Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
ITR: krtu74u пишет: Крайние с обеих сторон очень вкусные! Голден Делишес, один из лучших сортов.
иванов в: Я согласен полностью потому как братва во власти повсюду в России. пусть хоть в Украине эти с бычьими шеями не пройдут
zverkov: ЦИК обработал 60% протоколов: Янукович и Тимошенко выходят во второй тур Янукович и Тимошенко вышли во второй тур Центральная избирательная комиссия обработала 60,14% избирательных бюллетеней. Во второй тур выборов президента выходят лидер Партии регионов Виктор Янукович и премьер-министр Юлия Тимошенко. Янукович в первом туре набрал наибольшее количество голосов - 36,38%, Тимошенко - 24,41%. На третьем месте самовыдвиженец Сергей Тигипко (13,22%), четвертым идет лидер Фронта перемен Арсений Яценюк (6,84%). Первую пятерку замыкает действующий Президент Виктор Ющенко (4,97%). Против всех 18 кандидатов проголосовали 2,23% избирателей. Далее идут: лидер КПУ Петр Симоненко (3,62%), спикер парламента Владимир Литвин (2,37%), лидер ВО Свобода Олег Тягнибок (1,34%), лидер Гражданской позиции Анатолий Гриценко (1,21%), депутат Инна Богословская (0,42%). НЕОЖИДАННОСТЕЙ КАК ВСЕ И ПРЕДСКАЗЫВАЛИ НЕ ПРОИЗОШЛО. Роль Тигибко наверно во втором туре основная. Кому отдадут голоса его избиратели тот и станет президентом.В любом случае он скорее станет премьером в любом составе. Так что шансы остались и у Юли и у Януковича,если не произойдет что то необыкновенное.
ITR: zverkov пишет: Роль Тигибко наверно во втором туре основная. Кому отдадут голоса его избиратели тот и станет президентом.В любом случае он скорее станет премьером в любом составе. Так что шансы остались и у Юли и у Януковича,если не произойдет что то необыкновенное. Так оно и есть, интрига пока остается, второй тур 7 февраля. По поводу премьерства Тигипко: он и Яценюк пока не подтвердили свою причастность к блоку БЮТ или Регионов. Голоса просто делегировать тоже не могут, нельзя не считать голоса за остальных кандидатов, ну и явка на выборы не везде была активной, надоела уже людям эта возня. Может многие не пришли потому, что знали что будет всеравно второй тур. Если та часть которая поддержала Тигипка 13,5%, Яценюка 7%, Ющенко 5,5%, поддержит Юлю, то у нее есть больше шансов стать президентом. Цифры немного отличаются, т.к пока не до конца посчитаны голоса, они примерные, но порядок понятен.
krtu74u: Я ставлю на Тимошенко-опыт,деньги и возможна косвенная поддержка РФ и др.стран.
zverkov: С 90 процентной вероятностью это будет Ю. Тимошенко. Судя по некоторым данным и по некоторой информации, именно на нее сделал ставку «мозг» и с ней состоялись соответствующие договоренности. Также Тимошенко договорилась обо всем и с Россией. Кстати, если у Тимошенко полгода назад рейтинг был вообще никакой, то сейчас он весьма резво растет. К ней побежали «перебежчики» из других политических сил, т.к. интуитивно почувствовали, за ней силу неукраинского (ЦУПовского) масштаба. У Ющенко шансов никаких. ЦУПовцы используют его как торпеду, которая должна добаламутить украинское общество, максимально донастроить Восток, Юг и Центр Украины против Западной Украины, выразителем ценностей которой является Ющенко. Именно это сейчас нужно США (ЦУПу), как бы это ни парадоксально звучало. В следующий раз подробно объясню, почему это именно так. Поэтому со стороны Ющенко и Ко до выборов обязательно будут продолжать нарастать провокации против России, против ЧФ России, против русского языка, против русской культуры, против русскоязычной части Украины. Будет делаться все, чтобы Восток, Юг и Центр Украины перестали даже на дух переносить те моральные ценности, которые близки Западной Украине. Так, что если будете видеть по новостям очередные провокации – не расстраивайтесь, просто все идет по плану. А. Яценюк и С. Тигипко являются техническими подстраховочными кандидатурами, на случай, если что-то пойдет совсем не по плану. Ведь случайности всякие бывают. Самолеты падают, автомашины попадают в аварии. Поэтому на всякий случай имеются еще два запасных кандидата. Эта цитата из статьи:# "Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса", Продолжение - ЧАСТЬ 7 /13.10.2009/
Алеша: Через три недели все увидим...кто из ху...
zverkov: Алеша пишет: .кто из ху... то из них ху.. и так ясно.
zverkov: новости из Украины. По информации источников «Новой», в недрах политикума разрабатываются совершенно фантастические и изощренные сценарии второго тура выборов... Полуживую от бесконечных кризисов Украину спасет новая парадигма развития, консолидация власти и ее решительность. Но обрести шанс страна может только в зависимости от того, как закончатся президентские выборы. Сегодня очевидны несколько фактов, определяющих ближайшее будущее политикума. Во-первых, при нормальном ходе выборов с большой вероятностью во втором туре победит Янукович. По словам руководителя фирмы «Юкрейниан социолоджи сервис» Александра Вишняка, преодолеть разрыв в 16% в месячный срок не в состоянии даже харизматичная Тимошенко. Во-вторых, часть правящего класса осознает необходимость консолидации власти во избежание потери контроля над ресурсами страны. Вместе с тем «элита» понимает: приход Януковича на Банковую не устранит проблемы и даже вызовет новые риски. Лидер «Регионов» и его окружение не скрывают того, что стремятся к абсолютной власти, где не будет места чьей-либо самостоятельности. Кроме того, бизнес за его спиной привык поглощать конкурентов способами, нормальными разве что для дикой природы. Все это понимают в кругах, где за несколько дней до начала первого тура вдруг испытали паническое осознание чрезмерной вероятности пришествия Виктора Федоровича. Поэтому сейчас в недрах политико-бизнесовых групп оттачиваются сценарии, которые выглядят фантастично. О них говорят осторожно и с недомолвками. Нам удалось составить приблизительную картину, побеседовав с некоторыми людьми, которые просили не называть их имен. Тигипко вместо Тимошенко По информации «Новой», рассматривается вариант замены кандидатуры Тимошенко на Сергея Тигипко. Произойдет это во втором туре, для чего есть основания в Законе о выборах президента. Согласно его статье 85 один из двух кандидатов во втором туре может снять свою кандидатуру. И тогда на его место становится кандидат, получивший третье место в туре первом. По данным соцопросов, третьим сейчас идет Сергей Тигипко. По сценарию Тимошенко отказывается от участия во втором туре в его пользу, все равно кампания ею проиграна. Взамен ей достается пост премьера, который она будет занимать неопределенно долгое время. Тимошенко — непредсказуемый партнер. Зато на ставленника некой анонимной группы влиятельных бизнесменов и чиновников (а такая группа, как убедилась «Новая», существует) тянет Тигипко. В отличие от «донецких», Тигипко представитель европейски ориентированной части бизнеса — качество, необходимое для президента в свете нужды в иностранных инвестициях. Януковича таковым считать можно с большой натяжкой. Выгода же действующего премьера в том, что Тигипко не имеет пока своей политсилы, а потому не может влиять на парламентские расклады. Таким образом, Тимошенко сохраняет контроль над парламентом, что дает ей возможность прочно сидеть в кресле премьера. Короче, все довольны. Недостатков у этого сценария всего два, причем достаточно серьезных. Первое. Тимошенко будет сложно отказаться даже от своего поражения в силу неуемных амбиций. Второе (и главное) — спорность утверждения, что Тигипко «сделает» Януковича во втором туре. Несмотря на все старания, он дальше от народа, чем лидер «Регионов». Хотя по расчетам инициаторов вышеизложенного сценария, запад Украины проголосует против Януковича (то есть за Тигипко), а на востоке страны харизматичный банкир способен откусить у лидера регионалов солидный кус электората, имеющего запрос на нового «восточного» политика, способного заменить поднадоевшего Виктора Федоровича. Перманентные выборы Сценарий «Б» опирается на нормы статьи 85 Закона о выборах президента. Речь идет о том, что после снятия одного из кандидатов в первом туре при условии проволочки ЦИК с документами повторное голосование проводится по оставшейся кандидатуре. Однако во втором туре этот кандидат должен набрать более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании. По задумке сценаристов, после первого тура Тимошенко снимет свою кандидатуру, ЦИК «не успеет» принять решение, и Янукович пойдет на второй тур один. Там он проиграет, так как не сможет набрать голоса, и ЦИК объявит повторные выборы. Расчет строится на том, что у спонсоров Партии регионов не хватит финансов на новый избирательный марафон. Тимошенко же останется премьером, и в ее распоряжении будет админресурс. А там, глядишь, и кризис пойдет на спад, что добавит лидеру БЮТ очков. Недостатки этого сценария: возможный отказ ЦИК «сотрудничать» и недооценка устойчивости электората Януковича. Но сам по себе план крайне привлекателен для Тимошенко. Одновременно он выбрасывает Януковича на задворки; поражение на этих выборах для него политической смерти подобно. Стихийный сценарий Вполне вероятно, что вышеописанные сценарии останутся лишь на бумаге. Они не учитывают давно известного факта дихотомии электората в Украине. Как и того, что жесткое деление избирателей на «восточных» и «западных» мощно влияет на результаты выборов, борьбу за власть и постоянство политических и экономических кризисов. Без этого разделения не было бы даже феномена Тимошенко и Януковича. Правящий класс нуждается в стабильности, но ее не будет, пока электорат неоднороден и выбирает лидеров-антиподов. Отсюда с приходом Януковича к власти мало что изменится. Против него всегда будет огромная часть электората, за счет настроений которого на плаву будет держаться, допустим, Тимошенко. Сугубо технологически после выборов она может добиться самороспуска Рады (для этого сложат мандаты 150 бютовцев) и досрочных выборов. После чего устроит Януковичу жесткую и влиятельную парламентскую оппозицию вплоть до своего возвращения в кресло премьера. совсем не удивлюсь что один из вариантов уже запускается в делопроизводство. были же третьи выборы в 2004 почему бы еще не удивить мир.
krtu74u: Из текста:,,По словам руководителя фирмы «Юкрейниан социолоджи сервис» Александра Вишняка, преодолеть разрыв в 16% в месячный срок не в состоянии даже харизматичная Тимошенко,, Не согласен т.к. есть примеры новейшей истории при выборах Ельцына . Рейтинг популярности действующего президента в начале 1996 года, согласно опросам общественного мнения, едва составлял 3% (по данным С. Лисовского, 5%, по другим сведениям — до 6%, но не больше.Взято от сюдаА он стал президентом! Ставлю на Тимошенко.
shumilov3: януковича никто к власти не допустит, даже если он выиграет второй тур, тимошенко вытворять такое как ющенко не готова (жрать диоксин и потом ходить с кривым лицом). ставлю на третьего. как его будут звать не знаю. я так думаю.
krtu74u: shumilov3 пишет: ставлю на третьего Ставки принимаются толь на участников выборов,а их только два
NikolA: Теперь понятно что значит - (тире) в наименовании этой темы. Дааа, и ещё. Парни раз уж организовали тотализатор, объявляйте хот размер ставок
zverkov: Реально Ваня ближе всех к этим событиям. Не знаю что должно произойти ,но януковича явно кинут,только пока не знаю как и каким образом Юля все равно будет у власти. даже не президентом но у власти.Тегибко решает все.
sokol: NikolA , так же желаю узнать и поучавствовать, но не в выборах.
krtu74u: Если Янукович станет президентом Украины, то гимн, наверное, переделают под шансон.
zverkov: krtu74u Наверно нет Всех устраивает "ЕЩЕ НЕ ПОМЭРЛА УКРАИНА" Лидер партии "Сильная Украина" Сергей Тигипко не отбрасывает вопрос премьерства и готов рискнуть имиджем на этой должности, однако пока и лидеру Партии регионов Виктору Януковичу, и премьер-министру Юлии Тимошенко сказал "нет". Об этом Сергей Тигипко, набравший на выборах 13,06% голосов, заявил в интервью "Би-би-си". "Вопрос премьерства не отбрасываю. Если приходит новый Президент и скажет: "Уважаемые, выборы прошли, много было сказано, извиняюсь за этот популизм, стране нужны изменения" - не побоюсь непопулярных шагов, готов их делать как премьер", - подчеркнул Сергей Тигипко. а Ющенко опять чудит "Он как раненый зверь ,на последок чудит,выбил окна и дверь и балкон уранил" В.ВЫСОЦКИЙ Российский посол на Украине не сможет работать - "униженный" Ющенко советует не брать у него верительные грамоты Прибытие на Украину нового посла России Михаила Зурабова грозит вылиться в новый дипломатический скандал Администрация главы Украины Виктора Ющенко намерена рекомендовать МИДу не принимать у дипломата копии верительных грамот Принятие МИД Украины данной рекомендации будет фактически означать, что новый российский посол не сможет приступить к исполнению своих обязанностей Прибытие на Украину нового посла России Михаила Зурабова грозит вылиться в новый дипломатический скандал. Администрация главы Украины Виктора Ющенко намерена рекомендовать МИДу не принимать у дипломата копии верительных грамот, пишет "Коммерсант". Принятие МИД Украины данной рекомендации будет фактически означать, что новый российский посол не сможет приступить к исполнению своих обязанностей, отмечает издание.
zverkov: СМИ: Власти Грузии привлекают к выборам на Украине воров в законе http://www.vz.ru/news/2010/1/22/368654.html Вот вам и демократия. Для достижения целей все методы хороши.Хотя верить нашим СМИ себе дороже.ЯВНОЕ ЗАКАЗНОЕ.
zverkov: http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MzQxMjAmdnQ9MA== Чем запомнился третий Президент Украины Виктор Ющенко Сегодня. Президент Украины Виктор Ющенко на торжественном собрании по случаю Дня соборности Украины сообщил, что присвоил звания Героя Украины лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере. Ющенко, который проиграл прошедший 17 января первый тур президентских выборов, ранее присвоил звание Героя Украины другому лидеру украинских националистов — Роману Шухевичу. Бандера в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистами, помогал формировать эсэсовские батальоны. Бандеровцев обвиняют в террористической деятельности на западе Украины. Кроме как дебилом не назовешь.Так ему хочется обосрать все что осталось в Украине хорошее и им не тронутое.Запад подымает на борьбу или на отделение запада и хочет его возглавить.
ITR: zverkov пишет: Запад подымает на борьбу или на отделение запада и хочет его возглавить. Слушал его речи, не устраивает его ни Янукович, ни Тимошенко, он один за Украину. Это если кратко. Ну а Запад это не 5 % населения, а побольше. Думаю будет он заниматься пчелами их он и возглавит. Либералы, а он в их числе, Горбачев тоже, раздражают всех. Когда нужно что то делать они сопли жуют, а наш еще и активно мешал. Итог закономерный, я думал он и 3% не наберет, но просчитался я почти в два раза. На разных территориях мыслят люди по разному, Восток приватизировали Регионалы, люди которые там пашут на них, не понимают что их используют за копейки и все равно за них голосуют. Как итог думаю из двух зол Юля меньшее. На неё и надемся.
полная версия страницы