Форум » Все, обо всем » Все что хочешь (продолжение) » Ответить
Все что хочешь (продолжение)
Алеша: Часто бывает так,что желая написать сообщение,не находишь подходящей для этого сообщения темы. Поэтому и пишем эти сообщения в разные,близкие по нашему мнению,темы. Такие сообщения пишите сюда,если направление будет развиваться,можно будет открыть отдельную тему по этому вопросу,ну а заглохнет,так тому и быть.Это что то вроде черновика. Здесь можно обсуждать все,что хочешь.
Алеша: С.Сысоев пишет: или в Rixos - да дорого,но не думаешь ни о чем Платить за то,чем пользоваться не будешь...зачем... А сервиса нет,это точно...хотя он есть,но за дополнительные бабки... Надо открыть сайт турагентства,ткнуть пальцем в подходящий по цене и месту отель и не заморачиваться...а на месте развести руками и сказать"Ну приехали же уже",будем отдыхать. Серега,не волнуйся,если я когда в Турцию и поеду,то что-нибудь подберу сам...
krtu74u: Колбаса Рядовому потребителю узнать, из чего на самом деле состоит колбаса, не так просто. Еще с советских времен эта тема оплетена массой слухов и домыслов. Мало кто задумывается над тем, как и из чего делается колбаса. Но практически каждый из нас заботится о том, чтобы этот продукт был в холодильнике. А, может быть, зря?.. Оказывается, колбасу можно делать из чего угодно. Как же узнать, в какой колбасе есть мясо, спросите Вы. И будете абсолютно правы, сделать это ой как непросто. Хитрые и нечистые на руку производители иногда «прячут» в колбасных изделиях такое, о чем потребитель даже и не догадывается. Понятное дело, что после туалетной бумаги, которую якобы добавляли в брежневскую эпоху в колбасу и крыс, которые постоянно падают на конвейер, нас трудно чем-либо напугать, и отговорить от употребления данных продуктов. Но поверьте, нынешние чудеса пищевых технологий позволяют безболезненно для производителя продавать потребителям колбасу, в которой нет даже намека на мясо. Даже волшебное слово «Мясо», гордо красующееся на упаковке, не спасает. Многие предприятия используют вместо мяса так называемую MDM - своеобразную субстанцию, сделанную из костей с остатками мяса. Под прессом превращают в нечто похожее на пюре и используют вместо мяса. Причем на упаковке они так и пишут: "свинина", "говядина" и т.д. Вместо "мяса индейки" часто используют MDPM - подобную субстанцию, сделанную из костей индейки. Это катастрофа, сравнимая с соей. Если добавку сои все-таки указывают в составе как растительный белок, то MDM указывают как мясо. В России это не запрещено. В Европе, чтобы избежать этого, производителей обязывают указывать на упаковке не только состав, но и количество мяса, специй и других компонентов. К сожалению, эти правила работают только внутри Европейского союза, и, поставляя продукты в Россию, производители не обязаны это указывать. Кроме того, не каждый кусок мяса в Европе считается мясом. Это не тавтология. Мясо крупного рогатого скота должно содержать не более 25% жира и 25% соединительной ткани - жил, связок, хрящей. В свинине жира может быть на 5% больше, а в птице и кролике меньше: жира - до 15%, соединительной ткани - до 10%. Все эти нормы прописаны в соответствующих документах ЕС. Они введены для того, чтобы потребитель понимал, на что он тратит деньги и что ест. По оставшимся в наследство от СССР стандартам (ГОСТам), колбаса «Докторская» должна состоять на 25% из говядины, на 70% из свинины, на 3% из яиц и на 2% из молока. Однако очень немногие компании решаются производить колбасу по ГОСТу – дорого получается, точнее, меньше прибыли остается предприятию. Поэтому колбасники разрабатывают свои рецептуры, закрепляют их в технических условиях (ТУ) и содержат в глубокой тайне. Государственные лаборатории в лучшем случае проверяют колбасные изделия на предмет безопасности компонентов, но не на их качество. У государства нет средств, чтобы следить за безопасностью продуктов, а сам бизнес в этом не заинтересован. Если эти нормативы (ГОСТы) принять, надо будет вкладывать в модернизацию, подтягивать качество – таких денег нет. Поэтому у нас сейчас не качество, а количество является приоритетом. По новым стандартам практически во всех колбасах запрещены любые добавки. Вареная колбаса высшего сорта должна на 100% состоять из мяса. Колбаса первого сорта – 70% мяса, также допускается наличие белкового стабилизатора – 10%, соевых и молочных продуктов – 10%, круп – 5% и крахмала – 5%. Колбаса второго сорта – 60% мяса и 40% добавок. Полукопченные колбасы высшего сорта – 100% мяса. Не допускается добавка муки и крахмала. Колбаса полукопченная первого сорта – 90% мяса и 10% муки пшеничной и продуктов сои. Испорченное мясо или колбасы на мясоперерабатывающих комбинатах подвергают обеззараживанию химическими реактивами и вторичной переработке. Так из чего же на самом деле делают колбасу? Сосиски в полимерной оболочке: 45% - эмульсия 25% - соевый белок. 15% - птичье мясо. 7% - просто мясо. 5% - мука, крахмал. 3% - вкусовые добавки. Сардельки: 35% - эмульсия 30% - соевый белок. 15% - просто мясо. 10% - птичье мясо. 5% - мука/крахмал. 5% - вкусовые добавки. Шпикачки: Аналогично сарделькам, только вместо птичьего мяса идёт феpментиpованная свиная кожа, нyтpяное и некондиционное подкожное сало. Колбаса вареная: 30% - птичье мясо. 25% - эмульсия 25% - соевый белок. 10% - просто мясо. 8% - мука/крахмал. 2% - вкусовые добавки. Пояснения: Эмульсия - кожа, сyбпpодyкты, отходы мясопpоизводства - всё это размолотое и yваpенное до состояния светло-серой кашицы. Мясо - мясо кpс/мpс и свинина. В подавляющем большинстве - английская бpикетиpованная свинина. Мука/крахмал - кyкypyзная/картофельная мука и крахмал. Вкусовые добавки - загустители, краситель, "вкус мяса", консерванты, соль, сахар, перец по вкyсy. Самый распространённый способ заменить мясо в колбасе - это добавлять вместо него соевый белок. Соя - это обычный белый порошок. Смешиваешь его с водой, и он превращается в кашу, которую можно подсолить, поперчить, подкрасить и добавить в колбасу вместо мяса. Основное свойство соевого белка - впитывать воду, разбухать и увеличивать выход продукции. Чем больше воды может впитать в себя белок, тем он лучше. По степени гидратации (впитывания влаги) соевый белок делится на три вида: соевую муку, соевый изолят и соевый концентрат. Сейчас почти все мясокомбинаты перешли на концентрат, он хоть и стоит дороже, зато впитывает всех больше воды. Технологи мясо переработки, как древние алхимики, постоянно ищут соевый белок все с более высокой впитываемостью. Выбирая на рынке колбасу, мы всегда стараемся найти ту, что повкуснее и подешевле (хотя где-то в глубине души и догадываемся, что дёшево и вкусно - понятия для колбасы несовместимые). Главная цель производителей колбасных изделий та же: придумать чудо-колбасу - дешёвую и чтоб всем нравилась. И здесь им на помощь идет химическая промышленность и чудеса пищевых технологий. Причём идут они к нам на мясокомбинаты именно с Запада и, в частности, с родины колбасы - Германии. Вот, например, некоторые компании используют одну любопытную немецкую добавку - морковную клетчатку. Эта клетчатка, так же как и соя, обладает выгодной для производителей колбасы способностью впитывать влагу. Её смело сыплют в колбасный фарш, льют воду и она разбухает, увеличивая в несколько раз вес конечной продукции. При этом никаким цветом и запахом клетчатка не обладает. И никакого вреда в отличие от генетически модифицированной сои здоровью не несет: собственно, она вообще не усваивается организмом, но, как уверяют её производители, необходима для хорошей работы толстого кишечника. Так что производитель даже, наоборот, может похвастаться на этикетке, что его продукт "обогащён диетическими волокнами". За границей, например, эту самую клетчатку специально везде добавляют - в хлеб, мороженое, макароны, кондитерские изделия и даже корм для животных, чтобы сделать их более полезными для здоровья. Даже дорогие деликатесы - карбонады, окорока, корейки и т.п. - тоже не на все сто процентов состоят из мяса, хоть и стоят как говядина высшего сорта. Чтобы обдурить покупателя - взять денег побольше, а мяса продать поменьше - в мясные вкусности добавляют... воду. Кусок мяса долго крутят в специальном вакуумном процессоре с водой, постепенно мясо всю воду в себя впитывает: становится тяжелее и вроде как сочнее. Другой способ - шприцевание. Говоря по-простому, окороку делают множество уколов, впрыскивая внутрь мышечной массы воду со специями. В результате кусок становится тяжелее более чем в два раза! Чтобы вода потом не вытекала из куска обратно, многие продвинутые мясокомбинаты впрыскивают в мясо не просто воду, а ее раствор с желатином или каррагинаном. Хотя надо учесть и то, что даже если в колбасу не засунули морковных опилок, сои и молотых костей, само мясо может быть опасным для здоровья. Даже если на колбасе написано, что она произведена в Урюпинске, на самом деле мясо для нее могло приехать с другого края света - свинина из Китая, буйволятина из Аргентины, кенгурятина из Австралии. Чем они там пичкают своих животных, предназначенных для экспорта в Россию, неизвестно. Поскольку колбасные изделия содержат достаточно много воды, а в вареных колбасах ее содержание может достигать 70%, то у фальсификаторов имеется большой простор в этой области. Для удержания повышенной воды в данных изделиях в них обычно вводят водосвязывающие компоненты: крахмал, камеди, декстрины, инулин и другие полисахаридные комплексы. Установлено, что колбаса с содержанием только 3-5 % крахмала удерживает воды на 20-25% больше, нежели колбаса без примеси крахмала. Выявить содержание этих комплексов достаточно просто: капните на колбасный срез раствором йода. Если Вы увидите посинение колбасы, или появления отдельных синих точек, то это однозначно указывает, что в данное изделие введен крахмал. Например, в палатку, киоск, магазин привезли полукопченую колбасу с повышенным содержанием воды. В процессе хранения в холодильнике в магазине часть воды испаряется и вес партии становится меньше. Чтобы не нести убытки, продавец перед реализацией с помощью шприца вводит дополнительно воду внутрь батона. Чтобы покупатель не обнаружил это, ему продают только целый батон колбасы. В магазин привозят якобы свежую, только что с мясокомбината, теплую колбасу, вес которой будет больше, чем в остывшем до комнатной температуры, состоянии. В результате чего продавца обманули на несколько килограммов. Он вынужден компенсировать свои промахи за счет покупателя либо добавкой воды в батон, либо обсчитав покупателя. Введение различных подкрашивающих веществ (фуксин, свекольный сок, специальные "колбасные" красители), в настоящее время сильно распространены как за рубежом, так и у нас в России. Многие наверное наблюдали у себя на кухне, что когда отвариваешь сосиски или сардельки в воде, то она почему то окрашивается в розовый цвет. Это сразу же указывает на то, что перед Вами фальсификат. Поскольку колбасы принадлежат к любимым консервированным продуктам, выработанным из мяса, то в фарш (особенно дешевых сортов колбас) обычно идет не только мясо низкого сорта, но даже мясо и органы испорченные (начинающие разлагаться), пронизан-ные паразитами (например, финнами, эхинококками), которые открыто продать нельзя вследствие их плохого вида и качества. Для удлинения срока реализации колбасных изделий, особенно вареных, в них вводят различные антибиотики. Это позволяет существенно продлить срок хранения колбасных изделий особенно в нарезанном виде. Удобная услуга магазина - колбаса в нарезку - на самом деле медвежья услуга здоровью. По санитарным нормам, машина для резки должна содержаться в идеальной чистоте. А на той, что стоит в соседнем супермаркете, только что порубили буженину и батон сырокопченой, а час назад - «Молочную» эконом-класса. Следовательно, все, что было в этих продуктах (плюс микробы) попало и на вашу нарезку. Кроме того, перед «разделкой» колбасу необходимо очищать от оболочки, а большинство продавцов этого не делают - и вся грязь, которая могла осесть на оболочку (например, с рук продавца или со стен холодильника), в обязательном порядке перекочует к вам на бутерброд. С помощью вакумной упаковки торговые сети часто придают "вторую жизнь" нарезке у которой заканчивается срок хранения. Несколько советов по выбору колбасных изделий: • при покупке внимательно смотрите на упаковку, маркировку, дату изготовления и срок годности; • обращайте внимание на то, как продукт хранится в магазинной витрине. Оптимальная температура хранения колбас и мяса от 0° до 6°С; • поверхность колбасы должна быть чистая, сухая, без повреждений, проколов, наплывов фарша; • оболочка - искусственная или натуральная - не должна отходить от продукта. Подобный недостаток говорит о том, что колбаса, скорее всего, пересушена из-за неправильных условий хранения или просто старая. Основные виды колбас: Вареные колбасы изготавливаются из просоленного фарша. Их варят при температуре около 80 градусов. Вареные колбасы могут содержать большое количество сои, а могут быть и вегетарианскими с соей или сейтаном вместо мяса. Из-за содержания большого количества воды долго не хранятся. Состав: 10-15 % белка, 20-30 % жира. Энергетическая ценность на 100 г.: 220-310 ккал. Варено-копченые колбасы сначала варят, а потом подвергают копчению. Содержат больше специй, чем вареные колбасы. В отличие от вареных колбас (в которых фарш представляет сплошную массу) варено-копченые колбасы могут состоять из мелких кусочков определенного размера. В качестве добавок используются молоко, сливки, мука, шпик и крахмал. Срок хранения в холодильнике не более 2 недель. Состав: 10-17 % белка, 30-40 % жиров. Энергетическая ценность на 100 г.: 350-410 ккал. Сырокопченые (твердокопченые) колбасы не подвергаются термической обработке, холодное копчение происходит при 20-25 градусах, мясо подвергается ферментации и обезвоживанию. Созревание сырокопченых колбас длится не менее 30-40 суток. Сырокопченые колбасы содержат наибольшее количество специй, также возможно добавление коньяка. Состав: 13-28 % белка, 28-57 % жира. Энергетическая ценность на 100 г.: 340-570 ккал. Сыровяленые колбасы изготавливается из сортов мяса высшего качества в результате длительной сушки, без копчения. В фарш добавляются специи, а также мед и коньяк. Если производитель использует свежее мясо в составе таких продуктов, то добавлять в него ароматизаторы и усилители вкуса особой нужды нет, ну разве, что из экономии. А вот если продукт изготовлен из несвежего мяса, то в нем могут скрываться не только химические добавки, но и соевый изолят. Так поступают особенно со старым мясом, которое было заморожено, например, при изготовлении симпатичной корейки, бекона, которые делаются из цельного мяса. Узнать такой продукт можно, как правило, по подозрительно дешевой цене и по перечню ингредиентов в составе. Также бытует мнение, что, если колбасные и мясные изделия имеют ярко-розовый цвет, то они более свежие. Это не так, цвет им придают различные красители, нитриты и всяческие добавки. Это далеко не самые безопасные добавки, но производители традиционно применяют их в небольших дозах, чтобы привлечь потребителя. Гораздо полезнее колбасы и мясные изделия сероватого цвета - это естественный цвет мяса после переработки. Но отказываться от продуктов из мяса нельзя, так как, они являются лучшим источником некоторых незаменимых аминокислот, железа и витаминов группы В. Например, железо очень трудно получить в достаточных количествах из растительных продуктов. Принято считать, что хорошим источником железа являются яблоки, гречка и гранат, но это не так, такие вещества из растительных продуктов очень плохо усваиваются. Диетологи советуют употреблять продукты из мяса не с картошкой, макаронами или кашами, как это принято у нас, а с любыми овощами - тушеными, жареными, вареными, приготовленными на пару, с салатами и зеленью. Такое сочетание продуктов оптимально не только с точки зрения здорового питания, но и с позиций классической медицины.
Фёdорыч: А прикол в чём?? Эти вещи все люди ещё в школе знали.. Но однако жрали, жрём, и будем жрать!!!
shumilov3: И благодарны поэтому нашим командирам что кормили нас только натурпродуктом, капуста картопля перловка мясо рыба компот хлеб, 4 года на здоровой и кало рийной писче. а щас чо едим - колбасу, едрит, тушенки человеческой - прости Господи! - не увидишь! ещё вспомним как нас кормили в столовой! вкуснотища - суп гороховый, каша гороховая - мои любимые и яйца вареные с маслом чаем сладким и бутерброд с маслом!
sobol: Серёга, да хто тебе не дает перловку сварить либо суп гороховый?, я уж про вароньи яйца не говорю, тема для гурмана, но! свари картофанчику, прикупи банку белорусской (советской) тушенки, перемешай, соленый огуречик и 100 граммов - оттаешь душой!
krtu74u: Фёdорыч пишет: прикол в чём?? Да без прикола.Просто инфа и всё.
shumilov3: Георгич, прикинь, именно это у меня щас на столе! огурчики малосольные, окрошечка, ну, вместо ста кружечка пивасика! Гене спасибо за информацию, ещё раз заставило в магазине отказаться от сомнительных продуктов.
sobol: Ну ведь могём когда захотим!
As on: krtu74u пишет: Диетологи советуют употреблять продукты из мяса не с картошкой, макаронами или кашами, как это принято у нас, а с любыми овощами - тушеными, жареными, вареными, приготовленными на пару, с салатами и зеленью. Такое сочетание продуктов оптимально не только с точки зрения здорового питания, но и с позиций классической медицины. Эээээ, Гена... Рекомендации военных диетологов мудры и обоснованы. Сродни не менее великому указанию мести плац ломами - ...нам не надо ваша чистота, нам надо чтобы вы все... Поэтому организм воина долго и сосредоточенно переваривает мало совместимые продукты, создавая рефлекторно ощущение сытости и не позволяя отвлекаться на поиски пропитания. Не мне вам говорить, что нельзя запретить бойцу... А голодный воин бросит любое БД, любую задачу, любую присячгу, подломит склад с харчами и будет таков...
krtu74u: Я лично уже оч.давно не покупаю и не ем варён.колбасу,сосиски и сордельки,т.к. считаю что там нет ничего кроме сои и химич.наполнителей.А солдат всегда кормили тем что было у страны в запасе.Вот в конце 80х-90х (развал СССР)оч.часто была только свекла и картошка иногда с жар.рыбой.
As on: krtu74u пишет: Я лично уже оч.давно не покупаю и не ем варён.колбасу,сосиски и... В наше время не было такого (в смысле доступа к информации): http://www.youtube.com/watch?v=LT3JaUpjOcM&feature=player_embedded Но моя ТБ меня 1-й фразой, еще в девичестве как-то отвернула от любой колбасы: …ты кило колбасы съешь? А сколько это? Показывает… Легко! А кило мяса? Какого? а это сколько?.. Мммм… не факт… тут постараться нужно и сильно захотеть Кстати, сегодня, вроде как день хотьдога в пендосии…
sobol: Не поверите, ни разу не был в макдональде, один раз увидал очередь на Тверской, тошно стало, дал зарок - ни шагу в это дерьмо, и до сих пор не знаю чем там кормят
shumilov3: Было уже холодно, 8 ноября, Москва.Греемся - я, жена и дочка в Охотном ряду. Кафе. Никого. Чай и пырожинки. Заходим. Чай 200 пырожынка 250. Вышли на улицу. Тетка в фуфайке и грязно-белом переднике. Горячая собака 20 руб чай 15. Вкусно было и своевременно. Остались живы. Пешком дошли до Сретенского, жили там в гостиннице связи. Почти за так.
As on: sobol пишет: Не поверите, ни разу не был в макдональде, один раз увидал очередь на Тверской Видел ту знаменитую очередь... - Танькина сестра жила рядом с Маяковским, у музея муз.культуры им.Глинки. А вот кореш мой Черный отхерачил ее, что-то сожрал и бахвалился везде... Он с закидонами был... А я был разок - деловой разговор, встретились на заправке, а там Мас. Пришлось мороженого и газировки...
sokol: sobol пишет: один раз увидал очередь на Тверской Сергей дык енто аж 20 лет тому назад было, сейчас очереди НЕТ. А я признаюсь, зная что это, все одно посещаю, т.к. альтернативы этому фаст-фуду нет, вот и давлюсь этим гмо или гав...но, мегаполис мать его... As on пишет: деловой разговор в бутербродной!!! Это КРУТО, или я не о том.
zverkov: 20 лет назад,посетить МД это было круто.И был то он единственный на всю страну в Москве.Поэтому как в мавзолей народ шёл,и я в том числе.И очень мне нравилось это заведение,не ванючая наша столовая с тараканами и забулдыгами,а чистое культурное заведение.А разве колбаса варёная по 1.20р и сосиски молочные с горчичькой вас не устраивала в молодости.Вот только достать её (кроме Москвы) было проблематично. Москву оккупировали народы всего СССР,колбасу батонами,сосиски километрами,апельсины авоськами.Очереди не меньше чем к Ильичу и всё это машинами автобусами поездами и самолётами вывозилось,а народ радовался,простому человеческому счастью,что он покорил столицу и не уехал с пустыми руками.А народ? бабульки с авоськами через плечо с деньгами аккуратно завернутые в носовой платок,еле пере двигаясь с палочками, со стариками, внуками бороздили просторы гастрономов,занимая очереди сразу во всех отделах быстро отоварится и успеть домой вернутся,а главное мысли не было, что это есть нельзя.Ели ,еще как ели,лижбы было.Варенку и сосиски ем с удовольствием и сейчас,мак авто вообще супер услуга.Дети без ума от МД,а главное доступно и дёшево,быстро,культурно.
иванов в: Получается если бы вСССР колбасы из бумаги было бы много то союз бы не развалился <a href=http://www.skepter.com/ >everett herald classifieds</a>
krtu74u: иванов в пишет: Получается если бы вСССР колбасы из бумаги было бы много то союз бы не развалился Давно известно что СССР распался т.к. Ельцин власти захотел.
Реутов: zverkov пишет: Вот только достать её (кроме Москвы) было проблематично. Москву оккупировали народы всего СССР,колбасу батонами,сосиски километрами Да...помню, как вся страна работала на Москву, налаженная система свозила все это добро туда со всех заводов по стране, чтоб потом труженик с Тулы, Владимира и других (электричками досягаемых городов) отвозил их на место производства. В Москве создавался имидж благоденствия, а вся страна за МКАДом сидела на макаронах, да давилась в очереди за варенкой по рубдвадцать..
krtu74u: Реутов пишет: вся страна работала на Москву, налаженная система свозила все это добро туда со всех заводов по стране
полная версия страницы