Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
Алеша: INSK пишет: Половина молодых украинцев мечтает навсегда уехать из страны А молодых русских из России?
INSK: Депутаты Львовского областного совета решили выделить на строительство памятника Степану Бандере во Львове еще 600 тыс.грн., сообщают в пресс-службе ВО "Свобода". При рассмотрении на сессии изменений в бюджет на 2011 год депутат от "Свободы" Ярослав Кравченко предложил уменьшить на 600 тыс.грн. расходы на протокольные мероприятия облсовета и госадминистрации и отдать эти деньги на достройку памятника С.Бандере во Львове. Депутаты поддержали это предложение. Напомним, первая очередь памятника проводнику ОУН была открыта еще 1 января 2007 года. По некоторым данным, сметная стоимость работ составила 8,5 млн.грн., из которых 400 тысяч стоил сам памятник. Вторая очередь - триумфальная арка - пока не закончена.
shumilov3: ШТЫЛ опять неугомонный. надо увеличить смету до 500 трилионнов гривен, нанять гасторбайтеров с Узбекистана за 300 гривен, остальное поделить для этого надо вовсе ничего: увеличить налоги до 99% остальное в пенсионный и зафигачить рядом ещё памятник Геббельсу.
krtu74u: Ну и освободителям современной Украины Горбачёву,Ельцину и Кравчуку тоже вероятно надо устанавливать памятники.Ведь без них не было б и памятника Бандере.
INSK: Кабмин по предложению Государственной налоговой службы отменил декларирование дохода физических лиц при получении наследства или подарка, который облагается по нулевой ставке. Соответствующее распоряжение принято во время сегодняшнего заседания правительства, сообщает пресс-служба ГНС. Принятие данного распоряжения снимет определенное напряжение в обществе, считает глава ГНС Виталий Захарченко: "Мы считаем, что это также уменьшит затраты средств и времени граждан на подготовку и представление соответствующих деклараций. Принятие данного распоряжения не ухудшит состояние администрирования налога на доходы физических лиц".
plamya42: INSK Попрошу Вас заполнить профиль. 10 АДМИН
bil: shumilov3 пишет: зафигачить рядом ещё памятник Геббельсу А про Гитлера забыли ? ему обязательно
bil: plamya42 пишет: Попрошу Вас заполнить профиль. Похоже это обращение к роботу
ZAV:
VGon: Алексей, а где установлен этот памятник Л. Быкову?
INSK: Лазбинев пишет: Так СБУ опасаешся, что инкогнито сохраняешь? Почти угадал, служу еще!
INSK: Уголовное дело против Леонида Кучмы получило новое направление, пишет российская Независимая газета. Интересы второго президента Украины теперь защищает американский адвокат Алан Дершовиц, считающийся одним из лучших и самых известных в США. Профессиональная линия защиты в итоге может, по мнению многих украинских экспертов, повернуть ситуацию против тех, кто инициировал расследование. Причем в политических кругах все громче звучит версия о том, что идею «маленькой победоносной войны» предложили команде Януковича американские же консультанты. Пиарщики и политтехнологи из США традиционно пользуются доверием украинских политиков. По данным открытых источников, на прошлых президентских выборах в команде Ющенко работали компания PBN и Марк Пенн, ранее сотрудничавший с Хиллари Клинтон; штабу Юлии Тимошенко помогала команда Дэвида Аксельрода, прославившаяся участием в проведении кампании Барака Обамы. Виктор Янукович прибег к услугам не менее известного в США Пола Манафорта, с которым у Партии регионов давний опыт сотрудничества. Еще накануне предвыборной гонки соратник Януковича, ранее возглавлявший штаб партии, Борис Колесников признал в интервью газете «Дело»: «Манафорт работает с нами с 2005 года. Думаю, на этих выборах тоже будем его привлекать». На днях один из представителей правящей в Украине партии сказал, что команда Манафорта обеспечила Партии регионов две убедительные победы на парламентских выборах – в 2006 и в 2007 годах. Американцы же, по словам собеседника «НГ», все последние годы занимались формированием нового образа Януковича – добродушного, приветливого, пусть нескладно, но уверенно и спокойно излагающего свои мысли. Сам Манафорт несколько лет тому назад сказал газете New York Times, что его работа выходит за рамки обычного бизнеса, поскольку своей деятельностью в Украине он «пытается сыграть конструктивную роль в развитии демократии». В годовщину президентства Януковича перед его пиарщиками и советниками встала непростая задача: сохранить стабильность в условиях новой волны протестных акций и революционных настроений. Рост цен на продукты и повышение тарифов, грядущая пенсионная реформа и новые задолженности по выплатам бюджетникам – все это создало взрывоопасную ситуацию. На прошлой неделе десятки тысяч учителей вышли на улицы, требуя повышения зарплаты. По данным опроса, проведенного Институтом Горшенина, действия педагогов поддержали 77,6% украинцев, еще 45,3% заявили о готовности лично участвовать в протестах. Именно в этот момент появилось «дело Кучмы», затмившее все иные темы. Украинская оппозиция сразу же заявила, что власть пытается таким образом отвлечь внимание людей от реальных проблем. Некоторые СМИ допустили, что антикризисный пиар-ход предложили Виктору Януковичу его американские консультанты. По данным некоторых СМИ, президент получил на выбор два сценария: либо дело против Кучмы, либо отставка министра образования Дмитрия Табачника. И то и другое решение способно было смягчить атмосферу в обществе. Политолог Виктор Небоженко допускает, что «худший за всю жизнь совет» Янукович получил от американцев. Это мнение разделяет еще один эксперт Константин Бондаренко: «Какой из двух сценариев выберет глава государства – было вполне прогнозируемо. Уволить Табачника, который действительно раздражает многих украинцев, означало бы ухудшить и без того сейчас непростые отношения с Москвой. Зато по отношению к Кучме, который в 2004 году отказался идти на поводу у Януковича и силой разгонять майдан, осталась обида», – отметил эксперт. Политологи сходятся во мнении, что команда Януковича клюнула на удочку простого решения тактической проблемы, не просчитав опасные для себя стратегические последствия дела против Кучмы. Ранее руководитель Агентства моделирования ситуаций Виталий Бала отметил главную опасность – дело против второго президента построено на таком вещественном доказательстве, как тайные диктофонные записи экс-охранника Мельниченко. Но на многочасовых записях зафиксированы разговоры очень многих людей, и не только о журналисте Гонгадзе. Он сказал, что в результате расследование против Кучмы может закончиться многими другими уголовными делами. Вчера же в СМИ попала информация из Генпрокуратуры, свидетельствующая, что у следствия нет доказательств, что Кучма отдал главе МВД приказ об убийстве Гонгадзе. В официальных документах фигурирует формулировка о «незаконном влиянии» с целью заставить журналиста отказаться от написания критических статей. Зато на сегодня на допрос в Генпрокуратуру вызваны несколько бывших чиновников в окружении главы государства: экс-председатель Службы безопасности Украины Леонид Деркач, экс-секретарь Совета национальной безопасности и обороны Евгений Марчук, экс-глава президентской администрации Виктор Медведчук, а также, по данным «НГ», экс-председатель парламента, первым обнародовавший записи Мельниченко, Александр Мороз. Эксперты прогнозируют, что с каждым днем этот круг будет расширяться. «Ситуация уже вышла из-под контроля: дело нарастает снежным комом, создавая угрозы для многих политиков, в том числе – в окружении действующего президента. Это создает множество конфликтных ситуаций, линий напряжения внутри команды власти, расшатывает систему изнутри. Те монолитность рядов и единство целей, к которым стремился Янукович, могут быть уничтожены. Если учесть слабость украинских государственных институтов, то ситуация действительно очень опасна», – пояснил Небоженко. Он добавил, что чем бы ни закончилось уголовное дело, но в среде украинской элиты уже не действует принцип внутренних договоренностей и взаимных гарантий: никто никому не доверяет. В таких условиях власть уязвима для внешних влияний. Директор компании Berta Communications Тарас Березовец уверен: «Это была политтехнология, причем очень хорошо проработанная». Но сомневается, что ситуацию создали американские специалисты: «Я слышал, что офис (Манафорта) в Киеве остался, люди работают. Но влияние американцев сейчас несоизмеримо меньше, чем до выборов». Эксперт допускает, что разные группы влияния в окружении Януковича воспользовались вывеской американских политтехнологов, чтобы с помощью «дела Кучмы» «начать большую олигархическую войну, предполагающую передел сфер влияния и ресурсов». Небоженко не согласен с таким мнением: «Если бы эту бомбу решили взорвать украинцы, то просчитали бы последствия каждый для себя. Или хотя бы задумались о последствиях». Правда, он уточняет, что американские политтехнологи, с которыми работает Партия регионов, тоже непричастны к разработке плана. «Столь сложные и многоходовые комбинации, как мне кажется, – это уровень не ремесленников-политтехнологов, а консультантов по стратегическому планированию, которых в мире – единицы», – отметил эксперт, допустив, что сценарий разрабатывался за пределами Украины и в нужный момент был подброшен Киеву в качестве антикризисного хода. На деле он может вылиться в то, что у украинских политиков, подавляющее большинство из которых состоялось во времена правления Кучмы, а многие фигурируют в записях Мельниченко, будут связаны руки. «Если кто-то боялся, что Украина станет слишком тесно сотрудничать с Россией или что команда Януковича станет напоминать режим Лукашенко, вследствие чего некие западные игроки потеряют возможность контролировать огромное и стратегически важное пространство между Россией и ЕС, то теперь ситуация изменилась», – сказал Небоженко.
shumilov3: Ну и освободителям современной Украины Горбачёву,Ельцину и Кравчуку тоже вероятно надо устанавливать памятники.Ведь без них не было б и памятника Бандере. Стела в виде осинового кола! и главное как Хома - очертить мелом круг
zverkov: Отрывок из "Вышиванка навыворот. Украинскому национализму посвящается" - Да липовая ваша доброта, - не выдержал я. - В российском гимне так вообще ни слова про врагов нет - не нужны они нам. А вы своих врагов выдумываете и пестуете, потому что вам без них и жить незачем было бы - вы даже в мирное время всё еще на войне. - Так ведь это Россия сама нас к этому… - попытался возразить Йосып Панасович. - Да Россия тут не при чем – у вас внутри война идет – холодная этническая. В стране десятки наций, но одна - больная титульной манечкой - хочет подмять все другие под себя. - А это нормально, - подал голос Хрыстин брат, - мы же в Украине живем, и поэтому всё должно быть на украинском! Ведь мова - это тебе не просто мова, это - душа народа. - Так тем более! - усмехнулся я. - Если вы любите свою ридну мову и культуру, если говорите, что это ваша душа, то чего же вы к другим в душу лезете и всё запрещаете? Если вам нравится ваша жена, то и кохайте ее себе в своё удовольствие, что ж вы ее всем другим предлагаете – не люба она остальным, не возбуждает, а некоторым даже уродиной кажется! - Так чего же ты сюда припхался? - А дурак был! Я стремился сюда за свободой, за уважением к личности, мне оттуда казалось, что здесь это всё есть или хотя бы зарождается, я ехал за тыщу километров, думая попасть в будущее, а попал назад в прошлое. Даже не в средневековье оказался, а в первобытно-пещерном веке. С племенной психологией и древним укладом. Недаром у вас так любят Трипольскую культуру! - Ах вот как он заговорил… Смотри, Хрыстя, какую мы путинскую змеюку пригрели! – привстал со своего стула брат, показывая на меня вилкой с наколотым на ней кусочком сала. - У вас, что ли, державников, личность что-то значит? Да у вас одна геополитика в голове! Оттяпали земли немеряно, настрогали ядерных ракет и машете ими во все стороны, как эти – как эксгибиционисты! - Это ж кто Россию критикует за геополитику? - спросил я. - Те, кто сами тужатся стать хотя бы региональным лидером? А что никак не становятся, так просто потенции не хватает? Если у России территории много, если у России оружие самое мощное, так ведь это потому, что предки наши не только на печи лежали, но и думали о своих потомках, и не ползали на коленях то к одним, то к другим, не зная под кого подлечь! Дай вам сегодня такое пространство, как у нас, дай вам такие богатства, такую экономику и такие недра - вообще с катушек бы слетели - мировой злуки захотели бы! Все за столом сидели в состоянии близком к шоку, Хрыстына сначала пыталась меня как-то оборвать, но потом поняла, что это уже невозможно. - Вас и теперь даже, - продолжал я, - от свободы, свалившейся даром, распирает, как монтажную пену. Мне когда-то попала такая пена на руку – ее смыть невозможно – она сходит только через несколько дней, вместе с отжившими клетками кожи. Вы так же, как эта пена в баллоне, сначала внешне выглядите ярко и красиво, но когда с вами пытаешься общаться на равных, вас тут же начинает безмерно раздувать во все стороны, и вы поглощаете и ломаете всё, что у вас на пути, как в той пословице: «Назови его братом, так он в отцы лезет». - А ты нашу свободу не трожь, выпутень москальский! – почти закричал Хрыстин брат, - Нам всегда Рашка мешала и не давала развиваться, как мы хотели. Ты слышал хоть что-то о валуевских циркулярах? Об указах Петра Первого? О екатерининских запретах украинских книжек и преподавания на украинском. О закрытии Киево-Могилянской Академии. Было это, скажи, в истории или я это придумал??? - Я не историк, откуда мне знать? Но пусть было - и что с того? Россия ж империей была, единым государством, и цари, что хотели, то и делали на своей территории. Теперь вот Украина одно государство, а указы о запретах внутри нее точно такие же самые. Плюс добавились новые запреты - кинотеатры, телевидение, радио, реклама. То есть, значит, вы сейчас в 21-м веке такие, как мы двести-четыреста лет назад? Так тогда дикое время было – все народы были слаборазвитыми, конституции не было – что с них взять? А вы то из каких ледяных завалов вылезли, ожившие ящеры? - Мы – ящеры? Да мы – географический центр Европы! Мы самое её сердце! - Тогда кирдык старушке Европе – с таким сердцем долго не живут. Короче мы сцепились так, что в ресторанчике даже музыка играть перестала, а посетители бросили свою жратву и уставились на нас, некоторые даже снимали на мобильные камеры в предвкушении близкой потасовки с участием известного телеведущего и странного типа в пёстрой вышиванке, почему-то грудью вставшего на защиту северного соседа. Откуда-то появился служащий в темном костюме – видимо начальник охраны или ещё какой-то распорядитель. - Всё, всё, гасим страсти, горячие господа-панове! – сказал он нам голосом миротворца и потом, улыбаясь, добавил лично мне: – Я вот тоже, например, русский человек, а дети мои в украинскую школу пошли - и всё добровольно. Здесь всем у нас хорошо – и русским, и полякам, и венграм. Присаживайтесь, пожалуйста. Но я не присел. Этот «русский» человек в бабочке и с проводком в ухе почему-то меня раззадорил больше Хрыстиного брата. - Да какой вы русский! Вас сделали тут какими-то неполноценными и за всё виноватыми. И вы даже не сопротивляетесь и рассказываете, что всё это вам самим очень даже нравится. Националисты шаг за шагом делают своё дело, а вы им всё время уступаете и всё сдаёте. Даже когда отбирают самое ценное. Помните, как в нацистских концлагерях - длинные очереди в газовые печи. Сломленные люди, не протестуя и без эмоций, стояли и обреченно дожидались своего последнего часа. А из трубы валил тяжелый черный дым. Вас сломали, а вы не поняли! На меня вдруг навалилась апатия, и я закончил совершенно спокойно в абсолютной тишине: - Я любил Украину - так, как, может, никто из вас не любил. Она снилась мне, я мечтал о ней, как о земле обетованной. А когда приехал, то узнал её совсем другую – невидимую издалека. И через два месяца от моей любви остались одни только черные головешки. Сожгли вы мою любовь, а вот душу мою вам испепелить не удастся! - Так, Христя, - сказал ее брат очень строго, - ти прямо зараз повинна зробити вибiр – або вiн, або … - Не нужно ничего ей решать, - перебил я его, – выбора уже давно нет. Счастливо оставаться! И я ушел. Ночь провел на вокзале, взял билет домой – денег как раз в обрез хватило – и всё...
zverkov: Еще по этому поводу отличная ссылка. http://www.odnako.org/blogs/show_9890/
zverkov: INSK Посоветую почитать форум Авантюриста.про Украину. [BR]http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,939.15680.html Страниц много начни хотябы с этой и далее.
krtu74u: shumilov3Сергей,аллею осиновую имени освободителей Украины Горбачёву,Ельцину и Кравчуку с проклятиями на дорожке и со стелой в конце
Геннадий Васильевич: shumilov3 пишет: Стела в виде осинового кола! Надобно три осиновых кола .Каждому из троицы по колу.
INSK: Лазбинев пишет: PS. INSK увидел тебе привет от Админа ( цифра 10 ), не затягивай. Прошу пояснить в чем я согрешил? Заполнить профиль данными с потолка - могу, от этого всем легче станет. По роду деятельности обязан информировать ,,, про свои эл. почту. ящик, веб-сайты, профили в соц. сетях, на тематических форумах и тд. - МНЕ ЭТО НАДО
bil: Имя хоть нипиши, а то создается впечатление что общаемся не с человеком, а с роботом
полная версия страницы