Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
krtu74u: Набор предположений.Не более.А Ахметова жаль,но он может рассердиться и выдать компру на президента и правительство
иванов в: Самое смешное что у нынешних нет морального права критиковать батьку они ему вподметки не годятся.отсюда и наезд.все что батьке приписывают сами творят на порядок больше <a href=http://english-school.com.ua >разговорный английский</a>
zverkov: Повторюсь со статьёй, всё таки ей по тематике здесь место. http://newsland.ru/News/Detail/id/547153/
zverkov: Вчера, 21 августа, в Крыму, в селе Воинка Красноперекопского района состоялось торжественное открытие мечети, названной в честь первого президента Чечни Рамзана Кадырова, на средства которого она была построена, сообщает ТСН. В мероприятии приняли участие первый заместитель председателя меджлиса Рефат Чубаров, муфтий мусульман Крыма Хаджи Эмирали Аблаев, муфтий Чеченской Республики Султан Мирзаев, чеченская делегация и местные жители. Вместимость мечети составляет более 200 человек. После официального открытия культового сооружения в ней было совершено пятничный намаз. В своем выступлении Султан Мирзаев сообщил, что мечеть построена на средства нынешнего главы Чеченской Республики Рамзана Кадырова. «Это подарок Рамзана Ахмадовича. Данная мечеть построена в Крыму, в частности, в селе Воинка, не случайно, поскольку наши народы - крымскотатарский и чеченский - объединяет многое», - сказал муфтий. http://www.glavred.info/archive/2010/08/22/135548-0.html Если пи***ц победить не удается -- его надо возглавить! (с) Saura. Насколько я знаю, чечены к крымским татарам относятся как к баранам, и будут их при надобности стричь и резать аж бегом Короче говоря Крым скоро будет чеченским И ЕЩЁ интересный факт. В Севастополе отметили День государственного флага России шествием с шестиметровым триколором В Севастополе 22 августа, в полдень, около двух сотен активистов партии «Русский блок» и сочувствующих русскому движению прошли шествием от памятника Екатерине II до площади Нахимова к памятнику Нахимову. Во главе колонны торжественно пронесли Государственный флаг Российской Федерации размером шесть на четыре с половиной метра. Почти каждый участник шествия нес либо российский флаг, либо флаги с партийной символикой или связку воздушных шаров, опять-таки, цветов флага России. Молодежь, из которой в большинстве своем и состояла колонна, скандировала: «Россия», «Севастополь — Крым — Россия», «Севастополь — русский город». Возле памятника Нахимову в небо были выпущено несколько десятков связок воздушных шаров цветов флага России, наполненных гелием, которые стремительно унеслись ввысь. Лидер партии «Русский блок» Геннадий Басов выступил с краткой речью: — Стоя здесь, перед памятником великому российскому адмиралу Нахимову Павлу Степановичу, мы говорим: наш город-герой Севастополь — город русской славы был основан под триколором. Наше будущее с Россией, мы будем и должны жить в Русском мире! На сколько мне извесно из СМИ в Москве пытались пронести флаг и отметить это событие,но власть не разрешила и всех как положено арестовало.
zverkov: Независимость: горечь потерь 24 августа Украина отмечает день независимости. Украина отмечает 19-ю годовщину своей независимости. 19 лет – это уже много. 19 лет – это возраст, когда человек считается совершеннолетним в подавляющем большинстве стран. Давайте посмотрим, каковы результаты «самостийного» украинского государственного заплыва. Есть ли у нас простых граждан, в отличие от государственной идеологии, повод пить шампанское и бросать чепчики вверх? Как всё начиналось Помните, вся Украина (тогда ещё Украинская Советская Социалистическая Республика) была в буквальном смысле слова засыпана небольшого формата листовками со слоганом «Тому бідні, що невільні... Щоб бути багатими, треба бути незалежними!». И там же приводилась статистика – не совсем понятно, откуда взятая. Например, утверждалось, что на среднюю зарплату украинец мог купить 40 кг мяса, в то время как немец – 180, а француз – 100 кг. Это подавалось как признак невероятной бедности и убогости положения жителя Украины в СССР. Насколько же мы стали лучше жить, став независимыми? Насколько приблизились к немцам и французам? Взял последние данные: при средней зарплате около 2000 гривен и при цене мяса в 50 грн. за килограмм (цены киевские, поскольку автор листовки был из Киева), получаем все те же 40 кг мяса. То есть прогресса в покупательной способности практически никакой. И ни имперская Москва, ни проклятый совок тут ни причём. Правда, надо сделать пару оговорок: в УССР средняя зарплата – это была средняя зарплата подавляющего большинства населения. На Украине же среднюю зарплату выводят, складывая до «кучи» зарплаты топ-менеджеров крупных компаний (а это зачастую сотни тысяч гривен) и зарплаты библиотекарей. Естественно, для большинства жителей Украины среднестатистические 2000 гривен (40 кг мяса) – это всё ещё недостижимый горизонт. А из средней зарплаты нужно вычесть совсем не копеечные (как в СССР) затраты на квартплату, транспорт, лечение, обучение и пр. Что касается других показателей, то и тут независимой Украине тоже особо нечем хвастаться. Демография Самым тяжёлым последствием провозглашения Украиной независимости стала демографическая катастрофа. Если в 1991 году население Украины составляло 51 944 400 человек, то в 2010-м, по данным Госкомстата, – уже 45 952 900 человек. Причём многие указывают, что эти данные весьма оптимистичны и не учитывают фактор «заробитчанства». Людей, подпадающих под эту категорию, у нас не менее пяти миллионов, значительная часть из них при первой же возможности с радостью променяет украинское гражданство на паспорт страны, где постоянно работает. Прогнозы развития демографической ситуации тоже неутешительны. Ряд экспертов сходится на том, что при сохранении нынешних тенденций в 2025-м население сократится до 35 млн. человек. И даже эти цифры приходится считать преувеличенными: ведь средняя продолжительность жизни на Украине постоянно падает. Например, средняя продолжительность жизни украинского мужчины – 62 года. По этому показателю Украина занимает 150-е место в мире. И тенденция намечается только к сокращению народонаселения, поскольку мы занимаем первое место в мире по количеству курильщиков на душу населения, по количеству самоубийств, по показателям распространения ВИЧ-инфекции и туберкулеза. И это не считая антирейтингов по распространению алкоголизма, по загрязнению окружающей среды и т. д. Так что с демографией у нас с момента провозглашения независимости творится кошмар в полном смысле этого слова. Скоро населения Украины будет просто физически не хватать для обслуживания промышленности и инфраструктуры государства. Вернее, того, что от них осталось. Продолжение: http://www.odnako.org/ru/articles_and_analytycs/2010/08/article533.html Больше водки, меньше хлеба: после СССР жизнь стала дороже в 15 раз Мы сравнили, на что хватало зарплаты в Союзе и Украине Во вторник Украина в 19-й раз отмечает День Независимости. Как обычно, накануне этого дня ностальгирующие по СССР граждане сходятся в жестоких дискуссиях с убежденными сторонниками независимости. Тема одна — когда же народу жилось лучше — сейчас или же при Союзе. «Сегодня» решила посмотреть на проблему через призму цифр. Для этого мы взяли зарплаты, пенсии и цены при СССР и пересчитали их в гривни с учетом инфляции за прошедшие годы. При этом за точку отсчета мы берем 1988 год — последний спокойный год существования Советского Союза (1989—1991 годы оценивать сложно — уже началась чехарда с зарплатами и ценами). С тех пор и по настоящее время цены выросли в 15 раз. Также мы вычислили, сколько и чего можно было купить на одну среднюю зарплату (195 грн.) в 1988 году и в 2010-м (см. графику по ссылке, для увеличения кликаем по изображению). _http://img695.imageshack.us/img695/1379/gra1e.jpg ВЫВОДЫ. Как видим, у многих профессий зарплаты еще не догнали советские. Равно как и средняя зарплата по стране: с учетом инфляции средняя зарплата 1988 года — это около 3000 грн. в 2010 году. В то время как средний заработок сейчас — 2110 грн. Но и представление о том, что живется сейчас всем намного хуже, чем при Советах — явное преувеличение. Да, это утверждение справедливо практически для всех бюджетников. Врачи, учителя, милиционеры, военные и прочие получают намного меньше, чем при СССР (при этом у высоких чиновников зарплаты вполне сопоставимы). Значительно хуже сейчас заработки и у советской «гвардии труда» — шахтеров. А вот, например, рабочие на обычных заводах получают сейчас ненамного меньше. Догнали и далеко перегнали советский уровень оплаты труда банкиры и летчики. Грубо говоря, те, кто работает в частном секторе, зарабатывают деньги либо сопоставимые с советскими временами (по аналогичным профессиям), либо больше. А бюджетники пасут задних. Правда, и самые распространенные советские зарплаты (150—300 рублей — это сейчас 2250—4500 грн.) тоже не кажутся нынче заоблачными (особенно для столицы) — просто такой себе крепкий средний уровень. Но особо не разгуляешься (см. графику по ссылке, для увеличения кликаем по изображению). _http://img831.imageshack.us/img831/2930/aced78f9bd9438912488d32.jpg *— зарплаты мы пересчитывали, исходя из показателя роста цен за 1988—2010 годы. Для оценки роста цен мы брали: официальный индекс инфляции с 1991 года по настоящее время; оценочные данные экономистов МЦПИ об инфляции за 1988—1990 годы. В целом цены за 22 года выросли в 15 раз. Конечно, эти цифры очень относительны. К примеру, в сравнении с советскими временами наиболее сильно подорожали те вещи, от которых не откажешься (еда, коммунальные услуги, бензин). Зато водка и импортные шмотки в цене выросли относительно немного. С другой стороны, при Союзе был дефицит всего и вся. Да и теневая экономика вместе с коррупцией в 1988 году еще не успела пустить глубокие корни. И хоть уже тогда из уст в уста передавалась фраза, сказанная якобы Сталиным, — «хорошего врача народ прокормит», «подарки от граждан» советского времени не идут ни в какое сравнение с суммами нынешних «левых» доходов медиков, не говоря уже о чиновниках и милиционерах. НОСТАЛЬГИЯ. Но, конечно же, не один лишь материальный фактор подпитывает ностальгию по советским временам. Инженер, который раньше проектировал космические корабли, а теперь торгует колготками на рынке, может, и зарабатывает не меньше, чем при СССР, но ностальгия у него никуда не делась. Люди тоскуют не по КПСС и колбасе по 2,20. Они тоскуют по Большой Работе, которую многие из них потеряли, и по Большим Успехам (включая в целом Гордость За Страну), которые умела показывать советская власть. И эту ностальгию, которая сейчас передается и от родителей к детям (даже никогда не жившим при СССР), не перебьешь пропагандистскими рассказами об ужасах Голодомора и коммунистической диктатуры. Ностальгия уйдет только тогда, когда вернутся и Большая Работа, и Большой Успех, и Гордость За Страну. У комбайнера, который сейчас имеет стабильную работу и трудится на современном комбайне с кондиционером, нет ностальгии по советским колхозам. И болельщики «Шахтера» редко говорят: «Вот при СССР команда играла...». Хотя бы потому, что в те времена «Шахтер» никогда не становился обладателем Кубка УЕФА. МИЛИЦИОНЕР: «Я НЕ МОГ ПОТРАТИТЬ ВСЮ ЗАРПЛАТУ» «Я начинал работать милиционером постовой службы с зарплатой 118 руб. 20 коп. И вполне мог не тратить ее всю. Из этих денег я откладывал 50 рублей на книжку, а на остальные спокойно месяц жил, — рассказывает Александр Сидак, который до недавнего времени работал замначальника угрозыска Полтавской области. — Обед в столовой мне обходился в 30—40 копеек, не было проблем с канцтоварами и не приходилось покупать за свой счет запчасти к служебному авто, как сегодня. Для примера: сейчас начинающий опер получает 1500 гривен. С нынешними ценами он беднее его советского коллеги». «На зарплату начинающего советского гаишника можно было купить самый лучший костюм за 70—80 рублей и еще месяц прожить, а сейчас на такую обновку и нескольких зарплат не хватит», — добавляет начальник Дарницкого РУВД столицы Анатолий Шевченко. ВРАЧ: «НАС ВЫНУДИЛИ БРАТЬ ВЗЯТКИ ДЕНЬГАМИ» «Во времена Союза дела в медицине шли гораздо лучше, чем сейчас. Когда человек попадал в клинику, он получал все необходимые лекарства. Сейчас же мы можем предоставить больному лишь первую помощь, остальное лечение происходит за средства самого пациента. Зарплаты врачей тогда были средними по стране — я получала около 150 рублей, этого хватало на более-менее нормальную жизнь, — говорит 55-летняя невропатолог Евгения Вербивка из Тернопольской области. — Сейчас медики получают самые низкие зарплаты (около 1000 грн.) среди бюджетников. Поэтому просто вынуждены брать взятки деньгами, хотя раньше я даже от конфет с коньяком отказывалась, было неловко. Потом пришли тяжелые 90-е, когда нам зарплату выдавали кирпичом и цементом, и пришлось наступить на горло этому «неловко». Правда, я не понимаю тех медиков, которые требуют у больных деньги. Если сами дадут 20 грн. — и на том спасибо». КОМБАЙНЕР: «ТЕМ, КТО РАБОТАЕТ, СЕЙЧАС — ЛУЧШЕ» Комбайнер из Саратского района Одесской области Сергей Темченко говорит, что рад тому, что советское время ушло в небытие. «Сегодня жить, однозначно, легче, чем в советские времена. Но только для тех, кто хочет работать, а не делает вид, что трудится. Я считаю, что в советские времена многие не работали по-настоящему и была уравниловка. Сейчас если хорошо трудишься, то и получаешь больше своих коллег, как это происходит, например, у меня. У меня зарплата летом около 25 тысяч гривен в месяц, но зимой-то работы на комбайне нет, поэтому в перерасчете на каждый месяц выходит, что я получаю около 4 тысяч гривен, а у других — знаю, что меньше. Иными словами, сейчас есть больше возможностей добиться успеха в жизни, — рассказал нам Сергей Николаевич. — Когда я в первый раз сел управлять комбайном, то он мне показался чуть ли не самолетом, мне тогда был 21 год. Но работать начинал в колхозе водителем грузовика ГАЗ-51. В конце 80-х я получал около 200 рублей. Это была очень хорошая зарплата. Комбайнером я стал работать после армии. Помню, проехал со своим учителем в один конец поля, а обратно уже сам повел комбайн. Мне нравится, что сейчас в комбайне у меня есть кондиционер и магнитофон — работать одно удовольствие». ЧИНОВНИК: «ДАВАЛИ ПАЙКИ С ЧЕРНОЙ ИКРОЙ» «Мой тесть, будучи завотделом в Министерстве судостроительной промышленности, получал 280 рублей в месяц — всего на 20 рублей больше, чем я, замначальника отдела на заводе, — рассказывает известный экономист Виктор Лисицкий. — Конечно, у него были привилегии: зарубежные поездки — месяц во Франции, месяц в Марокко. Начальники главка получали «кремлевки» — проднаборы с колбасой и черной икрой за копейки. Рядовые сотрудники имели время от времени доступ в дефицитные магазины, где могли купить какую-нибудь ондатровую шапку. Раз в год им давали путевку в хороший санаторий». «Сегодня при зарплате в 4000 грн. пайков у нас нет, но командировки остались — правда, не на месяц, но раз в полгода поехать на неделю во Францию, Англию, Италию на какой-то семинар можно», — рассказала нам сотрудница Минэкономики.
krtu74u: В этих ссылках всё можно примерить и к РФ,и к РБ.Но я надеюсь на улучшение всех аспектов жизни граждан наших стран.
zverkov: krtu74u Да Гена надеятся можно,хоть это не запрещают,а в реальности ничего нас хорошего не ждёт,тут что то должно глобальное произойти чтобы наших путеводителей на место поставит.
zverkov: БЕЛОРУССКАЯ ГЛУБИНКА http://www.gidepark.ru/user/3053246948/article/118489 Реально так и есть.В России тоже есть такое но это так сказать для примера,куда возят власть.
Степанов: zverkov Фотографии и другие изображения (примерно 200 000 фотографий) сельского хозяйства в России. фотки, животноводство Сельское хозяйство
ITR: Предлагаю переименовать тему на Россия-Белоруссия.
zverkov: ITR ВАня,ты лучше расскажи что там в Украине.После выборов страсти по Украине улеглись,всех всё устраивает.СМИ наверно тоже в засаде украинские,сегодня только читал что рейтинг УКР.СМИ потерял много вроде 35 позиций.короче свобода под угрозой,зато наши очень довольны и готовы "помоч"бедолаге Украине.А Батька главный враг,хуже грузинского. Зачем менять название,завтра всё может поменятся ,вот и будем всё время менять шило на мыло. Хотя мне одинаково приятно общаться на тему наших соседей ,как не назхови.Янукович решил бороться с корупцией,никак не отстает от МЕ,скоро объединятся и вместе на едином пространстве победят эту проклятую коррупцию
ITR: zverkov пишет: на едином пространстве победят эту проклятую коррупцию Слепой с глухим не далеко уйдут. zverkov пишет: лучше расскажи что там в Украине Скоро будем жить по понятиям. Бедные стали ещё беднее, богатых хотят сделать бедными. Стало хуже во всех отношениях. Цены выросли, з.плату не поднимают, налоги хотят содрать чуть ли не за воздух.
zverkov: ITR пишет: Скоро будем жить по понятиям. Ну так с кем поведетесь ,того и наберетесь.Зато с Россией дружба и президенты встречаются по 8 раз,я примерно этого и ожидал,но и Юлька бы так же вела себя.Ющенко был один из их одержимым самостоятельностью Украины от России,вроде ничего страшного не происходит пока,но вместо света в конце туннеля получится удлиннение туннеля в котором света вообще не увидишь. ПИши про Украину очень инрересно мне лично как там ,что происходит,как народ живет.???
krtu74u: В тему анекдот. Возвращается оппозиционер после выборов в Беларусь. Улицы чистые, движение, налажено, солнце светит, лифт работает и думает: Надо же, опять Лукашенко выбрали.
zverkov: krtu74u
NikolA: ITR пишет: Слепой с глухим не далеко уйдут. Андреич, молодца, в цвет.
вш1: А ведь про лифты и улицы чистая правда! А начать можно с пункта пропуска на границе! И не юмор, а реально приятно видеть чистоту и порядок! Пусть всего лишь на улице!
zverkov: Россия и Украина создали регион «Донбасс» http://vz.ru/news/2010/10/29/443588.html Вот и реальные шаги сближения
krtu74u: ПУТИНУ ОЧЕНЬ НЕ ПОНРАВИТСЯ СОГЛАШЕНИЕ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ ПО ТРАНСПОРТИРОВКЕ ВЕНЕСУЭЛЬСКОЙ НЕФТИ Россия давно считает, что только она может договариваться с Чавесом, Лукашенко и Януковичем в отдельности. То, что стороны договорились по сути за спиной Путина, очень не понравится российскому премьеру. Взято здесь
militaryman1958: Ничего страшного. Зато Лукашенко будет доволен, да и Янукович на прокачке нефти подзаработает.
полная версия страницы