Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
As on: sobol пишет: железного Феликса рушили? И что? Легче кому-то стало? Стилистически стало хуже. Памятник был там очень по делу, если смотреть на это эстетски. А сейчас торчит из земли окурок... Алеша пишет: Памятник - предмет истории, а ее не переделаешь, даже если разрушить памятник... Когда дедушка с внуком будет прогуливаться мимо памятника,скажем, Ленину Откровенно говоря, спорно... Взять Петра 1, вздыбившего Русь, но при этом уменьшившего нагрузку на почву так, как Гитлеру и не снилось... А он всеми дружно почитаем без тени сомнения
Степанов: As on пишет: Взять Петра 1, вздыбившего Русь, но при этом уменьшившего нагрузку на почву так, как Гитлеру и не снилось... Вот есть какие то сомнения, смутно терзаюсь.... Однако пример очень показателен, оценку дает история, а не отдельный человек.
sobol: As on пишет: А он всеми дружно почитаем без тени сомнени Но не мной. Питер на крови и костях построил, курить и пить народ заставил, солдат положил немерянно. За что его почитать?
Алеша: As on пишет: А он всеми дружно почитаем без тени сомнения Ну это спорно, а памятник не для почитания, а что бы потомки знали, что был такой царь на Руси, кому интересно,может почитать про его деяния, а насчет почитания...у всех разные взгляды...
Степанов: As on пишет: Взять Петра 1, вздыбившего Русь, но при этом уменьшившего нагрузку на почву так, как Гитлеру и не снилось.. Как чуял: все население России в 1719 году - 13,5 миллионов человек, так что для побития рекорда Гитлера, Петру нужно было всю Россию раза так четыре похоронить. И вот только не надо про "качественное сравнение дает процентное соотношение соответствующее девиации естественного прироста в рамках глобального измерения функции латентной некрофилии руководителей со сдвинутой психикой"
Геннадий Васильевич: zverkov пишет: Помните в училище был памятник каким то вроде венграм Венграм -коммунистам,расстрелянным колчаковчами.
Геннадий Васильевич: zverkov пишет: Как относимся сейчас к памятнику Ельцину,он ведь совсем недавно установлен.лично я против и думаю его судить надо былоСергей , полностью с тобой согласен. А Ельцина судили общественным судом после октября 1993 года.Скудная информация в своё время была только в газете "Советская Россия". Демократические СМИ это событие замолчали.
As on: Степанов пишет: оценку дает история, а не отдельный человек. "История" - это кто? Я, ты, или кто-то более умный? Или те учебники, которые шустро понаписалив последние годы мотивированные господа с плохой дикцией? И как она дает? Вот был такой историк (если вернуться к теме раздела) Грушевский, сочинивший "историю Украины", но как документальная база у него высосана из пальца, так и идеология сомнительна, а он ходит в мэтрах у них и его лабуда подается как истина. Вот тебе и история. Или Китай возьми, где одна царица уничтожила все документы, что были до нее, чтобы остаться одной в памяти. Алеша пишет: а что бы потомки знали, что был такой царь на Руси Если бы была галерея, где просто всем царям стояло по бюсту, с описаниями "подвигов", тогда понятно... А так, как-то не срастается с целями благой информации о существовании...
Алеша: As on пишет: Если бы была галерея, где просто всем царям стояло по бюсту, с описаниями "подвигов", тогда понятно... А кто мешает...есть потуги, но в разные стороны и в разных местах...(музеи восковых фигур) ...я не против таких галерей...
sobol: Дались вам эти памятники... Кто на них смотрит? Где то в европах, вроде в Нидерландах есть памятник писающему мальчику. И что? Как его звали то хоть? В СССР в каждом городе был памятник Ульянову на центральных площадях, где то снесли, но в большинстве оставили. Опять же - и что? На большинстве монументов он на себя жизненного вовсе не похож. А вот сталинские посносили все кроме Гори в Грузии. Памятник от слова память. Своим родителям я ставил на могилке сам, это для меня дорого и важно, навещаю, помню. Как наверное и все нормальные люди. А памятники ленинам и робеспьерам меня как то не задевают. Стоят? ну и пущай себе. Дзержинский стоял в теме, у лубянки и вписывался в пейзаж. Сломали. Ну и дураки.
Nik54m: О памятниках В родном Иркутске стоят памятники Женам декабристов и Александру III, Борцам Революции и Колчаку. Мои земляки расстреляли адмирала, не сочли его достойным человеческого погребения, утопив в проруби, а другие мои земляки поставили ему памятник. Так что теперь, мне ненавидеть землю, на которой живу? А сколько подобных противоречий по России. Думаю, что надо бы оставить Украину с их памятниками Степану и другим личностям в покое, и это будет полезнее, чем выпрыгивать из штанов по подобному поводу.
иванов в: Интересно. кто колчаку памятник поставил.и на какие бабки.и смысл.так и гитлеру надо поставить возле Москвы с надписью НЕ Дошел
sobol: Ветеран иванов, когда ж ты хоть по имени-отчеству обзовёшься?
иванов в: Иванов Владимир Иванович твой земляк Абакан ул Пушкина 176 напротив мелькомбината.временно в ссылке на ДВ 1980г выпуска.3рота 4взвод
sobol: Очень приятно Владимир Иванович! Я из посёлка МПС, нонешним летом намерен навестить родные края, может и доведётся лично встретиться
Nik54m: иванов в пишет: Интересно. кто колчаку памятник поставил.и на какие бабки. Работа скульптора Клыкова С.А. (он же автор памятника Г.К. Жукову на Красной площади). Средства из частного фонда « Патриот» предпринимателя С.Андреева.
sobol: Что касается Колчака, то он кроме того, что воевал с большевиками, был известен всему миру как полярник-исследователь и учёный, у него немало трудов по арктике, которые специалисты и сегодня оценивают достойно. А вот памятник Жукову на Манежной (не на Красной!) - это нонсенс. Лошади так не передвигаются. Если живая лошадина (конь) так встанет - упадет
иванов в: Я так понял ежли я частный предприниматель имею кучу бабок могу поставить памятник в центре города и пох что кому-то это не нравиться.или все-таки это госполитика.или жители Иркутска в дружном порыве.Не ну если-бы полярники у себя в Питере возле своей конторы поставили я б еще понял
угрюмый: иванов в К сожалению пропустил начало дисскусии о памятнике Колчаку. 1) не предприниматель, а многие на это дело давали деньги. Я в том числе. 2) памятник там где его убивали. 3) память о нем у нас сложная, я помню слова бабушки о том как он вырезал соседнию деревню, а их деревне повезло... их просто выпороли всех до полусмерти в том числе и детей. 4) я отношусь к нему с уважением, как к личности и военному лидеру
NikolA: угрюмый пишет: военному лидеру Сколько не пытался, может не очень настойчив в поиске был, во всяком случае каких либо военных заслуг колчака ни в войне мировой, ни в войне гражданской не нашёл. Если только в фильме "Адмирал". Как родившийся и выросший в Иркутской области, был изумлён когда услышал об установлении колчаку памятника. В детстве слышал, и от своей бабушки (её в то время 12 лет было) и от других стариков о вырезанных, выжженных и выпоротых деревнях - за хлеб, за мясо, за дрова, за сено, за постой. Уже позже, о брошенных в тайге деревнях от старых охотников слышал "...колчак прошёл...". Да и, попахивающая гнильцой, история с восторженным подстиланием под пиндосов, как то не красит. И на тебе памятник. Коротка память человеческая, или мозги хорошо промыли. Страна то теперь другая. Хотя как исследователь Крайнего Севера, проявил себя достойно. Похоже с годами юношеская романтика оставила место золотому тельцу. А может быть, если бы не война, прославился бы Александр Васильевич как полярный учёный исследователь. И вообще слово лидер в словосочетании со словом военный, как то не корректно. Это же не лидер скрипка или лидер гитара которая по нотам (часто чужим) ведёт за собой остальные инструменты. Военный тем и славен что сам оценивает обстановку, сам принимает решение, сам ставит задачу, сам и отвечает. Поэтому наверное военных как правило называют военноначальник, полководец, командир.
полная версия страницы