Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: Армия нам нужна???
krtu74u: Спасибо Александр за ссылку.Долги списать можно,а вот отставание в производстве современного и сверхсовременного конечно не устраняется приказом.Как справедливо замечено в статье ,, Если не будет вменяемого оборонного заказа, то не будет оборонной промышленности.,,
Степанов: Мне неизвестны глубинные мотивы строительства новых ВС Видно невооруженным глазом: стоимость компьютера на рынке 20 000 рублей, для ВС этот же компьютер 250 000 рублей. Очень сомневаюсь, что разница идет на развитие производства. И здесь я поддерживаю Табуреткина. Не будете развивать производство за очень большие деньги? Купим у иностранного производителя в 10 раз дешевле. На мой взгляд, то что происходит сегодня - результат деятельности нынешнего премьера. Если за последние 15 лет не создавалась структурно-технологическая база для строительства дорог, не обучались люди, не работала наука - сколько денег не вливай в дороги, толку не будет. Дороги подорожают раз в ...дцать и все. Точно так же и ВПК. Если завод не может выпускать больше 5 РЛС в год, то сколько ему денег не плати - РЛС только подорожает, а больше их не будет. И хорошо еще, что есть люди с совестью, с мозгами, есть еще люди способные на себе тащить такие проблемы.
krtu74u: А вот на счёт расхода бюдж.денег наукой точно сказал посл.ноб.лауреат по физике,что мол выделяют мизер на исследование и проект,а контроль чуть ли не ежедневный-куда и на что тратит учёный.
bil: Степанов пишет: Видно невооруженным глазом: стоимость компьютера на рынке 20 000 рублей, для ВС этот же компьютер 250 000 рублей. Очень сомневаюсь, что разница идет на развитие производства. Андрюха ты маленько заблуждаешься, комп для ВС никак не может быть равен по цене и меньше гражданского, я уже гворил об этом это испытания , выпуск небольшими сериями и прочие накладные, все поднимает цену, ну допустим не 10 раз как некорые считают, в 2-3 раза точно, не все это понимают в и не хотят понимать. Военная техника никогда не будет дешевле гражданских аналогов и это нормально. Да и твой масштаб цен это явное преувеличение, откуда ты это узнал?
Степанов: bil Да понимаю я про испытания и сертификацию и никакой это не выпуск малыми сериями. Это покупка на оптовом рынке с большими скидками, а потом накручивание цены. Могу и я на эту цену наворотить еще много чего, например включить в стоимость железяки с красной ценой 15 или 20 тыщ р. анализ воздействия нейтринного потока из глубин вселенной. И будет железка стоить 100 000 миллионов. Это чистое воровство. Система тендеров так построена, что портфель заказов получает не лучший в системе цена-качество, а либо самый дешевый (что неверно), либо самый свой-пресвой (еще хуже). По другому система не работает. Например: в тендер включается практически невыполнимое условие - сертификат о прохождении испытаний на воздействие нейтринного потока из глубин вселенной. Поскольку такое оборудование есть только у лица аффилированного заказчиком, лаборатория профессора Пупкина, то и тендер выиграет тот, кто имеет доступ к телу Пупкина. И стоимость контракта может быть абсолютно любой. Система прикрывается листочками. На этих листочках, в обязательном порядке!!!, пишется структура расходования средств по контракту с указанием всех сумм. Задница покупателя прикрыта от и до.... В моем бизнесе недавно прошел тендер с условием сертификации по ИСО № . Это ИСО определяет, что в организации должен быть специалист который ходит по помещениям с секундомером в руках и считает минуты в работе людей и больше ничего. На кой ляд мне такой сертификат и такой специалист? А стоимость сертификации по этому ИСО - 80 000 рублей минимум. Угадаешь с одного раза кто это требование включил в тендер?
krtu74u: Степанов пишет: кто это требование включил в тендер? Часовой завод
sokol: Степанов Андрей ты все правильно описываешь, как в прямом так и в переносном... А за правду скажи, без обид и обязаловок для всех, СОЦИАЛИЗМ закончился, хорош себя тешить мнимыми "человеческими" условиями, хочешь жить-принимай условия жизни, как не прискорбно это говорить, но енто ТАК.
sokol: Степанов Андрей ты все правильно описываешь, как в прямом так и в переносном... А за правду скажи, без обид и обязаловок для всех, СОЦИАЛИЗМ закончился, хорош себя тешить мнимыми "человеческими" условиями, хочешь жить-принимай условия жизни, как не прискорбно это говорить, но енто ТАК.
Степанов: sokol Не так. Есть понятия чести, достоинства и многая прочая. Никто не мешает не давать взяток и не воровать. Конечно так труднее. Мне взяточничество и воровство неприятны, но живем мы в этом загаженном мире. Просто поверь, если бы мне нравилось такое положение дел, давно бы катался на Роллс-Ройсе, однако по любому приходится мои мелкие дела решать вышеуказанными способами. Надеюсь это не наводит на мысль, что меня нельзя оставлять один на один с чужим кошельком :) Осознание этого мира и себя в нем приводит к поразительному выводу - мир чист и светел, но есть в нем люди которые эту чистоту и этот свет поганят. А хуже этого Грех Уныния. Здесь стон стоит как плохо живется на Руси. На днях сунулся в телеящик. Там какой то актер (Дюжев кажется) потерял последовательно 12 летнюю сестру, следом отца, а потом мать. Вот это да, вот это Беда. А то о чем здесь толкуют это так, неприятности. Их можно и нужно устранять.
bil: Степанов пишет: И стоимость контракта может быть абсолютно любой. Андрей мы говорим о разных вещах, я не сомневаюсь что факты о которых ты говоришь имеют место быть, да есть конкурсы . есть тендеры, и выигрывают афилированные заказчиком лица, я говорю о другом, что выпуская военную технику предприятия иногда и несет убытки и не всегда она выгодна по причине узкой применяемости, а вследствии этого низкой серийности, да и финансирование поставок идет со значительным опозданием и неразберихой с заказами
ZAV: Армия нужна для защиты от внешнего врага, а для нас нужна ПОЛИЦИЯ и притом хорошо вооруженная. Задачи ДЕРЬМОКРАТИЗАЦИИ СТРАНЫ!!!: 1.Создать класс БОГАТЕЙШИХ,тех кому будет что терять!!!!, а они создадут свои боевые отряды,ЧОПы и СБ их количество приближается по Л/С= 600000. 2.Советскую армию развалить до основания,хочешь получать больше товарища-заложи его,накапай на него и т.д. 3.Советскую милицию опорочить и обгадить ,что бы создать СВОЮ айнц,цвай,драй полицай,ферфлюхте шайзе,русишь швайне. 4.Ну и т.д. и т.п.Сперва все хорошее отменяется, а затем преподносится как новое и необходимое-ДУРДОМ!!!!Споить ,совратить,никотин и наркотики,обогащение любым способом
Степанов: bil Иван, вот честное слово, нам дабы понять друг-друга нужно сесть напротив, а посередине поставить холодную бутылку и запотевшие рюмки. Тут же капусту квашеную, хрустящую, с морозца, политую не рафинированным маслом.... У меня никаких сомнений, что даже купленный по дешевке компьютер должен пройти испытания. Например должна быть проверена работоспособность в углеродно-пылевой среде. Нужно это? Обязательно нужно. Иначе современные американские углеродные бомбы выведут из строя всю электронику. И платить за это нужно. И цена вырастет. Ты сам писал "в два-три раза". Только происходит не это. Происходит совсем другое. Прямо нарушается антимонопольное законодательство. Компания, которая сертифицирует здания по (умолчу, дабы не подставлять людей), монополист. Назначает любые цены. Берет взятки за выдачу нужного результата. Владелец боится только одного, что на рынке появятся конкуренты. Вот тогда его поездка на один день на осмотр объекта не будет стоить миллион рублей. Абсолютно то же самое происходит в ВПК. Полное отсутствие конкуренции в поставках всего и вся. Конкуренция душится под любым предлогом. Такого не было даже в сталинские-хрущевские-брежневские времена. Тогда ракетостроители боролись за право строить ракеты. Дешевле, надежнее, дальше, точнее. А сейчас? В Булаву вбухали миллионы денег, а результат? А с чем сравнить? Не с чем. В моем бизнесе на заре перестройки убрали лицензирование (до этого была прерогатива государства, желающие в очередь стояли и на коленях просили - мне сделайте....). Все. Конкуренция такая, что заработать 30 процентов со сделки - удача. 50 процентов - мечта, а 100 - можно и не мечтать. И мы не расходимся во взглядах - мы постепенно сближаем точки соприкосновения.
Гурий: Степанов пишет: И мы не расходимся во взглядах - мы постепенно сближаем точки соприкосновения. Вот про постепенно, по быстрее бы!
krtu74u: Степанов пишет: Такого не было даже в сталинские-хрущевские-брежневские времена Так ведь так называемая коррупция была ещё только в зародыше вот и вся причина отсутствия конкуренции во всех сферах жизни только в ней,т.е.коррупции.Она уже как составляющая нашего бытия!
bil: Степанов пишет: сесть напротив, а посередине поставить холодную бутылку и запотевшие рюмки. Я за, пожалуй самое заманчивое предложение от которого невозможно отказаться, остальное все пофиг [img src=/gif/smk/sm20.gif]
Степанов: bil Будешь планировать поездку в Москву - предупреди меня и зарезервируй вечер. Но так, что бы утром не за руль.
bil: Андрей договорились, как раз к ноябрю планирую в командировку
vyacheslav: Армия берется за дубинки? То-ли ещё будет... или когда это было? Дети наши уже отслужили в армии. А вот от внуков можем получить в бубен...
Степанов: Лазбинев пишет: Двоем?! Как-то не по русски.. Я уже сутки морочусь как лучше организовать общую встречу. А ты вот так раз и все решил...Желающие в конце октября попить водки в коллективе - прошу отписАться (можно в личку). Если есть предложения - пишите. Обсуждается все: что, где и когда пьем. Чем закусываем. Любые предложения... Можно даже в лес на шашлыки Для меня исключаются следующие дни: 19-23 октября, 29-30 октября. Остальное можно.
Степанов: У меня дома можно человек 10, на больше места нет. 2-3 можно и с ночевкой. Вариант с лесом под Костромой интересен. Сколько человек? Цена?
полная версия страницы