Форум » Все, обо всем » Игрушки для взрослых детей » Ответить
Игрушки для взрослых детей
Степанов: Это неописуемо. 10-15 минут реального полета. Визг внуков. Погоня. Потеря в траве. Поднимается на высоту до 50 метров. вертолеты И даже с видеокамерой click here
bil: Сикоко стоит ?
Алеша: Этот недорого,щелкни по "вертолеты",этот 2 т.р.,там есть и дороже...там не только вертолеты,там и машинки всякие...
bil: Наверно Степанова фирма, для квкурэшников скидка
Степанов: Не мое. Да и бизнес этот, наверно, не очень. Покупателей не так много. Думаю, что в очередь не стоят. Но сам факт, ты нажимаешь на кнопку, а оно полетело, поднялось выше крыш и улетело, вдохновляет. Благо, что двигатель останавливается после ослабления сигнала управления. То есть он не может улететь. Максимум куда улетал - метров 200. Но дети: вертолет сверху, джипы (такие же) снизу, в атаку, по полянке. Армия подрастает. Как в Такси-2. И про технологии нельзя не отметить. В этом вертолете 3 (три) электродвигателя. Два на соосных винтах и один на хвосте. Это мелкое чудо ветром сдувает, единственное неудобство. Дома, с разлету, в бабкины цветы....... В общем я в восторге от покупки. Не обязательно вертолет, но покупайте детям такие игрушки. Только с самолетами поосторожнее. В прошлом году купили пацаненку МИГ-29, на Новый Год. 1-го запустили, он поднялся, потерял управление и со всей дури об лед. Катастрофа настоящая, пацаненок в слезы. Разочарование полное. А вот с вертолетом - тут удачно.
Москвич: Игрушка интересная Андрей, а маленький зенитно - ракетный комплекс не продают? Запускаешь вертолет, сопровождаешь, подсвечиваешь и залп...
Степанов: Видел маленькие ЗРК, но примитивные. На метр, два. Руками наводишь, неинтересно.
rippa: Хочу немножко предостереч от поспешных покупок. По собственному опыту не рекомендую мелкие модели.Они дешевле,но "дрессировке" практически не поддаются.Мы их переломали пять штук,на взлёте заваливаются на бок и п....прощай лопасти.Запускали даже с руки.Резильтат один.Или резкий взлёт до припятствия или жёсткая посадка. Дольше всех продержался полутора метровый с размахом лопостей метр двадцать,но и его постигла суровая участь,снесло ветром на забор. Вместе со стеклом и пилотом наверно и мозги повылетали,на команды совсем не реагирует! А вот автомобили,особенно джипы,оказались очень долговечными и гораздо проще в управлении особенно для детей.Теперь ждут когда внук подрастёт.
Степанов: О как. а у моего лопасти складываются и ему пофиг падения. Он совершенно спокойно долбится об забор и хоть бы что ему.
rippa: Да у этих тоже складываются(складывались).В местах складывания и ломались,двигатель то продолжает вращаться. И что он у тебя ровно взлетает?Ну очень похож на те что не приручались... А может дело не в бобине было... Но нас 8 половозрелых мальчиков ,которые впали в детство,когда увидели как парит такая модель и ведь не у всех руки как крюки. Купили 5 маленьких почти одинаковых и началось... Первая модель пострадала на улице...Ветер ,решили мы и переместились в ангар. После того как две убились на взлёте,стали коситься на руки тех кто управлял.Вертикально взлетать не хотела ни одна,поменяли лопасти на ЗИП стали пробовать с горизонтальным разбегом,ЗИП кончился.После этого запускали с руки ,с высоты полутора метров- добили оставшиеся.Может модель неудачная была? Скинулись и купили почти самый большой...Вот с этим отвели душу.Однако...Результат см. выше.
Степанов: Этот лежит на боку, лопасти на полу. Команда на взлет, он лопастями отталкивается от пола (травы!), становится на салазки и взлетает практически вертикально. Когда не может встать на салазки просто ползет боком и рубит траву. Легко скользит боком вдоль пола. Пацаны 3-х лет его не угробили. Привода, правда, нужно почистить, перестал высоту набирать, резвость потерял. Но вполне работоспособен. PS Продавец упомянул, что у этой модели система гиростабилизации, поэтому он на боку только на полу. И я ни разу не видел его наклоненным в полете. Он даже в руках пытается принять вертикальное положение. Задний винт дает небольшой наклон вперед или назад. Боковое смещение (разворот) за счет разницы в скорости вращения соосных винтов.
Степанов: Во, вспомнил. Камовские вертолеты - самые устойчивые вертолеты в мире. За счет соосных винтов вращающихся в противоположных направлениях. Им не нужен хвостовой ротор.
Степанов: rippa Еще вспомнил, продавец сказал, что лопасти ломаются в точке крепления тогда, когда крепление излишне затянуто. Лопасти в состоянии покоя должны обвисать под собственным весом. На моей фотографии видно, что лопасти зазубрены, это как раз результат рубки кустов, травы, падений....
Алеша: Степанов пишет: это как раз результат рубки кустов, травы, падений.... Так ты его в роли газонокосилки используешь...
Степанов: Рубка кустов- побочный эффект. Вчера пытался снять его в полете, в комнате. Типа доказательства что он управляем. Угу. Он бабкиной пальме изрубил ветку, после чего мой моск был жостко съеден, а потом по черепу постучали ложкой и потребовали добавку. Фотки не получились, он слишком шустрый и в полете от него только тень дрожащая.
Алеша: Степанов пишет: Рубка кустов- побочный эффект. А у нас основной...начальник уже составил план выкоса травы на территории объекта...а начинали мы с банальной косы,но так как отбивать ее никто не умел,то перешли на переносную косилку с леской,но так как среди травы попадаются мелкие кустарники и леска - того,быстро кончается,перешли на металический круг-нож...теперь можно попробовать и вертолет...
Степанов: У него были иззубрены лопасти, поэтому, типа, плохо стал летать. Вчера вечером смазал привода, наточил лопасти, эффект превзошел все ожидания. Качество рубки пальмы на мелкие кусочки выше всяческих похвал.
Алеша: Ну так давай рацуху...
Степанов: Рацуха не пройдет, часто лопасти точить нужно.
Москвич: Степанов пишет: Рацуха не пройдет, часто лопасти точить нужно. Предлагаю лопасти изготовить из нержавейки и заточить
Степанов: Москвич Нержавейка - вес большой Напыление керамики на край лопасти? Может быть... Нужно еще запас хода как то увеличивать, он больше 15 минут без нагрузки не летает, а если рубит, то 2-3 минуты....
вш: Почитал Ваши рассуждения и вспомнился анекдот о том как доч с матерью обсуждали тему бородавок на члене мужа дочери. А особо лова тестя - вам бы волю, так вы бы его в рашпиль превратили. Смотрите, как бы и у Вас подобное не произошло.
Степанов: Ну у нас же всегда так, напильником подработать.....
Степанов: Ну вот, пальма и вертолет. Прошу любить и жаловать. В этот раз без происшествий
Степанов: Ну что, взрослые пацаны? Поиграем? Ниже фотография современного лазера, мощность до 1000 мВт, эта штука лупит на 300 км, а в пределах нескольких метров запросто режет кожу человека. Задача - создать Антикомариный комплекс, включающий: 1. РЛС обнаружения комаров, мошек и прочей летающей дряни 2. АСУ, передающую координаты комара на систему поражения 4. Сосбсно система поражения на базе представленного или чуть меньшего лазера. Ну вот, работаем?
Фёdорыч: Степанов пишет: система поражения на базе представленного или чуть меньшего лазера. Андрей, а может ну её нах...эту систему???? Проще может сетку москитную, или там костерок запалить, если на улице??? Представь - сел на лицо комар, ты только занёс руку, а система сработала котораяв пределах нескольких метров запросто режет кожу человека. !? Жалко будет лицо...А если в глаз???
Степанов: Думал над этим. Необходимо определять зону поражения. Возможно секторами. Либо! Селекция целей по признаку - хитин. На человека наводится только тогда когда обнаруживает на его теле комара ( в комара пуляет). Сетку конечно можно, но неинтересно. Интересно создать РЛС, которая обнаружит комара или муху, а человека или дерево отселектирует (местные предметы). С какой скоростью должен доворачиваться прибор, если комар на дальности 10 см. от прибора летит со угловой скоростью близкой к скорости света?
Москвич: Степанов пишет: С какой скоростью должен доворачиваться прибор, если комар на дальности 10 см. от прибора летит со угловой скоростью близкой к скорости света? Думал о том-же. Самое сложное это устройство наведения. При таком весе прибора конструкция нужна довольно мощная.Скорость нужна приличная даже для комара. Где ты видел комаров летающих со скоростью света? Вот если бы применить электронное наведение по типу управления КНД в фазированной решетке или в худшем случае наводить луч управляемой системой зеркал или призм. Задача селекции не менее сложная.
sobol: РЛС для комара? Из пушки по воробьям, фумитокс в розетку воткнул и проблема решена. Зачем усложнять? Стоит подумать над более смысловой области применения такой системы.
rippa: Японцы применяют высоковольтные ловушки. По улицам развешаны лампы,типа дневного освещения,а вокруг рамка высоковольтного контура. Всякая нечисть летит на свет,её токает и всё.Утром смёл сушёных комаров в пакетик и отнёс в аптеку. Ну а если какой глупый комар не захочет лететь на свет или начнёт гнездиться в автопокрышках,есть переносной комплекс на батарейках в виде ракетки для бадминтона.Помахал вечером в комнате и утомлённый спишь без задних ног,как в том анекдоте и нае...ся и напляшешься. А утром в аптеку.
Степанов: 1. Нужно начинать с расчета длины волны и характеристик импульса для того, чтобы отражение происходило именно от хитина. Может спектральный анализ? 2. Скоростные характеристики системы: слепень летит рядом с окном машины до скорости 20 км/ч. Исходим из предположения, что это его максимальная скорость. Минимальная дальность поражения системы 10 см. ? Задача сводится к развороту системы поражения на 180° за время, которое необходимо для пролета 20 см на скорости 20 км/ч. При этом необходимо уменьшить на время обнаружения, время расчета и передачи данных. Кроме того, торможение системы после разворота. Что то вроде сельсинной пары? 3. Одно из возможных решений - Илюхина рамка закрывающая окно или дверь. Рамка в проеме двери, тогда система доворота упрощается до наклона системы поражения. Москвич Думаешь, что система наведения может не иметь механического привода?
Степанов: Поделил, помножил. Получилось, что разогнавшийся слепень преодолевает 6 метров в секунду. Или 20 см. будет преодолено за 1/30 секунды. Получается, что скорость вращения должна быть не менее 30 оборотов в секунду. Или 1800 об/мин. Ничо так.
rippa: Степанов Тогда "стреляющий луч" нужно нацеливать не механически ,а электрически,что-то типа ФАРы. Не знаю точно,но я предлагаю два в одном:ФАРу на основе лазерного дальномера(с малой мощностью),а при обнару врага повышаем мощность до необходимой для уничтожения!? А вот СДЦ делать по габаритам,отсекать огромные и стрелять по мелким.
Степанов: Есть железяка и как из нее получить ФАР непонятно. Но разумное зерно есть: использовать единственный луч как для обнаружения, так и для поражения. Обнаружение - допустим это вращение луча в форме конуса. Получается такая воронка. Или сканирование в рамке - плоскость. (ставится в открытое окно и всем комарам привет, заодно и шторам, а также всем пытающимся влезть в окно.) СДЦ - стрельба по "размеру" может быть, может быть.
ssarty: Мужики разберитесь с принципом работы лазера, придел увеличения мощности не такой и большой, а вам нужно увеличение мощности в десятки раз.
EVгений: Вот это вы завернули!!!! Может лучше всё таки об игрушках....
rippa: Да ну что вы дайте поиграться!!! Итак ,предложение №2. Но в начале хочу узнать прелел по дальности на котором лупит комаров на повал.Это повлияет на область применения.
Степанов: Сегодня пообщаюсь с "Лазерными технологиями" постараюсь выяснить дальность поржания
Алеша: Степанов пишет: дальность поржания Ну и длительность поржания тоже...
Степанов: Специалисты лазерщики сказали: газовый лазер (это такая большая тумбочка), через систему зеркал (по трубкам - защита от пыли, комаров и рук) как масло режет 3 мм сталь на расстоянии 3 метра. Примерный принцип которым они пользуются. Источник когерентного излучения - система зеркал - сервопривод, над столом 3*3 метра, управляет последним зеркалом. Сопутствующие проблемы: зеркала должны быть настроены так, чтобы их не прожечь. Ибо это запросто. Пыль, комары и прочая снижают эффективность почти до нуля.
rippa: Так,я что-то не понял-экспериментируем с тем что на фото или с тумбочкой!? У меня есть лазерный уровень горизонта,так вот в нём есть режим сектора,про этот режим я и хотел рассказать. Но если устройство громоздкое -то кирдык,отпадает. Давай точнее исходные данные :вес,размер,питание.
Степанов: Проверяем то, что на фото. В руках его нет (надеюсь, что понадобится), будем решать вопрос с покупкой или где найти только после того, как осмыслим систему в целом.. Вопрос с мощностью нуу--уууу-у, более или менее понятен. То есть лазер запросто режет металл на дальности 3 метра. Этого нам с избытком. Принципиальный постулат: лазер может выполнить задачу по сбиванию комаров. Какой лазер? Пока не знаю. Но вероятно тот, что изображен на снимке, обладает более чем избыточной мощностью. Лазерный горизонт не очень подходит, у него нет приемной части. Или есть? Есть лазерные дальномеры работающие на принципе измерения НЕИЗВЕСТНЫХ характеристик отраженно луча, вот если найти такой, с сектором .... Пошел искать вес и прочее с фотки
Степанов: http://www.spyline.ru/item/view/2960/ Игрушка, которая режет пластик. Кто у нас в Питере? Может пообщается с ребятами?
rippa: Итак,предположим есть лазерный генератор с мощностью позволяющей уничтожать противника до трёх метров. Тогда может проще перекрыть зону доступа в квартиру,к примеру балкон или открытые окна? Если лазер не грамоздкий и питание портативное,то решение простое закрепляем это на электродвигателе(сколько там надо оборотов?) и получаем лазерный пропеллер типа как на твоём вертолёте и этим пропеллером защищаем место проникновения. Слабое место- за лопостями вдоль стены враги могут пробраться,но для этого у них должен быть МОЗГ. Если расположить между окон,можно защищать два сразу и подойдя к окну эффектно прикуривать от луча и устраивать лазерную иллюминацию на радость детям и соседям. Лазерный уровень(динамичный) примерно так и работает и ещё у него есть режим "сектора" когда выключаешь излучение в ненужном секторе,можно нарезать хоть по градусу. Статичный вообще излучает в секторе 60-80 градусов(точно не помню) и если такой лопатой помахать перед окнами миллион твой.
Степанов: rippa пишет: Тогда может проще перекрыть зону доступа в квартиру,к примеру балкон или открытые окна? Возможно так и нужно сделать. Защищаем не территорию, а конкретный объект. Тогда не нужна РЛС и прочие прелести. Грохнули все, что лезет в окно и баста... Система поражения комаров "Барьер". Все, что пересекает плоскость окна уничтожается. rippa пишет: сколько там надо оборотов?) 1800 об/мин. На таких оборотах можно и не лазер. Просто палку крутить и никто в окно не влезет. Даже ОМОН, не то что комары. rippa пишет: Лазерный уровень(динамичный) примерно так и работает Не понимаю. Он дает отметку на стене или принимает отраженный луч? Сектор: сплошной или точечный?
rippa: Степанов пишет: Просто палку крутить и никто в окно не влезет Про палку согласен,но ты ж нам лазер впаривал,а я тебе конкретное предложение. С РЛС конечно интересней,но не реально,а тут дело за лазером способным лупить комаров на 3 метра и движком,делов-то.Литр не успеем выпить а уже готово будет. Про уровень. Уровень для строителей видел?Да и на теодалите с буссолью. Совсем не похож!(шутка) Там пузырёчки,стекляшечки. Лазерный генератор,типа твоего,только на пальчиковых батарейках присабаченный к движку,на этих-же батарейках,присабачивают вместо буссоли к пузырькам и стекляшечкам.Всё это управляется пультиком на ИК лучах.Вкл лазер- на стене точка,вкл вращение - полоса по всей комнате(обороты приличные) ,по этой полосе присабачиваешь то ,что надо присабачить.Что бы лазер не ёрзал тебе по глазам отключаешь свой сектор кнопочкой старт-финиш.Если присабачиваешь не по всему периметру,нарезаешь нужные сектора этой же кнопочкой. Статичный уровень сразу высвечивает на стене сектор от стены до стены,поворот линзы от пола до потолка.Сектор сплошной ,ничего раскручивать не надо,как работает не знаю во внутрь не заглядывал.
Степанов: Понятно. у него нет приемника. Я думал, что такую штуку можно использовать как приемо-передающее устройство. Нарисовал сектор, получил сигнал от объекта. Дальше математика. Нужен лазерный дальномер с сектором. Вращение мощного лазера не годится. Первое - нужно делать токосъемник, ну это наверно на 220 вольт не проблема. Вторая, более сложная и непонятно как решаемая задача - остановить луч на дальности 3 метра. Если на краю зоны поражения поставить, допустим, бетонное препятствие. Прорежет? Да, рано или поздно. И на 3 километра начнет светить. Низзя. Опасно.
sobol: А может ну их, комаров? Давайте лазером крыс и мышей попробуем извести. Объект посерьезней во всех отношениях. Тут тоже куча вопросов и решений, к примеру: как лазер отличит крысу от кота, который пришел их ловить? Какие нужны ттх РЛС для обнаружения? Мне приступ радикулита не дает сидеть за компом, но арифметику не забыл, лежу, считаю.
Москвич: Степанов пишет: Может спектральный анализ? Для селекции нужен спектральный образ. Точнее его математическая модель. Тогда в приемнике можно сравнивать заранее записанный образ и принятый. При совпадении уточняем координаты и залп... Очень важный момент: с вращением ничего не получится. Для поражения необходимо удерживать луч на цели некоторое время. Мощность импульса обратно пропорционально времени воздействия на цель, т .е. чем короче импульс тем более мощным он должен быть для достижения результата.Требуется сопровождение с удержанием. Прога должна вычислять где в следующий момент времени окажется комар и управлять сигналами наведения с поправкой на инерционность системы. Без компа здесь не обойдешься.
rippa: Степанов пишет: Если на краю зоны поражения поставить, допустим, бетонное препятствие. Прорежет? ТЫ ж сам про зеркала писал,зазеркалил по периметру и вся недолга и плотность огня увеличишь! А если РЛС то с ФАР,но это уже к доктору...
Степанов: Вопрос с вращением нужно переводить в вопрос работы в секторе. В противном случае поимеем неприятности со своей собственной шкурой. При этом как то ограничивать дальность поражения установкой препятствия, возможно из системы зеркал. Тогда имеем: двух осевой серво-привод, стена-мишень-тормоз-зеркало о которую гасится энергия потока света. На единой оси с комплексом поражения (это сразу решает задачу юстировки) находится система обнаружения. Принцип такой - система поражения на малой мощности посылает луч в зеркало, отраженный луч возвращается к приемнику. Если луч попал в приемник, система продолжает работать в дежурном режиме. Если на пути луча возникло препятствие, то лазер переводится в боевой режим, и начинает жечь не по детски, до тех пор, пока приемник не получит отраженного сигнала. Здесь необходимо провести селекцию. На приемник сигнал не поступает. Никакой. Значит не комар, не муха, не крыса. На приемник поступает сигнал с измененным спектром. Раскладываем в ряд Фурье. Смотрим гармоники. Крысиный хвост в одну сторону, комар в другую.
Алеша: Чем отличаются игрушки детей и взрослых?
Степанов: Система зеркал должна быть исключена как факт 1. Фокусное расстояние - константа. Поэтому мобильность системы исключается в принципе. Любой перенос системы - только с заказом нового зеркала. 2. Обслуживание зеркал это ежедневная задача, требующая кропотливой работы. Как систему гашения луча можно использовать: дым, пар или, например, фонтанчик (водопад). Нужна РЛС варианты: рыбацкий эхолот, приборы для поиска кладов. эхолот дает форму дна и даже определяет вид рыбы в воде кладоискатели - настраиваются на отражение сигналов от различных материалов. Отличают золото от серебра.
Степанов: Алеша Название исправил
Алеша: Андрюха...это вопрос...а не название...
Степанов: Name: Reference Series Output Power: 200mW - 1000mW Transverse Mode: Near TEM00 Operating Mode: CW Power Stability: <5% rms, over 4 hours Warm-Up Time: <15 minutes M2 Factor: <2.0 Beam Divergence: <2.0 mrad Beam Diameter: 3.0mm - 6.0mm Beam Height From Base: 29 mm Spectral Linewidth: <0.1 nm Polarization Ratio: >100:1 Point Stability After Warm-Up: <0.05 mrad Operating Temperature: 10C - 35C Expected Lifetime: 10000 hours Net Weight Of Laser Head: 0.86 kg Dimensions Of Laser Head: 145mm(L) x 80mm(W) x 60mm(H) Power Supply (80-260VAC) Integrated Driver (PB256) Dimensions: 250(L) x 145(W) x 100(H) Net weight: 2.88kg Warranty Time: 1 year TTL Modulation: 1-10kHz or higher (Higher rate up to 40kHz available) Analog Modulation: 1-10kHz or higher (0 - max output when 0 - 5VDC signal input) Что можно сделать лазером значительно меньшей мощности? Например, за секунду-две экспозиции прожечь надутый шарик тёмного цвета, так чтобы он эффектно лопнул; за несколько секунд — перерезать чёрную изоленту или зажечь спичку. Можно постараться и поджечь бумагу. Со всеми упомянутыми задачами, кстати, справляются даже “средние” модели компании с мощностью луча в 75-125 милливатт (а они стоят ощутимо меньше самой мощной модели). Разве только время удержания луча на месте будет уже секунд 5-10.
Степанов: Эхолоты - почти готовая РЛС. Вероятно нужно либо узнать частоту на которой произойдет отражение от комара, либо просто провести эксперимент с эхолотом. Работу эхолота можно описать так. Электрический импульс от передатчика превращается преобразователем (который в данный момент работает как излучатель) в звуковую волну, которая распространяется в водной среде. Когда звуковая волна встречает на своем пути какое-либо препятствие, то часть ее отражается и возвращается обратно к преобразователю, который теперь уже работает как приемник http://www.h2o-kater.ru/catalog/?product=5584/4489
Москвич: Степанов пишет: в звуковую волну, которая распространяется в водной среде Не пойдет, звуковая волна очень большой длинны. Нам же нужны волны с длинной много меньшей размера комара. Иначе погрешность будет больше комара
Степанов: Москвич Диаметр точки лазера 3-6 мм. Это больше комара или стравнимо с его размерами. Во всяком случае, в глаз мы его бить не сможем. Спалим целиком. Погрешность эхолота компенсируется забавным способом: по оси сектора передается максимальная мощность, которая снижается к краям. Поэтому, при движении самого эхолота отраженный сигнал постепенно нарастает, а потом также постепенно снижается. Происходит накопление отраженного сигнала из точки. В итоге, отраженный сигнал имеет форму лунного сектора. А вот если рыба движется, а эхолот неподвижен, то сигнал становится равномерным и отметка превращается в полоску. Среди эхолотов есть автономные приемо-передающие устройства размером с теннисный мячик. Конструктивно это то, что нам нужно. Автономный источник питания- передатчик сигналов локации-приемник, радиопередатчик передает необработанный сигнал локации на удаленное устройство. Нужно ехать к продавацам эхолотов и с ними консультироваться. Может даже удасться провести эксперимент по обнаружению чего нибудь в воздухе. Ты можешь рассчитать частоту сигнала, при которой погрешность будет приемлемой? И, если возможно, проверь математически, принцип накопления описанный выше. Какую даст погрешность?
Алеша: Мужики,вы чего в детстве не наигрались...трудное детство было? Начали то вроде про игрушки,а заканчиваете по что?
Степанов: Алеша Мы играем.
Алеша: Степанов пишет: Мы играем. А...а...а, может вам какую игрушку подарить...
Степанов: Нужно проверять эхолоты. Летучие мыши питаются летающими насекомыми. Это то, что нам нужно. Ведущим органом чувств (летучих мышей) является слух. Ориентация в пространстве и обнаружение добычи осуществляются главным образом за счёт восприятия отражённых ультразвуковых сигналов (эхолокация). Издают они ультразвуковые сигналы независимо от слышимых звуков и независимо от акта дыхания (как при вдохе, так и при выдохе). Диапазон слышимости очень широкий – от 12 до 100000 Гц (колебаний в секунду), продолжительность сигнала от 0.2 до 100 мс.
Степанов: Подари: эхолот и зеленый лазер.
Алеша: Степанов пишет: олот и зеленый лазер. Это к наркоманам с 3-го этажа...
Москвич: Степанов пишет: Может даже удасться провести эксперимент по обнаружению чего нибудь в воздухе. Андрей, точно могу сказать, в воздухе ничего не получится. Разные среды распространения. В воде звук (а у эхолота звуковые волны) распространяется во много раз лучше чем в воздухе и приемник (читай микрофон) принимает хороший отраженный сигнал. А если направить звуковой излучатель на комара, как думаешь, громкое эхо получится? Вообще задача оч. интересная. Интересно, есть ли подобные реальные решения?
Москвич: Степанов пишет: Ориентация в пространстве и обнаружение добычи осуществляются главным образом за счёт восприятия отражённых ультразвуковых сигналов (эхолокация). Вот это уже ближе к делу, но ульразвук в воздухе тоже плохо рапространяется, или же нужны достаточно приличные мощности для его распространения. Есть элементарные УЗ отпугиватели комаров. Вот так просто решается эта задача. Но игру на этом прекращать не хочется...
Алеша: Москвич пишет: Есть элементарные УЗ отпугиватели комаров. Ага...я Фумитоксом пользуюсь...какой УЗ...дустом их,дустом...
Степанов: Москвич Мне кажется, что эхолот и летучая мышь - суть одно. Только мышь - биологический передатчик малой мощности и аналогичный приемник, которые отлично решают нашу задачу. А эхолот - то же самое, но искусственное. В понедельник-вторник поеду разговаривать с продавцами эхолотов. Пока нужно понять точность определения координат летучей мышью, частоту сигнала, дальность обнаружения и все такое. Нам нужно всего то 3 метра дальности, а Эхолот обеспечивает до 300 метров в воде. Забавная может получиться РЛС Алеша Химическое оружие запрещено международными законами....
Алеша: Степанов пишет: Химическое оружие запрещено международными законами.... Вы еще немного подискутируете и решите,что эти законы нужно отменить...
Степанов: Частота работы РЛС типа "Летучая мышь" - 20-100 kHz Длительность импульса - 0,160 - 0,240 секунды http://www.batsound.com/psonan.html#Batsound .....двухчастотный рыбопоисковый эхолот, .......поставляется вместе с легко настраиваемым передатчиком мощностью 1, 2 или 3 кВт. Эхолот оснащен приемопередатчиком, в котором используются технологии Furuno Free Synthesizer (FFS - синтезатор со свободным выбором частот), что позволяет свободно выбирать частоты из широкого диапазона рабочих частот: 15/28/38/50/88/107/200 кГц. Москвич Эхолот и летучая мышь работают в одном частотном диапазоне. Есть. Это маленькая победа.
Алеша: Бедные рыбаки...и как они раньше этого не знали... Андрюха...срочно запатентуй...
Степанов: Готовая РЛС на ультразвуке. Ультразвуковой дальномер ARC-1003 Лазерное целеуказание; Выбор начала отсчета измерения; Выбор единиц измерения (Футы/Метры); Вычисление суммарных размеров, площади и объема; Суммирование и вычисление значений; Функция очистки памяти; Запоминание измерений; Звуковая сигнализация; Предупреждение при выходе за пределы диапазона измерения; Автоматическое отключение; Диапазон замера длины: 0,5...15 м Точность: 0,5 % Частота: 40 кГц Температура окружающей среды: 0...+40 °C Питание: Батарейка 9В (типа 6F22) Размеры (Д-Ш-Т): 133x67x45 мм Вес (без батарейки): 100 г
sobol: Алеша пишет: Это к наркоманам с 3-го этажа... Сергей, не нравится - не лезь, если есть идеи и интерес - милости просим, -нет - в твоей теме тебе никто не мешает. удачи.
Реутов: Поразмышляю со всеми на тему обнаружения комара Чем отличается комар от окружающей среды? -размерами (примерно 2-3 мм) - скоростью передвижения (примерно 0,5-10 см/с) - характерным комаринным звуком ((несколько килогец, звук от взмахов крыльев комара). Отсюда можно представить ТТХ возможной РЛС. Начнем с импульсной РЛС. Для точного определения комара по азимуту (чтоб попало пятно лазера). Диаграмма направленности антенны в горизонтальной плоскости должна быть не больше размеров комара. Для сверх малых размеров, линейные размеры цели близки к угловым размерам. Т.е. 2-3мм пропорциональны 2-3 угловым минутам. И так ширина ДНА 2-3 минуты по азимуту. Если предположить, что максимальная дальность обнаружения лежит в пределах комнаты, ну не больше 6-8 метров. В радиолокации 1мкс=150м. Соответственно 6-8м пропорционально в среднем по времени 0,05 мкс. То период повторения импульсов передатчика не менее Fп= 20 МГц. Дальность определять не будем, так как луч лазера дальность выбирать не будет. И с длительностью импульса передатчика пока можно повременить. Угол места будет определяться методом обзора пространства. Простой вариант - вторая антенна образует V лучь и угол места определяется вычислением времени прихода отраженного сигнала между первой и второй антенны. Или более сложный вариант с ФАР и вытекающими отсюда последствиями при управлении и вычислении угла места. Факт движения комара конечно определяем по эффекту Доплера Fд= 2Vp/L (где Vp-радиальная скорость комара и упрощенно считаем 0,5-10 см/с, а L -длинна волны передатчика). Для приборного (вычислительного) определения движения комара необходимо что бы набег фазы частоты Доплера от периода к периоду зондирования был не менее 45 градусов. Набег фазы вычисляется как (Fд/Fп)*360 град. Отсюда частота Доплера для распознавания движения комара должна составлять примерно от 2,5 МГц. Отсюда вычисляем длину волны РЛС , и она составляет примерно 80 нанометров. Для примера длина волны видимого света составляет 380-780 нанометров. Вывод. Я конечно многое упростил и округлил, но принцип радиолокации соблюдал. Классическая импульсная РЛС для обнаружения комара возможна с такими параметрами: - ширина ДНА по азимуту 2-3 минуты - частота повторения импульсов передатчика 20 МГц - длинна волны передатчика 80 нанометра. Если у кого есть другие варианты РЛС, например непрерывного излучения (здесь ЗРВ специалисты), пассивной локации (РЭБ). То расчеты "в студию". Поправлюсь...вчера на расслабленную голову считал.... пару нулей туда-сюда... Поправили частоту Доплера и длину волны....
sobol: Реутов Впечатляет,
vyacheslav: С большим интересом наблюдаю за развитием ИДЕИ "эффективной борьбы с комарами в домашних условиях". ПЕРЕЖИВАЮ вместе с вами. Надеюсь, что в скором времени всем комарам и мошкам в наших квартирах и домах наступит окончательный КРАНЗДЕЦ. Только вот жаль, что стоимость оборудования может оказаться очень высокА... А ещё есть такое предложение... Ведь комара нужно сначала ОБНАРУЖИТЬ, а уж потом по нему ВДАРИТЬ ЛАЗЕРОМ. Исходя из этого, предлагаю систему обнаружения цели сделать акустической (система не излучает никаких сигналов, она просто работает на приём, желательно вообще записать звук летящего комара (и других летающих гадов) и система будет сравнивать, иначе, чтобы не реагировала на другие характерные для других целей звуки; переключатель можно установить: "мухи", "осы", "комары", "мошка", "оводы/слепни"), работающей в диапазоне звуковых волн летящего комара и других летающих гадов, в зависимости от желания человека и введённых им настроек и параметров аппарата. Таким образом, акустический локатор обнаруживает цель, определяет координаты, экстраполирует траекторию движения цели (без компа и соответствующей программы не обойтись), принимает решение на уничтожение цели (не знаю, наверное можно и на мух настраивать и на других насекомых; например, пчёл не трогает, а мух долбает) и, собственно, выдаёт команду исполнительному устройству (лазерная пушка) на ВКЛЮЧЕНИЕ МОЩНОСТИ и НАВЕДЕНИЕ СМЕРТОНОСНОГО ЛУЧА НА ЦЕЛЬ. Насекомое падает обгоревшим (лишь бы пожара не случилось от ГОРЯЩИХ обломков), лазерная пушка выключается (экономия ресурса и электроэнергии) и ждёт следующих команд на уничтожение ПРОКЛЯТЫХ ЛЕТАЮЩИХ ТВАРЕЙ.
krtu74u: Разведка-обнаружение-обработка-передача-решение-унчтожение=комар(и др) за это время попьёт крови оператора и улетит
vyacheslav: Разведка ведётся постоянно, от момента обнаружения до момента уничтожения t=1 сек. Так что попить кровушки не успеет. А оператор либо в спецодежде, либо под "колпаком" защитной системы и в руках у него самое эффективное спец средство под названием ХЛОПУШКА.
Алеша: sobol пишет: Сергей, не нравится - не лезь Мы играем. Серега...мы тут играем...один предлагает идейку,а другой критикует...игра такая...подключайся...
sobol: Серёга, ты не играешь, а гадишь. Ты же РТВшник, предлагай техническое решение а критиковать - это все умеют
Алеша: sobol пишет: а критиковать - это все умеют А без критики куда,я то критикую,в мягкой шуточной форме,а многие не умеют и критиковать...сразу ругаются... Раньше были критики,было интересное кино,сейчас критики нет и интересного кино тоже...
Алеша: sobol пишет: Ты же РТВшник, Серега,мы играем,а не новую РЛС для РТВ проэктируем...тема такая...спроси у Степанова...он играет...
sobol: Степанов играет правильно, он игру предложил и у нас мозги зашевелились. а обосрать - это легче легкого.
Алеша: А кто обсирает то...срут в туалете...а тут даже не пахнет,разве что дезондорантом...эх Серега,не понимаешь ты шуток,с тобой шутить не интересно...
sobol: Борцы с комарами! (меня кстати сегодня один покусал) разработки пора внедрять, пока кровососы об этом не пронюхали
Алеша: Тогда давайте оружие против Оводов и Слепней,тоже достали...
Алеша: Разработчики...даю идейку...вы все на излучение изобретаете,а попробуйте изобрести оборудование,чтобы в округе всю эту летающую гадость притягивало,засасывало в какую-нибудь емкость,и учитывая то,что все это белок,делало из них какой-нибудь полезный продукт...
sobol: Алеша пишет: эх Серега,не понимаешь ты шутокнапрасно ты так, просто для этого есть другие темы и личка, давай эту оставим для тех, кто её завёл и башкой шевелят?
Алеша: Хорошо,через личку,посмотрим решат ли наши конструктора мою задачку...
Степанов: Заканчивайте шуметь. Делом нужно заниматься. У нас уже три принципиально возможных решения. 1. Эхолокация, тут примерно понятно. Нужно смотреть оборудование вживую. Похоже, что датчик парковки автомобиля работает именно на этом принципе. Явная проблема - СДЦ и ширина ДН. Если ширина ДН такого датчика примерно 20°, то как ее привести к ширине 2' ? И математематическое обеспечение... 2. Мне понравилась идея пассивной локации. !!! Здесь нет передатчика, комар, муха, слепень и прочая дрянь заведомо "шумят". Математика усложняется ? И как минимум нужна триангуляция. 3. Импульсная РЛС - идея здравая и наиболее сильная. Слабые стороны - необходима специальная элементная база. Где брать? Что это? Плюс недостатки эхолокации. Математика в принципе нам известна. п. 1 и п. 3 - высотомер где брать будем?
Степанов: Цитата Крылья комаров колеблются с частотой 500—600 (некоторые виды даже 1000) раз в секунду, тем самым создавая характерный звук. Разные виды комаров пищат по-разному. Скорость полёта комара составляет 3,2 км/ч. Реутов пишет: 10 см/с Нам этого мало, потому что разогнавшийся слепень летит со скоростью 6 метров в секунду. За исходную скорость взято то, что он сопровождает машину до 20 км/час. Это мои наблюдения, а вот что пишут Цитата Слепень замечает свою жертву на расстоянии до 1 км (!). По качеству зрения это настоящие мушиные орлы. Скорость полёта слепней – до 60 км/час, дальность полёта 2-4 км, а то и больше.
Степанов: vyacheslav Слава, триангуляция по жжужанию не годится. Звук в слышимом диапазоне, и человек говорит на этой частоте. Вот допустим, говоришь ты: "Нали...", лазер разворачивается и ...как даст. Так и без зубов можно остаться.
Степанов: Реутов 80 нанометров - ультрафиолет, граница рентгеновского излучения. Не опасно ли?
isakov: Нужно решить задачу 1 условие Тело массой 115 кг. перемещенно из точки А в точку Б расстояние 670 метров, превышение точки Б над А 148 м. затраченное время 20 минут. температура окружающего воздуха 23 С 2 условие Тело массой 115 кг. перемещенно из точки Б в точку А расстояние 774 метра, превышение точки Б над А 148 м. затраченное время 10 минут. температура окружающего воздуха + 23 С Надо посчитать совершенную работу на обоих участках и сделать вывод. Кто поможет?
Алеша: Жаль что я не прораб...это они наряды закрывают... Серега Иваныч,извини,мозги разминаю другим способом...
Реутов: Степанов Так определитесь конкретно... комар или слепень? Это сравнимо как обнаружение вертолета и космического аппарата (по скорости и дальности). Не зря ПКО отдельный род войск. Они (ПКО) не обнаруживают вертолеты и малую авиацию, а РТВ не лезет на орбиты к спутникам. Если и видим спутники, то только при посадке (сам водил не раз). Потому что ранее комара явно в комнате хотели уничтожить. Ну а слепень на открытом пространстве, да еще и со скоростью Скорость полёта слепней – до 60 км/час, дальность полёта 2-4 км Потом, импульсная РЛС для комара с длинной волны 80 нанометров... Это при условии когерентного накопления сигнала и обнаружение по эффекту Доплера. Но можно обнаружить и без когерентного накопления. Как говорится, в амплитудном режиме. Вот тут и даже ультразвуковой диапазон подойдет. По подобию летучей мыши. Хотя за одним комаром она не летает, за скоплением мошек-бабочек скорее всего. А это уже совсем другие размеры, точнее эффективная отражающая поверхность.
Степанов: Думаю, что нужно "уходить" в ультразвук или видимый диапазон. Это реальнее. Если видимый диапазон, то любая веб камера отдаст изображение на компьютер, а дальше дело vnik06 распознать образ Ультразвук - широкая диаграмма направленности? Хе-хе - два ультразвуковых приемо-передатчика располагаются под углом, например, 190°. Что имеем? Прально. Принимаем сигнал имеющий равный отклик для обеих антенн. Таким образом, летучие мыши создают любую диаграмму направленности. С одной антенной - изменяя частоту сигнала, имеем либо высокую дальность, либо высокую точность. С двумя антеннами, недостаток устраняется. Более того, появляется возможность различать летающих гнусов на фоне камней, листвы, коры деревьев. Реутов Нужно бороться со всеми летающими насекомыми. От бабочки и кузнечика до слепня. Но на дальности 2-3 метра. Если сможем больше, будет отлично.
Реутов: Степанов пишет: нужно "уходить" в ультразвук Ну "покопаем" в ультразвуке... Пока посмотрим как это делает летучая мышь. Летучая мышь перед стартом издает в секунду лишь 5—10 импульсов. В полете учащает их до 30. При приближении к препятствию ультразвуковые сигналы следуют еще чаще: 50 — 60 раз в секунду. Некоторые мыши во время охоты на ночных насекомых, настигая добычу, издают даже 250 «криков» в секунду. Т.е. частота повторения импульсов ультразвука от 5-10...до 250. Чем реже-тем дальше препятствие, Чем чаще-тем ближе. Установлен частотный анализ звуков, излучаемых летучими мышами в полете. Частоты этих звуков лежат в диапазоне 30000— 70000 Гц при наибольшей интенсивности в области 45000—50000 Гц. Далее обнаружено, что животные издают звук не непрерывно, а в виде дискретных импульсов, длительность которых составляет 1/100 – 1/200 с. И так, получается локатор с несущей частотой Fн в диапазоне 50 кГц (в среднем), длительность импульса от 5 мили секунд и выше, Fп частота повторения импульсов от 5 до 250 Гц. Расстояние до объекта определяется как С/4Fп (где С скорость звука в м/с...порядка 340 м/с, Fп частота повторения импульсов). Для расстояния в 6 м, частота повторения Fп должна быть около 4 Гц. Длинна волны L для звука определенной частоты тоже можно посчитать. L рассчитывается как С/Fн(50кГц)... и получается 6,8 см. Т.е. для объекта "слепень" вполне нормально для точности определения по угловым координатам (не будет обтекание волны, а хорошее отражение). А при поднятии Fн до 70кГц, длинна волны 4,8 см.... похуже для определения комара, но можно попробовать.. Вот такая теоретическая ультразвуковая РЛС... ну по моим расчетам
Степанов: У меня без особых расчетов, просто получаю эти же данные из разных "биологических" журналов. Таким образом рассчетная и условно-практическая прикидки совпадают. Это хорошо. Система в теории работоспособна. Мы в состоянии определить азимут на "цель". К азимуту нужно будет вернуться. Вероятно, что есть возможность синхронной ориентации без ориентирования географического, Теперь о высоте. Предположим, что мы строим "башню" из 8 разнесенных по частоте антенн. 8 лучей. Ширина ДН каждой 45° (это среднее значение для парковочных датчиков) Каждый луч будет перекрываться, наверно! двумя соседями сверху и снизу. Необходимо рассчитать необходимые весовые коэффициенты для каждого луча. Просто как идея (лучи считаем снизу вверх), 1 - 0,5: 2- 0,7: 3 -1: 4-0,6: 5 - 0.4. Это означает, что цель находится в 3 луче, на 1 минуту ниже оси 3 луча. Вопросы: 1. Как изменяется мощность отраженного сигнала по диаграмме одного луча? 2. Какова должна быть чувствительность приемника для того, чтобы "увидеть" дискретный шаг луча? Сколько таких "ступенек" может увидеть обычный парковочный датчик? 3.Сколько нужно лучей, чтобы, ошибка определения высоты не превысила 3 мм на дальности 3 метра?
isakov: А все таки как с задачей из механики
Алеша: Иваныч,они в свою игру играют...
Степанов: isakov Сергей Иваныч, говорю честно, мне это неинтересно. Законы Ньютона давно забыл, разбираться не хочу. Извини.
rippa: isakov Сергей Иваныч- это надо в теме про головоломки поместить,там и не такие раскалывали. Лично у меня напрашивается только вывод,а решения пока нет.Но что-то уж очень близкое "к телу" как говорил Ги Де Мопасан.
isakov: Илья ну что сказать.Все правильно Очередной раз взялся худеть, и вот думаю какую методику применить. Четыре дня лажу по окружающим Улан-Удэ сопкам. Скорее всего этот вопрос надо было писать 1апреля
Реутов: isakov Так сразу бы и сказал А то задача....груз перемещать...Я еще подумал, а температура тут причем... может трение воздуха рассчитать при этой температуре, не говоря уже о кинетической и статической работе...А нужно было, оказывается, посчитать потери калорий. Простая таблица затрат калорий смотри здесь http://28.nm.ru/205.htm Можно приблизительно и посчитать на массу тела. А потом посчитай сколько принимаешь с пищей http://28.nm.ru/201.htm Ну и советы для похудения http://28.nm.ru/20.htm#loos
isakov: Если бы я написал мешок, так в него 115 кг не положишь разве что свинца.было бы непонятно А температура жарко, пот льет. За ссылки спасибо в закладки положил
Реутов: Продолжаю тему комаринной РЛС. Степанов пишет: Ширина ДН каждой 45° Это конечно не здорово. С такой ДН о высокой точности говорить не приходится. Подниму конспект и постараюсь с формулами оценить возможности по точности определения угловых координат. А так, есть конечно промышленные ультразвуковые локаторы для разных целей в природе. Вот например такой. Подробности здесь http://www.panatest.ru/items?id=100056
VStar76: ребята, есть более конкретное применение вашим талантам опыту и знаниям, которые можно применить в бизнесе. слышал но не видел, что есть автосмайлики, т.е. на заднем стекле висит какая-то херовина на которой водитель может отразить свои эмоции, т.е. показать ДРУГОМУ водиле что тот мудак, поблагодарить за что-то, пожелать счастливого пути и т.п. это могло бы стать и частью бизнеса, НУ УМНИКИ И ЗНАТОКИ, КАКИЕ СООБРАЖАЛКИ???
Гурий: Витя, так они же уже продаются! Нажимай на кнопочки и выражай свои эмоции кому какие хочешь.
вш: А если догонят?
isakov: Интересно, что их трудно сбить с намеченного пути и увести в сторону. Помехозащищенность хорошая
Степанов: Реутов Посмотрел, штука интересная. К ней нужен передатчик. С высотой что-то наклюнулось? Последние дни вопросом не занимался. Порвали как грелку.....
Сергий: Степанов пишет: isakov Сергей Иваныч, говорю честно, мне это неинтересно. Законы Ньютона давно забыл, разбираться не хочу. Извини. Перейди на законы Энштейна! Там интереснее. Правда у комаров и слепней скорость маленькая станет
Степанов: Мужики, осциллограф нужен для снятия характеристик, двухканальный :) Покупать неохота... А если еще и генератор сигналов.....
Реутов: Степанов пишет: С высотой что-то наклюнулось? Идеи есть.... но очень много математики. Если я это выложу сюда, то народ точно решит, что мы точно "двинулись" А если на пальцах пояснить, то смысл в том, что берутся сигналы с 3-х соседних каналов(как по горизонтали, так и по вертикали). От каждого отраженного сигнала используется измеренная дальность до него и амплитуда (конечно все в цифровом виде). Эти параметры будут использоваться для вычисления местоположения как по азимуту, так и по углу места. Если представить три приемо-передачика (три луча ДНА) на одной линии и в пространстве поставить точку (цель). То в том луче, в котором больше всего (по вероятности вычисления) находится цель, будет наименьшая дальность и наибольшая амплитуда.Дальности в других лучах будут больше (но разные) и амплитуды меньше. Используя эти дальности и амплитуды для вычисления, можно вычислить поправленное направление на цель в виде азимута (угла места). Или область в пространстве, в которой находится цель. Получается некий симбиоз определения координат и метода триангуляции. Вычислить все это в реальном времени современному ПК вполне реально. Для пояснения, например при ширине ДНА 45 градусов, вот пояснение-картинка (условно показаны три цели)..
Степанов: Реутов Какая разность в задержках по времени для Ц1 между F1 и F2? Аналогично для амлитуды? Мы сможем эту разницу выловить? Вношу поправку в схему. Излучатели можно развернуть в разные стороны. Например на 10°. Тогда амплитуду по азимуту можно не учитывать. Условие обнаружения цели по азимуту. Равные сигналы от F0 и F2 + "быстрый" сигнал по F1. Ну это предположение. Если добавить антенны до F3 или даже 4, и обязательно уменьшить расстояние между антеннами, то получим псевдо-ФАРу. Примерно так: матрица 4*4 с разницей углов по оси 2,5° Всего нужно купить 4 парковочных радара (16 датчиков), не вопрос. Но для начала купить один и провести эксперимент на макете. Нужен осциллограф как минимум двухканальный....и датчик-приемник для анализа ДН.
Алеша: isakov пишет: Помехозащищенность хорошая Иваныч,это ты про участников? Сергий пишет: йди на законы Энштейна! Там интереснее. Согласен,может кто-нибудь расскажет про законы гравитации и их практическое применение при изготовлении космических летательных аппаратов... Степанов пишет: Мужики, осциллограф нужен для снятия характеристик, двухканальный Андрюха,ты же в Институте работаешь,даже у меня на работе они есть...
isakov: isakov пишет: цитата: Помехозащищенность хорошая Иваныч,это ты про участников? Ну конечно, про приборы я на пятой строчке завис
Степанов: Алеша Сережа, я не работаю в институте.
Алеша: Андрюш,ну я могу тебе только посочувствовать,без приборов конечно плохо...особенно с такими теоретическими раскладками...я уже в приборы наигрался,так что использую их исключительно для проведения ТО и работы с оборудованием...в армии мы их бывало использовали в качестве стола...
Реутов: Степанов пишет: разность в задержках по времени для Ц1 между F1 и F2 По моей картинке Ц1 не попадает в зону обнаружения луча f2. И здесь чем дальше разнести друг от друга лучи разных каналов, тем больше разница в дальности до цели у каналов, а соответственно и амплитуда сигнала. Например: если между лучами расстояние 50 см, то при нахождении Ц2 в луче f1 на расстоянии 5 метров, эта цель для луча f2 будет на расстоянии 5,023 м. Т.е. разница всего 2,3 см. А амплитуда отраженного сигнала, как известно, обратнопропорциональна квадрату расстояния между излучателем и целью.При сближении расположения лучей, и дальность и амплитуда отраженного сигнала имеют малые отличия и теряется весь смысл определения положения цели в пространстве по угловым координатам, используя только разность характеристик сигнала. Но теоретически можно рассчитать и предложить довольно успешное решение. Но как всегда подводит воплощение идеи и элементная база. Парковочный радар определяет расстояние до ближайшего препятствия. Это как правило большие объекты. На их фоне отражение от мелочи (комары, мухи) возможно просто потонут в шумах или окажутся ниже порога обнаружения. Конечно критерий истины -эксперимент. В качестве осцилографа можно использовать и ПК. Программу можно посмотреть и скачать здесь http://www.ferra.ru/online/supply/s17758/
Степанов: Смотрел парковочные радары, их тестируют на стальном пруте диаметром 3 мм. Но это, на самом деле, вопрос второй. Главное с чем столкнулся при подборе элементной базы: 1. Ошибка измерения расстояния 1%, что соответствует 2 см на дальности 2 метра. Это очень! много 2. Частота передатчика, они все работают на 40 кГц и у всех есть боковые лепестки. Поэтому нужно: либо - подбирать датчики с шагом частоты, допустим 1 кГц, тогда разносим по частоте. Либо - Разносим по времени, или другим параметрам (каким?). Датчики пьезоэлектрические, у них регулируется только длительность импульса и его амплитуда. Остальное..... 3. Есть датчики на частоте примерно 200-300 кГц, Но тоже ограничение - только четыре частоты. Либо заказывать... Самое что меня расстроило....летучая мышь "работает" на частоте 20-100 кГц, Летающие насекомые (и добавить: крысы, мыши) воспринимают ультразвук от локации мыши как сигнал атаки и стараются смыться подальше от опасности. Таким образом: наша РЛС сама по себе представляет угрозу для слепней и комаров. Они должны разбежаться еще до момента обнаружения. на дальних, так сказать подступах. Пошел к автомобилистам....
vyacheslav: Степанов пишет: "ОНИ" должны разбежаться еще до момента обнаружения. Вот где истина, Андрей! Может, лучше до смерти запугать агрессора (сам помрёт!) и это проще и дешевле, чем его уничтожать дорогущими и сложнейшими способами...
Алеша: vyacheslav пишет: лучше до смерти запугать агрессора (сам помрёт!) А может как в Тиле Уленшпигеле,разозлить,он(агрессор) сам и помрет от черной ярости...
vyacheslav: А как ты комара разозлишь? Он же ни хрена не понимает... Хотя и люди есть такие... А раз не понимает, то и не злится... Одни рефлексы... Одна проблема скотская, найти пожрать... В смысле кровушки попить...
Алеша: Мужики,я дико извиняюсь,но ваши разговоры напомнили мне разговор профессора Преображенского и доктора Барменталя. -дорогой доктор,зря мы стали заниматься гипофизом...и не спорьте... -дорогой профессор,но это же величайшее научное открытие... -скажите мне,я что-нибудь понимаю в биологии и анатомии... -профессор...??? -вот и не спорте...зачем делать из собаки человека,когда любая баба может нарожать кучу детишек...и без всякого гипофиза...
zverkov: Пока вы бьете комаров.Пендосы вот что придумали. Лазерная пушка на самолете успешно испытана в США В США успешно проведены первые полетные испытания тактической лазерной пушки, установленной на борту самолета С-130Н, сообщил в четверг официальный представитель одного из ведущих подрядчиков Пентагона – корпорации Boeing, которая занимается реализацией данной программы, – Гэри Фитцмайр. По его словам, проверка боевых возможностей химического лазера, а также компьютерной и оптической аппаратуры состоялась 13 июня. «Стрельбы» велись по наземным целям, расположенным на полигоне Уайт-Сэндс (штат Нью-Мексико).
Степанов: Результаты полевых испытаний: В качестве натурного образца использована система "парктроник" установленная на автомобиле 1. Комары и слепни забили болт на генератор ультразвука. 2. Чувствительность приемника не позволяет обнаруживать комаров и слепней. 3. Сухая веточка обнаруживается парктроником на расстоянии - 50 см. 4. Карманный календарь - 1,2 метра. 5. Вертолетик - 2 метра, максимальная дальность парктроника. 6. Ширина ДН более 90°, календарь и вертолет обнаруживаются "за углом" - очень плохо для определения координат.
Реутов: Степанов пишет: Результаты полевых испытаний Ну чтож... даже отрицательный результат - тоже результат. А если продолжить тему "полевых испытаний".... и попробовать посадить летучую мышь в клетку, пусть пугает комаров своим писком... Опять же где ее взять? Может она тоже забьет болт на комаров.... или они на нее...
Степанов: Ничто не мешает создать игрушечное ПВО. Штатный парктроник обнаруживает летящий вертолет? Да. Значит нужно разрабатывать конструкцию РЛС на базе парктроника. Если сделаем, то уже на ее базе можно будет вернуться к комарам и слепням.
sobol: Андрей, в этом варианте на мой взгляд цель не оправдывает средства, комаров и прочих насекомых можно утихомиирить проще. Тобой представленный лазер - игрушка способная на более серьёзное применение, и если найти такую цель - будет интереснее размышлять и искать пути решения, а то многие просто иронизируют и сбиваются на решение проблемы простыми способами.
Степанов: И из пушки по воробьям будем стрелять. Вопрос не в практической целесообразности, а в искусстве конструирования. Мне интересно создать комплекс ПВО, работоспособный. Москвич обмолвился: а ЗРК для вертолета не продается? Меня переклинило, а почему не сделать игрушечную систему ПВО. И сделаем, обязательно. А так сидим, тупо в экран смотрим. И ноем и стонем как на Руси жить плохо. Вон Володя Реутов сколько всего правильного наразмышлял. Идеи со всех сторон сыплются. Самые разные.
krtu74u: ....-лишь бы не плакало!
vyacheslav: ... да и помирать нам рановато. А идея игрушечной (или демонстрационной) ПВО очень, на мой взгляд интересная. Обнаружил... Захват... Огонь... Хорошо. А чем сбивать летательный аппарат? Если не на больших расстояниях (1-2 м), то предлагаю преспособить что-нибудь из пневматики, которая плюётся шариками-маркерами... Ну, и звуковых эффектов всяких можно добавить.
Степанов: vyacheslav пишет: то предлагаю преспособить что-нибудь из пневматики, которая плюётся шариками-маркерами... Записано в анналы.
Stranger: Охота на комаров. Сбиваем комаров лазером. Собираем лазер из DVD-RW. Как это сделать подробно расписано на lasers.org.ru. Устанавливаем лазер на поворотный механизм от видеокамеры. Существование таких механизмов и фирмы производители на http://www.armosystems.ru/system/cctv_jvc_vn-c10u.ahtm. Точность наводки - двигатель прямого привода осуществляет поворот в горизонтальной плоскости на 360° и наклон на любой угол в вертикальной плоскости от -5° до 185° с точностью 0,03°. Максимальная скорость поворота 400°/с. Такой точности достаточно для попадания в комара с расстояния до 5 м., и даже для сопровождения его лазерным лучем. Берем пару камер или фотоаппаратов в той или иной степени сломанности или целые. Прикручиваем поворотный механизм и камеры на какое нибудь основание типа фанерного листа. Дальше начинается самое интересное. Картинку с двух камер запускаем в компьютер. Пишем или модифицируем программу распознавания образов, можно использовать например OpenCV, что бы система отличала комара от окружающего фона и определяла расстояние до него. Как это работает немного описано например тут - http://research.graphicon.ru/calibration/gml-c++-camera-calibration-toolbox.html Отличие комара от окружающей среды http://kvkure.borda.ru/?1-4-0-00000157-000-60-0 Тут же дискуссия о методах обнаружения комара – радиолокация, эхолокация активная и пассивная. Ну и оптический метод, который я описал выше. Требует освещенности комара и в полной темноте не действует. Пишем программу наведения, которая выдавала бы нашему поворотному механизму данные о том, на какой угол повернуться в вертикальной и горизонтальной плоскостях и собственно лазеру на включение. Данные о том, на какое время необходимо навести лазер на комара для его 100 % поражения я не нашел. Если задача окажется невыполнима для одного лазера, берем их 2 или 3. Они скрещиваются в точке нахождения комара. Тогда точно комар поджарится. Расчеты показывают, что система будет работать. Чертежи и софт готовой системы я не нашел, как и информации о том, что её кто то сделал и она где то работает. Самодельные лазеры из DVD-RW режут черные полиэтиленовые пакеты и зажигают спички. Только не нашел информации за какое время и с какого расстояния. Размер комара принимаем равным 5 мм. 0,03° на расстоянии 5 м. превращаются примерно в 2 мм. Скорость работы камеры 30 кадров в секунду, скорость полета комара 10 см сек. Т.е. комар на каждом отдельном снимке будет смещаться на 3 мм, не больше. А скорость работы камеры можно и увеличить в пару раз. Тогда смещение будет 1.5 мм. В общем дело за малым. Нужно убить кучу времени и денег и собрать всё это. И написать программу. Отладить работу системы. И пользоваться. Мне просто страшно представить, сколько нужно времени и денег для создания этой системы. Кто сделает вдруг работоспособную систему, которая будет реально сбивать лазером насекомых в полете – комаров, мух и всякую прочую живность – пишите.
Москвич: Уважаемые господа. Вернулся из отпуска и прошу вашего разрешения присоединиться к обсуждению проблемы обнаружения комара. Замечание по ультразвуковому дальномеру от Андрея принимаю с поправкой: там расстояние меряется от одного крупного объекта до другого, а у нас комар и соответственно нужно сформировать ДН необходимой ширины как в горизонтальной так и в вертикальной плоскостях.Чем уже ДН в горизонтальной и чем шире в вертикальной, тем лучше для точности обнаружения. Такую ДН можно сформировать (и управлять ей) только решеткой, и такие решетки в нижнем УЗ диапазоне существуют. Называются они микрофонными решетками. Микрофонная решетка состоит из множества микрофонов, находящихся в одной плоскости (есть и 3D решетки). Диаграмма направленности создаётся при помощи изменения фаз волн. Микрофоны можно взять от парктроника (на 40 кГц). На бОльшую частоту излучатели найти сложнее. Коэффициент выигрыша в отношении «сигнал-помеха» за счет пространственной селекции для микрофонных решеток , дБ, рассчитывается по формуле: Кплм >> 10lg(1,2×10-4×Sa×f2) где Sа - площадь приемной апертуры микрофона, м2. Диаграмма направленности в такой решетки (в данном диапазоне) с увеличением частоты резко сужается. Для обработки аналогового сигнала могут быть использованы 24-разрядные двухканальные АЦП типа CS53L32. Особенностью использования данных АЦП является наличие в них встроенных усилителей с программируемым коэффициентом усиления в диапазоне от +12 дБ до -96дБ с шагом в 1дБ , а также входных мультиплексоров, что позволяет осуществить нормировку коэффициента усиления в каждом канале с учетом разброса параметров микрофонов с точностью не хуже 10%. Не плохо бы разработать процессор реального времени для синтеза необходимой диаграммы направленности с заданными параметрами. Все остальное как у С-300 или как у Stranger с поворотником от Армосистем и закрепленным лазером.
Москвич:
Степанов: Москвич Ссылку на микрофонную решетку дай. У меня в голове крутится аналогичная решетка из УЗ датчиков. Если есть готовое решение, зачем огород городить...
Москвич: Вот несколько интересных ссылок. одноканальный восьмиканальный еще спецтехника решетки еще
Степанов: Нормально получается. Правда количество излучателей 33 и более, зато ДН - 2,2°. Они все считают сигнал только от одного луча, если использовать отражение из трех и более лучей, то ДН еще сузится, примерно в 2-4 раза. :) Нопонятно как фазой управлять. Но в целом система может быть работоспособна.
Stranger: Цена вопроса просто поражает. 2-3 лазерных устройства мощностью 200-250 милливатт по 3 т.р. за шт. примерно 2-3 поворотных купола от видеокамеры – стоимость одного купола с нужной точностью поворота – около 10 000 р. а то и больше. 2 видеокамеры. Дешевые не пойдут. Они просто не увидят комара. На расстоянии 2-3 метра он будет меньше пиксела. Нужны хорошие дорогие камеры. Или микрофонные решетки. Или элементная база для РЛС, если будет выбран такой вариант. Ну и комп для наведения. И куча времени что бы разобраться с формулами, написать программы, совместить это всё, откалибровать, настроить систему. И будет это всё стоить тысяч 50 а то и больше. При цене пластинки раптор 2 рубля и нагревателя фумитокс 40 р. Были бы у меня все необходимые комплектующие как данность – я может их бы и не продал, а собрал систему…
Степанов: Нужно поэтапно делать 1. Создание антенной решетки (типа микрофонной0 2. Получение от нее устойчивого сигнала, 3. Управление сигналом и т.п. Отсюда можно попробовать начать
Москвич: Stranger пишет: И будет это всё стоить тысяч 50 а то и больше. Думаю, что только разработка технического задания к проектированию будет стоить тысяч 50 евро... Подарил сыну вот такой вертолет. Дешево, просто и надежно, а главное, - ребенок в восторге. Силенок запустить пока еще не хватает, но усиленно тренируется, а пока играет папа.
Androjak: А вот мужики-ДРОЗД, штука до нельзя интересная стреляет шариками, 30 шт в магазине, по 1, 3 и 6 шт очередями с 10-15 метров бутылку на вылет, зарядка балончик. Скорострельность регулируется, 6 батареек пальчиковых, мне хватило на все лето. Кому интересно выходите на GUN.ru
Степанов: Androjak ссылку на машинку в студию....
krtu74u: Газобалонный пистолет-пулемет "Дрозд" (МР-661K). 5 лет назад стоил 5т
Алеша:
Степанов: Алеша Серега, молодец. Это уважуха и респект. Сам делал?
Алеша: Я больше по ремонту и эксплуатации...
кпа-14: Мужики вы все такие грамотные,может кто предложит как на даче прожить без электричества и на халяву?В смысле из альтернативных источников энергии?
е512: кпа-14 пишет: может кто предложит как на даче прожить без электричества и на халяву? Если с соседом дружишь и у него такой-же вопрос,на повестке дня,бери фазу со своего счётчика,а ноль с его (а он - наоборот). Ну,а если по "индивидуальной программе",почитай на http://pozitron.ru/. Там много всего..., платного и бесплатного.
Степанов: кпа-14 Самый эффективный способ - договориться с местным электриком, бесплатно не будет, но экономия более чем ощутимая. А если не воровать, то берешь справку, что живешь в деревне. В городе скидка 50% и в деревне по деревенским ценам. Эконимия процентов 40. Плюс энергосберегающие технологии. Для начала стены дома утеплить. Настелить второй пол, под ним утеплитель и т.д. Плюс есть конторы, которые занимаются альтернативными источниками энергии: ветряки, гидроэлектростанции, солнечные батареи, тепло земли и т.д. Самое эффективое (по мне) - разница температур на поверхности и на глубине 3 метра. Термопара даст электричество, плюс фреон будет изменять свое агрегатное состояние и либо поглощать тепло, либо отдавать. Естественный холодильник. Теоретически этого достаточно для работы отопления зимой и эта же система охладит дом летом.
zverkov: кпа-14 Свечка,керосинка,русская печка,холдный подвал,телевизор у соседа.
krtu74u: Так ведь возможно у него вообще нет эл.энергии и он спрашивает совета!
zverkov: krtu74u Гена а чем тебе не нравятся мои советы.Забытое старое всегда современно в наши дни.От чего ушли к тому возвращаемся.
krtu74u: Сергей!Я печатал сообщение когда твоего ещё не было здесь.А совет конечно нормалёк.Но как то не вяжется свечка с теликом
bil: кпа-14 пишет: Мужики вы все такие грамотные,может кто предложит как на даче прожить без электричества и на халяву?В смысле из альтернативных источников энергии? Если есть бабосы то ветросолнечная ЭС, халявой никак не катит, а если серьезно, купить агрегат бензиновый не так дорого обойдется даже в довесок с аккумулятором и преобразователем
kropotin: кпа-14 пишет: кто предложит как на даче прожить без электричества и на халяву?В смысле из альтернативных источников энергии? Берёшь диоды Д2Е и собираешь из них солнечную батарею на оба ската крыши и ещё, по договорённости, прихвати крыши соседей справа и слева. Иначе мощность мала будет.
zverkov: кпа-14 Какой вопрос ,такие и ответы.Ты что хочешь и что имеешь.?
кпа-14: ВСем огромное спасибо за участие!Про диоды слышал нет читал в журнале радио за наверное 70хгодов точно помню ещё в радио к ружке а в армии пытался это реализовать т к в зипах рлс их было громадное количество.Спаял штук40 как было нарисовано последовательно паралельно ,на аво-5м что-то отклонилось и тогда я понял что их надо спаять тысячь 40 тогда может загорится лампочка от фонарика!Короче бензоагрегат купил850вт мах Работает дрель,турбинка-болгарка,Электрокоса"триммер" Все приборы не более 500 вт.Пока хватает.Конечно же Эл-во хотелось просто или от ветра или термо или солнечные батареи заходил на сайт ветряков понравилась конструкция самоделки из 200л бочки ветра у нас практически постоянные.Купил солнечную батарейку китайскую пока тестирую на солнце заряжает внутренний литиевый акб а потом от него можно заряжать мобильник.Вот про термо написали оч заинтересовался надо полазить по сайтам .А 220 от моей дачи в принципе недалеко но проблемы в другом-нехватка мощности тр-ра в сад.обществе.да и за 2 столба и провод до моего участка запросили 80тыр.Живу я там не постоянно т что пока в напряг всё это решать.Да и Чубайса с монополистами кормить не хочу.Хочу быть независимым!
plamya42: Ветроэлектростанцию можно уложить в 60 штук. Нужен 500 Вт генератор ( турбина) и 2 кВт инвертор плюс 4 акб. Для сада хватит за глаза.
krtu74u: Паша,найди чел. который уже имеет такой способ получения элктр-ва,спишись и посети его для ознокомления с устройством-лучше один раз увидеть.Желаю тебе в Новом году исполнить своё желание по электрофикации загородного жилища!
кпа-14: На Хохляцком сайте видел в продаже ветряки 1000вт с мачтой 15м за 120тыр но доставка,растаможка выйдет в 250 накладно.Спасибо за поздравления всех также с этим-НГ.
полная версия страницы