Форум » Все, обо всем » Про политику. На завалинке (продолжение 4) (продолжение) » Ответить
Про политику. На завалинке (продолжение 4) (продолжение)
NikolA: Сначала хотел продолжить в теме но полагаю там и так уже лишнего много. Приглашаю политику и подобное обсуждать здесь. Отпочковываясь от родственных вопросов, поднятых в ветке «История ВОЕННАЯ и …», полагаю что, можно начать обсуждение со следующего. Серега поднял вопрос о роли Сахаров, Солженицына Собчака, предлагая, ну или во всяком случае намекая предложение их на управление государством. Выскажу свою точку зрения. Инженеры душ, к коим, я в меру своей воспитанности и образованности (или с частицей не) причисляю вышепоименованных лиц, могут предлагать идеи, направления, какие то парадные или идеологические бантики, и не более (т.е. быть, в моём понимании пусть остаются замполитами «трепачами»). Решения должны принимать подготовленные (специально обученные, и имеющие опыт). Сейчас, на мой взгляд, к принятию решения допустили именно трепачей, и ещё рядом с ними, а где то и на первые роли булгахтеров. На счёт бухгалтеров полагаю, что их дело считать деньги (но не принимать решение). Человек умеющий считать чужие деньги, вряд ли способен решить, кому их нужно их дать сегодня, кому завтра, а кому погодить. Может быть, отсюда наши беды?
иванов в: Вот и проповедник на форуме появился.хотя все смертные грехи церковникам и присущи.грешить нельзя постым смертным
zverkov: Родина в опасности! http://www.ej.ru/?a=note&id=10399 Андрюха,это хорошая статья как раз о том что мы пытались говорить.
zverkov: Экранизация "коррупционного беспредела" Юрия Лужкова[/b http://compromat.ru/page_29780.htm http://rutube.ru/tracks/3576782.html?v=dbceb0e50def4adb29c881e75b9c53ea
Степанов: zverkov Честно сказать. меня как то резануло, что кто то на совещании с Президентом игрался в Твиттер, но на вывод о том, что это значит, что нет власти как то ума не хватило. А вывод очевидный и правильный. По остальному? Ты помнишь, что я писал про диваны, про детей, про многое другое? Наверно помнишь...а теперь цитата из статьи. Этот диагноз не учитывает одного крошечного обстоятельства — нас самих, не консилиум у одра умирающего, а активных людей, борющихся против гибели своей страны. Нас, это значит — каждого из нас по отдельности, если мы в состоянии отодрать зады от диванов. И нас вместе, если мы готовы забыть о разногласиях, несоизмеримых с тяжестью диагноза, и способны договориться о совместных действиях, направленных на одну цель: спасти страну от краха и дать ей шанс. Дать шанс нам. И последнее. Мы все, подписавшие обращение, люди не сильно молодые (подумать только: я самый молодой в нашей компании!). И это довольно горько. Нужны молодые, умные, сильные. Нужны такие же безнадежные романтики, какими были и остаемся мы сами. Такие люди есть. Мы это видим. Они тушат леса вместо пожарников (или вместе с ними). Они помогают детям вместо бросивших их родителей и равнодушного к ним государства. Они организуют домашние ясли, потому что государство не способно на такой подвиг. Они пытаются компенсировать отсутствие власти, о котором я писал выше. Я обращаюсь к ним: не додумался только до этого вы по отдельности можете на некоторое время и для себя решить каждую из перечисленных частных задач. Но ваши усилия будут обесценены, поскольку в стране нет власти и спит общество, поскольку страна исчезает на наших глазах. Все остальное уже сказано много раз. Но к сожалению, то, что предложено не будет, работать. Потому что прежде чем "лечить", нужно поставить "диагноз", то что мы видим (взятки, бессилие власти....) не диагноз, это проявления "болезни" как понос при дизентерии. А диагноз? А диагноз в зеркале, нужно спросить зеркало: нужны ли тебе дети, что ты сделаешь если у тебя в руках окажется миллион чужих денег и об этом никто не узнает? Спроси зеркало, кто ты? И не нужно себе лгать. Нужно принять себя такого как есть, честно, но без самокопания. И тогда можно объединять усилия, заменять бессильную власть на пожарах и в больницах и делать многое что написано в оченть правильной статье. ЗЫ А еше эта статья показывает как нужно выражать свои мысли.
As on: Степанов пишет: Что тебе надоело? Воровство? Ну так не воруй, начни с себя, например заплати налоги. Не воровал, не ворую и не рассматриваю это как перспективу. Когда я был коммерческим директором в бандитской фирме, то у нас был "директор по связям с общесьтвенностью" Андрюха. Культурист, посидел несколько раз - татуирован по всему периметру... (на пляж с ним ездить было интересно...) Так вот именно он постоянно донос ил правду жизни до руководства - воровством не проживешь. Налоги, как тебе известно, платятся с известной же периодичностью и в обязательном порядке. Хотя не могу себя упрекнуть, чтобы я я стремился заплатить больше. Скорее наоборот. Но это обычай делового оборота и его хороший тон.Степанов пишет: Асон никогда окурок не бросил, да и тот гордится этим С первым - так оно и есть. а вот второе несправедливо. Таким не гордятся. Я во многом грешу против заповедей по одной позиции - уныние. И мало что могу с собой поделать. А батурин закончился для меня лет 5 назад, когда я регистрировал топологию одной микросхемы (ОУ 1463). Заодно выяснил, что он крупный изобретатель - у него куча патентов зарегенных: на тротуарную плитку (узоры, формы...), на пирожки и плюшки... После такого, я его могу считать только дерьмом и это окончательно. А деньги в чужих карманах не считал и другим не предлагаю...
vyacheslav: Родина не просто в опасности и погрязла в коррупционном беспределе... Страна наша потихоньку умирает. Только как-то НЕЗАМЕТНО... Без преувеличения. Но никто этого не заметил. Просто о ней давным-давно забыли. Кто забыл? Да мы с вами, обсуждая политнюансы... На примере своего Братска... ...Это не поддается нормальному описанию. Такое ощущение, что мы продолжаем жить в начале 90-х годов. Это выражается во всем и, прежде всего, в невероятном количестве бандюганов и пьяных и невероятной популярности наших такси. Город с населением в 260 тысяч человек просто наводнен ими. Люди здесь ездят на такси даже за хлебом, (как в "Бриллиантовой руке"), потому что на полном серьезе боятся воров и убийц. Такси - самый распространенный общественный транспорт. В любой конец города отвозят за 60 рублей. Машину вызывают по телефону и она подъезжает буквально в течение 2-3 минут. После полуночи город просто вымирает. Ночью ОПАСНО быть на улице! Зимой посреди белого дня могут сорвать с прохожего меховую шапку или снять дубленку. Летом в порядке вещей отбирать мобильные телефоны, срывать золотые украшения, цепочки. А в селе? Учитель в сельской школе зарабатывает 4-5 тысяч рублей. Замглавврача братской горбольницы - 20 тыс. Трезвых редко увидишь. Тайгу рубят нещадно. В Братском районе лесов осталось, по словам нашего мэра, на 30 лет. (Здесь все вырубается компанией "Илим Палп", в которой когда-то работал Д.Медведев, и который в 90-е годы провел сделку по продаже акции этой компании американцам. Так что все ценное принадлежит здесь им, пендосам.) Таким образом, считаю, Сибирь и Дальний Восток уже для умирающего государства, в котором мы с вами живём, потеряны однозначно. Все здесь ругают китайцев, но понимают, что кроме как от них ничего хорошего ждать не приходится. Хорошее - муж китаец, работа в китайской компании, китайские фрукты, китайские рестораны, отдых в Китае. Книжками наша молодёжь почему-то совсем не интересуется. А на вокзале Иркутска однажды удалось купить сборник В. Распутина с его автографом за 150 рублей. Во как! Над городом Братском периодически ревет сирена, как во время войны. Этим информируют, что Братский лесоперерабатывающий комбинат (БЛПК) начинает выброс отходов. Через трубу, тупо - прямо в небо. Комбинат находится практически в центре города. Дым валит постоянно, но когда раздается сирена, жуткий вой, начинается выброс какой-то реальной химии, и граждане сразу закрывают окна, зажимают носы... Вонь дикая. Разит хуже, чем в общественном сортире. (Очень грустно, когда это зловоние накрывает город в светлый праздник 1 сентября, День знаний. Детки в белых рубашечках и бантиках, с цветами, ходят по вонючим улицам...). С другой стороны города находится БрАз - Братский алюминиевый завод. Оттуда просто постоянно валит густой вонючий дым. И все это оседает на город. С третьей стороны - Братская ГЭС. Там ничего вроде страшного не происходит. Но оттуда постоянно ждут какого-нибудь кошмара, типа того, который случился год назад на Саяно-Шушенской ГЭС. С четвертой стороны водохранилище - так называемое Братское море. Здесь в 1967 году были затоплены сотни деревень, кладбища. Тем не менее, люди здесь вовсю ловят рыбу и не брезгуют её есть. (Для сравнения: в Красноярском море, например, рыбу из-за затопленных кладбищ ловить нельзя). Средняя зарплата здесь 7-9 тысяч рублей. Цены: хлеб 20 р, мясо 400 р, оплата однокомнатной квартиры 2000 р в месяц, молоко 50 р за литр, сахар 45 р за кг, ведро картошки 300 р. Неоднократно видел детей, стоящих вдоль дороги и просящих милостыню. В милиции нашей беспредел и взяточничество - ПРОСТО ПРОЦВЕТАЮТ. И все делают ХОРОШУЮ МИНУ при плохой игре... А Путина и Медведева в наших краях простые люди называют просто: "п*дики" или "п*доры". Иногда бываю по делам в близлежащих сёлах и деревнях. Такую нищету представить себе просто невозможно. В одном из этих поселений местный врач рассказал мне, что многие дети ходят в школу просто без нижнего белья, т.к. ПРОСТО НЕЧЕГО НАДЕТЬ........ Зато в местном магазине продается молоко "Вим-Биль-Данн" по 56 руб. за литр. Мандарины - 200 рублей. Зато очень много дешевой водки по 75 р за поллитра. За Братским морем, в тайге, много деревень. Между ними расстояние в 100-500 километров. По бездорожью - на пароме - снова по разбитым дорогам. Некоторые деревни совсем маленькие. Некоторые - 500-1000, иногда 2000 человек. Если умирает человек, труп почему-то надо везти в Братск, в морг. Его надо на что-то погрузить, довезти до парома, переправить на другой берег, довезти до морга, зарегистрировать, и потом тем же путем доставить за море, в родную деревню на кладбище. Такое путешествие в оба конца в компании с покойником стоит много денег, да и занимает дня три. Поэтому в таких деревнях просто не регистрируют умерших, закапывают в землю просто так. На каких-нибудь умерших бабушек или дедушек по-прежнему присылают пенсию, местные родственники умерших давно стариков пользуются этим: пенсию по братски делят и быстренько пропивают. А на выборах их голоса (мёртвых душ) перекупают то единороссы, то лдпр. Дело в том, что местный избирком может состоять целиком из родственников этих самых умерших. Они получают от партийных агитаторов денежки в размере 50-60 тысяч (на всех) и в конце дня выборов отмечают своих "нерегистрированных" покойников, как явившихся на выборы и проголосовавших "за"... Партия ведь заплатила... А знаете, что у нас Сибирь во многих местах не электрифицирована? Провода не протянули до сих пор, хотя имеется куча электростанций, причем самых мощных: Саяно-Шушенская, Братская, Усть-Илимская, Иркутская. Строят Богучанскую. Но вот провода при советской власти не успели везде подвести. А едроссам - наплевать. Провода тянут только на запад. А трубы с газом и нефтью - они тянут куда хошь... На турбазах (даже на Байкале!) иной раз свет в домики дают от дизеля на 3-4 часа вечером и на час утром. Хотя в некоторых электричество, конечно, есть. Но там проживание в сутки стоит до пяти тысяч рублей. Лет 20 назад здесь у нас хоть и ругали жизнь, но старались ее улучшать. А сейчас все нацелено только на выкачивание денег из природы. Лесорубам, которые неделями херачат в тайге, «Илим Палп» платит по 30-40 тысяч рублей в месяц (две недели рубит - две недели дома). Леса, кстати, (см. выше) здесь осталось на примерно 30 лет... Зато места у нас (пока) очень красивые... Туризм вот развить имеются робкие попытки некоторых активных предпринимателей... Но... Пока это просто неудачные попытки. Чтобы что-то "пробить", нужно чиновничьей волчьей братии много чего "дать"... Так что, получается Проктолог нужен... Желательно честный и грамотный... Цитата из статьи: "Вместо общества мы имеем разрозненные небольшие группки людей, отчаявшихся ждать от власти решения их насущных проблем и начавших переходить на самообеспечение, чтобы пытаться решать их." Собственно, так и есть! Практически везде... Степанов пишет: Потому что прежде чем "лечить", нужно поставить "диагноз" Если осталось то, что можно лечить... Разве что попробовать хирургическое вмешательство по пересадке ГОЛОВЫ? А? Ты как на это смотришь, Степанов? Кстати, о Лужкове. http://www.newsland.ru/News/Detail/id/559963/cat/94 Вор - он и есть вор. Смысл защищать вора в чём, Андрей?
иванов в: У нас на ДВ один в один.кроме как во Владике решили саммит проести.да на Русском универ построить.это надо быть большим дебилом чтобы учиться на острове быают времена когда на острове лета нет ну а зимой тем более военные переносили все тяготы.как буд-то больше нет места
Алеша: Степанов пишет: Да и с чревоугодием, похоже, ВВА маху дал Судя по фото - не похоже...а уныния сегодня у большинства много...не чувствуется счастливого будущего, от того и уныние...в один день можно лишится благополучия и теплого подъезда с консьержкой... Андрюха...сказано много, но как то журнально...как газету почитал...давай своими словами...ты умеешь...а Серега Зверьков соответствующую газетную ссылочку положит...
Алеша: As on пишет: Не воровал, не ворую и не рассматриваю это как перспективу. Не вижу в этом ничего плохого,сам такой, хотя для кого то, если человек не ворует, то он лох,неудачник и пр...
Степанов: На минуту вернусь к Лужкову (а потом в зрители). У меня нет сомнений, что Лужка "заказали". Это травля командира батальона, когда он послал комбрига подальше. Если бы комбриг был уважаем - никто бы его не послал и комбат продолжал бы быть на хорошем счету. Разве не так? Это совсем не значит, что комбат честен или нечестен. Это только склока и мода на травлю. Ату его. "Мы" так презираем своего вороватого комбрига, что по первому его вяку начинаем травить неугодного ему человека. Не так? Именно так и есть. Мы все хотим туда, к власти, кусочек которой нам дали увидеть. Это элементарная непорядочность. Асон Когда ты шел регистрировать патент, ты уже был в курсе "правил игры" и ты их принял, зная, что в рукаве у "партнера" десять тузов. Игра продолжается. И ты и я продолжаем играть. Вчера разговаривал с грузином, вполне тихим скромным строителем. По его словам, где то в деревнях под Новгородом зарплаты 4-5 тысяч рублей, точно такие же зарплаты в "моей" деревне. И опять москвичи все скупили, домов понастроили, провели газ, воду, электричество и сами строят дороги, сволочи.
Алеша: Степанов пишет: И опять москвичи все скупили, домов понастроили, провели газ, воду, электричество и сами строят дороги, сволочи. Там пока мало что построили...даже ВВП по ТВ об этом сказал...
Алеша: Степанов пишет: По его словам, где то в деревнях под Новгородом зарплаты 4-5 тысяч рублей, точно такие же зарплаты в "моей" деревне. Удивлен? это реальная жизнь Россиян...у нас продавец получает 10-12 т...убери надбавки и коофициент(все товары у нас дороже,кварплата,свет ит.д.), и получишь те же 4-5 т.р.
Степанов: Алеша Серега, я что такое слышал, что на острова газ провели по цене 800 долларов за куб. Это дороже чем в Европу. Поделись, если знаешь...
shumilov3: Был на своей родине поl городом Котельничем. разруха полная. а в конце увидел вот такую картину! В деревню нашу - Шумилёнки, пршел итальяшка, завел страусов, табун лошадей, овец, коров, курей, хотел продолжить в посадке зерновых, льна и проч. стал зазывать местных на работу, они ему сказали - сам сука работай, но мы к тебе на работу не пойдем, чтобы ты буржуйская морда на нас капитал свой не делал. Платил прилично буржуин. но тут ведь как или работать, или бухать. ибо я приехал в 11 утра, уже не с кем было в деревне поговорить - все были уже пъяны. и лънозавод суки пропили, который мой дед ещё в 19 веке основал.
zverkov: Степанов Я хотел этой статьёй,ещё раз попытаться тебя и ещё некоторым,которые приписывают мне нытьё за народ и за страну,обьяснить.Если мы не будем совместно противостоять произволу нашей власти(а точнее без власти)я работать в одиночку на длаго своей семьи,то скоро отнимут у тебя и это,посчитав тебя выскочкой из общества(которого тоже пока нет),значит выскочкой из того рутин- ного образования.И это время не загорами(я проходил это)Только сплотившись между собой создав(выбрав власть для создания общества) мы можем поменять ситуацию.Почему ты так и не хочешь этого понять?Вернее признать.Даже стадо баранов без пастуха не стадо,с хорошим пастухом стадо дает и хорошие результаты(шерсть ,мясо молоко)увеличивает поголовье, процветает и собаки волкодавы охраняют и живут в достатке,а при плохом исчезает,волки съедают и стадо и собак а в дальнейшем и пастуха.
Алеша: что на острова газ провели по цене 800 долларов за куб. На какие острова?...У нас газ провели в П\К из Соболево(севернее П\К на побережье Охотского моря,по карте посмотри),сколько будет стоить кб.м пока не знаю,но одну ТЭЦ в П\К уже на газ перевели,скоро переведут и вторую(одна ТЭЦ работает на отпление и ГВС, другая делает электричество).Цены на тепло и свет подымуться сильно, точнее узнаем ближе к новому году...(у Газпрома в П\К классный офис с золотистыми стеклами)... А сегодня митрополит Кирилл открывает главный кафедральный собор в П/К...
Степанов: zverkov Не Серега, мне некомфортно ни с лидером, ни лидером. По душе, наверно, анархизм. Может и не анархия, но какая то самодосточность Не хочу ни под кем ходить и чужого мне не надо. Не то что не верю лидеру, а точно знаю его цель: власть. И мужиков этих спившихся мне искренне жаль. Понимаю, что не могут они не спиться, один сын погиб в самой могучей армии и в самой мирной стране, другой в третий раз зону топчет в самой демократичной стране и у дочери образование - купленный в переходе диплом в самой образованной стране в мире. И сам строил-строил и на тебе, построил счастливое завтра. Жаль, а дальше что? Я готов платить ему ЗАРПЛАТУ, а он хочет ПОЛУЧКУ. Мне что делать? Нанять узбеков пусть Зарабатывают, а денег раздавать у меня нет. И в статье этой сказано - нужно объединять усилия самодостаточных людей что бы ЗА СВОЙ СЧЕТ и СВОИМИ СИЛАМИ, БЕЗ УЧАСТИЯ ВЛАСТИ строить дороги, дома и прочая. Ну так и делаем потихоньку, насколько сил хватает. Обкашиваем участки, ухаживаем за домом, от гаража снег убираем, где то на дороге засыпаем ямы. Присоединяйся
zverkov: Московские геи поздравят мэра с Днем рождения пикетом «Лужков – гомик» У мэрии Москвы пройдет пикет с лозунгом «Лужков – гомик». Таким образом геи решили поздравить «главного гомика Москвы» с 74-летием «Лужков – гомик». Пикет с таким лозунгом состоится в День рождения столичного мэра, 21 сентября. Заявка на его проведение у здания мэрии была подана гей-активистами 14 сентября, сообщает GayRussia.ru. Согласно подданному уведомлению, пикетирование должно состояться с 18 до 19 часов на Тверской площади напротив мэрии Москвы с количеством участников до 50 человек. Организатор Московского гей-прайда Николай Алексеев «После двух решений столичных судов по нашему иску к мэру Москвы ничего не мешает нам тоже называть его гомиком. Так что 21 сентября мы намерены коллективно поздравить главного гомика Москвы с 74-летием и призвать власти к его отставке. Я призываю всех, кому не безразличная дальнейшая судьба Москвы, выйти на акцию 21 сентября, чтобы превратить этот день в последний день рождения г-на Лужкова на посту мэра российской столицы».
zverkov: Степанов пишет: И в статье этой сказано - нужно объединять усилия самодостаточных людей что бы ЗА СВОЙ СЧЕТ и СВОИМИ СИЛАМИ, БЕЗ УЧАСТИЯ ВЛАСТИ строить дороги, дома и прочая. Ну так и делаем потихоньку, насколько сил хватает. Обкашиваем участки, ухаживаем за домом, от гаража снег убираем, где то на дороге засыпаем ямы. Присоединяйся Где ты такое вычитал,в этой статье.Почитай внимательно. "Вместо общества мы имеем разрозненные небольшие группки людей, отчаявшихся ждать от власти решения их насущных проблем и начавших переходить на самообеспечение, чтобы пытаться решать их. По отношению к такому обществу (точнее — населению) уместно говорить, что оно заслуживает той «власти», о которой говорится в предыдущем абзаце. Этому населению Путин и Медведев нужны как снотворное людям, которые предпочитают спать, чтобы не открывать глаза и не видеть, что происходит вокруг."
Степанов: Такие люди есть. Мы это видим. Они тушат леса вместо пожарников (или вместе с ними). Они помогают детям вместо бросивших их родителей и равнодушного к ним государства. Они организуют домашние ясли, потому что государство не способно на такой подвиг. Они пытаются компенсировать отсутствие власти, о котором я писал выше. Я обращаюсь к ним: вы по отдельности можете на некоторое время и для себя решить каждую из перечисленных частных задач. Но ваши усилия будут обесценены, поскольку в стране нет власти и спит общество, поскольку страна исчезает на наших глазах.
полная версия страницы