Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
plamya42: ну вот и ,,разрулились.,, сами))
As on: Nik54m пишет: Мои земляки расстреляли адмирала, не сочли его достойным человеческого погребения, утопив в проруби, а другие мои земляки поставили ему памятник. Давно запомнилось, что его (союзника и практически своего командира!) сдали чехи в обмен на вывоз понаграбленного и понапижженного. И сдали вроде каким-то очень революционным меньшевикам и эсерам. А среди них "человеков мира" было больше, чем среди большевиков. Да и какие земляки из всех этих вейнбаумов, перенсонов и уншлихтов? Нет у этих ребят родины, а следовательно и обязательств.Nik54m пишет: Думаю, что надо бы оставить Украину с их памятниками Степану и другим личностям в покое Об этом я упомянул и не считаю, что надо их оставить. Если это их выбор - тогда как с грызунами - границу перекрыть и счастья вам там всем. Когда эта бендера стояла в одном строю с нашими врагами, которые хотели истребить нас и вырастить из оставшихся рабов - то это не совсем их дело. Я уж не говорю, что это противоречит международным, признанным законам.
таран: Да если не осуждать и не бороться против обшепринятых понятий о нелюдях, то можно и памятники гитлеру возродить. Считаю, те кто полностью замараны кровью ни в чем не повинных, не должны никогда возраждаться даже в памяти..... А посему так и получается, если румынский пограничник ранил молдаванина - это одно, а если русский то это второе, хотя плохо и в том и в другом варианте.....Посему историю подминают под себя все правители и во всех странах. Но когда власть заигрывает с псевдопатриотизмом и позволяет ему играться, то до добра это никогда не приведет, так как при определенной ситуации мозг отключается, а в силу вступает закон инстинктов..... А это страшно..... Посему у себя легче показать врага, который не дает газа, чем куда мы шли 20 лет. Я вобще считаю, что в бизнесе только - бизнес, в дружбе только дружба. И так со всеми, тогда все будет нормально. А так вон пример Белоруси, вечный кормчий привел все к абсурду, а теперь за газ по 146 баксов, то помогите чем можете, мы не местные...... Памятники Сталину,Бандере,гитлеру ленину ит.д не поддерживал и не поддерживаю..... Но национализм в любом его проявлении приводит только к одному.... Узбекистан, Таджикистан,Азербайджан,Чечня,Дагестан, Грузия, Татарстан, откуда наших братьев славян не выгоняли еще? Ладно бы только выгоняли, а то просто как баранов вырезали с семьями....... Вот только к этому и ведет поиски врага. Посему ваоззвания против любого другого народа не должны звучать. И памятники тем , кто приносил вражду между народами и нациями не должны стоять.....
Степанов: А я считаю, что памятники нельзя убирать (поставили - пусть стоит). Памятник - не оценка человека, памятник - оценка общества. И если общество ставит памятник людоеду, то потомки должны знать - предки гордились людоедом. История становится честной. А так мило получается. Лет через 200 - дорогие россияне, мы всей украинской душой с вами, да мы завсегда, да исторически вместе.... - эээээ, а Бандера? - какой Бандера? Не знаем никакого Бандеры.... Нет дорогие мои, памятник поставили - пусть стоит. Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба. Подлянку кинули? Давайте будем помнить. Тогда и думать о своих делах захочется, не одним днем живем.
EVгений: Степанов пишет: А я считаю, что памятники нельзя убирать (поставили - пусть стоит). Памятник - не оценка человека, памятник - оценка общества. -Очень правильное мнение! Сохраняя памятники мы сохраняем память об этой личности ,независимо что она олицетворяет-позитив или негатив...На позитиве можно воспитывать примером,негативом-пугать...Но знать,что такая личность существовала-мы обязаны!
zverkov: Ну не знаю,что и сказать.Тогда нужно ставить памятники всем.В деревне хорошему сторожу,на переправе паромщику,чтобы не забывать что был когдато такой хороший или наоборот оборотень.это тоже история и может для деревни она на много ближе чем бандера на Украине. Вот Юля сидит в тюрьме http://compromat.ru/page_31636.htm так всю жизнь сидеть можно.а вчера она чахнула.позавчера пукнула как то не так. Сми Украины постоянно следит за ей.
Степанов: Не нужно ставить памятники без дела, но коль поставили - будьте любезны оставить и отвечать за дела свои, не передо мной или тобой, а перед внуками своими. Научите их Чести и Достоинству после того как памятник Бандере поставили, а потом еще и трусливо выбросили. Прежде чем ставить - думать надо И нашего Павлика Морозова это тоже касается. Поставили памятник - пусть стоит
zverkov: нет стабильности и приемственности у правищей верхушки.то белые то красные и идолы у всех разные.кто в данный момент у власти тот и прав получается и территориально связано.Бандера на З Украине герой на восточной не очень.Помните в училище был памятник каким то вроде венграм ,ну и для чего он там .кто то белил его чья была территория и все.
As on: Степанов пишет: А я считаю, что памятники нельзя убирать (поставили - пусть стоит). Давай, будем различать - кто "поставили"? Пресловутый "народ" или некие конкретные люди, узурпировавшие себе право навязывать другим свои оценки? Для меня вполне извинительны памятники бездарному писаке, но отпетому русофобу и лицемеру Шевченке (ну кто-то же должен быть у незалежных...), но никак не политическим деятелям. Ладно бы, они Н.Махно возносили и славили, а то пособника и агента Гитлера... Такие памятники надо сковыривать и помещать в музей политической культуры, как свидетельства эпохи и нравов.
zverkov: дело даже не в памятниках.вот на западной Украине за 20 лет независимости выросло целое поколение которому промыли мозги что Бандера герой,что делать с этим и нет никакой политики в Украине ,что Бандера убийца и с Гитлером уничтожал свой народ.это страшно.так что,что напишут на памятнике герой или убийца наверно важнее
Степанов: Важнее не что напишут, важнее - это наша история. Потомки сами разберутся что такое хорошо и что такое плохо. Очень яркий пример - на улице Щипок в Москве стоит памятник Ленину в него Каплан стреляет. Памятник кому? Был Ленину.... Кто поставил? Народ, на глазах которого, ставится "подлый" памятник очень быстро понимает что это за памятник. Был памятник кому? А стал памятником тем, кто его ставил. Не претендую на истину, так думаю
zverkov: Степанов пишет: , важнее - это наша история. история пишется,и кто её пишет и для какой цели.одно и тоже событие можно представить по разному и это тоже история. мое мнение что положительному нужно ставить памятник,а вот где это положительное большой вопрос. Как относимся сейчас к памятнику Ельцину,он ведь совсем недавно установлен.лично я против и думаю его судить надо было.И народу с таким мнением достаточно. Вон Жириновский прямым текстом сказал что он дурак с Урала,еще и строитель (а это претендент на постсамый высокий) А кто нас спрашивает,решение принимается на верху.Но время все рассудит и история покажет правильность этого действия власти.
украина: Спаибо всем за понимание. Прошу прощения за глупую излишнюю эмоциональность
Степанов: sobol Георгич, ну извини. Встречался с врачами на новоселье, они квартиру в ипотeку взяли. Ну тут ты не при делах, ну прости. Давайте гоношиться - пора своим коллективом пообщаться, обменяться мнениями по поводу современной политики, попеть под гитару (главное от души), просто душой отдохнуть. Без злобы, без обид, уважая друг-друга и мнение товарища, даже может и приструнить кого (но без зла). МУЖИКИ предлагайте время и список лс.
As on: Степанов пишет: Народ, на глазах которого, ставится "подлый" памятник очень быстро понимает что это за памятник. Понятно, что народу в своей повседневности не до установки памятников. Но, как я полагаю, эта идея от инициативных граждан должна пройти художественную цензуру от специалистов по монументалистике, затем оценку должны дать общественные деятели - а что он вообще такого совершил, чтобы память его должна быть так увековечена? Ну и обязательный референдум жителей этого района-региона. Может у них другие приоритеты и пожелания... Степанов пишет: стоит памятник Ленину в него Каплан стреляет Да она слепая и вся больная была настолько, что в упор бы не попала... Как можно такой кривой легенде еще и памятник...
sobol: Степанов пишет: но коль поставили - будьте любезны оставить с каким наслаждением железного Феликса рушили? И что? Легче кому-то стало?
Алеша: Степанов пишет: Памятник - не оценка человека, памятник - оценка общества. Памятник - предмет истории, а ее не переделаешь, даже если разрушить памятник... Когда дедушка с внуком будет прогуливаться мимо памятника,скажем, Ленину, то на вопрос внука хотя бы объяснит, кто это, и чем известен... zverkov пишет: Тогда нужно ставить памятники всем.В деревне хорошему сторожу,на переправе паромщику,чтобы не забывать что был когдато такой хороший А почему бы и нет...только в деревнях то уже и сторожей хороших не осталось, спилися... Я не знаю как там на Зап.Украине,не был, а в Крыму все хорошо, все говорят по русски, а живут в Украине...
NikolA: zverkov пишет: Тогда нужно ставить памятники всем. Памятник, Серёга, от слова память. И скажи, разве и она не хранится в музеях, на мемориальных досках, на досках почёта, на названии улицы, признанием почётным гражданином, да мало ли чем можно увековечить, в том числе и хорошего паромщика. Полагаю здесь осановное чтобы обчество решило, а не особо рьяные инициативщики на пиндосовские гранты.
sobol: Степанов пишет: Георгич, ну извини Андрей, да я ж шутя! очень уж вкусно ты отобразил, вот и потекли слюнки
Алеша: NikolA пишет: особо рьяные инициативщики Да уж...всю Москву какими то фигурками заполонили...
полная версия страницы