Форум » Все, обо всем » Про политику. На завалинке(продолжение) » Ответить
Про политику. На завалинке(продолжение)
NikolA: Сначала хотел продолжить в теме но полагаю там и так уже лишнего много. Приглашаю политику и подобное обсуждать здесь. Отпочковываясь от родственных вопросов, поднятых в ветке «История ВОЕННАЯ и …», полагаю что, можно начать обсуждение со следующего. Серега поднял вопрос о роли Сахаров, Солженицына Собчака, предлагая, ну или во всяком случае намекая предложение их на управление государством. Выскажу свою точку зрения. Инженеры душ, к коим, я в меру своей воспитанности и образованности (или с частицей не) причисляю вышепоименованных лиц, могут предлагать идеи, направления, какие то парадные или идеологические бантики, и не более (т.е. быть, в моём понимании пусть остаются замполитами «трепачами»). Решения должны принимать подготовленные (специально обученные, и имеющие опыт). Сейчас, на мой взгляд, к принятию решения допустили именно трепачей, и ещё рядом с ними, а где то и на первые роли булгахтеров. На счёт бухгалтеров полагаю, что их дело считать деньги (но не принимать решение). Человек умеющий считать чужие деньги, вряд ли способен решить, кому их нужно их дать сегодня, кому завтра, а кому погодить. Может быть, отсюда наши беды?
krtu74u: As on пишет: Утешу - у нас этот метод правления был всегда Не утешишь-монархия и нынешние якобы выборы на дем.основе совершенно разные формы передачи власти.
Алеша: А сейчас кто правит...разве не цари...один придумывает, другой исполняет...
krtu74u: Сейчас правят люди гарантирующие не прикосновенность предыдущему правителю за его нарушения и преступления во время правления и когда это кончится в РФ никто не знает.
Алеша: Даже специальный сайт придуман,чтобы простой народ мог послать челобитную... Интересно,где-нибудь в Германии простой рабочий завода свои местные проблемы через Меркель решает... А генерал-губернаторы назначались царем и творили на местах со своми помощниками все что хотели...и боялись только личного приезда царя или его проверяющих...
krtu74u: Алеша пишет: А генерал-губернаторы назначались царем и творили на местах со своми помощниками все что хотели...и боялись только личного приезда царя или его проверяющих... Так ведь теперь 21век.И я написал о том какое хотел бы иметь правление РФ,а не о том как было и как будет.
Степанов: У меня нет технической возможности читать все на что здесь ссылаются. Поэтому комментировать ссылки не могу. Но! По поводу социального эксперимента. 1900 год Россия по настоящему сильная империя, способная вести одновременно две войны одна из которых на удалении 9 000 км. от промышленных центров. При всех проблемах армии того периода, обеспечение войск, управление ими (и многое другое) на таком удалении и в то время - сверхсложная задача. Это говорит о том, что технологически (транспорт, управление, связь, многое другое) Россия была вполне современным государством. Добавим сюда агропромышленный комплекс, золотовалютные резервы (столько золота, что "наследники" не смогли его просрать) и прочая прочая прочая. Увидим Государство с большой буквы. И мне все равно кто это государство профукал, хоть императоры, хоть коммунисты. Есть новое государство, которое мы видим и которое может развалиться. 1900 год начало эксперимента - 2000 мы видим итоги. Сравним свое развитие с развитием Европы, США, Китая, Японии, Индии, Бразилии за этот же период и получим вполне грустную картину и совсем не в нашу пользу. Никола сомневается, что у нас могилы от края до края, не знаю даже как комментировать. Просто к сведению (проверяется легко) во время ВОВ безвозвратные потери только военнослужащих с разной степенью точности подсчетов от 16 до 18 миллионов человек. Потери мирного населения и армии в первые 6 месяцев войны - 11 000 000 человек (написано на стене музея СА в Москве) Асон пишет, что Сталин строил заводы на костях, но строил. Не уверен, что заводы нужны там, где нет людей. Тезис очень спорный. И, кстати, а для кого он их строил. Для избранных? В смысле - неубитых? Перед тем, как пойду вкусно обедать, скажу, наверну, крамолу. Специалистом не являюсь и внутреннюю кухню не знаю. Однако: Асон пишет, что развалена единственная конкуретноспособная отрасль - авиастроение. Так думаю и есть косвенные подтверждения, что авиастроение не было конкурентоспособным. Дешевые самолеты - да (за счет либо нищенской зарплаты, либо за счет палочек в трудоднях). Высокотехнологичные - да (строили на коленке). Но авистроение это не просто самолеты, это металлургия, химия, связь, электроника, дороги, машиностроение, станкостроение. Это инструменты. Это многое и многое. Смотрим "Смоленский инструмент" - сразу в помойку, потому что дырку точно просверлить не можем и доску отрезать ровно то же. Еще два три завода инструментальных - все в помойку, точность, надежность, эффективность ни в какие ворота не лезу. Так везде. Нет дорог, нет эффективных и своевременных поставок. И так далее. На коленке мы сделаем как и делали всегда, а нам нужно Производство. Еще для справки - с чего бы так, да был в начале 90 на авиазаводе, видел как это все делается. Приятного мне аппетита.
krtu74u: Степанов пишет: Сравним свое развитие с развитием Европы, США, Китая, Японии, Индии, Бразилии А не надо сравнивать.Надо помнить о разрушительных революциях и войнах за этот период,плюс перекосы(ПРЕИМУЩЕСТВО ВПК) экон.политики СССР.
Алеша: krtu74u пишет: И я написал о том какое хотел бы иметь правление РФ,а не о том как было и как будет. Так у нас примерно то же самое...сейчас... Сравнивать надо,скажем,Германию и Великобританию...в какой из них простой гражданин живет лучше,с королем или без оного... Кстати о Белоруссии...Батька не царь...скорее Вождь...трудового народа...поэтому этому народу и живется относительно хорошо...
krtu74u: Алеша пишет: Кстати о Белоруссии Писал я уже-т.к.маленькая территория и численность населения и получаемые или выбиваемые кредиты и льготные цены на газ и нефть не разворовываются,а идут в бюджет страны благодоря правильному эконом.руководству страной
Алеша: Ну так я и говорю...народный Вождь...но не царь...
Степанов: krtu74u Вообще то, эти революции и разрушительные войны мы сами и устроили. Может ВОВ и не сами, но уж точно руку приложили. Гитлера накормили и обеспечили ресурсами. Кстати, голод 30-х это хлеб отправденный в Германию.
As on: Степанов пишет: Асон пишет, что Сталин строил заводы на костях, но строил. Не уверен, что заводы нужны там, где нет людей. Тезис очень спорный. По такой логике вообще сложно... Один из ключевых вопросов в политике индустриализации - рентабельность. Долгосрочная и любая другая. Соглашусь, что в сталинские годы, когда практически все население было по сути крепостным, часть факторов, рассматривающих привлечение, обучение и проч. людских ресурсов - можно было не рассматри вать. Но без заводов наш тогдашний цивилизационный проект можно было бы считать закрытым. Степанов пишет: думаю и есть косвенные подтверждения, что авиастроение не было конкурентоспособным. Совершенно не соглашусь. Если бы оно было таковым - его бы не уничтожали с помощью колониального правительства, само бы скисло. Если и Буш и Клинтон и ихняя черномазая летели к нам из-за курьих ножек и нескольких сот фермеров на них завязанных, то уж за такой кусок они и вовсе любого удавят...
иванов в: Ну во первых Смоленский инструмент в Смоленске не делаю как и Пермский итд.Производство невыгодно кому-то в России.пусть лучше бухают и наркоманят.Инструмент как и трусы заказывают в Китае с нашими лейбами.Раньше весь ширпотреб .большую часть делала оборонка.отсюда вывод нет ширпотреба нет оборонки.
Алеша: Лазбинев пишет: Изобрел водку, Во времена Менделеева водка называлась "Столовое вино №(не помню какой). А водкой она стала потом.
sokol: Алеша "Столовое вино №21" Павел Арсентьевич Смирнов поставщик двора его величества....., примерно так, но енто другая история
Максименко Сергей: http://blog.kp.ru/users/3545752/post122177041/play
As on: sokol пишет: "Столовое вино №21" Павел Арсентьевич Смирнов поставщик двора его величества....., примерно так, но енто другая история Не знаю, разочарую ли Вас, но и водку Менделеев не "изобретал" и П.А.Смирнов не был поставщиком двора. Он, если откровенно, как-то поставил партию водовки великому князю и не более того. Мало того - они в пору существования "дворов" ходили среди фальсификаторов... Причем у меня нет никаких предубеждений - Борис Алексеевич, наследник и проч. ходил у меня в корешах (или я у него, ХЗ), когда я был видным монархистом и я не единожды бывал в его ТД на Пятницкой. Скажу больше - именно он меня приучил водку кушать теплой, а не из холодильника (охлаждение - верный способ скрыть ее плохое качество)
sokol: As on, в принципе твои коменты не нужны, если сочтешь что это интересно то, пожалуйста. На Нижегородской выставке 1886 года Смирнов получил почётный титул поставщика Двора Его Императорского Величества С уважением, праправнук П.А.Смирнова - Борис Алексеевич Смирнов. Источник: http://bg-znanie.ru/article.php?nid=31667 Хотя есть и другие источники, в которых так, как у тебя.
Степанов: sokol пишет: As on, в принципе твои коменты не нужны, если сочтешь что это интересно то, пожалуйста. это как это? Саня ты наверно что то другое хотел сказать?
As on: sokol пишет: ...в принципе твои коменты не нужны, если сочтешь что... Да я никогда и не думал, что во мне сильно кто-то нуждается... Мало того, исподволь внушал близким предательскую мысль - я внешне только типа такой...хер обсереш, а так - завтра может не быть... Я ровно для этого и помянул свои личные отношения с одним из... чтобы потом сказать, причем вопреки т.ск. - называть их "поставщиками"... - большая натяжка... Им это надо для одного и их мотив просчитан, а вот уж какой повод искать крамолу людям вообще посторонним... Могу быть и вовсе откровенным: мне понравилось и я сразу об этом сказал - было здесь личное отношение высказано к очень неоднозначным процессам нашей жизни. пусть не совсем гладкое, но хоть было ощущение, что оно не компилировано, а выстрадано. Уже это радостно - живая реакция. А по поводу - насколько кому нужно и важно мое мнение по любому вопросу - у меня нет проблем. Никаких. Ни с аудиторией, ни с потребностью в ней, ни с... Есть близкие друзья. близкие люди, мне хватает. Я уже когда хотел - доказал... Я совершенно привык к тому, что совершенно беспричинно раздражаю людей (этому история даже не с 1 курса), кроме того, у меня достаточно других недостатков - я и сейчас в приличной форме, отчего... Готов ровно с этого момента никому никогда не докучить (сам не очень понял...) ни в чем. услышу любой, самый скрытый намек....
полная версия страницы