Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня?
александр: Nik54m пишет: в оперативно-технических подразделениях теплее. Это зависит от воли командира -руководителя. Я Вам скажу что даже в технической группе 10ОА ПВО было несладко. Если под оперативно-технических подразделениях понимаются такие подразделения... В службах вооружения полков бригад тоже не давал дремать себе и подчиненным. В мое время не думали о карьере, просто старались хорошо делать все что поручали и кроме того проявляли инициативу.... А должности и звания приходили по результатам этой работы. Не знаю как сейчас... Не сомневаюсь, что честных и порядочных офицеров не уменьшилось. Может быть и сейчас также? Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат "Боже, куда катится этот мир!"
Алеша: александр пишет: Есть два типа людей: одни катят мир, а другие бегут рядом и кричат "Боже, куда катится этот мир!" Вот это правильно,и так было всегда,жаль,что обычно один "умный" катит,остальные кричат:"Поможем!".
Москвич: Правительство Чехии одобрило размещение в стране американского радара 21.05.2008 20:07 | lenta.ru Правительство Чехии 21 мая одобрило американо-чешское соглашение о размещении на территории страны радара, входящего в новую систему противоракетной обороны США в Европе, передает агентство AFP. С соответствующим заявлением выступил премьер-министр Чехии Мирек Тополанек. Теперь соглашение должно быть одобрено депутатами парламента, которым также предстоит рассмотреть условия договора о пребывании на территории страны воинского контингента США.
sobol: Кто бы сомневался. Все наши бывшие "друзья-соратники" по соцлагерю - продажные шлюхи
Москвич: Анекдот в тему. Стэнли Кубрик: "Великие державы всегда вели себя как бандиты, а малые - как проститутки". США, Россия, ЛатЭстЛит и Грузия - понятно, но как ведут себя Украина, Чехия и Польша, спросим у армянского радио. АР отвечает: - Как хулиганствующие курвы.
Алеша: sobol пишет: продажные шлюхи Дураки,пусть почитают Нострадамуса,обратно бежать надо.
vvb: sobol По этому поводу в старые времена существовал анекдот. У Сталина спросили что бы он сделал с Гитлером если бы его взяли в плен. Он ответил, что раскалил бы до красна половину лома и холодной стороной вогнал бы ему в зад. Когда его спросили почему холодной стороной в зад, он ответил: чтобы союзники не вытащили.
shumilov3: Это мы о чем? ПВО в состоянии полной неспособности 22.05.2008 20:35 | Газета.ru Российская ПВО в своем нынешнем состоянии уже в ближайшие годы не сможет дать отпор воздушному противнику. Такая нелестная оценка прозвучала из уст самого начальника войсковой ПВО Вооруженных сил РФ генерал-полковника Николая Фролова. Эксперты отмечают: самокритика может стать инструментом в борьбе между войсковыми ПВО и стратегическими ПВО ВВС за влияние в Минобороны. Открывая в четверг военно-научную конференцию по проблемам строительства системы войсковой противовоздушной обороны (ПВО) в Смоленске, начальник ПВО ВС РФ генерал-полковник Николай Фролов признал, что российские средства ПВО более не способны противостоять современным средствам воздушного нападения (СВН). Эти СВН, по его словам, уже «способны самостоятельно решать не только оперативные и тактические, но и стратегические задачи», определяя исход столкновения фактически без участия группировок сухопутных войск. Российские зенитные вооружения, продолжил Фролов, мало что могут противопоставить средствам самозащиты новых наступательных вооружений потенциального противника, под которым, по всей видимости, следует понимать НАТО. Так что «традиционные зенитные ракетные и артиллерийские комплексы даже после их модернизации не в состоянии будут бороться с СВН уже в ближайшее время», – пришел к неутешительному выводу генерал-полковник. Причем российская оборонительная техника уступает не только качественно, но и количественно, дал понять Фролов, указав, что соотношение боевых потенциалов средств СВН и войск ПВО «практически на всех стратегических направлениях сложилось не в пользу последних». Фролов не только обрисовал мрачное будущее российской ПВО, но и постарался дать ответ, как его избежать. Перевооружение, строительство радиолокационных станций нового поколения и оптимизация структуры самой противовоздушной обороны – три направления модернизации, которые он выделил. Поскольку о срочном перевооружении российской армии новейшими образцами оружия речь не идет, военачальник сконцентрировался на описании того, чем могли бы пополниться российские арсеналы к 2020 году. Основной акцент генерал-полковник сделал на разработке и принятии на вооружение зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) дальней и средней дальности, которые должны быть готовы бороться «со стратегическими воздушно-космическими ударными самолетами, гиперзвуковыми планирующими боеголовками и гиперзвуковыми крылатыми ракетами». Что же касается ЗРК малой дальности и ближнего действия, то они «должны обеспечивать обнаружение и сопровождение аэродинамических и баллистических целей, в том числе выполненных с использованием технологии «стелс», летящих со скоростями до 2100 м/с». Другое направление развития ПВО – разработка новых радиолокационных станций. Новые РЛС должны, по идее Фролова, представлять собой унифицированные мобильные маловысотные станции, которые были бы защищены от помех и с большей точностью могли бы определять координаты целей. И, наконец, ответом на растущую внешнюю угрозу может стать, по мысли военачальника, реорганизация структуры войск ПВО. К тому же 2020 году, объяснил он, «возникает необходимость перехода к новым оргштатным структурам, связанным с увеличением средств ПВО и их комплексированием». В России, по словам генерал-полковника, уже начала создаваться единая информационная система войск ПВО, которая призвана объединить радиолокационные и разведывательные службы всех видов и родов войск. «Универсальный межвидовой комплекс средств автоматизации», в свою очередь, станет единым для войск ПВО и ВВС. Опрошенные «Газетой.Ru» эксперты прекрасно понимают справедливость критических замечаний начальника российских войсковых ПВО, но не считают его предложения легко выполнимыми. При этом, отмечают они, важность вопросов структурной организации ПВО, подмеченная Фроловым, вполне укладываются в логику межведомственной борьбы за то, кто будет контролировать воздушно-космическую оборону страны. Старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Владимир Евсеев напомнил, что беды российской системы ПВО коренятся не только в распаде экономических связей после падения СССР или нарушении целостности единого оборонного щита Советского Союза. Утрата в 1998 году ПВО статуса Вооруженных сил и разделение потенциалов ПВО между Сухопутными войсками и ВВС нанесла обороноспособности страны куда больший удар. «Сейчас между войсковой ПВО, обеспечивающей армии прикрытие, и стратегической ПВО ВВС идет борьба по всем направлениям: кто получит новые вооружения первым, кто будет контролировать РЛС, кто будет играть первую роль при создании «единого информационного поля» воздушно-космической обороны», – напомнил собеседник «Газеты.Ru». Независимый военный обозреватель Александр Гольц соглашается: «Разговоры о реорганизации структуры ПВО представляются отзвуком одной бюрократической идеи, озвученной пару лет назад вице-премьером Сергеем Ивановым – американской системе ПРО мы ответим комплексной воздушно-космической системой обороны». «Но эту идею невозможно реализовать, исходя из не опровергнутых пока законов физики», – иронизирует эксперт. При этом насущные проблемы ПВО отходят на второй план, признал Евсеев. «Сокращение состоящей на вооружении современной техники, дыры в ресурсах РЛС, упущенная из виду угроза беспилотных летательных аппаратов – все это затмевается «перетягиванием одеяла», – свидетельствует военный аналитик, по мнению которого разговоры о модернизации ПВО ведутся исходя из переоценки экономических возможностей государства. «На мой взгляд, лучше оставить нынешнюю структуру ПВО, как есть, и добиться полной ее работоспособности, чем устраивать поспешное объединение исходя из личных амбиций отдельных военачальников», – заключает Евсеев. Гольц добавляет: «Для России сейчас главное – дать ответ на вопрос, считает ли она необходимым обеспечивать прикрытие всей территории страны, необходимо ли ей готовиться к ответу на масштабную воздушно-космическую операцию противника, которую способны провести лишь Соединенные Штаты, или ей нужно строить ПВО ТВД (театра военных действий) для прикрытия локальных операций». «Но сейчас все связано с бюрократическим переделом некоего рода вооруженных сил кланами внутри Министерства обороны», – разводит руками эксперт. Александр Артемьев
Москвич: Конца этому бардаку пока не видно. shumilov3 пишет: летящих со скоростями до 2100 м/с». Делим 2100/331,46=6,37скорости звука. Да, неплохо бы иметь на вооружении средства поражения таких целей.
Алеша: Москвич пишет: Да, неплохо бы иметь на вооружении средства поражения таких целей. Какие-бы ни были средства(даже такие),в случае войны они первые будут выбиты в первые 30 минут,потом пойдут ковровые бомбардировщики без помех утюжить то,что осталось.Как не прискорбно,но с разработкой новейших технологий, в будущих войнах Войска ПВО могут вообще не пригодиться,а РЛК использоваться только в ГА,потому как пока относительно дешево,а альтернатива пока дорогая,и широко не опробована.
Москвич: Алеша пишет: ни были средства(даже такие),в случае войны они первые будут выбиты в первые 30 минут Если есть такие цели, значт должны быть и средства борьбы с ними.
Алеша: Москвич пишет: Если есть такие цели, значт должны быть и средства борьбы с ними. Увы,в единичном случае-может быть,а при массовом налете,собьешь десятка два,а сотня прорвется.Прискорбно,но это потолок,надо переходить с поршневых двигателей на реактивные,т.е.качественный рывок.
sobol: Алеша пишет: надо переходить с поршневых двигателей на реактивные Что это у нас на поршнях летает? или речь идет о чем-то другом?
Алеша: sobol пишет: Что это у нас на поршнях летает? или речь идет о чем-то другом? Это я про качественный рывок,техническую модернизацию вооружения. sobol пишет: надо переходить с поршневых двигателей на реактивные Это я к тому,что вооружение у нас "поршневого"поколения,против нового вооружения ворога надо и свое качественно новое вооружение качественно нового поколения.
Москвич: Вот они что задумали. В исследовательской лаборатории ВМС США, расположенной в Далгрене, испытана самая мощная в мире электромагнитная пушка (иначе - "рейлган"). Это оружие предполагается устанавливать на кораблях. Скорость более чем трехкилограммового снаряда, выброшенного из установки, составила 2,52 километра в секунду. Но в идеале скорость вылета снаряда из корабельной установки - почти 6 километров в секунду. Причем его вес будет больше тестового, но значительно ниже, чем вес снарядов для современных корабельных орудий главного калибра. Это позволит эсминцам и линкорам брать с собой больший боезапас. По плану специалистов скорость снаряда в момент соударения с объектом должна составлять не менее 5 махов (1,7 километра в секунду) - достаточно большая величина, чтобы и без всякой взрывчатки нанести серьезный вред противнику (но подразумевается и использование взрывчатки). Скорострельность пушки - 6-12 выстрелов в минуту. Дальнобойность корабельных установок составит 250 морских миль (463 километра), что значительно больше, чем у традиционных пороховых орудий. Да, крылатые ракеты обеспечивают большую дальность, но у них ниже скорость полета, а это подразумевает большее время от принятия решения до уничтожения цели. Так что электромагнитная пушка дает кораблю определенное преимущество перед противником. Предполагается, что "рейлган" в районе 2020-2025 годов получит "эсминец XXI века", разрабатываемый совместнокомпаниями Northrop Grumman, Raytheon, Lockheed Martin, General Dynamics и BAE Systems. Подробнее здесь
Алеша: Москвич пишет: что "рейлган" в районе 2020-2025 годов получит "эсминец XXI века", "Кулибин",который придумает противоядие сейчас в школе учится.
NikolA: Поэтому Москва моря сдаёт Украинцам Чёрное, Балтику прибатам чухонцам, а с Тихого океана и Баренцева моря "рейлган" до Арбата не достанет. А если серьёзно что-то слабо верится в массовое вооружение этими "рейлганами", даже богатые америкосы может только один эсминец и вооружат. А вообще кажется это они нас в гонку вооружений хотят увлечь, а мы ведь ещё разооружаться до конца не приекратили.
СерГо-44: А с Тихого океана и будет наша новая столица - чудный город Владивосток. А уж сколь портов стратегических, мама дорогая...
е512: Москвич пишет: "рейлган" в районе 2020-2025 годов получит "эсминец XXI века", Мужики,да пусть они придумывают что хотят и ставят на любой корабль! На данный момент,у нас (из обнародованного) есть торпеда "Шквал".И даже супостаты признались,что против неё-нет противоядия! А к 2020-2025г.г.,появится "Шквал-2"и 3,и 4... И вообще,был бы смысл,они бы ускоренно завершили эту программу. Ан-нет!Что-то сдерживает...
Алеша: е512 пишет: Ан-нет!Что-то сдерживает... Денежки считают,неохота просто так выбрасывать.
Алеша: СерГо-44 пишет: А с Тихого океана и будет наша новая столица - чудный город Владивосток По уровню бандитизма подходит для столицы.
иванов в: нынещнее состояние ПВО напоминает мне лет 20 назад работал на базе вооружения так там стояли зенитные орудия с приборами ПУАЗО грустно что перспективы нет а может мы за нефть наймем америкосов пусть нас охраняют ведь отказались же от производства все из-за рубежа возим
sobol: иванов в пишет: наймем америкосов пусть нас охраняют Поставили козла капусту сторожить....
Алеша: sobol пишет: Поставили козла капусту сторожить....
е512: иванов в пишет: нынещнее состояние ПВО напоминает мне лет 20 назад О,какой запас прочности!
sobol: Лет 20 назад это ещё было ПВО, способное, умелое и неплохо оснащенное. Нынешнее мне его совсем не напоминает, увы.
Алеша: sobol пишет: Нынешнее мне его совсем не напоминает, увы Его уже нет как такового,ПВО осталось только на нашем форуме.
александр: Нужно чтобы не только денег много платить военнослужащим (хотя и это тоже нужно) но и чтобы народ любил свою армию и хотя бы уважал генералов.
александр: На заднем фоне БДК Петр Ильичев. Грузим технику. Интересно, а сейчас можно на Дроздовку доставить с помощью БДК технику???
Москвич: А какие теплоходы туда ходили. Мечта! "Алла Тарасова" " Вацлав Воровский" - пока едешь отдыхаешь как белый человек. "Воровский" сгнил полностью на "Гремихе", "Тарасова" продана зарубеж как круизный лайнер и затерялась в морях и океанах теперь это «Clipper Adventurer» .подробнее эдесь
СерГо-44: Мужики, главным фактором при сокращении Курильского полка была невозможность его обеспечения. Для экспедиционных завозов применялись суда, обеспечивающие Антарктичскую экспедицию, с двумя вертушками Ка-32 , баржи типа "Славянка" или " Восток" Очень дорого завозить топливо , зап части. Всё бочками.Вот такм бесславно и сдали позиции. Я этих супостатов видел на 410 км. 10 - ефрейторский зазор для оператора, весь океан мой.
иванов в: А кто помнит морской завоз особенно военторг когда жены всю ночь покупают дефицит радость один раз в году
sobol: В 1986 году в роту тиксинского полка на о. Котельный не пробился танкер через льды. Солярку на зимовку возили на ИЛ-14. Золотая соларка получилась, но роту закрыть - тогда никому и в голову такое не приходило.
Алеша: СССР!
СерГо-44: А в 1991 начались первые сокращения точек. Командующий сказал, что на те деньги, что уходят на обеспечение Курил вся 10 Армия год прожить может. А если бы видели какую базу подводного флота на Симушире бросили. Построили и бросили.Посмотрите на карту острова, на севере бухта Кратерная - идеальное место. Глубина больше 200 метров, лодки заходили в подводном положении...С америкосами подружились , по их просьбе и закрыли. Теперь они в океане хозяева.
Алеша: СерГо-44 пишет: вся 10 Армия год прожить может. Видать им важнее,что бы прожила,а не защитила.
Алеша:
Москвич: Армия будущего: минимум солдат, максимум роботов.Читай здесь.
Алеша: Москвич пишет: Армия будущего: минимум солдат, максимум роботов И дружба народов.
Alex12: http://www.redstar.ru/2008/04/18_04/4_01.html Вот такая армия будет.
вш: Сказано красиво и ладно! Надеюсь не по принципу "бумага все стерпит"? А может найти симпатичную беременную блондинку и назначить новым начальником ГШ?
Москвич: Alex12 Путин пишет: ...стратегия ииновационного развития опирающаяся на ...реализацию человеческого потенциала. (первый абзац "Нового вектора") В Отечественной Войне столько реализовали человеческого потенциала, что даже враги наши ужаснулись. А что далше? У них роботы, а у нас пушечное мясо?
е512: Москвич пишет: У них роботы, И вот он результат,их роботов!
Алеша:
Москвич: е512 пишет: И вот он результат,их роботов! Но люди-то живы. А у нас всегда техника ценилась дороже человека.
иванов в: Да по части любви к человеку мы впереди планеты всей, особенно нас любит руководство, в погоне за сиюминутной выгодой переломает кучу народа, а опосля оказывается, это было для закалки духа
Алеша: Эт точно!
Алеша: Помнишь,в каком то кино,какой то генерал говорил:"Лошадок береги,мужиков бабы еще нарожают,а за лошадок деньги платить надо".
е512:
Алеша:
е512: Так-то,мужики,очень многие пытались проверить нормальность нашей армии... И где они все? А была бы армия ненормальная,были бы мы,сейчас,каким-нибудь штатом,провинцией и т.п.! Конечно,мы не в идеале,но я считаю-на должном! Нас продолжают бояться,а значит-уважать!
Алеша: е512 пишет: Нас продолжают бояться,а значит-уважать! И этим все сказано,а ракеты ИСКАНДЕР нам помогут во взаимопонимании.
иванов в: Ура лепота
александр: Так не понял: у нас сейчас ЛЕПОТА? А я думал наоборот ... А может на фоне бардака в других ВС у нас порядок? Если за единицу бардака принят наши ВС, то допустим у АМ будет 2,8? а у ФРГ 3,5 ? Или как?
Москвич: Сергей Иванович, а причем здесь птички? Кстати о птичках...?
Алеша: Москвич пишет: Сергей Иванович, а причем здесь птички? Аллегория,а командир-то красавец,да и бойцы ничего.
Алеша: александр пишет: Так не понял: у нас сейчас ЛЕПОТА? Это он про ИСКАНДЕРы.
е512: Алеша пишет: Это он про ИСКАНДЕРы. А про ТОПОЛЯ-ура!
иванов в: Да какая лепота, я где-то читал что мы с америкосами можем разоружаться до нуля но вслучае чего они (америкосы) любое оружие сделают а мы даже топоров наковать не сможем.если тот кто сказал неправ обоснуйте. ну а насчет искандеров и тополей посчитайте сколько их и не факт что они все взлетят
Алеша: иванов в пишет: и не факт что они все взлетят А американские противоракеты все взлетят?
Алеша: Как бы там не было,но когда мы сказали,что разместим в Калининградской области и в Белоруссии ИСКАНДЕРЫ,Американцы решили возобновить переговоры по ПРО в Польше и Чехии.
е512: иванов в пишет: мы с америкосами можем разоружаться до нуля Можем...,но не будем! Если будем ставить такие эксперименты,то нас и Гондурас завоюет (да и америкосов тоже).
е512: иванов в пишет: посчитайте сколько их и не факт что они все взлетят Вот и америкосы так думают... Были бы уверены,что не взлетят-давно бы напали!
Nik54m: е512 пишет: давно бы напали! А зачем? Сегодня всякая война Запада с Россией экономически не целесообразна. Китая с Россией тем более. То, чего китайцы не могли добиться военным путем в 1968 году, сегодня они успешно претворяют в жизнь экономическим и демографическим путем. Наиболее вероятна угроза локальных конфликтов из за неразрешенных территориальных противоречий после распада СССР, и жизнь это подтверждает.
Алеша: Nik54m пишет: и жизнь это подтверждает. На Грузию и Абхазию намекаешь.
sokol: Согласен, история неоднократно доказывала-прямое нападение на Роосийские земли-черевато. А вот покусать и откусить-на сегоднийший день совсем актуально, все просто, как и тысячи лет назад ".... разделяй и влавствуй....". Примеры уже современная история показывает. Вопрос - как можно этому воспричаствовать? Имперские замашки?, сотрудничество? или .....
Москвич: Nik54m пишет: То, чего китайцы не могли добиться военным путем в 1968 году, сегодня они успешно претворяют в жизнь экономическим и демографическим путем Николай Михайлович, много китайцев в Иркутске?
sokol: Этого "добра" ни только в Иркутске, по всему Дальнему Востоку. На закате 90-х, бывал с коммерческой миссиеей в Забойкальске (серость,мгла, убогость и т.д.) был поражен "отважностью"и прямой нагластью китайцев, они считают эти земли своей и это не скрывают. Да действительно, на этих землях пришлые, где коренные? Каждая должность временная, пограничник, таможенник, милиция, администрация и т.д. , не более 4-5 лет ( не включая ВС РФ), все времянка, что можно отработать за это время?, свою должность, квартиру на "матереке" (Чита, Иркутск, Красноярск и т.д.) и немного на жмзнь. А на против Манжурия, все в свете, процветание. А кто строит дома, дороги, ..... китайцы. Вот так и сдаем свои земли, без войн и конфликтов. Может за 8-10 лет (с моего прибывания) что-то изминилось?, но еще тогда себе сказал "... если все так пойдет, будем ездить на эти земли в гости....."
Алеша: sokol пишет: Этого "добра" ни только в Иркутске, по всему Дальнему Востоку. Слава богу на Камчатку их в массовом колличестве не пустили,местные челноки вышли на демонстрацию, и Губернатор-коммунист сделал для китайцев большие ограничения,а после закона о торговле(продавцы только граждане России),китайцы только хозяева магазинов,павильонов,даже на рынке,их заставляют торговать с кассовыми аппаратами,цивилизовано,а так как качество их товаров по прежнему низкое,то народ среднего достатка ничего китайского уже не покупает. Про Хабару не знаю,надо спрашивать у местных,а у нас китайцев очень мало осталось,в основном поставщики товаров,получение вида на жительство им сильно осложнили,да и причин тут надолго оставаться у них теперь гораздо меньше,здесь больше узбеков,азербайджанцев и пр. СНГ.А Корейцы у нас еще со времен корейской войны живут,это уже наши корейцы,хотя и со своими привычками.
е512: sokol пишет: что можно отработать за это время?, Это приграничная зона и там такие бабосы крутятся!!!(знаю это не по наслышке...).И не прав ты, утверждая: "...квартиру на "матереке" (Чита, Иркутск, Красноярск и т.д.) и немного на жмзнь..."! Там предлагают взятки в квартирах,не в вышеперечисленных городах,а в первопрестольной!(всё зависит от занимаемой должности).А текучка потому,что не стоит "зарываться"-взял сам,дай другим.Иначе-тюрьма!
Алеша: е512 пишет: Это приграничная зона и там такие бабосы крутятся!!!( Запустили вы это дело.
иванов в: у нас на Дальнем Востоке скоро не узнаешь кого больше даже в закрытом гарнизоне хаты купили но местные кто на лесе сидит на них моляться иначе почему-то кроме них нельзя никому лес продавать
Москвич: Алеша пишет: Корейцы у нас еще со времен корейской войны живут По служебным делам бывал на Сахалине в 1998 и в 2001гг. Поразило засилье острова корейцами. Не знаю как сейчас, но тогда их было очень много. Вся торговля была у них в руках.
Nik54m: Китайцев в Иркутске много или мало? Как смотреть. По отношению к количеству местного населения пока не много.По доле их производства сельхозпродукции (в частности овощей) много. Теплицами окружили весь город. Нашим фермерам выгоднее сдавать земли в аренду китайцам, нежели заниматься производством самим. За счет рабского труда своих соотечесвенников, несоблюдения экологических норм их продукция предлагается по ценам в 3-4 раза ниже чем у нашего сельчанина. Следует признать, что наличие китайцев действует как наркотик. Ведет к деградации отечественного сельхозпроизводителя, а если их убрать, наступит продовольственный кризис ("ломка"). Доводилось общаться с офицерами Китайской армии. Достойные уважения люди. Хорошая выправка, высокая физическая подготовка. Прекрасные знания географии театра военных действии и языка вероятного противника (т.е. русского).
Nik54m: sokol пишет: Вопрос - как можно этому воспричаствовать? Имперские замашки?, сотрудничество? или ..... Хотим мы этого или нет, но России придется собирать воедино отвалившееся. Иным образом покоя не достичь. Империя или сотрудничество? Считаю наиболее устойчивым и стабильным обединением империю. Чем быстрее экономически и политически окрепнем, тем скорее обьеденимся. Пример отношений с Белоруссией. Зачем воздвигать надгосударственные надстройки? Необходимо достичь ситуации, когда Белоруссии и другим государствам станет выгодным вновь войти в состав России. В составе Росии белоруссы не перестанут быть белоруссами и другие тоже.
Москвич: Nik54m пишет: когда Белоруссии и другим государствам станет выгодным вновь войти в состав России Боюсь, что с Белорусией нам вместе быть не скоро или же совсем уже не быть. Зачем мы им с "нашей" рыночной ценой на нефть и газ? А нам они очень нужны. Это наш плацдарм в Европе.
Алеша: Москвич пишет: Не знаю как сейчас, но тогда их было очень много. Вся торговля была у них в руках. Они еще при СССР ставили теплицы,заливали землю говном из своих туалетов,и торговали зеленью и овощами,вот тут и делался первоначальный капитал,но они с русскими живут хорошо,переженились многие многие между собой,и аннексией не угрожают. Москвич пишет: А нам они очень нужны. Это наш плацдарм в Европе. И не только,это наши люди. Nik54m пишет: когда Белоруссии и другим государствам станет выгодным вновь войти в состав России. Долго ждать придется,быстрее будет при внешней угрозе или волеизъявления Белорусского президента. Nik54m пишет: Прекрасные знания географии театра военных действии и языка вероятного противника (т.е. русского). Да не будут они с нами воевать,у них других врагов хватает.
е512: Nik54m пишет: Доводилось общаться с офицерами Китайской армии. Месяца 2 назад,пообщались с командиром экипажа Ан-12 (14 ОА ПВО и ВВС).Так он говорит,что все те фигуры высшего пилотажа,которые показывают "Стрижи" и "Витязи",у китайцев обычное дело! (в составе группы- "ромбы", "треугольники" и т.п.).
Алеша: е512 пишет: .Так он говорит,что все те фигуры высшего пилотажа,которые показывают "Стрижи" и "Витязи",у китайцев обычное дело! (в составе группы- "ромбы", "треугольники" и т.п.). Так они же за нас воюют.
е512: Алеша пишет: Так они же за нас воюют. Понял! Своеобразный резерв ставки!
иванов в: Был в Абакане так китайцы как затопили свои теплицы так местный аэропорт и встал ну а насчет того что они нас кормят вопрос. на дачах у нас урожай покруче и повкуснее так как для себя. городу хуже но виновато руководство с их тарифами на энергоносители. вы узнайтете сколько стоит бензин в китае и энергия тогда захотите туда поехать. тут пенсионеры уехали на пмж в китай и говорят что процветают
Москвич: е512 пишет: Своеобразный резерв ставки! В нашем резерве, всегда были вьетнамцы (80млн), северные корейцы, кубинцы. С идусами дружили в противовес китайцам (их примерно одинаково). Почему при недостатке л.с. в нашу армию мы не берем иностранцев? Можно было-бы призывать (или нанимать) северных корейцев на должности обслуживающего персонала (уборщики, повара, работники прачечных, строители и др.). Для них это было-бы воплощением коммунизма. Еда бесплатная, одежда тоже, жилье (казарма), за "коммуналку" платить не надо, да при этом еще платят зарплату, о которой они могли только мечтать у себя на родине. При этом своих бойцов загружать только боевой учебой и боевой работой. В такой армии "дедовщина" конечно останется (полностью она неистребима по своей сути), но, в ее самых мерзких проявлениях, перстанет существовать.
Алеша: иванов в пишет: тут пенсионеры уехали на пмж в китай и говорят что процветают Просто там продукты дешевые,а пенсия наша,на нее там можно прожить.
Алеша: Кстати,не на ПМЖ,гражданство у них российское,квартиры там купили,и раз в 3 месяца в Россию за пенсией ездят.
bil: Алеша пишет: Кстати,не на ПМЖ,гражданство у них российское,квартиры там купили,и раз в 3 месяца в Россию за пенсией ездят. А чем там занимаются ? работают что ли?
Алеша: bil пишет: А чем там занимаются ? работают что ли? Ну чем могут заниматься пенсионеры,просто живут,хлеб с маслом жуют,продукты то дешевые.
е512: иванов в пишет: сколько стоит бензин в китае Бензин дешёвый-порядка 20 руб за 1 литр 92-го и качество лучше нашего,хоть и делают из нашей нефти.Для сравнения,в Чите-27,50 за литр.Поэтому,выезжая на своём авто из Поднебесной,стараешься залиться под завязку.
Алеша: е512 пишет: ,в Чите-27,50 за литр У нас 92-й стоит 29р.
Москвич: В Москве 23,50 на трассе под Смоленском 20,80
александр: Москвич пишет: на трассе под Смоленском 20,80 Это балованый бензин. Кто знает расскажите...
Nik54m: Москвич пишет: Почему при недостатке л.с. в нашу армию мы не берем иностранцев? Еще один оригинальный взгляд на проблему комплектования Армии! Целесообрано ли поощрять государству военное наемничество Российских граждан? Об отношении к Китаю и китайцам. То, что происодит - во зло или во благо? Их территории, пригодные для жизни, развиваются, а наши? С одной стороны перенаселение, сдругой земли не обьятые- основа противоречия . Заселить и обустроить в обозримом будущем навряд ли своими ресурсами сможем. Быть может не закрывать на ситуацию глаза, не ждать, что проблема сама собой рассосется, а использовать ситуацию во благо России?
Алеша: Nik54m пишет: Их территории, пригодные для жизни, развиваются, а наши? Весь лес под поселения и вокруг повырубают,чем планета дышать будет. Nik54m пишет: Еще один оригинальный взгляд на проблему комплектования Армии! Предложи сделать иностранный легион.
sokol: До нас уже давно сказоно "...про Армию которую содержишь...." А, что в Москве гастробайторов которые именно желают работать, достаточно, давайте их тоже в Армию РФ призавем, будут типа служить,оборонять, учиться и т.д. прикольно? Мое мнение нужна идеалогия, а именно последняя с большой буквы, а неразброд и шатания. Многое можно и нужно говорить, а именно что бы во благо.
sokol: До нас уже давно сказоно "...про Армию которую содержишь...." А, что в Москве гастробайторов которые именно желают работать, достаточно, давайте их тоже в Армию РФ призавем, будут типа служить,оборонять, учиться и т.д. прикольно? Мое мнение нужна идеалогия, а именно последняя с большой буквы, а неразброд и шатания. Многое можно и нужно говорить, а именно что бы во благо.
Алеша: sokol пишет: Мое мнение нужна идеалогия, а именно последняя с большой буквы, а неразброд и шатания. Какая идеология,если наемник за деньги воюет,за идеологию обычно голодные воюют,за светлое будущее в необозримом будущем.
Алеша: Ложись спать,завтра ж на работу.
иванов в: Вот интересная армия у нас получается служат женщины которым скоро 55 все гадают уволят или нет служат майоры или делают вид которым далеко за 50 ну а если бы Сердюков посчитал личный состав который бабосы получает а в строю не стоит точно бы ушел диванами торговать вот пока балласт которому бабки платят а другие за них пашут не уберут так армия и дальше загибаться будет
Алеша: иванов в пишет: служат женщины которым скоро 55 все А это не жены ли офицеров?
Kommander: Да, есть и жены офицеров к которым было несправедливо правительство и минобороны. Офицер уволился, а квартиру ждет его жена - обеспечивает тыл. А вообще почитайте, ребята, директиву сердюковую. Я прочитал - остатки волос дыбом встали. Всех сократить под корень. Первичные офицерские должности сделать сержантскими, а сержантов уволить к е.....ной маме. И т.д, и т.п.
иванов в: не жены командиров так как командиры таким тетям в сыны годятся.жены командиров никогда. по крайней мере в артемовской бригаде.реально не служили только на бумаге.Зато к другим со стороны ентих командиров требования повышенные
Алеша: иванов в пишет: жены командиров никогда На АРМАТУРЕ почти вся группа контроля была из жен офицеров и прапорщиков,так сказать под боком. Kommander пишет: Первичные офицерские должности сделать сержантскими, а сержантов уволить к е.....ной маме. И т.д, и т.п. Короче,как в Америке,много сержантов,они общаются с солдатами,а офицер где-то наверху,осуществляет общее командование.
е512: Kommander пишет: Всех сократить под корень. Такими темпами,гражданин Сердюков останется один...(если не считать верховного).
Алеша: е512 пишет: Такими темпами,гражданин Сердюков останется один...(если не считать верховного). Нечто подобное было при Никитушке.
Фёdорыч44: А этих орлов куда-же???
Алеша: Эти всегда были нужны,остаются.
Алеша: Мля,у нас тут ученья начались,МИГари по крышам летают,в окрестностях что-то бабахает,да еще ночью.
Фёdорыч44: Чё, керосин подвезли??
Алеша: Фёdорыч44 пишет: Чё, керосин подвезли?? Керосина тут уже давно полно.
иванов в: Читайте сказку о мальчише и керос есть да самолеты без движков и тд
е512: Алеша пишет: МИГари по крышам летают,в окрестностях что-то бабахает,да еще ночью. Алеша пишет: Керосина тут уже давно полно. Значит "бабахи" подвезли.
Алеша: Алеша пишет: Мля,у нас тут ученья начались Ошибочка вышла,это выпускники сдачу экзаменов праздновали.
александр: Так получается керосина нет и бабахи не подвезли, да еще и движки кончились?
Алеша: Главное,что бы бабки не кончались.
Москвич: Алеша пишет: Ошибочка вышла,это выпускники сдачу экзаменов праздновали. С бабахами понятно, а вот МиГари с чем спутал?
александр: Думаю что пятую попытку реформ ВС уже не выдержат. Это то, о чем сейчас идет разговор в верхах... click here
shumilov3: А мы всё - Черноморский флот не отдадим! Пока будем спасать Черноморский флот, авиация в исподнем начнет летать, да и то на компьютерных имитаторах, купленых на пиратских дисках! по 60 рублей на эскадрилью. Про нас ужо и вообще молчу, ГЛОНАС подомнет и выкинет за ненадобностью.
Москвич: Израиль провел учения одновременно подняв в воздух 100 боевых самолетов, не считая заправщиков. И наверняка это не все их машины. Население Израиля 7 млн. человек (пол Москвы). Нас 140млн. человек, в 20 раз больше. Может ли Россия провести такие учения, с подъмом в воздух 2000 боевых самолетов одновременно? А сколько их нужно, если учитывать площадь наших территорий... Даже считать не хочется.
иванов в: может поднять если считать дельтапланы парапланы ан2 итд
Алеша: Москвич пишет: а вот МиГари с чем спутал? Это они чего то напутали,по ночам по крышам летать. shumilov3 пишет: ГЛОНАС подомнет и выкинет за ненадобностью. Локатор на орбиту не поставишь,ночью и в плохую погоду этот ГЛАНАС слепой.Так что поживем еще малость. Москвич пишет: Может ли Россия провести такие учения, с подъмом в воздух 2000 боевых самолетов одновременно? А на фига?Израиль арабов пугает,да и бабок на армию у них девать не куда.
е512: Москвич пишет: Израиль провел учения одновременно подняв в воздух 100 боевых самолетов А наши провели учения с лазерными автоматами!Эффекта боя(гром,шум,взрывы и т.п.)нет,за то-всех победили! Это-что?Экономия денег на патронах?Если война,то воевать будут реальным оружием,а не лазерными стрелялками.
Алеша: Надо было с ружьями,которые стреляют шариками с краской.
sobol: Сергей, если война взрослая будет, то не пригодится ни стрелковое ни лазерное, ты это не хуже всех знаешь. 20 минут на подведение жизненых итргов и все. Поэтому армия нам нужна такая,чтобы ответить на Ракетно-ядерный удар. и всё остальное - пустые разговоры.
Nik54m: sobol пишет: ответить на Ракетно-ядерный удар. и всё остальное - пустые разговоры. А как быть с тем, что угражает сегодя, сей час сию минуту? Способы ведения войны третьим миром далеки от того, с чем приходилось сталкиваться ранее. Если европейцы, американцы, да и мы тоже патологически боимся потерь, то для радикалов мусульманского мира потери в борьбе с "неверными" значения не имеют. Достижение политических и экономических целей путем террора мирного населения находит все более широкое развитие и распространение. Какая структура должна противостоять этому? Милиция?ФСБ? Армия?. Следует признать, что в такой войне сегодяшняя армия не эффективна и беспомощна. Какие имеющие компоненты усилить, какие создать новые? Какие развивать вооружения? Можно ничего не делать, а ждать и готовить ответный ракетно-ядерный удар до второго пришествия.
Алеша: sobol пишет: 20 минут на подведение жизненых итргов и все. Раненых то, чем то добивать надо будет,нужно пока стрелковое оружие. Nik54m пишет: А как быть с тем, что угражает сегодя, сей час сию минуту? Беня Ладенов?
Москвич: Алеша пишет: в плохую погоду этот ГЛАНАС слепой Иваныч, Глонасу погода пох.... Работает пока на спутниках не сели батарейки и не отвалились солнечные.
Алеша: Москвич пишет: Работает пока на спутниках не сели батарейки В пассиве тоже?
иванов в: Работаю в спутниковой сфере батарейки хреновые 80 борт полмесяца колбасит
е512: sobol пишет: если война взрослая будет, то не пригодится ни стрелковое ни лазерное Значит,увеличить эффективность работы всех видов разведок-что бы предупреждать,а не отражать! И пусть ФСБ,ГРУ боятся,как ранее весь мир трепетал от КГБ. Только всё делать без фанатизма,а то вернёмся в 37-ой.
Алеша: иванов в пишет: 80 борт полмесяца колбасит Расшифруй.
иванов в: экспресс-2ам
СерГо-44: Чё на ём смотреть будем? Есть смысл перестраиваться? Открытые каналы будут ?
александр: Наша навигационная система система хорошая штука, получше американской (теоретически). Но пока отладиться вся система , пока разработают микрочипы универсальные с открытым интерфейсом пройдет несколько лет. иванов в пишет: батарейки хреновые 80 борт полмесяца колбасит Когда то в Ельце делали батарейки и аккумуляторы для космоса, вроде бы на мировом уровне было и даже лучше а сейчас?
Москвич: Хороший город Елец. Когда-то в нем учебка ПВО сержантская была. И еще одна в Опочке. Что сейчас не знаю.
Алеша: александр пишет: Когда то в Ельце делали батарейки и аккумуляторы для космоса, Ну вы блин даете,разве не знаете,что все батарейки(в том числе и для космоса) делаются в Китае.
Алеша: Кстати,передатчики и приемники еще никто не отменял,они и через 100лет будут,а новая элементная база,это детали,еще проще ремонтировать.А видиокамеры хороши в хорошую погоду голых теток на пляжу рассматривать.
Фёdорыч44: Москвич пишет: Елец. Когда-то в нем учебка ПВО сержантская была А школа прапорщиков ещё..!!!
александр: Алеша пишет: Ну вы блин даете,разве не знаете,что все батарейки(в том числе и для космоса) делаются в Китае. В году 1986 был в Ельце на предприятии, где выпускают пресловутые батарейки. Участвовал в сборах ГИ и попал на экскурсию. По окончании экскурсии вручили на память коробку с разными батарейками и одним АКБ(космос - бракованная . АКБ типа Крона только круглая. Правда, разъем пришлось переделать. До сих пор работает в приемнике - зарядку требует раз в полгода.
Алеша: александр пишет: В году 1986 был в Ельце Где он 1986-й?Где те честные люди,которые там работали?Нынче думают не о качестве,а о прибылях.В 1986-м покупал водку по 10 рублей в Алма ате,свободно,хорошая водка,а дома паленка и бойня была,хорошо помню те времена.
иванов в: на ам 2 каналы открытые есть ну и платные орион експресс если интересно могу помочь на тарель 90см 60каналов, я смотрю дискавери
иванов в: кстати в ельце делали батареи для телефонов та-58 а сейчас паяют хрен знает из чего
bil: иванов в пишет: кстати в ельце делали батареи для телефонов та-58 а сейчас паяют хрен знает из чего Я помню В середине 90-х почти во всех ТАашках стояли выпрямители собранные умельцами многие и вид этих батарей забыли
Фёdорыч44: Ребята, или я чего-то недопонял, или...?? Но если речь об этом устройстве связи то это не ТА-58, да и не было такого, а ТА-57!!! Вот как-то так...
СерГо-44: иванов в От нас на него угол места маленький, пробовали на 2.40 "московскую"- сигнал слабоват, рвёт.
СерГо-44: И когда ГБ-10 пропали, там чудненько работала батарея от кассеты Поляроида.Ножничками обрезаешь кое-что из ненужного и в девайс.
иванов в: а на 3метра или лучше если тарель от Москвы если на алюминий не сдали должна переть сигнал в ку хороший или 240 офсет
Москвич: иванов в пишет: а на 3метра или лучше если тарель Трехметровая тарелка на Кунашире улетит. Если только сетчатая. У Москвы какая?
Сергий: Алеша пишет: В 1986-м покупал водку по 10 рублей в Алма ате,свободно,хорошая водка,а дома паленка и бойня была,хорошо помню те времена Плохо, что сожалеешь только о водке!
СерГо-44: иванов в На неё и пробовали. Москвич Почему, куда улетит? Не было необходимости такую ставить. На работе и 1.80 кажет, не все возможные каналы, но Газкомовского пакета хватает, чтоб только что-нить смотреть.
Алеша: Сергий пишет: Плохо, что сожалеешь только о водке! Ты в Алма ате был? О чем ты еще сожалеешь?
Алеша: СерГо-44 пишет: Почему, куда улетит? Не было необходимости такую ставить. Ну вы,блин,Кулибины.Мне еще в детстве надоели всякие взрывпакеты,натриевые клапана,и пороховые самодельные ракеты,в аэропорту вырос.
Москвич: Вернусь к теме. Наняли для тренировки футбольной команды иностранного специалиста и получили неплохой результат. А почему бы не нанять иностранного министра обороны вместе с заместителями. Например из Израиля или Германии. У них есть чему поучиться. Петр I очень активно привлекал иностранных специалистов, не боясь их предательства, потому что платил им тоже хорошо, да и спрашивал соответственно. Зти люди уж точно не будут связаны ни с какими армейскими и околоармейскими группировками и руки у них будут развязаны.
Nik54m: Сергей Иванович, зачем мелочиться? Поменять сразу град стольный Москуву на Берлин, Пекин или что еще получше. Ведь функции столицы она сегодня выполняет так же, как и весь госаппарат- не в ущерб себе.
Москвич: Ожидал такую реакцию. Nik54m пишет: Поменять сразу град стольный Москуву на Берлин, Пекин или что еще получше. Кто хотел, тот давно уже поменял. Им уже все равно. А кто остался, тот задумывается как жить здесь дальше. Nik54m пишет: функции столицы она сегодня выполняет так же, как и весь госаппарат- не в ущерб себе. Почему только Москва? У нас есть еще и северная столица. И кто-то ведь придумал туда перевести штаб ВМФ. Для чего?
Алеша: Москвич пишет: Петр I очень активно привлекал иностранных специалистов, Да только импортные генералы хреново воевали за Россию,наши воевали получше,а вот сервис ихний можно перенять. Nik54m пишет: Поменять сразу град стольный Москуву На Новосибирск менять надо,там есть где приложить силы.
иванов в: Интересно русские тренера настроить русских на игру не могли а иностранный смог может им русским тренерам голландский учить надо
Москвич: Новосибирск третий по величине город России.
Алеша: Москвич пишет: Новосибирск третий по величине город России Значит легче привыкать будет. иванов в пишет: Интересно русские тренера настроить русских на игру не могли а иностранный смог Ничего не имею против Гуса лично,молодец,но войну мы не выиграли.
Москвич: На минувшей неделе начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Минобороны России генерал-лейтенант Владимир Шаманов заявил, что до 1 июля в военном ведомстве пройдет совещание, на котором будет определен облик вооруженных сил страны. Это станет как минимум пятой и, можно заранее сказать, безуспешной попыткой реформирования Российской армии. Почему? Потому что невозможно модернизировать военную организацию государства, не имея четкого представления, к каким войнам она должна готовиться (а армия и флот предназначены именно для этого), кто будет ее вероятным противником, кто может стать надежным союзником и каковы пределы применения страной своей военной силы. Сначала доктрина и только потом реформы, а не наоборот. И к тому же нельзя заниматься строительством современной армии, если гражданское общество не убеждено в том, для чего и зачем она нам нужна. Если у реформаторов нет поддержки не только правительства в лице Минфина и Минэкономразвития, но в первую очередь населения страны. Армия должна реформироваться для страны, а не под очередного министра. Обществу не безразлично, какую военную организацию оно содержит и для чего. Весь текст
Алеша: Вопрос в том,как минимумом л\с,при помощи самой крутой техники выполнить современную боевую задачу.
е512: Москвич пишет: совещание, на котором будет определен облик вооруженных сил страны В итоге,опять сократят численность,а про улучшение модернизации-тактично промолчат...
иванов в: А че сокращать вы списки личного состава посмотрите и реально кто службу тянет почему-то в списке процев на 30 больше и если их вычеркнуть вроде и сократились а все по прежнему
Алеша: иванов в пишет: если их вычеркнуть вроде и сократились а все по прежнему У меня и вкучерявые года реально было меньше л\с от списочного(спортсмены и пр.),2раза в год вызывал ротный и говорил,что у меня уволились какие-то левые люди,которые были в моем штате.
иванов в: А интересно у америкосов есть такая халява служишь не ты а документы со всеми отсюда пенсиями и заслугами
sobol: У нас в Тиксинском полку на должности нач. физподготовки и спорта 2 года числился легендарный вратарь ЦСКА и сборной СССР.( по хоккею с шайбой) Как к этому относиться? В нонешние времена при своих талантах и заслугах он бы в валюте купался, а тогда искали любые "законные" стимуляторы.
Алеша: sobol пишет: на должности нач. физподготовки и спорта 2 года числился легендарный вратарь ЦСКА А реально физподготовкой кто занимался? И перепадало вам чего от этого числения(может клюшку или шайбу вам прислал).
Nik54m: "У нас нет единства наpода и пpавительства. Нет дисциплины в аpмии. Техника устаpела. Доpожная сеть в известном состоянии. Личный состав неквалифициpован, а моpальный дух - его пpосто нет. Ко всему, у стpаны нет союзников. Так что, пpактически, мы беззащитны." Это написано в 1993 году, когда министр иностранных дел Козырев провозгласил, что у России нет врагов, и нам никто не угрожает. Что изменилось спустя 15 лет? Достаточно ли единства политической элиты сегодня для формирования новой Военной доктрины? Думаю что нет, неопределенный срок новой доктрины не будет, позтому и не будет целевого подхода в реформе Армии. Реакция на обстоятельства, приспособление к существующим угрозам и поддержке отдельных политических задач. Большего ожидать не не приходится.
Nik54m: Алеша пишет: На Новосибирск менять надо,там есть где приложить силы. и географически удобнее, а Москву сделать игровым центром.
sobol: Nik54m пишет: У нас нет единства наpода и пpавительства И не было никогда. И не будет в обозримом. И не только у нас, Украина, Грузия - то же самое. Только у них правилы ангажированы заграницей, а у наших своего бабла невпроворот, вот и вся разница.
sobol: Алеша пишет: А реально физподготовкой кто занимался? Никто и все. где было заниматься на крайних северах? физзарядка для бойцов в казарме, на пурге не побегаешь. разминался каждый в меру своей лени или её отсутствия
е512: sobol пишет: на должности нач. физподготовки и спорта 2 года числился легендарный вратарь ЦСКА и сборной СССР Зачем далеко ходить? Вспомните стенд на кафедре ФИЗО,в училище: "Они служили в нашем училище"(или "Ими гордится училище"-подзабыл).Там,начиная от Вани Ярыгина... Вот только они-то об этом знали?
Алеша: Nik54m пишет: когда министр иностранных дел Козырев провозгласил Ну ты и нашел министра,припиши сюда еще Шеварнадзе,который половину Беренгова моря американцам подарил. Nik54m пишет: Москву сделать игровым центром Логично. е512 пишет: Вот только они-то об этом знали? Подпольщики.
Москвич: Москва игровым центом уже не будет. И слава богу! Правительством определены 4 региона где будут размещаться игровые центры. Среди них Москвы нет. Будут созданы четыре игорные зоны: в Алтайском и Приморском краях, Калининградской области, а также на границе Ростовской области и Краснодарского края.
иванов в: Москва будет джек-потом Мне вот интересно если игромания зло тогда нах всякие зоны, ан нет, где жирные пидоры бабло с народных богатств прое ть будут
иванов в: Кстати насчет мертвых душ я думаю они нужны верхушке по другому где откаты брать я думаю не секрет кода ротный несет комбату комбат комполка итд если кого обидел извините
Алеша: Москвич пишет: Москва игровым центом уже не будет. И слава богу! Камчатка тоже,аналогично.
е512: Nik54m пишет: Москву сделать игровым центром Раз пошла такая тема,моё мнение: Игровыми зонами надо было делать такие регионы,которые еле выживают-хоть какое-то вливание бабок бвло бы! Один из таких-Читинская область(Жопинск). А то-сделали там,где есть другие источники доходов.Хотя,им,ТАМ,виднее.
Nik54m: иванов в пишет: ротный несет комбату комбат комполка итд За всю службу не разу не давал взяток и сам не брал. Все, кто меня окружали, поступали так же. Наверное мне повезло больше. Алеша пишет: Ну ты и нашел министра А кувыркаемся до сих пор!
вш: Я до настоящего времени не умею давать "на лапу". Не обучен был и надобности не было. Ну это у нас. А как у остальных - не мне судить.
sobol: Давать приходилось гаишникам. С тех пор как от колёс избавился - нет повода для мзды.
Сергий: Nik54m пишет: Что можно сделать сегодня? Если власть имущие захотят, то многое!
As on: "...С тех пор как от колёс избавился - нет повода для мзды..." А вот это уже действительно интересно - как удалось? Меня пару раз избавляли "нехорошие люди", но ничего у них не вышло - брал опять. Не бывает "бывших" наркоманов... А в тиксинском полку (или очень рядом, в ЗРВ) не только Третьяк исполнял должность НФПиС, но многим известный Толя Дубилей. "...А реально физподготовкой кто занимался?" - а реально ее в РТВ практически нет. Чуть лучше в ЗРВ и худо-бедно в авиации. Но это целиком и полностью зависит от условий базирования части. В авиации - весь полк в одном месте, да плюс 2 части обеспечения, а то и 3...
иванов в: Я имел ввиду период с 93 и по сей день когда без мзды кукан
Алеша: As on пишет: В авиации - весь полк в одном месте, да плюс 2 части обеспечения, а то и 3... Иногда к авиаполку еще РТВшная часть прилагалась,а так же баня,сауна и привозные девочки.
Nik54m: Служил в ГСВГ на горе Броккен, а на соседней англичане. В субботу, в строго определенное время, к ним брибывали два автобуса с женщинами. Наши бойцы натирали глаза оптикой. Некоторые за полтора года женщин видели только в телевизоре.
Алеша: Nik54m пишет: к ним брибывали два автобуса с женщинами. Я не про англичан,а про наших,покруче англичан будет.
As on: Что-то у тебя РТВшная часть идет в одном комплекте с саунами и девочками... У нее какие функции при таком раскладе? В моем полку аж 4 сауны было (2 из них - полноценные бани)... Девок привозить большой нужды страждущим не было - официанток полно, штабного блядва, с метеослужбы, с ТЭЧи... "...сдаются без особых разговоров и утром просыпаются без слез..." Анка-пулеметчица курит в сторонке... А по обозначенной теме кратенько выражусь - Нормальное государство обладает военной доктриной. В ней анализируются внешние угрозы государству, оцениваются различные сценарии боевого противостояния, потребные силы и средства для адекватного ответа на возможные угрозы. Адекватность ответа - понятие достаточно емкое, мы люди военные и отчетливо понимаем, что оно включает: от фундаментальной и прикладной науки с военными технологиями, до обучения войск, кадров и подготовки резервов... Усилия всего общества. Прежнюю "доктрину" накропал клоун Манилов (помните, может, генерала, с многообещающей, "литературной" фамилией, любившего вести "геройские" репортажи из Чечни и молотившего всякий бредна пресс-конференциях?), в привычном замполитовском стиле и в духе ельцинской политики, когда эти ебланы с чего-то вдруг начали думать, что мы находимся в окружении друзей.... Умолчу о заслугах этого пигмея, приведших на пост зам.министра... Какие-то т.н. "реформы" существовали исключительно в иных незрелых головах. Да и как им сказать было, что нихрена не делали и не собирались? Вот и типа "реформировали" постоянно... А реформы, они такие - запросто могут и не получиться.... Это для них вполне нормально. Хотя соврал - мне сейчас, наверное, сложно реализовывать свое "право ношения военной ф/одежды" - изменилась... Да и не найду ее... еще собираются изменить. Вот и все, что реально можно припомнить. Американцы потратили на это 10 лет. Конгресс, сенат, Лэнгли с МО, комиссии разные... Но это реальные изменения в штатной структуре, в вооружении, оснащении, тактике применения, технологиях... Результат - Ирак. Разорвали его вмах при минимуме потерь. То, что потом началось - дело 10-е, да и функции войск и полиции очень различны. Мне сложно прредставить, чтобы пендосы столько людей положили из-за 2-х дагестанских деревень, да еще и столько времени... Или чтобы у них муслики исчезли из окруженной деревни. Даже если босиком... В качестве примера - они уже потратили на разработку ЭМИ-оружия средства, сопоставимые с их космической программой... Так что, когда "начнется" - будем друг другу треугольники слать, как в 40-е. Но тогда-то хоть почта работала нормально... Грустно все это и печально...
Алеша: As on пишет: Девок привозить большой нужды страждущим не было - официанток полно, В Ангарском батальоне замполит на Уазике сам привозил,часть в лесу стояла,обслуга-солдаты.
иванов в: НУ а сейчас главное коррупция очередная битва с ветряными мельницами как сводкой только после битвы с водкой ею залили по горло после битвы с коррупцией.......... Так что доктрина подождет мы сейчас не просто в окружении друзей мы в их объятиях
Алеша: иванов в пишет: мы сейчас не просто в окружении друзей мы в их объятиях Огласите весь список пожалста.
sobol: Алеша пишет: В Ангарском батальоне замполит на Уазике сам привозил,часть в лесу стояла,обслуга-солдаты. Сергей Иванович, а тебя только это в посте Асона зацепило? Тогда сочувствую.
Алеша: sobol пишет: а тебя только это в посте Асона зацепило? Нет,просто я не видел штабного блядва,пока служил,не повезло наверное. А на счет Ирака,можно спорить,лучше спросить у Белоруссов,они еще партизан помнят,пусть Американцам растолкуют,что войти на территорию,это не значит завоевать народ,наши"Афганцы" это тоже знают,пусть и Америкосы попробуют блюдо ошибок.
таран: Обешали к 1 июля собраться и решить куда дальше вести армию? Я думаю так и не решат. России для востановления армии, Чечни, где получили по кумполу два раза мало. Потеря такого количества солдат - это позор для любой страны и тем более для ее руководителей. Не имея четкой доктрины ни к чему хорошему это не приведет. Посему зная все это, с нами так и разговаривают. Пока профессия военного не будет престижной, и будущие офицеры не будут набраны из бабл габл, ничего и не будет. Офицер это не человек убежавший от трактора и работы на ферме в колхозе, а воспитанный в самом передовом стиле и обладающий заложенной в него кастовостью. Каста офицерская - это передовая каста и опора государственного масштаба. А так тупорылые солдаты-тупорылые офицеры- тупорылые генералы и как всегда находясь в окружении нет связи и помощи! Пока каждый из офицеров и солдат не почувствуют на себе и своих семьях выгоду от служения в армии и ее заботу, начиная от поступления в вузы льгот и нормальной пенсии после службы, я не говорю уже о квартирах, до тех пор мы и будем без связи и рассказывать как две бригады друг друга молотят. И подвиги совершаются всегда с подрывами себя и остальными одиночествами. Потому как настоящих буйных мало - вот и нету вожаков, а откуда им взяться? Ломоносовых еденицы на всю Россию. да и то не в Армии.Армия не должна быть рабоче-крестьянской!!! Нет доктрины нет Генштаба, а откуда стратегам браться. Вон Глонасс до сих пор не можем наладить, а на дворе 2008 год. После нашего дембеля в РТВ ни хрена не изменилось!!! Так же и в других родах войск. А не дай бог нам сойтись с кем то потехничнее, опять будем подвиги в окружении и без поддержки.Война в Ираке показала мощь современной армии. А у нас транспортной авиации на одну дивизию и то без усиления и с р-109.
sobol: As on пишет: А вот это уже действительно интересно - как удалось? Д вот как-то миновало, хрен его знает почему - повезло наверное
Алеша: таран пишет: воспитанный в самом передовом стиле и обладающий заложенной в него кастовостью. Подскажи,где таких взять?Их поколениями воспитывать надо,подальше от воздействия цивилизации,а сейчас-кака молодежь на гражданке,такие и офицеры,их воспитывали улица,и перестройка.
Алеша: таран пишет: Война в Ираке показала мощь современной армии. Война в Ираке показала глупое использование армии и силу партизан,да,совсем забыл-выставила на посмешище Буша,с его советниками.(современный навороченный танк заехал в болото,да только лягушек это не впечатлило.)
иванов в: Алеша тебе надо в Москву переезжать и вместо Манилова рассказывать про американские танки для поднятия боевого духа
As on: Ну, ничего удивительного... - это дело вполне замполитовское: угадывать чаяния народа и быть ему полезным... Вспомнился один гусь из этого племени - он с замполита 40-й роты (еще тогда была до 81 года) вознесся в командиры роты обслуживания (?? - так вроде...) при управлении 88 ртп в Покровке. Не отложилось - при мне ли его взяли, или при мне уже судили, но рожу его помню. А закрыли его за кражу полушубков с НЗ. На паях с солдатами из караула. Очень удобная схема - никто не подумает. Ему инкриминировали 25 шт (то ли именно те, которые дома нашли, то ли всего... Хотя сомнительно). Каждый стоил тогда 500р на рынке.... Но я не об этом. Я о его стиле работы. Врезалось на всю жизнь. Мне Юрка Шамздинов рассказывал, который не только суперветеран 40-го, но и его хорошо знал. Словом, приходит к нему боец. В канцелярию. Разумеется, неспроста, с какими-то "чаяниями", проблемами и надеждами. От нечего делать к замполитам не ходят. Тот пишет чего-то. Боец переминается, сопит, ждет. Наконец замполит условно освобождается, поднимает на воина вышестоящий взор и задает неожиданный вопрос: - Слушай, я к тебе хожу? - Нет... - Ну и ты ко мне не ходи! Аут. Публика рыдает, знатоки аплодируют. А то, что тебе так с блядвом "повезло" несколько огорчает. Лучше иметь возможность и отказаться, чем носить не совсем добровольную схиму. А Ирак я упомянул именно в контексте военного противостояния, а не в смысле - можно ли победить народ?.. Пусть даже они потратили ХЗ на кого 12 млрд $ наличными (был скандал с экипажами ВТА, которые возили в район Персидского заливыа бабки - пиздили потихоньку...), но сама операция показательна. А результат у них есть - нефть, ни на минуту не останавливаясь, течет куда им надо. Армия полностью разгромлена, управляют страной назначенные марионетки. Хотя "управляют" - крутовато, так как посты их и фукции в большей степени церимониальные... И никто особо это не скрывает. А то что терроризм, рассадник и тд - пох. Им там не жить. Любой пендос знает, зачем ему содержать авианосный флот и какие у него завтра будут цены, если он сегодня заболеет пацифизмом... Хотя на них никто нападать не собирается (даже мы не собирались, мы только про ответный удар речь вели, поэтому у нас такая точность - лишь бы в Америку попасть, а уж там им мало не покажется...), вроде и армия такая не особо к чему, и уж тем более такая и такие военные расходы... Однако и политическое руководство и налогоплательщики в этом вопросе солидарны. А рассуждения о силе партизан - это для вечеров поэзии. У того же Хуссейна никаких партизан не было - чуть что - башка с плеч. И никто в этом не сомневался. Вот и хвалили аллаха, что бошки на плечах, не особо помышляли...
таран: А в своих семьях, и в пятом поколении офицеров и воспитывать, и закладывать ДНК, только так!. Как в Англии, я в четвертом поколении дворецкий!!! Ну а про войну в Ираке В.Асон уже сказал, не путайте действия регулярной армии и удержание порядка, две разные вещи, как и в случае с Сербией и со всеми остальными. И что бы они - офицеры и в преферанс умели играть и мазурку танцевать, не говоря уже про Английский язык и профи в своей профессии. А другого пути нет, никто еще не придумал!!!
Nik54m: Вернуться к делению общества на сословия? - оно бы можно, но это уже проходили и финал известен. Что заложиться в ДНК еще не известно. Подонков и порядочных людей во всех сословиях было в одной пропорции. Армия, офицер, солдат- общественный заказ, как и вся остальная госмашина. Сколько заплатили ( не только материально), на столько и получите. Можно и нужно сетовать на власть, но она наша. Оглядитесь вокруг, загляните в свои мысли, мысли соседей, коллег по работе, друзей и вам станет понятно, почему действительность далека от идеала. Собственная зубная боль ближе чем землетрясение в Африке, иное в меньшестве.
Алеша: иванов в пишет: Алеша тебе надо в Москву переезжать Уже один раз переезжал.
Алеша: As on пишет: чем носить не совсем добровольную схиму. Вот,вот,но как говорится,каждому свое.
Алеша: As on пишет: То, что потом началось - дело 10-е, Война для этого 10-го и проводилась,но хотели,что бы было 1-е,а получилось как всегда.
Алеша: таран пишет: А в своих семьях, и в пятом поколении офицеров и воспитывать, и закладывать ДНК, только так!. Дворян в России триста лет выводили. Nik54m пишет: Подонков и порядочных людей во всех сословиях было в одной пропорции. Перестройку в башке нужно делать.
sobol: Nik54m пишет: Вернуться к делению общества на сословия? Почему вернуться? Оно и сейчас поделено, только несколько по другим признакам - не по кастовости или происхождению, а по наличию бабла в распоряжении.
As on: 1. Во-первых, Витя, сразу тебе щелбан за «Английский язык». Я тебе попишу его с большой, а русский с маленькой, скатина такая… Будешь должен. 2. Престижность профессии военного не столь обязательно связана с оплатой труда, квартирами и прочими кайфами (да и что все о квартирах? воин в шалаше должен что ли жить? или в палатке? Если он там нужен - обеспечьте...). У врачей сходные проблемы и сопоставимое положение, и работают они в таких же дырах, но их профессия всегда была и будет уважаемой обществом, а, следовательно, престижной. И будут в эту профессию всегда идти люди, движимые одним только желанием победить чужую боль, страдание. Безотносительно к тому, на какой ступеньке потребления стоят врачи. Когда общество видит наши пьяные рожи, животы, как у упырей уже к 30 годам, неспособность без мата изъясняться даже в мирное время, дедовщину (опустим, откуда она пришла…), гробы из армии, торговлю людей в форме всем, что только можно, и неспособность выполнять возложенные задачи – о каком еще престиже тут… Последние 10-15 лет стойко демонстрируют один негатив по отношению к армии. Хохлы хоть вражеские самолеты над морем сбивают, а у нас и этого нет… Только самое последнее: едет колонна десантников по территории, на которой пока прекратилась война (или очень активная фаза). Везет реактивные снаряды. Из кустов выходит какая-то шпана с автоматами (всего несколько штук), разоружает их всех, отбирает документы, конфисковывает груз. Прелесть. И что общество, я, должны думать? Что от отсутствия престижа такое? Да будь я министр, они все (командование группировкой по всей цепи и включая тех орлов, которые отдали оружие врагу) уже завтра бы объясняли в трибунале, какие приказы они отдавали, как планировали, как инструктировали, как отбирали людей… какую присягу они давали и тд… 3. Совершенно согласен, что служба Отечеству должна быть привлекательной. Общество должно достойно вознаграждать служилых людей, «всегда готовых по приказу…» выступить куда надо, где «не жалея крови и самой жизни…», но не хотел бы сводить это к выгоде. Скорее к тому, что должно быть невыгодным служить плохо, не быть специалистом, не пользоваться авторитетом - так как только эти критерии рассматриваются при назначении на более высокую должность, а не родственные и иные связи… А другие правила игры разлагают армию, общество. Теряется всякий смысл. Согласитесь – дослужить до пенсии, вряд ли можно считать хоть сколько-нибудь приличной целью… Лучшие годы… Так что все это сверху идет… Практически на всех (ну или на очень многих) властных постах находятся люди с богатым опытом активного разрушения государства и параллельного коммерческого использования продуктов распада. Пока мы их оттуда не уйдем – рассчитывать особо не на что. 4. А чем тебе пролетарии с крестьянами досадили? Да все практически армии такие… Включая армию британской королевы, где эпизодическое служение принца вряд ли могло изменить социальную структуру… У нас и раньше было всего 3 группы: рабочие с крестьянами и служащие. «Перестройки» и «реформы» добавили еще одну – бомжей и разного толка маргиналов. И из кого прикажешь рать набирать? 5. Человеческая психика довольно пластична, совершенно не согласен с тем, что нужно ждать несколько поколений. Достаточно нескольких лет, чтобы создать прочные мотивационные и иные установки в обществе и у граждан. ...А так - наш бережно выращенный из лучшего генетического матерала "дворецкий" не только вмах забуреет и начнет хамить, но и поджопник навесит любому на замечание... Nik54m-у: Вопрос деления или не деления на сословия мало что меняет. Любое общество по-определению неоднородно и классифицируется по куче признаков. К чему это может привести или приводило? Другое дело, что общество и государство (как механизм реализации) должно создавать возможности Есть способности, хочешь получить образование - давай... Есть образование, желание, энергия, хочешь изобретать, управлять, строить, защищать, лечить... - вперед! Хочешь создавать свое дело, чувствуешь уверенность, ответственность за других, есть необходимые знания, умения-навыки - пожалуйста... А если всем внушают (прямо ли, или...) что если вам не нравится, или не устраивает быть шахтером, врачом, офицером, учителем - так меняйте профессию, идите в банкиры, ларечники, жулики..., чего хотеть и от кого... Типа общество же свободное - чего хочешь, того и хоти...
таран: Да конечно буду должен! Согласен, что отношения и традиции надо сначало насаждать, а потом поддерживать на всех уровнях! Или наоборот. Но обязательно блюсти, а не херить. А если у нас будущие офицеры воспитываются все пять лет как на курсе молодого бойца, то и получаем только умение отрабатывать пориемы с оружием на плацу, тоже конечно неплохо , но не для 2008 года. Довелось служить всегда рядом с авиацией и пограничниками. Посмотрите совершенно разные подходы в организации службы. А какие традиции! А какой отбор в пограничные войска был. Вот и делаем выводы! А про рабочекрестьянскую армию , Я не имел мысли о том где кто родился, а по уровню образования и прохождения мало- мальских тестов. А про порядок и поддержание порядка Я всегда говорил и говорить буду, все идет сначало от головы. ВСЕ НАШИ ЛЮДИ НЕВЗИРАЯ НА ПРОИСХОЖДЕНИЕ,ПРИЕЗЖАЯ В СИНГАПУР НЕ БРОСАЮТ МУСОР И НЕ ПЛЮЮТ МИМО УРН! Вот и все. Конечно научить людей выбрасывать мусор по категориям(металл, пластик,стекло) очень трудно, ломать похеризм. Но его надо ломать! В своей стране каждый должен чувствовать себя комфортно, ьособенно находясь на службе. Я по своей работе знаю, что некоторые думают вот мне бы платили больше, я бы работал лучше, а ему хоть миллион дай, не тянет по способностям и уровню. Вот и в армии нужно, чтобы способность быласлужить и выполнять задачу. Согласен с Виктором, Я когда наблюдал по телевизору, как забирали оружие. Хуже немощи и бессилия ничего быть не может! Но просто надо не забывать что вся система воспитания и образования Нашего поколения сводилась к воспитанию исполнительности, но не инициативности и умения зарабатывать. Помните что личность ничего не значит, а значит только поддержка, наверное нет. Сначало личность, а затем все вокруг нее. Хотя может быть и спорно. Но я считаю надо создавать условия по расскрытию и поошрению роста каждой личности. А если все места в МГИМО заняты детьми МИДОВСКИХ работников, а назначение в посольства и другие кормушки идет по блату, то и получаем!! В Киеве посольство России укомплектовано похеристами по отношению к Русским, все имеют кумов здесь сватов и оказать поддержку просто плюют и все. А бывший посол просто остался здесь жить и много таких примеров. А сколько невозвращенцев? Элита, как они себя сами называют, Рожает, учится только за кордоном и живет там! А в Тамбовской и тульской области живет другой менталитет. А касты уже и без нас давно существуют во всех министерствах и ведомствах.Я всегда спрашиваю, как при официальной зарплате на Гос службе можно иметь то что имеет Вся верхушка МВД и просто проанализируйте где учатся и работают их дети, что, все такие интелектуально ярко выраженные таланты. ХРЕН там.
таран: Посему и встречал некоторых сынов отчизны закончивших морское училище, и потом возглавляющих корпуса Пво. Просто папа служил в ПВО, ну не на флоте же ему быть. Я не против преемственности и сплоченных команд. Я считаю это обязано присутствовать и это уже давно доказано во всех учебниках, что команда есть команда! Но я против фамильности только по фамилии. Заслужи и получи, только такой лозунг должен существовать во всех сферах. А у нас пока существует совершенно другой подход, и наши отцы с этим сталкивались, и Мы, и наши дети, и наверное и внуки тоже. Конечно надо с себя типа начинать, но если ты и твоя семья это делает, то пусть и другие это делают, но вот тут то и наступает пререгатива государства и власти, которая обязана стоять на страже исполнения принятых законов жизни, и развития государства! А не вечное Наше, Что Делать, и судьи КТО?
Москвич: Отечественные генералы и политики наконец-то (???)объективно оценили степень отставания боевой подготовки Вооруженных сил РФ от требований войн большой и малой интенсивности XXI века. И стали понимать: с таким уровнем профессионализма армия и флот военную безопасность, национальные интересы страны не обеспечат. Хотя от понимания до полной реализации задуманного – все еще дистанция немалого размера. Весь текст
Алеша: As on пишет: Согласитесь – дослужить до пенсии, вряд ли можно считать хоть сколько-нибудь приличной целью… А многие именно об этом и думают. таран пишет: Посмотрите совершенно разные подходы в организации службы В Кантемировской дивизии на службе все только в сапогах ходили,так они же ОВ. таран пишет: ПРИЕЗЖАЯ В СИНГАПУР НЕ БРОСАЮТ МУСОР И НЕ ПЛЮЮТ МИМО УРН! Так там штраф 100 долларов за брошенный окурок. таран пишет: Но я против фамильности только по фамилии. Заслужи и получи, На гражданке тоже самое.
Алеша: Слышал,службу хотят сделать 2,8 года,что это?
Москвич: таран пишет: Я по своей работе знаю, что некоторые думают вот мне бы платили больше, я бы работал лучше, а ему хоть миллион дай, не тянет по способностям и уровню. Согласен на все сто. Приходит просить зарплату. Спрашиваю, что изменилось? Возрасла нагрузка, ответственность или на твоем участке возрасла производительность труда? Если прибавить, то будешь работать лучше? Обычно в ответ тишина, или лепет про инфляцию... As on пишет: Из кустов выходит какая-то шпана с автоматами (всего несколько штук), разоружает их всех, отбирает документы, конфисковывает груз. Прелесть. И что общество, я, должны думать? Что от отсутствия престижа такое? Видел эти кадры с миротворцами без патронов. Ситуация дикая. Отдать оружие врагу без боя? Судить нужно тех, кто отдавал приказы и готовил такую перевозку без боевого охранения. И это в наиболее боеготовых подразделениях!!!
Алеша: Москвич пишет: Если прибавить, то будешь работать лучше? Нифига не лучше,да и прибавление это гасит только инфляцию и рост цен.
As on: Одна из мыслей, которые меня посещают, когда размышляешь на подобные темы (не «кто виноват», а «что делать и с чего начать») – это (сложно найти эквивалент…) этическая разряженность что ли… В нашем обществе. Когда человек постоянно живет с оглядкой на «общественное мнение» и понимает – за такие (можно списочек…) дела ему завтра никто не подаст руки. Т.е. никто в суд не волочет, но выход за пределы этических правил – хуже наказания. Я далек от любви к Америке, их образу жизни, морали, но очень многое нам совершенно не помешало бы у них заимствовать. К примеру – социальную ответственность. Там практически нет примеров отвязного поведения их элиты. Она у них живет с оглядкой, причем не «… а что скажет княгиня Марья Алексеевна?», а что подумают граждане… Примеров масса, и в литературе тоже (А.Хейли, С.Льюис… - я не большой любитель западной литературы – свою толком не знаем…) Их Гарвард (и не только) собирает огромные суммы, эьто главный источник пополнения бюджета университета, и это пожертвования выпускников… У нас тоже есть кузницы кадров для бизнеса. И что? Кто-то из капитанов нынешней экономики вспомнил, кто его в жизнь вывел? А ведь в «Православном катехизисе» сказано, что заповедь почитания родителей распространяется и на учителей… Откуда он у американцев в такой чести?.. Уж не по этой ли причине те, кто рушил нашу страну, так быстро и суетливо позакрывали училища, поувольняли преподавателей, разрушили преемственность, преподавательские и научные школы… Ведь у выпускников гражданских ВУЗов нет такой солидарности и тяги к друг другу, нет той любви к «альме матери»… Да и присягу они не дают... В Чили, знаменитой своей удивительной некоррумпированностью есть два уч.заведения, воспитывающие элиту. Очень похожи на Царскосельский лицей. Дело даже не в отборе (он есть, разумеется), а в правилах игры – бесчестие одного ложится на всю группу. Обосравшийся – изгой автоматом. Кстати, есть пример и в «наше» еще время: был у нас в 113 такой Попов. Здоровый лоб, сержант, боксер… Но что-то в его характере было… Потом вылезло... К примеру, я его «делал» без вариантов, поэтому ему приходилось «бегать» в другой вес – то выше, то ниже, в зависимости от того, куда шел я по своим причинам… Хотя, действительно здоровый был черт - на кубке училища одному ухо оборвал... Так этот Попов перед самым выпуском спер у кого-то из своих деньги. Его тут же «исчезли», он год служил в войсках, потом, по слухам, через год получил диплом (вроде и экзамены сдавал…). Как поступают сейчас в таких ситуациях – сказать крайне сложно. Сейчас все покупается и продается. Метастазы таковы, что впору поджигать, а не лечить… Еще пример: в той же самой Америке, уволившихся военных, в соответствующих чинах, устраивают в советы директоров компаний. Причем это не Боинг, не JD и проч. А какие-нибудь Пепсиколы. Для общества это знак – человек, положивший свою жизнь на служение Отечеству, заработавший имя, которым дорожит, не позволит им там херней заниматься… Прервусь – надо и другим дать возможность высказаться… Намеренно так общо... Москвич-у: Читал я это "признание" раньше... Ценность только его весьма условна - секрет Полишинеля Сейчас, среди генералитета, разве что Шаманов позволяет себе называть вещи своими именами...
иванов в: Правильно у нас офицер ушел на пенсию и работает качегаром вот и весь престиж ну а в кампанию не возьмут везде касты и кумовство вот только я смотрю менты хоть и козлы но своих кто дослужил всех пристроили и естественно не качегарами а унау подполковник запаса качегар
вш: Согласен с тем, что в отличии от нас, к большому сожалению, менты за своих стоят и помогают друг другу. У нас же в основном, не про вех, тоько отговорки и обещания. Хочешь потерять дуга- попоси помоч с трудоустройством. Прискорбно, но в моей жизни это факт! Опять же хочу оговориться - не все и не везде.
Алеша: As on пишет: примеров отвязного поведения их элиты Вот тут можно спорить. As on пишет: что заповедь почитания родителей распространяется и на учителей У нас тоже учителя были в почете,если бы американцам досталось столько,сколь России за ее историю,не знаю,что с ними бы было,смогли бы они выжить вдали от цивилизации,например в Ираке. As on пишет: уволившихся военных, в соответствующих чинах, устраивают в советы директоров компаний Чего то мне подсказывает,что и у нас в соответствующих чинах хорошо пристраиваются. иванов в пишет: Правильно у нас офицер ушел на пенсию и работает качегаром Значит мне повезло,работаю инженером. иванов в пишет: менты хоть и козлы но своих кто дослужил всех пристроили Мой одноклассник,п\п,нач.штаба районного Увд,уволился и...работы нет,предложили идти обратно служить. вш пишет: Хочешь потерять дуга- попоси помоч с трудоустройством. Бывает достаточно попросить много денег.
Гурий: Поэтому-лучше 100 друзей, чем 100 рублей.
иванов в: Кстати а где хваленые югославские партизаны которых так гитлер боялся что в горы даже и не пытался лезть ,Потому что лидера небыло как Броз Тито, мы бы степерешными лидерами любую войну проиграем Хотя в бурге будет центр Ельцина будем изучать его наследие
Алеша: иванов в пишет: Потому что лидера небыло как Броз Тито, Иосиф Броз Тито говорил:"Я единственный человек,который может управлять народами,ненавидящими друг друга.
plamya42: Скоро повезу новую ,,Красотку,, разворачивать в войска. С страхом думаю кому она достанется и что с ней будет через неделю после нашего отьезда. Я уже так ,,наелся,, общением с молодыми офицерами , что уже сомневаюсь просто за включение РЛС ( какой там ремонт !!!?). Одного пофигиста пришлось пугать ( а их теперь в зад целуют - и они это знают). Пообещал ему ЛИЧНО ОБРАТИТЬСЯ к Министру обороны с ходотайством о признании диплома это ухаря НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ ( нефига се , угробил техники на пару миллионов рублей). Помогло.Зашевелился.
Kommander: As on пишет: Еще пример: в той же самой Америке, уволившихся военных, в соответствующих чинах, устраивают в советы директоров компаний. Причем это не Боинг, не JD и проч. А какие-нибудь Пепсиколы. Для общества это знак – человек, положивший свою жизнь на служение Отечеству, заработавший имя, которым дорожит, не позволит им там херней заниматься… Было такое времечко. Уволился я из ВС и пошел работу искать. На вопрос о пребывании на руководящих должностях честно отвечал 17 лет (ком.отд, и далее до ОД бригады). Оказывается это совсем не то, что им нужно - коммерция, бухгалтерия и т.п. А потому и имеем, что имеем. Людей с реальным опытом руководства к руководству нет допускают, заставляя довольствоваться низшими должностями в фирмах (охранник, консультант в лучшем случае, и т.д.) И потом эти "менеджеры", которые армию только в кино видели, разрабатываю военные доктрины и планы реформирования армии
Москвич: plamya42 пишет: Скоро повезу новую ,,Красотку,, разворачивать в войска. Ну вот и хорошая новость. Значит все же берут понемногу. иванов в пишет: степерешными лидерами любую войну проиграем "...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..."
Алеша: Москвич пишет: Значит все же берут понемногу Лишь бы сразу не сломали.
александр: А наша красотка проходит типовые и скоро станет в строй. Точно также опасаюсь за ее здоровье, очень прошу ТЕХ кто будет на ней работать - прежде чем нажать кнопку прочитай, что это такое. На заре паролизма, когда они массово пошли в серию - вначале без ограничений ставили заряд, уничтожающий ШДУ. Как вы думаете кто нибудь удержался не нажать кнопку подрыва?
Савинков Юрий: Александр Васильевич пишет: А наша красотка проходит типовые и скоро станет в строй. Точно также опасаюсь за ее здоровье... Отрадно, что приходит в войска новая техника, но раз у вас вызывает опасения ее боеготовность, может быть, поделитесь - что думают в верхних эшелонах о сложившейся ситуации с обслуживанием и эксплуатацией техники? Не рассматривается как вариант привлечения к службе именно на подобных современных изделиях выпускников такого известного ВУЗа как Бауманское или разрешить службу вольнонаемных из числа офицеров запаса РТВ - эксплуатационников. На дальние точки вряд-ли кто еще раз согласится поехать работать, но вблизи крупных городов, мне кажется, найдутся желающие. А не провести ли опрос на эту тему- кто что думает?
таран: Господа согласен в большинстве с высказываниями. Для попадания в Вест Поинт и другие учебные заведения надо иметь не менее 2х рекомендательных писем от известных людей твоего города. штата и т.д Они несут ответственность за твои дальнейшие действия на определенном этапе и это стимулирует. Конечно нельзя чтобы это превращалось в Афоню наставника, но все же!Вчера смотрел фильм про возрождение казачества, кадетские корпуса , вера Может быть, может быть! Но я знаю лучше иметь три профессионала, чем 35 просто условных на одного профессионала. А кастовость армии надо возраждать и строить, а сначало все таки определить программу, а не шарахаться! Если уже во флоте традиции похерены, а это был кастовый вид вооруженных сил,то в РТВ наверное и говорить не приходится о кастовости. А В вооруженных силах должны служить молодые офицеры с современным подхододам к решению задач ПВО. А привлекать офицеров запаса, конечно можно, но наверное толку никакого. Их можно привлекать только в школах подготовки младших специалистов или в лабораториях училища и на полигонах, а так что можем мы посоветовать и рассказать, если вся мысль современная, о ПВО уже должна уйти на лет 50 вперед. Как Мы доблестно со всей включенной техникой сопровождали полеты СР-71, да это было классно но так уже допотопно, или как запускать движки с помощью факела, тоже надо но не современно.Или как быстро рисовать фломастерами на планшете и как их самим делать из парафина? Как жить без воды и магазина? Тогда лучше на курсах выживания в РТВ , да уж там наши советы будут самыми сильными!!!!! Я конечно снимаю шляпу перед создателями новых образцов, молодцы, я думаю там совершенно другие решения соответствующие новым тенденциям современного театра боевых действий. Дай то бог научиться эксплуатировать эти изделия в тенденциях ведения воздушных операций наподобе Югославии и Ирака, а не только по пассажирским авиалайнерам в относительно простой воздушной обстановке, думая главное чтобы не было войны! А штурманам наводить не один на один, а управлять действиями полков, если они еще могут взлететь.
Алеша: таран пишет: А В вооруженных силах должны служить молодые офицеры с современным подхододам к решению задач ПВО. Главное,чтобы они в Армию шли не только за пенсией и льготами.
таран: Ну надо быть вооще тупорылым , если в молодости думать скорее бы пенсия. Нахрена вобще так жить тем более за какую пенсию быть в армии? Ограничивать себя в свободах и в остальных привелегиях, быть постоянно зависимым от кого либо? Подвергать свою семью испытаниям. особенно на точках ПВО. Может хрен его знает променять молодость на старость с 400 баксами. Но это уже извращение, а не жизнь!
Алеша: таран пишет: Ну надо быть вооще тупорылым , если в молодости думать скорее бы пенсия. Как это не удивительно,но очень близко к истине,по крайней мере,когда заходил по делам службы в штаб дивизии,и бегал по кабинетам,то в политотделе обычно кросворды разгадывали,а в некоторых других занимались подсчетом пенсии,и сколько до нее осталось,им можно а молодым нельзя?
иванов в: Вообще вы вспомните за какие идеи сами в училище пошли раньше армия была передовым отрядом и в технике и в образовании почему из училищ брали в любые организации а что сейчас техника вчерашний день за редким исключением попадает офицер на прв где лампы которые он не учил да и реальной работы нет помучается 3года и на гражданку ну а разговор о пенсии и зарплате в армии самый главный а о чем еще говорить
таран: Да конечно, главное не жизнь 25 лет, а то что наступает после этой жизни, правильно Пенсия!!!! Вот Мы и ведем здесь полемику, как совместить жизнь с пенсией и зарплатой офицеров! Вот когда это все в симбиозе совместится,жить станет лучше и веселее!!
sobol: Пенсия все же на мой взгляд не самоцель. Даже если бы она была достойной и обеспечивала, - все равно за редким исключением все бы работали. Не представляю - как здоровый мужик в силе и неглупый может забивать все дни козла и ни хрена не делать?
As on: Не гони... Уже начали раскачиваться!!
александр: Опасения за судьбу современной техники не напрасны. Уровень подготовки специалистов низок до бреда. Офицеры приходят из училища - не зная зачем служить и для чего. В главные штабы пришли дети генералов и полковников. на них природа отдыхает. А вы говорите о офицерской касте. В кино это здорово , но ведь сына надо сначала правильно воспитать. Только потом давать ему должность на которую раньше шли через службу вооружения полка, ИРЛС дивизии , армии... Нанимать отставников-пенсионеров? Может быть. Или ввести в комплект изделия заводскую бригаду? Начальник - офицер, для того чтобы сидеть за экраном и ничего не трогать. Можно в ЗИП положить наручники для начальника. Пять-шесть специалистов наладчиков от предприятия. Может тогда готовность будет на уровне. Сейчас даже фишки заставляют делать разными ( чтобы не подходили) 400 и 50 Гц. А каую защиту от дурака нужно поставить в школах , ВУ?
таран: У моего старшего сына друг раньше времени рассторг контракт с Белорусской армией,после училища не отслужил положенное время. Сейчас должен государству 15 штук, не может получить не одного кредита, выезд за границу запрещен и т.д Наверное немного отрезвляет на данном этапе. Но конечно это не пример. Не создав классных условий для службы и быта семьи офицера,обеспечив их нормальной юридической защитой государства, льготами и денежным содержанием,фиг чего получим. Менять и уровень подготовки офицеров, уходить от воспитания кавалеристов и танкистов с подготовкой строевиков. Вот чем наша рота отличалась от других многим,но особенно строевой подготовкой и физо, тоже хорошо, но о компьютере или работе с ним слышали, но неумели. А особенно о применении их в войсках, помните как рассчитывали зоны вдимости? А в КВИРТУ рассчитыывали по программам. Не говоря уже к приложению знаний в гражданской сфере. Да это тоже конечно надо, но лучше вальс научили танцевать или джиу джитсу всем училищем. Пригодилось бы больше наверное.О каком звездном налете и взаимодействии родов войск? Самая лучшая и полезная книга в войсках было пособие командиру роты, действительно содержало большую и полезную информацию. Господа время перемен уже давно настало, но Мы опять не можем. Я не знаю как надо поступать, но у нас так заведено, что опаздываем уже не на года, а на десятилетия. И боимся то сейчас почему, а потому что все на глаз еще работаем. Не было проведено ни одной крупной военной компании с применением автоматизированной системы упрравления современным боем, все по картам и с указкой,особено надо вставать слева от карты.Это касается всех родов войск. Это не мои заключения. На дворе 2008год и появляется в мире борьба за ресурсы. Не опоздать бы, а то не будем и знать с какой стороны враг долбанет.
Алеша: sobol пишет: может забивать все дни козла и ни хрена не делать А чего,где то еще забивают,давно уже не видел,те кто раньше козла забивали,сейчас бухают. As on пишет: Уже начали раскачиваться!! Мы с тобой редкие оптимисты. александр пишет: А каую защиту от дурака нужно поставить в школах , ВУ? Все вышесказанное,говоря военным языком-тактика,а нужна стратегия. таран пишет: появляется в мире борьба за ресурсы. Она уже давно идет,поэтому у нас и делают ядренные ракеты,а то бы давно ресурсы разобрали,сейчас эти ресурсы тихонько заграничным ребятам раздают,продают,без всякой войны,нахрена воевать,когда договориться можно.
таран: А а я думал она только начинается, борьба то! Слава ТОПОЛЯМ!!!!!
Алеша: таран пишет: А а я думал она только начинается, борьба то! А ты думаешь при царях зачем Россию воевали,за природные ресурсы,уж очень им не нравится богатая Россия.
Алеша: таран пишет: Слава ТОПОЛЯМ!!!!! Не ерничай. Ты из-за этих тополей пока относительно спокойно и живешь.
Алеша: таран,кстати,когда раскроешься,партизан?
As on: Постараюсь ответить каму сил хватит (пьиан ибо)... Мы с тобой редкие оптимисты. Я бы даже сам так смело о своем "оптимизьме" не говорил, т.к. единственная для него зыбкая база - нас стока раз хоронили, а... Приведенная мною фраза т.ск. аллюзия на очень известный анекдот, не выходя за контекст (я полагал, что это не надо пояснять...): - Вот выйду на пенсию, куплю себе кресло-качалку... - И что? Что делать будешь? - Первые 3 года - ничего... - А потом? - А потом? А потом начну раскачиваться!" александр -у: твои опасения, Васильич, напоминают рыскания Ильича - Как нам реорганизовать Рабкрин и прочую лабуду, где возникали мысли, что если добавить в охуевшее ЦэКа еще 200 пролетариев - то все будет типтоп... Ничуть не бывало - эти 200 работяг уже через месяц так забуреют, что хер отличишь от прежних... Все это полумеры и паллиативы... Нужно менять принципы и политику. Ну не будешь же ты играть с шулером, у которого 7 тузов в рукаве? "...А каую защиту от дурака нужно поставить в школах , ВУ?" Да нет ее! И не будет! Классика... Пример из жизни: 80-е годы, Сары-Шаган. Типовая неделя, прием техники. - ...Включай, демонстрируй, посмотрим... А потом уж комплектность... - Так это... Оно же все равно... (капитан, хозяин 5Н84, твердо зная, что деваться некуда - нам нужнее, нам стрелять...) - Это вам тут "всеравно", а я проверю, составим акт, укажем параметры, комплектность... подпишем 3 экземпляра... Не согласен - пригласим нейтральных, незаинтересованных лиц. Я не собираюсь потом тут спорить в пользу бедных... - Так это... - ...А если она не БГ - мгновенный доклад Главкому и рапорт с актом. Точнее - с копией акта. - ...Ну так включать? - Непременно. - Э--э-э... Что будем сначала включать? Анод? Или накал? - На Ваш выбор. ...Хотя... ...Я бы начал привычно - с "накала"... ...дальше был разговор про краску, доски, но уже в лебезящем тоне... Так этот долбоеб - уже был капитан и отсидел на ней 3 года... таран -у: Многое, Витя, близко и понятно из тобой сказанного, но... Несколько "но"... У нас население делится на 3 категории: на тех, которые прочитали "Братьев Карамазовых", на тех, которые прочитают, и на тех, которые никогда не прочитают... Так вот, в этом романе ФМ есть одна, много объясняющая фраза Смердякова: "...так ведь если Бога нет, значит все дозволено?!.." (на память цитирую... но смысл - соответствет) Если мы 17-летнему парню, закончившему школу и поступившему в ВУ, сказали - все дозволено - нехер ждать... Когда будет существовать совесть - для себя и "навынос" - будет тоже самое, что нас беспокоит и печалит... В деле служения Родине не должно быть неоднозначностей - все должно быть ясно,понятно и однозначно. Офицер - не ларечник, не должен приспосабливаться и быть готовым к пересмотру основополагающих вещей... Да, и еще: ну оставь ты эти сомнительные идеи про какие-то отличия в строевой и физо 10-й роты над остальным "миром"... Взять даже такой простой вопрос, как - училищное знамя носили (точнее - "асисстентами") 2 комода с моей, 116 группы - мой - Колька Климов и Игорь Легкий, с 3-го... Да и в спорте... Инициатив у ваших было куда больше (у нас вовсе не было...) - то 30 км бежать, то еще чего... Сам знаешь, что такое в армии инициатива... А так, на всех чемпионатах. мы долбили однозначно все училище (нас больше было - 6 взводов, 150 харь, но это факт...)
таран: Таранов Виктор. Выпуск 1978год. 10 рота. Место нахождения сейчас Киев.
Алеша: таран пишет: нас стока раз хоронили, а... Это точно As on пишет: - Э--э-э... Что будем сначала включать? Анод? Или накал? Это кто был таким умным? таран пишет: У нас население делится на 3 категории: на тех, которые прочитали "Братьев Карамазовых", на тех, которые прочитают, и на тех, которые никогда не прочитают... Есть еще категория,которая Библию читала. As on пишет: много объясняющая фраза Смердякова: Эка ты его. As on пишет: Офицер - не ларечник Это точно,у меня стать ларечником не получилось,душа не лежит людей на@бывать. As on пишет: училищное знамя носили 2 комода У нас Серега Зеньков,и мы сзади,угораздило стать знаменным взводом. таран пишет: Таранов Виктор. Выпуск 1978год. 10 рота. Место нахождения сейчас Киев. Я за фотку спрашивал,мы же не в Белом солнце в пустыни.
иванов в: Я считаю что служба или работа должна приносить какое-то удовлетворение. или после трудов что-то осталось.Помню сдавал во Львове станцию в ремонт встретил бывшего военного .Я спрсил. зачем уволился он ответил так .тетради в полевую сумку перестали влазить. интересно. а что-бы он сейчас сказал .В чемодан не влазять Насчет касты офицеров это путь к вырождению
sobol: Алеша Тебе бы комментаторм на ТВ - цены бы не было! А собственные мысли случаются?
Алеша: sobol пишет: Тебе бы комментаторм на ТВ - цены бы не было! Спасибо за доверие,постараюсь оправдать. И собственные мысли иногда приходят в голову,да я уже привык,что они никому не нужны,у каждого куча своих.Извини за назойливость.
Сергий: Алеша пишет: И собственные мысли иногда приходят в голову,да я уже привык,что они никому не нужны,у каждого куча своих.Извини за назойливость. Осталось только определить цель жизни!
sobol: Алеша пишет: Извини за назойливость. давай без обид Сергей, только кратко оценивать цитаты - это просто, а вот поделиться своими соображениями в теме почему то избегаешь. Убежден - есть чем. Впрочем никто не настаивает - дело твое. С уважением - sobol
Сергий: иванов в пишет: Насчет касты офицеров это путь к вырождению Любая замкнутая группа вырождается.
Сергий: As on пишет: "...так ведь если Бога нет, значит все дозволено?!.." А вот это и есть тот камень, на котором, и только на нем, и нужно строить любое здание!
Сергий: Nik54m пишет: Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения Неправда, деньги есть, но те кто ими распоряжается говорят ,что войны не будет. Это некоторое время тянется с революции. Если так думать, то оно не закончится. Потому и лозунг: Армия хорошая школа, но пусть там учатся другие. В чем-то они правы. Какой смысл защищать маразм и имущество вышесидящих, если у меня ничего нет? Цепи везде одинаковы. Так думают очень многие.
sobol: Не буду цитировать Сергия, но и оспаривать тоже. Недавно Москвич процитировал В.С. Высоцкого - настоящих буйных мало... - в хорошем смысле. А вообще то ребята, все наши мысли, вопли и устремления похожи на глас вопиющего в известном опустевшем регионе, не находите? Да, делимся наболевшим, хотим чтобы сбылось - а что это меняет? Наше мировоззрение? Нет. Общество? Отнюдь.И сколько не перечитывай ФМД от братьев Карамазовых до преступления с наказанием или в обратной последовательности - ничего от этого в стране не изменится. А в личностях каждого из нас - что выросло - то выросло. Насчет сиденья за домино - вижу почти кадый вечер возле дома - никто не отменял! Вот только не хотца мне там. Потому я и здесь с Вами.
As on: Присоединюсь к твоей реплике. Действительно, что-то привился тут этот стиль и уже достаточно последователей... Путают чат и обсуждение. Ладно бы еще - "оценивать", а то слагается ощущение, что делать человеку нехер и не знает, чем себя занять. Хотя,.. долгожданного дембеля дождался, теперь, в соответствии с одной рекомендацией, ищет смысл жизни... Не надо далеко ходить - Алеша сообщает: "...таран пишет: цитата: нас стока раз хоронили, а... Это точно " Да не точно вовсе, т.к. пишет это не Таран... Или дальше: "...As on пишет: цитата: - Э--э-э... Что будем сначала включать? Анод? Или накал? Это кто был таким умным? " - так из текста ясно, кто... Еще: "...таран пишет (почему опять он? Да и вообще это т.ск. "пословица" времен незабываемого "развитого социализма") : цитата: У нас население делится на 3 категории: на тех, которые прочитали "Братьев Карамазовых", на тех, которые прочитают, и на тех, которые никогда не прочитают... Есть еще категория,которая Библию читала. " Асолютно в дырочку. Есть еще категория, ее не читавшая. Есть категория читавшая "Тему и Жучку", есть... До бесконечности... Вот к чему только это упоминание? "...As on пишет: цитата: много объясняющая фраза Смердякова: Эка ты его. " Кака я его? Кого, причем? Федора Михайловича, или Смердякова? Была почти цитата по памяти, без моих вкраплений и каментоф. Какая уж тут "эка"?.. Дай бы бог понять... Или, я писал о продиктованном стиле поведения американской элиты, Алеша резюмирует: А вот здесь можно спорить. Так везде можно спорить и по любому поводу... Спорь. Опровергай. Излагай... А то слагается ощущение, что ты с ихней элитой чаи пьешь, знаешь ее изнутри, все повадки и традиции, но природная скромность не позволяет об этом... Хотя у них к элите никогда попса и прочая шпана не относились... Это у нас все "элитное" - дома, районы, ВУЗы, салоны, клубы, кабаки, машины... P.S. "...Да, делимся наболевшим, хотим чтобы сбылось - а что это меняет? Наше мировоззрение? Нет. Общество? Отнюдь." Не соглашусь. Меняет. Не радикально, но сдвиг есть. Ощущение, что не ты один так думаешь и оцениваешь, придает уверенности. Хотя бы, что не все потеряно, что не все... А ведь у нас семьи, семьи детей - я не думаю, что там идеологическая вольница, куча мнений и все разные... В деталях - да, несомненно, но не в главном...
sobol: Алеша пишет: собственные мысли иногда приходят в голову,да я уже привык,что они никому не нужны Дружище, а они ведь только здесь и нужны, и нам и тебе, разве не так?
sobol: Да, пожалуй что меняет, даже временами вроде и ощущается. только уж очень медленно, а порой и в другую сторону прет. Но меняется - спору нет. Я без сарказма Виктор, что то есть действительно. На своем поприще стараюсь быть человеком - как получается, судить не мне, наверное в одноклассниках знают..
иванов в: Ну вот чехи легли под америкосов. 3район будут строить. наши пригрозили военно-техническим ответом.получается что чехи козлее чем поляки хотя я думал по другому
Москвич: иванов в пишет: чехи козлее чем поляки А поляки хитрее, отсасывают свою выгоду как... ладно сравнивать не буду, а то забросаете тапками как таракана. У нас остался последний плацдарм в Европе, который необходимо в такой ситуации использовать - наша Калининградская область. Вот там "Искандеры" и нужны, только не с 250 километровой дальностью, а с 400. Вроде есть такая возможность.
таран: Нормальный человек развивается в обшении! В обшении со всем , что окружает и находится внутри. А этому способствует обшение и в форуме тоже. Выйди на улицу и поговори с парнями на тему какая армия нам нужна? Половину отмахнутся и скажут, надо что нибудь провернуть или голова другим занята, а здесь ты ведешь полемику и дискутируешь. А так можно себя самим назначить верхом всего, а самое главное и поверить в это.А может более молодые офицеры прочитав полемику, перечитают Чехова и возьмутся за Достоевского, а там глядишь и школы МБА закончат и будут готовы к продолжению жизни на гражданке! И в армии станет светлее. Просто человек должен расти постоянно и во всем, начиная от грамотного употребления спиртного и заканчивая изучением испанского языка и т.д. Тогда офицеры являясь интересными личностями во всех качествах, сделают и армию интереснее и всю остальную жизнь.А вместе с ними и семьи их будут интереснее жить. а там до города Солнца Кампонелы близко.. И наступит...... Вот для этого мы и ведем дискуссии .
таран:
Алеша: Сергий пишет: Осталось только определить цель жизни! Вопрос конечно интересный,сейчас наверное одна-пацана успеть поднять,пока есть здоровье работать. sobol пишет: Убежден - есть чем. Буду стараться,может что и придумаю,хотя я академий генштаба не кончал,и мои мысли будут скорее прикладными,а надо стратегические. As on пишет: Или, я писал о продиктованном стиле поведения американской элиты Ладно,недавно по телеку показали,что у нашей студентки какая то американская актрисса шубку скомуниздила в наглую,может это и пиар,но это поведение американской элиты,и случай это не единичный. Москвич пишет: Вроде есть такая возможность. Если нет,значит скоро будет. Фото выше-намек понял,а я намекал,что бы ты фото в аватар положил.
таран: Алексей! Никакого намека. Абсолютно. Мы здесь слава Богу все свободные люди. Единственное и многое, что нас всех объеденяет_ это КВКУРЭ и служба в РТВ. А это многое. Посему каждый уважает своих братьев по училищу и в жизни. Посему и относимся дружески и внимательно, без подколок. Этого всего нам и так в повседневке хватает.
Алеша: таран пишет: Алексей! Да не Алексей я,Сергей. таран пишет: Посему и относимся дружески и внимательно, без подколок. Извини,не хочешь,не ложи,просто когда вижу НИК,как то привычней видеть с кем общаешся(не искать в памяти фотку),подкалывать никого не хотел,у меня это только защитная реакция.
таран: Сергей! понял исправлю.
Алеша: А может нам снова вернуться к такой армии?
таран: До сих пор аукается!
Алеша: таран пишет: До сих пор аукается! Это уже история.
Москвич: Иваныч, а причем тут Чак Норис? Нам нужен товарищ Сухов.
вш: АЛЕША, а что плохого в том кто "академии генштаба" заканчивал? Лично я жалею что не удалось закончить. Есть конечно среди них не хорошие люди, но это не показатель. Дерьмо оно же не в академии формируется.
Алеша: вш пишет: АЛЕША, а что плохого в том кто "академии генштаба" заканчивал? Чего вы все думаете,что мои слова-прикол,я сказал буквально,что я академий не кончал,только училище,нет у меня высшего военного образования,хотел сказать только это.
Алеша: Москвич пишет: Нам нужен товарищ Сухов. Нам нужно много товарищей Суховых.
Алеша: таран пишет: Сергей! понял исправлю. Ну вот,другое дело,сразу видно,с кем беседуешь.
Kommander: таран А кому это нужно? Самим молодым офицерам, или руководству (правительству, командованию)? Почему в царской России господ юнкеров и кадетов учили правилам этикета, и почему мы, выпустившись из ВЫСШЕГО училища, не знаем какой вмлкой рыбь жрать, а каким ножом фрукт дербанить? Многие ли могут похвастать, что запросто пройдут с женой в вальсе или мазурке под духовой оркестр? Идет оболванивание, а точнее обыдлевание офицерской касты. Запрограммированое обыдлевание, которое не зависит от самих будущих офицеров. А программу пишет наше правительство и военное начальство, которое форму только по телеку и видело, да и т о в америкосовских боевиках (фуражка на пять размеров больше, волосы в косичку, пилотка по форме 3,14ды
Алеша: Kommander пишет: не знаем какой вмлкой рыбь жрать, а каким ножом фрукт дербанить? Мы по старинке рыбь руками едим,а пилотка,что дейсвительно на это самое похожа?
Алеша: Кстати,что в Москве говорят про Грузино-Абхазский конфликт?
Москвич: Алеша пишет: Кстати,что в Москве говорят про Грузино-Абхазский конфликт? Только и говорят. Попытались полетать над Грузией на истребителях, да впросак попали.Причины уже не было. Захваченных четверых грузинских бойцов, из-за которых якобы должен был начаться конфликт в Южной Осетии, отпустили днем раньше. Вообщем хотели как лучше, а получились как всегда. Теперь министр ин. дел оправдывается, а грузины припугнули, что будут сбивать наши самолеты. Короче государство показало зубы, да с опозданием и гнилые.
таран: Все опять похоже на 1001 предупреждение. Визит Кондолизы в Грузию, и невозможность, а так же бесперспективность военного конфликта опять заставляет двигаться Нас как в посуднойлавке. Как то перед партизанами неудобно и с фашистами плохо вышло( из анекдота). В таких случаях США не раздумывали бы, но это США.Вопрос СЕРБИИ где Мы выстввились на посмешище показал всему миру бесперспективность имения дел с Россией, и заступаться мы можем только на словах и как всегда делать маневры(как в случае с ПРИШТИНОЙ) Никому в мире непонятные!! Прежде чем грозить надо набраться сил и привести жизнть в стране в нормальные условия. Кавказ для нас стал каждый день взрывным, и это длится десятилетия уже, пора бы задуматься.! А эти увещевания нами как предупреждения. никто не обращает внимания на треп..... Не только за силу вооруженных сил уважают и слушают государства!
Алеша: Ты знаешь,почему с нами никто не хочет иметь дел,потому что мы непредсказуемые,они там тоже Бисмарка читали:На вашу хитрость,Россия ответит своей глупостью. Вот этой глупости они и бояться. Будем надеяться,что войны с грузией не будет.
sobol: До крови дело не хотят доводить ни наши правилы ни грузин продажный. Но игра идет на грани фола. На мой взгляд - прижать Грузию есть чем без самолетов и ракет. Экономические жесткие санкции - вещь весьма эффективная. Запад конечно поднимет вой - да и х.. с ним. Собака лает - караван идет.
е512: sobol пишет: Запад конечно поднимет вой - да и х.. с ним Так надо было поступать давно! А наше правительство всё делает с оглядкой-имидж! Вон,америкосы, "навалили" на всех и вся-считаются супердержавой!
иванов в: Да все элементарно взять эшелон и отправить москвичей грузинской национальности в Грузию наводить порядок
Алеша: иванов в пишет: отправить москвичей грузинской национальности в Грузию наводить порядок Они че,дураки,от такой халявы уезжать неизвестно куда.
sobol: Не Сереж, мысль здравая - они не от халявы поедут, а биться за ее счастливое продолжение! И будь уверен - наваляют - мало не покажется!
As on: Ах, если бы, Серега... Я упоминал (может очень давно) про многим всем известного начфиза 88 ртп (красноярского) Хурцилаву М.Г. Он, в известные мутные времена, уволился и дунул на родину. Там ему обрадовались ( майор, а не шнырь какой, или дебил деревенский) дали солдат, автомат, посадили на танк и послали воевать - "...чтоб землю в Абхазии грузинам отдать" Он с танка слез и ибанул взад. Удалось даже на должность ту же устроиться... Не попрут клювастые братья по разуму воевать... Ну и, соответственно, не наваляют... Им казины держать надо, а ты про ХЗ что...
Алеша: sobol пишет: будь уверен - наваляют - мало не покажется! Был в Абхазии несколько раз,последний раз гидом был Абхаз(мужчина),по его комментариям(так оно и есть)Абхазы просто ненавидят грузин и т.Сталина,который присоединил Абхазию к Грузии,даже когда заехали на пасеку,и там летали пчелы,он сказал,что эти пчелы не кусаются,а если пчела все таки укусила,то это грузинская пчела-шпион. Напомню,последнюю войну выиграли Абхазы. As on пишет: Ну и, соответственно, не наваляют... Согласен,а если упоминать известные личности,так это Мустафа Камалыч,вот кто настоящий военный был.
Nik54m: Будет ли Грузия в составе НАТО? Сомневаюсь. Администрация США часто наступает в собственное дерьмо. Но старая Европа в НАТО навряд ли пожелает иметь геморой от вступления Грузии.
sobol: Согласен. Грузия нужна Америке как инструмент раздражения руководства России и поддержания напряженности на Кавказе. А в НАТО им Грузия и нах не нужна.
Алеша: sobol пишет: А в НАТО им Грузия и нах не нужна. Вот это бы еще разъяснить тем грузинам,которые за НАТО голосовали.
иванов в: Будет Грузия в нато и Украина будет так как америкосам нужна лояльность их руководителей то есть марионетки с помощью которых можно их людьми затыкать дыры Да вспомните историю где сильнее там и грузия
таран: НАТО вопрос для грузии и украины решенный! А для саакашвили даже неудачный поход будет удачным, посему и лезут нахраписто. А Мы еще слабое государство и не можем себе позволить реагировать так же как и америка, посему работать только на противоречиях и расколах, опыта по вбиванию клиньев нам тоже не занимать, только потом опять долги не прощать, как мы. Но в иных вопросах действовать надо жестко, иначе получится, когда нам будет трудно вооще хрен кто прийдет на помощь! Итак не очень то в мире жалуют, правда это хрен с ним, но раздражает! А воевать, а готовы ли мы? Я думаю что любая война если не тотальная принесет только высасывание как в людской силе так и в финансах. Посему лучше вооружить и обучить абхазов как это делаеют штаты в грузии, а не наши миротворцы набивающие карманы,это не по наслышке,и не касается простых бойцов! И укреплять казачество.но только не бутафорское с георгиевскими крестами и своими зваиями придуманными.
sobol: Как наших миротворцев там в пять секунд разоружают - все видели. А вот в Нато им хотца конечно, но в Европе есть здравомыслие - Америка далеко, а русский газ - вот он, по трубам течет. И без него будет совсем кисло при нынешних природных чудесах.
иванов в: Так газ частный и нефть и электричество. поэтому на американские рубли все это течет и течь будет. энто же коммерция.а коммерция и патриотизм взаимоисключающие понятия
Фёdорыч44: иванов в пишет: поэтому на американские рубли все это течет и течь будет Да пендосы свои "тугрики" безвозмездно не станут впуливать! Грузиня должны отсосать по полной!!!
Алеша: таран пишет: Посему лучше вооружить и обучить абхазов Так и будет,скорей всего,еще можно снова попросить помощи у Кадырова. иванов в пишет: энто же коммерция.а коммерция и патриотизм взаимоисключающие понятия Давай введем новый термин-патриотическая коммерция. Фёdорыч44 пишет: Грузиня должны отсосать по полной!!! Не исключено.
александр: Алеша пишет: еще можно снова попросить помощи у Кадырова. Видел на границе Абхазии нескольких кадыровцев с повязками МС. Вели себя нагло - свысока на пограничников и простых смертных. види
Алеша: александр пишет: Вели себя нагло - свысока на пограничников и простых смертных. Саня,если они так себя с грузинской армией будут вести,то неплохо.
иванов в: Естественно сосали и сосут бабосы отрабатывать надо
Алеша: иванов в пишет: отрабатывать надо Володя,мы собственно все этим и занимаемся.
вш: Батька Махно тоже орденом Боевого красного знамени награждали! Сейчас кадыровцев награждают.
Алеша: вш пишет: Сейчас кадыровцев награждают. Видимо считают,что лучше так,чем война.
александр: Алеша пишет: с грузинской армией будут вести,то неплохо. А если конкретно с нами?
Алеша: александр пишет: А если конкретно с нами? А это кто платить будет.
вш: В том-то и дело, кто платить будет! А платить потом своей кровью будет российский солдат. Не единожды это было.
Алеша: вш пишет: В том-то и дело, кто платить будет! Баксами надо платить,а не кровью.
Москвич: Пока до крови дело не дошло может скинемся (на корейцев).
Москвич: Картине маслом: Передовой северокорейский батальон в количестве 30 000 человек отважно штурмует перевал в предгорьях Кавказа. Вооружены корейцы палками с привязанными на концах вилками (огнестрельное им не выдается, а вилки в быту все равно не нужны). Им сказали что на перевале есть продукты и огненная вода и не кормленный две недели батальон упорно продвигается к вершине застилая погибшими и ранеными пути отхода. Вот, боприпасы обороняющихся закончились, и перевал взят. Остатки батальона, где-то около 100 человек, в награду за победу, получают возможность отправить денежный перевод в сумме 200 рублей к себе на родину и толпятся у передвижной кассы Вестерн Юнион. Они уже сыты и пьяны и гордо стоят с оттопыренными трофейными харчами карманами, зная, что следующие две недели их кормить не будут. На склоне, бульдозер похоронной команды деловито сгребает погибших и раненых, сбрасывая их в ущелье...
Алеша: Ну вот,стало веселее. А то как то скучно было,Серега завел. Москвич пишет: толпятся у передвижной кассы Вестерн Юнион. Кстати,достали эти переводчики,из-за них долго в очереди стоять приходится.
Сергий: Алеша пишет: Ну вот,стало веселее «Бублики» вместо зонтика Российская оборонка продолжает выпускать уникальное оружие 2007-12-28 / Виктор Литовкин Зенитный ракетный комплекс «Тор-М2Э» на выставке МАКС-2007. Фото автора Среди образцов вооружений, которыми может гордиться Российская армия и отечественная оборонная промышленность, безусловно, одно из самых заметных мест занимают зенитно-ракетные комплексы малой дальности Сухопутных войск «Тор-М1» и его модификации. Созданные в НИЭМИ под руководством академика Вениамина Ефремова и выпущенные Ижевским электромеханическим заводом «Купол» в середине 80-х годов прошлого века, они и сегодня остаются лучшими среди своих аналогов. Хотя, впрочем, аналогов «Торам» по большому счету до сих пор нет. А завод, который их делает, по итогам 2007 года награжден национальной премией «Золотая идея» за успехи в области производства продукции военного назначения, производство и поставку на экспорт зенитно-ракетных систем «Тор-М1» ДУБАЙСКИЕ ВСТРЕЧИ Это нужно было видеть. Возле стенда корпорации ПВО «Алмаз-Антей» на международной оружейной выставке Dubai AirShow-2007 стояли два не очень молодых араба. Одетые в дорогие по местным меркам бело-золотистого цвета долгополые рубахи – дишдаши, в платках-гутра, перехваченных на голове «двухэтажным» плетенным шерстяным кольцом-икалом, они, как малые дети, открывали и закрывали ракетные люки на моделях зенитно-ракетных комплексов «Тор-М1» и «Тор-М2Э», что экспонировались на площадке концерна ПВО «Алмаз-Антей». Словно играли этими моделями. И такой неподдельный интерес сквозил в их глазах к этим системам, что девушка с соседнего стенда поторопилась позвать представителя предприятия, где сделаны эти комплексы, который в этот момент беседовал в переговорной с журналистами. Также в разделе: Тактическая путаница в оперативно-стратегических умах Учения "Мобильность-2004" показали, что надо создавать новую, параллельную армию – Могу я вам чем-то помочь? – подошел к арабам инженер. – Хотите подробнее узнать о наших ЗРК? Арабы засмущались, тут же одернули руки от моделей: – Нет-нет, спасибо. Они взяли предложенные им буклеты с описанием боевых машин ПВО и величественно, словно ничего и не было, пошли дальше, разглядывая экспозицию «Рособоронэкспорта», где кроме «Торов» были представлены и другие виды российской боевой техники. Через некоторое время к этому же стенду подошел министр обороны Белоруссии генерал-полковник Леонид Мальцев и командующий ПВО и ВВС вооруженных сил республики генерал-майор Игорь Азаренок. Их тоже заинтересовали зенитно-ракетные комплексы Сухопутных войск «Тор». Генеральный директор ИЭМЗ «Купол» Сергей Васильев рассказывал высоким гостям о тактико-технических характеристиках выпускаемых предприятием комплексов. Подслушивать разговоры между белорусскими офицерами и руководителем оборонного завода было неприлично, и я стоял в стороне, снимая фотоаппаратом нечастую встречу высших руководителей армии братской страны и отечественной «оборонки». – Как ты считаешь, Азаренок, – донесся до меня голос генерала Мальцева, – что нам лучше купить у россиян – еще один дивизион С-300 или дивизион «Торов»? Что ответил своему министру командующий ПВО и ВВС, я не слышал. Потом, когда гости ушли в переговорную «Рособоронэкспорта», где их ожидал генеральный директор этой компании Сергей Чемезов, я спросил у Сергея Васильева, к какому варианту склоняются белорусы. Он пожал плечами: «Не знаю, это их дело. Обещали подумать. Но я им сказал, если захотят купить нашу новую колесную систему «Тор-М2Э», то это им может обойтись много дешевле, чем другим. «Тележку» для этого комплекса делают на Минском заводе колесных тягачей. И для белорусов это сразу резко снижает цену». О колесном «Тор-М2Э» мы еще поговорим, а сейчас о том, что представляет собой зенитно-ракетный комплекс «Тор-М1». НЕ БОГ, НО ЧТО-ТО БЛИЗКОЕ Вспоминаю, такой же неподдельный интерес, связанный с искренним восхищением боевыми возможностями наших ЗРК, а точнее именно «Торов», мне довелось наблюдать где-то в конце прошлого века у военных атташе зарубежных государств, аккредитованных в Москве, во время показательных зенитно-ракетных стрельб на полигоне ПВО Эмба. Огонь по мишеням, что изображали фронтовые бомбардировщики, ударные вертолеты, баллистические и крылатые ракеты, вели там несколько российских зенитно-ракетных комплексов. Среди них С-300ПМУ, С-300В, «Бук-М1», «Оса-АКМ» и, конечно, «Тор-М1». Причем работа систем управления воздушным боем да и боевыми расчетами была построена таким образом, что сначала обстреливались «дальние» аэробаллические цели и только потом те, что прорывались ближе к боевым позициям зенитчиков. «Прорвавшихся» практически не оставалось. Всех их на «окраине» полигона, но на таком расстоянии, чтобы это было видно в бинокль приглашенным гостям, расстреливали и С-300ПМУ, и С-300В. На каждую мишень фактически уходило по одной ракете. Но интересно было то, что обломки этих мишеней, которые сыпались с неба после ударов по ним боеголовок ракет «трехсоток», почти у самой земли «добивали» ракеты «Тора». Они взлетали вертикально вверх и, прочертив в голубом безоблачном небе белую параболу, как коршун, неслись вниз, «доклевывая» крошечные серебристые пластинки, что сами по себе, уже довольно беспорядочно, почти как елочный серпантин, кружили над полигоном. Зрелище выглядело очень эффектным. И, конечно, полковники и генералы, как европейские, так и из стран Ближнего, Среднего и Дальнего Востока, Юго-Восточной Азии и Латинской Америки, не могли сдержать своих эмоций, провожая аплодисментами каждое попадание. А их хватало. Что такое ЗРК «Тор», я узнал лет семь до этого. Россия начала вывозить на международные выставки вооружений свою боевую технику, и военным пришлось пойти на непростой для себя шаг – рассекретить многие виды вооружений. В том числе и зенитно-ракетный комплекс малой дальности Сухопутных войск «Тор-М1». Уникальную мобильную боевую систему, где на одной базе, гусеничном шасси от среднего танка Т-72, для которого не существовало никаких препятствий, размещался единый боевой комплекс. Антенны обнаружения целей, захвата их и наведения, а также ракеты вертикального старта, которые взлетали в воздух и неслись к обнаруженной мишени, чтобы это ни было – самолет, вертолет или крылатая ракета, – через 4–6 секунд после ее появления. Такой машины не было больше ни у кого в этом мире. Потом мне повезло познакомиться с генеральным конструктором этой системы – академиком Вениамином Павловичем Ефремовым, с его коллегами Иосифом Матвеевичем Дризе и Виктором Николаевичем Епифановым, сотрудниками НИЭМИ (Научно-исследовательского электромеханического института), где и был создан «Тор-М1». И я допытывался у них, почему систему назвали «Тор»? Неужели по имени скандинавского бога войны? Оказалось, вовсе нет. Все дело было в пространственной геометрии. «Название «Тор», – объяснил мне Вениамин Павлович, – происходит от обозначения геометрической сферы – тороида. Своеобразного бублика. Именно так летят на цель, поражая ее, осколки 9М331 – ракеты нашего комплекса». Потом академик рассказал, почему эти ракеты в отличие от того же ЗРК «Бук», «Оса-АКМ» или «трехсотки», в том числе и С-300В, что тоже создана под его руководством в НИЭМИ, «спрятаны» под броней и постоянно стоят там боеголовками строго вверх, как патроны в обойме – одна рядом с другой. «Наши ракеты укрыты для того, – пояснил Ефремов, – чтобы их не задевали ветви деревьев во время марша в танковых и общевойсковых колоннах по лесным дорогам, чтобы машину легко можно было загрузить в самолет, даже в Ан-12, перебросить на достаточно большое расстояние в тот район, где они сегодня больше всего нужны. А их вертикальный старт при помощи катапульты помогает не тратить время на разворот в сторону цели. Это делает ракета уже в воздухе. Мы не теряем на перенацеливание ни времени, ни энергии машины, экономим драгоценные секунды, которые могут оказаться в бою решающими». Вениамин Павлович Ефремов сказал мне, что ракеты для «Тора» были сделаны в подмосковном Машиностроительном конструкторском бюро «Факел» под руководством академика Петра Грушина. Того самого, чьи противоракеты В-1000 еще в марте 1961 года впервые в истории ПРО и ПВО сумели перехватить в верхних слоях атмосферы боевой блок баллистической ракеты. Что позволило потом первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву похвастаться на весь мир, что «наши ракеты попадают мухе в глаз». 9М331 это тоже умеет. Ни одна подобная система мира – ни американский «Чапарел», ни английская «Рапира», ни франко-немецкий «Роланд-3», ни даже французский «Кроталь» подобными возможностями не обладают. Не способны «иностранцы» одновременно поражать весь спектр воздушных целей от управляемых авиационных ракет, планирующих авиабомб, самонаводящихся снарядов высокоточного оружия до самолетов (штурмовиков, бомбардировщиков и истребителей), беспилотников и крылатых ракет. Причем самых малоразмерных, весом меньше 200 килограмм. А главная уникальность «Тора», о чем уже вскользь упоминалось, все его системы – радар обнаружения целей, локатор с фазированной решеткой для их сопровождения, электронно-вычислительные машины, система наведения ракет с аппаратурой их пуска, – весь поражающий комплекс размещены на одной базе. Это создает зенитчикам возможность поддерживать высокий темп наступления вместе с другими боевыми машинами и такую же гибкую маневренность. Прикрыть район развертывания танковой или мотострелковой дивизии, потом вместе с ней быстро сняться с места, совершить марш в заданный квадрат, отразить сходу, даже на марше, налет вражеской авиации или крылатых ракет и продолжить путь вместе с основными силами соединения – такими боевыми качествами мало кто может похвастаться. А вот способностью расходовать на одну цель одну ракету (техническая вероятность поражения мишеней у «Тора» – 0,9. – В.Л.) тем более больше никто. У «Рапиры», «Кроталя» и «Роланда» даже последних модификаций этот показатель много хуже. Кроме того, «Тор» может одновременно обнаружить и опознать 48 целей, сопровождать и вести огонь по двум из них. Его зарубежные собратья – только по одной. При этом высота цели может находиться в диапазоне от 10 метров до 10 километров, а расстояние до мишени от километра до 12. Эти параметры очень «выгодны» при борьбе с вдруг «вынырнувшим» из-за холма боевым вертолетом, фронтовым бомбардировщиком или штурмовиком. Еще одно уникальное качество, которым не обладает ни одна зенитно-ракетная система мира. Это удивительная стойкость машины и ее систем управления против любых методов радиоэлектронной и помеховой борьбы. Инженеры ИЭМЗ «Купол», того самого, где выпускается «Тор-М1» и все семейство ЗРК этой марки, рассказывали мне, как на одном из полигонов НАТО (это произошло уже после того, как «Тор-М1» был продан Греции. Читайте об этой истории в «НВО» № 41 «Кипр под крышей русского ПВО»), проводились испытания их машины в противостоянии с американским истребителями F-16 Fighting Falcon самых разных модификаций. Сначала истребители вели борьбу против одной машины «Тор-М1», потом против целой батареи. Совершили 50 самолето-вылетов, в которых применили 19 типов помех. И что? Да, ничего. Оказалось, что если F-16 всей заключенной в его аппаратуре энергией РЭБ обрушится на одну боевую машину, то срывы в автосопровождении цели еще иногда возможны. Но перед батареей ЗРК «Тор-М1» он оказывался бессильным. Потом ученые и конструкторы НИЭМИ нашли противодействие и против тех помех, что применялись на натовском полигоне. И теперь что один F-16, что группа их – «Тору» все, что называется, по барабану. Он помехозащищен на все сто. Рассказывали мне, как в одной из арабских стран ЗРК «Тор-М1» негласно (хозяева попросили «не светиться») соревновался с французским комплексом «Кроталь», пожалуй, самой современной и эффективной зенитно-ракетной системой малой дальности для прикрытия сухопутных войск на Западе. И тоже одержал полную победу. В то время когда две машины «Тора» уже сопровождали мишени, летящие по воздуху на позиции обороняющихся, «Кроталь» их так и не сумел увидеть. Правда, французы потом оправдывались: мол, мишени оказались не той марки. Совсем как в фильме «Белое солнце пустыни»: «У него патроны не того калибра»... Но факт остается фактом – полигонному «коршуну», созданному в Москве в НИЭМИ под руководством академика Вениамина Ефремова и его ближайших друзей и единомышленников Иосифа Дризе и Виктора Епифанова, построенному инженерами и техниками Ижевского электромеханического завода «Купол», сегодня нет равных. Не случайно его закупили у России такие страны, как Китай, Кипр, член НАТО Греция и Иран. После выставки в Дубае, есть у меня такая информация, готовится контракт еще с несколькими арабскими странами. С какими – это коммерческий секрет ИЭМЗ «Купола» и «Рособоронэкспорта». Раскрывать его я не вправе, да и точно не знаю, с какими. А догадки мои никого не интересуют. Поговорим лучше о том, что и в НИЭМИ, и в ИЭМЗ «Купол», наверное, изменили бы своим традициям, если бы не продолжили работы по модернизации и усовершенствованию своего детища, в названии которого срослось имя скандинавского бога войны и название геометрической фигуры – «Тор». ОТ ГУСЕНИЦ – К КОЛЕСАМ Новый ЗРК «Тор-М2Э» я увидел на московской аэрокосмической выставке МАКС-2007. Он привлек мое внимание своим необычным видом. Во-первых, «песчаной» раскраской, предназначенной явно для жарких стран. И, во-вторых, размерами. «Тор-М2Э» был несколько выше своего «старшего» собрата «Тор-М1», да и на броне появилось какое-то дополнительное оборудование, которого раньше не было. Один из старых знакомых по НИЭМИ, ведущий конструктор этого института Валентин Осипов объяснил мне: «Вот сделали новую машину. Не всем нравятся гусеницы – в некоторых странах очень тщательно оберегают свои дороги. Просят, чтобы и вне их мы обеспечили высокую проходимость. В том числе и по пескам. Высокую проходимость для «Тора-М2Э», как выяснилось, обеспечил Минский завод колесных тягачей. При этом машина имеет хорошие скоростные качества, развивает скорость до 80 км/час по дорогам и 30 км/час по грунтовке и имеет изменяемый клиренс. Для прохода под мостами и виадуками, а также для погрузки в транспортные самолеты. Да и несколько дешевле, чем «Тор-М1». И легче его почти на четыре тонны. За счет применения новых материалов и элементов. Более того, новая машина может быть в виде контейнера, буксироваться за тягачом, располагаться на палубе боевого корабля. В том числе и сравнительно небольшого водоизмещения. Но главное – у «Тор-М2Э» резко увеличена огневая производительность. Если раньше машина могла стрелять по нескольким целям одновременно с интервалом одна ракета через каждые четыре секунды, то теперь она стреляет через каждые две секунды. Раньше обстреливала цели с темпом 10–12 ракет в минуту, сейчас этот показатель увеличен вдвое. На машине сменена фазированная антенная решетка на более производительную. Она обеспечивает круговой обзор пространства в заданном секторе по углу места. Также заменена антенна поиска цели и введен второй захватный канал. Что позволяет обнаруживать и опознавать воздушные цели, проводить анализ воздушной обстановки, а также автоматически выбирать наиболее опасные для обстрела мишени. И вместе с заменой бортового электронно-вычислительного комплекса, который переведен на твердотельную высокопроизводительную цифровую аппаратуру, у машины значительно увеличена возможность по отражению массированных атак любых воздушных и баллистических целей. Если раньше «Тор-М1» боролся с самолетами, вертолетами и высокоточными боеприпасами и крылатыми ракетами, то теперь он умеет эффективно сбивать беспилотные ударные и разведывательные летательные аппараты. Вообще абсолютно любые цели в своем классе дальности. На средних, малых и предельно малых высотах. В сложной воздушной и помеховой обстановке. Даже с минимальной отражающей поверхностью или, как говорят специалисты, с эффективной поверхностью рассеивания (ЭПР), составляющей даже пять сотых квадратного метра. Правда, как сказал мне Валентин Осипов, именно борьбой с ударными БЛА, которые сегодня становятся очень модными средствами нападения, и была вызвана необходимость резкого повышения огневой производительности «Тор-М2Э». Есть у «Тор-М2» и оптико-тепловизионный канал, что дает ему возможность работать круглосуточно. Есть и еще одна особенность у нового «Тора». Его экипаж или боевой расчет сокращен с четырех человек до трех. Кстати, вместе с водителем. Подобного нет ни на одной боевой машине мира, чтобы такую важную задачу, как защита позиций общевойсковых подразделений, могли обеспечить так мало специалистов. В батарее «Тор-М2», она состоит из четырех боевых машин, двух транспортно заряжающих и боекомплекта самих ракет, машин технического обслуживания, может быть и подвижной унифицированный командный пункт. Его индекс 9С737МК. Он осуществляет управление групповыми действиями пусковых и постоянную связь с высшими и средними эшелонами ПВО. Генерал-полковник Николай Фролов, начальник войсковой противовоздушной обороны Вооруженных сил России, сообщил мне, что в будущем, 2008 году «Тор-М2» без буковки «Э», которая обозначает экспортный вариант, начнут поступать в Российскую армию. Они придут на смену ЗРК «Оса», которые еще пока остаются в зенитно-ракетных полках общевойсковых (мотострелковых и танковых) дивизий. «Это самая лучшая зенитно-ракетная система ближнего действия, которую я знаю, – заявил мне генерал. – Она сейчас проходит государственные испытания, и по их результатам мы примем решение. Оно предопределено». А генеральный директор концерна «Алмаз-Антей», в который входят НИЭМИ и ИЭМЗ «Купол», Владислав Меньшиков сказал, что зарубежный портфель заказов предприятия составляет 6 млрд. долл. Заказы распределены на ближайшие пять лет. И вместе с гособоронзаказом для Российской армии, он, кстати, на 2008 год увеличен в два раза, составляют надежную основу для развития систем и комплексов противовоздушной обороны. «ТОР» – АРМИИ ХХI ВЕКА Куда и как будут развиваться зенитно-ракетные комплексы сухопутных войск и среди них наш «Тор», ученые и конструкторы пока не говорят. Но известно, что концерн ПВО «Алмаз-Антей», куда входит НИЭМИ и «Купол», работает над системой противовоздушной и противоракетной обороны пятого поколения. Ее основой будет недавно принятая на вооружение зенитно-ракетная система С-400 «Триумф». Но не только. Академик Вениамин Павлович Ефремов незадолго до своей кончины говорил мне, что будущее системы ПРО и ПВО, как объектовой, так и общевойсковой, видимо, будет состоять из определенных модулей, которые объединят в себе пункты боевого управления зенитно-ракетными системами, многофункциональные радиолокаторы, аппаратуру зенитных управляемых ракет, программно-алгоритмическое обеспечение наземных средств и ракет, а также системы наведения ракет на цели. Причем самых разных ракет
vyacheslav: ъъъъъ Тема злободневная, актуальная, зачем убирать???
zverkov: Что то я не пойму,куда делись последнии сообщения??? Хотя какая разница напишем новые!!!.
krtu74u: Вот спасибо админу!А то до угроз и оскорблений уже дописались тут.
Andreyh2: Чудеса. За ночь пропало ДВА года! Мне моей писанины не жалко, но тенденция однако. Так завтра и форум пропадет. Останутся одни кастрированные картинки с антеннами и гордым названием КВКУРЭ. Россия вперёд! krtu74u пишет: Вот спасибо админу!А то до угроз и оскорблений уже дописались тут. "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Мракобесие процветает. zverkov пишет: Что то я не пойму,куда делись последнии сообщения??? Хотя какая разница напишем новые!!!. А у меня желание пропало начисто. Какой то Админ принял решение удалить ДВА года мыслей сокашников. Не можешь вести сайт нехуй его заводить. Проф непригодность администрации. ПОЗОР джунглей. vyacheslav пишет: Тема злободневная, актуальная, зачем убирать??? Потому, что ссыкотно. На форуме автомобильном форуме "Дром" тоже была актуальная и интересная тема про СШГЭС в ветке Хакасия, но вот админ на этой самой ГЭС работал, пришлось тему задвинуть куда подале, где её хрен найдёшь. Свобода слова, свобода мысли, правда. Кому нужна ваша правда если она мешает нам жить? Андрей
plamya42: Тролли ищут внимания в такой извращенной форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей — им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто‐то заметил и ему ответил, повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля — стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций). Задача любого '''тролля''' - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема ( темку то еще кто помнит ?) разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Бытует мнение, что забанивание тролля — это признание в том, что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои «победы» потому что им «не нашли что ответить». На самом деле это их игра — они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью… И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной нформацией. уже 1
Andreyh2: plamya42 пишет: Задача любого '''тролля''' - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема ( темку то еще кто помнит ?) разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Только конфликт мнений может породить что то новое, дать свежую струю в направлении. Если конфликта нет, значит нет и мнений. Иными словами "Болото". Вам нравится рулить "Болотом", мне нравятся "Быстрые реки". Почему я опять центровой? Мнение высказали и vyacheslav и zverkov.Эти мнения по сути схожи с моим, а это значит что Вы идёте против не только моего мнения. П.С. Действия по удалению ДВУХ лет темы каким боком ко мне относятся? Там были посты людей, которые НИКАКИМ ОБРАЗОМ, НИКОГДА не велись на мои "провокации". Они давали информацию именно по теме. Они то причем? П.С.2 plamya42 пишет: Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью… А вот это что то новенькое для здесь. Это кто здесь размножился со страшной силой? Серьезные креативные люди это те кто дают деньги? Андрей
е512: Вот и моё сообщение "кануло в Лету".... Всё больше склоняюсь к тому,что форум - "для галочки"! Может сделать не форум выпускников КВКУРЭ, а страничку общения с админом?
Степанов: plamya42 Правильно вычистил, нужно хоть изредка, но убирать дерьмо с пола. Но мы еще нагадим, не сомневайся. У нас работа такая. ЗЫ Константин Петрович, ты бы почаще появлялся.
Andreyh2: Степанов пишет: plamya42 Правильно вычистил, нужно хоть изредка, но убирать дерьмо с пола. Но мы еще нагадим, не сомневайся. У нас работа такая. ЗЫ Константин Петрович, ты бы почаще появлялся. Первую кучу дерьма уже вижу. Отправлено: Сегодня 11:23. Заголовок: plamya42 Правильно в.. - новое! Степанов, а Вы хоть знаете почему убрали сообщения с ветки? Мне только что об этом сообщили совершенно другие люди (не из нашего района). Не тот текст про Сердюкова в инет пошёл. Не надо было афишировать поездку и заручение поддержкой у министра обороны Соединенных штатов Америки. Так что кучи говна здесь и ни при чем совсем, в теме "Политика на завалинке" не меньше, однако не подчистили. Андрей
Степанов: Andreyh2 Понеслась.... И я знаю почему убрали и Сердюков здесь совершенно ни при чем. Andreyh2 пишет: Мне только что об этом сообщили совершенно другие люди (не из нашего района). Не тот текст про Сердюкова в инет пошёл. Первоисточник в студию. Нет первоисточника - ложь и клевета
Andreyh2: Степанов пишет: Первоисточник в студию. Нет первоисточника - свободен, ложь и клевета Это к своим модерам-админам обратитесь. Теперь уже НИЧЕГО нет. Свои информационные источники для Вас раскрывать у меня нет никакого желания, почему разговор об этом был по весне. Андрей
Степанов: Andreyh2 Значит клевета.
Andreyh2: Степанов пишет: Andreyh2 Значит клевета. Да похуй абсолютно. Вы опять меня обсуждаете? Заставляете "троллить"? Или решили те самые уничтоженные кучи говна наворотить за кротчайшее время? Почему ничего не написали по теме? Кто сейчас из нас троль? Произошло событие неординарное. Министр Обороны России был с визитом в Пентагоне. Чем не тема для темы "Какая Армия нам нужна?" Мы же опять пишем про Ерёму, забыв про Фому. Андрей
Степанов: plamya42 Петрович, забань ты его, что ты счет ведешь. Бань и вся недолга.
Andreyh2: Степанов пишет: plamya42 Петрович, забань ты его, что ты счет ведешь. Бань и вся недолга. Я сделаю копипастик Вашей просьбы к Всевышнему. Рановато Вам со мной общаться. Спасибо за "Мегапровокатора" если чего. Андрей
Степанов: Andreyh2 Насчет Мегапровокатора - тут я погорячился. просто провокатор. Для Мега слабовато.
plamya42: Andreyh2 пишет: Да похуй абсолютно Удачи. Гуд Лак.
vyacheslav: Степанов пишет: Петрович, забань ты его Некорректно так советовать. Админ и без советов самодостаточен. Маты на форуме - признак разгильдяйства, конечно. За это везде "банят"...
sokol: Andreyh2 Интересный ты человек, можа на досуге задумаешься? "Бесконечны только две вещи: вселенная и человеческая глупость. Правда, насчет вселенной я не вполне уверен!" (c) Альберт Эйнштей
иванов в: Зря Вы так с Андреем.я так думаю каждый человек имее право на свое мнение.пусть даже и ошибочное.если кто- то такого человека переубедит большой плюс.А визит сердюкова в пендосию мне понравился особенно когда на подпись ему тетенька в форме папку поднесла.чувствуется что это его заводит
Алеша: Andreyh2 пишет: Не тот текст про Сердюкова в инет пошёл. Не надо было афишировать поездку и заручение поддержкой у министра обороны Соединенных штатов Америки. По ТВ на днях эту поездку и подписание договора о сотрудничестве показали...и подписание и возложение венков...соответствующий договор американцы и китайцам предлагали подписать, но они отказались...где криминал то...
plamya42: Троллю не важен смысл. Троллю важно вбросить чернуху , взбаламутить , а еще лучше, поссорить читателей форума. Пойманный за руку начинает изворачиваться и заметать следы. Наиболее частые пути отхода это ,,Зажимание свободы слова,, ,,Админ , что то скрывает,, ,, Режут правду – матку,, В нашем случае был пойман и удален с форума классический , но еще не опытный , форумный тролль Andreyh2. За 5 лет существования нашего форума это всего лишь 3 ,,наглухо,, забаненый человек ( Василь – нацик , провокатор из прибалтики, ну и последний борец за правду). Забанили его по IP и возвращение под другим ником будет для него крайне проблематичным.
krtu74u: иванов в пишет: если кто- то такого человека переубедит Даже чел.со спец.образованием(психиатр)нашего Andreyh2 НЕ убедит,а уж переубедить его НЕ ВОЗМОЖНО.Это моё личное мнение и я его (Andreyh2)принимаю как есть,т.е. с юмором.
Лаус: Перекрасили, потом передумали По мнению главного военного прокурора Сергея Фридинского, создавать полноценную военную полицию рано, пока не создан единый следственный комитет Алексей Никольский Ведомости 21.09.2010, 177 (2875) Выступая вчера в Совете Федерации с докладом, Фридинский заявил, что принимать законодательство о военной полиции пока не надо. «С учетом того, что не решен вопрос с единым следственным комитетом, вопрос о создании военной полиции в том виде, в котором она представляется, решать пока рано», — цитирует Фридинского «РИА Новости». Военную полицию, призванную бороться с правонарушениями и преступлениями в армии, в России пытаются создать с 1992 г., в 2006 г. о возможности этого говорил тогдашний президент Владимир Путин. Последняя попытка создать военную полицию была предпринята в декабре прошлого года, когда министр обороны Анатолий Сердюков приказал создать отделы военной полиции в гарнизонах. Руководством Минобороны был принят консервативный вариант создания военной полиции, по которому сначала на базе существующих военных комендатур и Военной автомобильной инспекции (ВАИ) создавалась ее структура, а затем на этой основе развертывалась полноценная военная правоохранительная служба одновременно с принятием необходимых законов. По словам офицера Минобороны, в апреле в гарнизоны поступили штаты отделов военной полиции, нашивки с надписью «Военная полиция» и инструкции по перекраске автомобилей. На машинах военных комендатур и ВАИ должна была появиться надпись «Военная полиция». Кое-где автомобили успели перекрасить. Но уже через неделю поступили приказы, отменяющие это решение. По словам еще одного офицера Минобороны, одной из причин, заставивших в очередной раз повременить с созданием военной полиции, стала неясная процедура ее отношений с военными следователями, входящими в структуру Военно-следственного управления (ВСУ) СКП. Полиции нужны дознаватели. Ранее офицеры, назначавшиеся командирами дознавателями в воинских частях, прикомандировывались к военной прокуратуре, получая при этом зарплату Минобороны. Было предложено прикомандировать и дознавателей военной полиции к военно-следственным отделам СКП либо ввести военных следователей в военную полицию. Но ни то ни другое пока нереально, поскольку оклады в ВСУ намного обогнали оклады военных: начальник гарнизонного следственного отдела получает оклад более чем вдвое больший, чем командир бригады, из которой состоит гарнизон. Поэтому до окончательного прояснения статуса ВСУ, что возможно после создания единого следственного комитета, создавать полноценную военную полицию нет смысла, о чем и сказал Фридинский, говорит офицер Минобороны. Военную полицию стоит создать в первоочередном порядке, ведь при идущих массовых сокращениях офицеров они демотивированы, им трудно поддерживать порядок в войсках и бороться с дедовщиной, которая является главным стимулом для уклонения от призыва, отмечает член общественного совета при Минобороны Игорь Коротченко.
sokol: plamya42 , ни кто его не зажимал словом, даже интересно, но откровенное хамство должно быть наказуемо.
Лаус: Добавили на армию Алексей Никольский Ведомости click here
sokol: Лазбинев А ты ему в личку пиши...
Степанов: Я против "размораживания" АХ2.
е512: Лазбинев пишет: Андрея верни ПОДДЕРЖИВАЮ!!!! Как-бы вам не хотелось, господа, но оппозиция (назовём его так), имеет право быть! Только в этом случае можно говорить хоть о какой-то демократии. В противном случае, получится диктатура! Останется только вождя избрать! Или он уже есть, а?...господа модераторы...
Алеша: е512 пишет: но оппозиция (назовём его так), имеет право быть! Она у нас есть и сейчас...но оппозиция должна быть конструктивной, а не голословной...
plamya42: Andreyh2 пишет: а Вы хоть знаете почему убрали сообщения с ветки? Мне только что об этом сообщили совершенно другие люди (не из нашего района). Не тот текст про Сердюкова в инет пошёл Вот с этими людьми ( не из нашего района ) пусть и продолжает свое общение. Намек на то , что Админ контролирует сообщения на форуме в угоду отдельным министерствам и ведомствам является ОСКОРБИТЕЛЬНЫМ как минимум. Andreyh2 пишет: Не можешь вести сайт нехуй его заводить. Проф непригодность администрации. ПОЗОР джунглей. Он волен организовать свой ЛИЧНЫЙ форум для диспутов в плоскостях ему угодных. Верхняя цитата вызывает НЕМЕДЛЕННЫЙ бан на любой виртуальной площадке. Наш , не является исключением. Желающие могут предоставить Ah2 свой ник и пароль. В этом случае , хочу предупредить заранее, любые двоякие сообщения и сообщения ,,на грани фола,, будут дешифрироваться без последующих диспутов и обсуждений типа ,, да ОН не то имел ввиду….,,
брянск: "Не можешь вести сайт нехуй его заводить. Проф непригодность администрации. ПОЗОР джунглей"(Andreyh2). plamya42 пишет: Верхняя цитата вызывает НЕМЕДЛЕННЫЙ бан на любой виртуальной площадке. Так за что ты на него бан наложил? За ненормативную лексику или за то, что он в усомнился в профпригодности админа? Известно, что у админа есть не только права, но и обязанности. Наложил бан на пользователя, твое право, но отчитайся за что конкретно и в конкретном для этого месте. Могу напомнить click here Кстати бан бывает временным и постоянным. Какой вид наложен на Andreyh2 ? Спасибо.
полная версия страницы