторые утверждают, что не все так плохо и следует внимательно просчитать – что выгоднее: венесуэльская нефть за $704 или российский Urals за $595 (средняя цена на пошлинную российскую нефть в марте-апреле). У венесуэльской нефти выход мазута 24-27%, который несмотря на серу и ванадий богат на другие фракции (компоненты). У российской Urals выход мазута составляет 55%, и этот мазут не столь привлекателен как полученный из Санта-Барбары. Обе стороны сходятся во мнении, что при любом раскладе дополнительные поставки нефти дают загрузку белорусским НПЗ, расходятся в том, что выгоднее - 704/24-27% или 595/55%, и опять сходятся в том, что венесуэльская нефть – скорее политический, нежели экономический проект, поскольку танкерами и уж тем более по ж/д нефти не навозишься. В настоящий момент белорусские власти активно изучают доставку венесуэльской нефти из Одессы на Мозырский НПЗ речными мини-танкерами, что существенно удешевит затраты на прохождение так называемой "последней мили". Однако поставка нефти от Уго по-прежнему, стоит согласиться с мнением экспертов, остается политическим проектом белорусских властей. Будь все так плохо, как утверждают первые, от проекта бы уже отказались, признав его экономическую несостоятельность. Будь все так хорошо, как говорят вторые, на пути к Одессе уже был не один, а несколько танкеров с венесуэльской нефтью. Тем более что в июне белорусские власти планировали поставить на МНПЗ 250 тыс. тонн венесуэльской нефти. Но уже по срокам видно, что этот план не будет выполнен. Пока же ситуация вокруг танкеров напоминает неубедительный блеф при игре в покер… Вот то о чём я уже говорил. Интересная ситуация которая встречается и в жизни. Знакомые продают чужим людям всегда дешевле чем знакомым,и покупают дороже чем у тебя дабы не помочь в каком то проекте.ПАРАДОКС,
zverkov: Предложения Александра Лукашенко – шаг в верном направлении, но экономику надо считать http://www.belimperiya.ru/authorsanalytics19-7888.html Вот это наконец то дошло до Батьки,пузырь наконец то сдулся,теперь все будет очень здорово. Беларусь осталась за дверью Таможенного союза http://mignews.com.ua/ru/articles/26911.html с 1 июля таможенный союз начнет работать ,но пока без Батьки,немного раньше нужно было принимать решения и думать о будущих выгодах,но все таки я думаю вступят и они.Удивляет тот факт ,что общение властей проходит без самого Батьки,видно достал конкретно,что его игнорирует и МЕ и ПУ
zverkov: Константинополь вернул украинских раскольников в РПЦ КИЕВ, 31 мая. Константинопольский патриарх Варфоломей, на поддержку которого еще недавно рассчитывал экс-президент Украины Виктор Ющенко, во время визита в Россию призвал украинских раскольников возвращаться в лоно Русской православной церкви. «Пускай они не колеблются, а присоединяются к канонической Церкви, которая является кораблем спасения», – сказал патриарх в интервью телеканалу «Россия-24». «Сегодня я пожелал митрополиту Владимиру (главе Украинской православной церкви Московского патриархата), чтобы он еще при своей жизни сподобился увидеть решение этой проблемы, и чтобы схизма прекратила свое существование», – подчеркнул Варфоломей.
zverkov: Белоруссия готова на ряд уступок при создании Таможенного союза Белоруссия при создании Таможенного союза готова пойти на уступки по двум-трем проблемным вопросам, которые являются чувствительными для России и Казахстана, заявил президент республики Александр Лукашенко во вторник в ходе встречи в Минске с первым вице-премьером России Игорем Шуваловым. «Единственное, чего бы мы хотели, чтобы все было прилично и чтобы любые наши отношения были основаны на равноправии и уважении. Если мы такое увидим, мы пойдем на любые компромиссы, любые уступки, даже если они на какой-то период будут для нас трудноватыми и чувствительными», - сказал Лукашенко. РИА «Новости» Об этом мы уже догадались ,как только был заключен двусторонний договор.Все у нас как то через ,ну не можем без этого.
sobol: Забавная история произошла в Верховной Раде. Во время обсуждения законопроекта «Об основах внутренней и внешней политики», в котором в том числе оговаривался отказ Украины вступать в НАТО, в шпиль здания парламента ударила молния. После этого законопроект был одобрен депутатами. Документ был внесен на рассмотрение парламентариев президентом Януковичем. Главное отличие от аналогичного закона, принятого Радой при прежнем руководстве Украины, — разворот внешней политики страны в другую сторону. По новой концепции Украина — внеблоковое государство, которое желает интегрироваться в Европу и развивать стратегическое партнерство с Россией. Для осуществления этой идеи страна отказывается от давнего замысла Ющенко вступить в североатлантический альянс. Украинский премьер Николай Азаров пояснил, что пункт о НАТО лишь «разъединял общество». В самый разгар обсуждения законопроекта в шпиль, который расположен на куполе здания, ударила молния. В результате чего парламент остался без света. Продолжало светиться лишь электронное табло для голосований. Депутаты намек «сверху» поняли: сразу после восстановления электроснабжения большинством голосов (253 депутата из 450) одобрили антинатовский документ.
VGon: Пару лет назад во время командировки познакомился с коллегой. Он побывал во многих странах (Греция, Турция, Испания и т.д.) и очень интересно рассказывал о путешествиях и житье-бытье за морем. Как-то в один из дней после очередного сообщения по ящику о стремлении Украины в НАТО вполне серьезно сказал, что надо поспешить с поездкой в Крым, а то вступят в НАТО и фиг туда потом поедешь. Вот такая история, забавная
Фёdорыч: VGon пишет: а то вступят в НАТО и фиг туда потом поедешь ?????? Дак....Греция, Турция, Испания члены НАТО... Или я чего-то не понимаю????
Алеша: VGon пишет: что надо поспешить с поездкой в Крым, Крым - это большие бабки с туризма,так что поедешь при любой власти...
ITR: sobol пишет: По новой концепции Украина — внеблоковое государство, Это по конституции, давно уже так. Глупо конечно, но такие законы принимают. Государства посильнее в блоках состоят, а тут с вооружением 20 летней давности. Нужно или конституцию менять или дальше сидеть, с НАТО союз невозможен, с Россией тоже, ну и вообще ни с кем. Такие законы напринимали, можно было не писать, что мы внеблоковое государство, просто не вступать в блоки, а когда нужно ничего не мешает вступить.
zverkov: Лукашенко не признал долг перед «Газпромом» Никакого долга у Белоруссии перед «Газпромом» нет, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. «Мы ведем переговоры, если исходить из точки зрения России - это долг за газ, если исходить из того, что я сказал - никакого долга нет. Я думаю, договоримся», - заявил Лукашенко. «Газпром» дал Белоруссии срок до 21 июня погасить долг за российский газ в размере приблизительно 200 миллионов долларов, который образовался за первое полугодие. «Если мы согласимся, что это долг, и России трудно оставить прошлогоднюю цену на газ, то мы будем платить, найдем деньги», - сказал Лукашенко. По его словам, Белоруссия предлагает России уже сейчас отменить пошлины на нефтепродукты, а с 1 января будущего года - и на нефть, при принятии этого предложения Минск готов подписать документы по Таможенному союзу. «Сейчас как шаг доброй воли предлагаем снять таможенные барьеры, таможенные пошлины на нефтепродукты сейчас, а мы уже потерпим до начала следующего года по поводу пошлин на нефть, но с 1 января эти пошлины должны быть сняты», - сказал Лукашенко. В этом случае Белоруссия готова подписать все документы по Таможенному союзу, не дожидаясь 1 января 2011 года. «В таком случае мы, не дожидаясь 1 января, подпишем все документы и прежде всего в интересах России», - заявил Лукашенко. РИА «Новости» Лукашенко: Средняя зарплата в Беларуси должна составить $500 к проведению Всебелорусского народного собрания Cредняя зарплата в Беларуси должна быть на уровне $500 ко времени проведения Всебелорусского народного собрания. Об этом сегодня журналистам сообщил президент Беларуси Александр Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА. "К съезду мы должны подойти с уровнем средней зарплаты $500, - подчеркнул глава государства. - Мы будем к этому всячески стремиться.". Белорусский лидер добавил, что "в общем все расчеты подготовлены, и мы, как говорится, укладываемся в график". Александр Лукашенко напомнил, что недавно правительство Беларуси начало повышать заработную плату по стране, начиная с бюджетников. "Это начало, доброе начало в повышении зарплат и не последнее. Мы отходим от последствий мирового кризиса, который и нас зацепил", - сказал он. Учитывая, что сейчас (за апрель) зарплата 1116,8 тыс бел рублей. А если считать только бюджетников то 841,3 тыс бел рублей. Белстат. А курс сейчас 3017 бел рублей за доллар, то получается, что сейчас зарплата составляет 370$ общая, а для бюджетников 278$. То значит через пару месяцев зарплата взлетит в полтора-два раза. Поздравляю жителей Белоруссии. . очень опытными в сфере капиталов людьми (например, председателем правления «Приорбанка» Сергеем Костюченко) озвучивалось число белорусских долларовых миллионеров. По экспертным оценкам, таких в нашей стране не менее 10 тысяч человек. И в пересчете на душу населения это в полтора раза больше, чем в России. Мы многое знаем о российских олигархах, но почти ничего – о белорусских. И все же если посчитать, то получается, что в Беларуси на 948 человек найдется один миллионер, а в России – один на 1493 человека. Так что нам лучше помолчать о российских олигархах, поскольку Беларусь, не имеющая ни нефти, ни газа, на золота-бриллиантов, значительно обогнала Россию по их количеству. И это действительно экономическое чудо http://www.inosmi.ru/belorussia/20100616/160623780.html Я удивляюсь Батьке,7 пятниц на неделе,то признает,то признаёт.Ему срок определили до 21,а 22 июня ровно в 4 часа у Батьки начинаются вполне серьёзные проблемы,и не нужен он в союзе,пускай по миру идет если в голове пусто.
zverkov: Медведев поручил приступить к ограничению поставок газа в Белоруссию Президент России Дмитрий Медведев предложил председателю правления компании «Газпром» Алексею Миллеру доложить, «как идет работа по переговорам с Белоруссией в отношении долга за поставки газа и каковы результаты этих переговоров». По словам Миллера, «Белоруссия признает долг за газ, но предлагает оплату произвести машинами, оборудованием и разными другими товарами». Таким образом, отметил Миллер, переговоры закончились ничем. Президент России подчеркнул, что согласно российскому законодательству, иностранные платежи могут приниматься только в иностранной валюте. «»Газпром» ничем не может принимать оплату за долг – ни пирогами, ни маслом, ни сыром, ни другими средствами платежей», – сказал он. Медведев предложил продолжить переговоры, «но, по всей вероятности, «Газпрому» придется принимать какие-то решения». «В соответствии с контрактом, «Газпром» должен ввести ограничение поставок газа пропорционально объему долга», – ответил Миллер. «Приступайте тогда к соответствующей процедуре, сохраняя взаимодействие с белорусскими партнерами и побуждая их к исполнению договора и в соответствии с теми правилами, которые существуют у «Газпрома» с иными контрагентами», – поручил российский лидер. Миллер подчеркнул, что «Газпром» будет вводить меры «постепенно, по суткам, и пропорционально объему долга». ИТАР-ТАСС А если нет денег ,чем отдавать?Все таки заставляют что нибудь продать.ни на какие уступки Россия не идет,виноват сам Батька своим упрямством. Против ветра не по с...ь
krtu74u: А вот не приютил бы безработного Бакиева так и ОБОШЛОСЬ БЫ КВК В ПРОШЛОМ ГОДЕ-разницу(долг) заплатили в конце декабря.
zverkov: krtu74u Да Гена,и такая версия блуждает у наших политиков. и Абхазию с Ю.Осетией припоминают.Вопросом много по этому поводу,ответов мало,а жаль.До зимы время есть,что то изменится в лучшую сторону,думаю летом не замерзните.
иванов в: Наверное готовится украинский вариант по Белорусии
zverkov: Лукашенко поручил своему правительству перекрыть транзит российского газа через территорию Белоруссии «Я приказал правительству перекрыть транзит российского газа через территорию Белоруссии, пока «Газпром» не заплатит долг за транзит», - сказал Лукашенко на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым. ОН просто КРАСАВЕЦ!!!.
Реутов: zverkov пишет: «Я приказал правительству перекрыть транзит российского газа через территорию Белоруссии, пока «Газпром» не заплатит долг за транзит», - сказал Лукашенко на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым. Царские замашки. Смахивает на одиозность и не погрешимость во всем. Смотрел его интервью по ТВ. Да.. говорит, цены на газ в этом году новые, да.. расплачивались по ценам старого года. И тут же "Я сказал! Долгов у нас нет!" Во всем просматривается политика. А она (политика) всегда грязная...с любой стороны.
Лаус: zverkov пишет: цитата: «Я приказал правительству перекрыть транзит российского газа через территорию Белоруссии, пока «Газпром» не заплатит долг за транзит», - сказал Лукашенко на встрече с главой МИД РФ Сергеем Лавровым. До играиться Батька, причем весь белорусский народ от чего он должен страдать
иванов в: Когда Украина не платила.транзит шел через Белоруссию.Сейчас УКраина платит. несмотря на то. что как бы бабок Януковичу не оставили.транзит идет через Украину.чудеса
krtu74u: иванов в пишет: чудесаДиалектика-всё повторяется
полная версия страницы