Форум » Все, обо всем » Про политику. На завалинке (продолжение 4) (продолжение) » Ответить
Про политику. На завалинке (продолжение 4) (продолжение)
NikolA: Сначала хотел продолжить в теме но полагаю там и так уже лишнего много. Приглашаю политику и подобное обсуждать здесь. Отпочковываясь от родственных вопросов, поднятых в ветке «История ВОЕННАЯ и …», полагаю что, можно начать обсуждение со следующего. Серега поднял вопрос о роли Сахаров, Солженицына Собчака, предлагая, ну или во всяком случае намекая предложение их на управление государством. Выскажу свою точку зрения. Инженеры душ, к коим, я в меру своей воспитанности и образованности (или с частицей не) причисляю вышепоименованных лиц, могут предлагать идеи, направления, какие то парадные или идеологические бантики, и не более (т.е. быть, в моём понимании пусть остаются замполитами «трепачами»). Решения должны принимать подготовленные (специально обученные, и имеющие опыт). Сейчас, на мой взгляд, к принятию решения допустили именно трепачей, и ещё рядом с ними, а где то и на первые роли булгахтеров. На счёт бухгалтеров полагаю, что их дело считать деньги (но не принимать решение). Человек умеющий считать чужие деньги, вряд ли способен решить, кому их нужно их дать сегодня, кому завтра, а кому погодить. Может быть, отсюда наши беды?
sokol: Алексеич, соглашаюсь с твоими постулатами. Лазбинев пишет: За скотское отношение к человеку чиновник должен страдать. , даже более, чем страдать. Для меня всё просто, в идеале конечно, когда чиновник перестанет быть бизнесЧином, тогда и изменится его отношение. Любая должность чиновника отдана на откуп, вот и отжимаются ден. знаки, а для этого все средства хороши. Меня поражает больше их не оригинальность, всё тупо и плоско, а главное чувствуют безнаказанность, ведь есть договорённость. Ты желаешь делать по закону, какому? Какой сейчас закон работает? Каким законом руководствуется чиновник? Изначально, человек приходящий к чиновнику с прошением, оказывается в неравной позиции, для правильного диалога нужно уровнять отношения, а для этого все средства хороши.
Степанов: Хех, одной из причин ВОР в 1917 году послужило засилье чиновников. Это так, к слову.
krtu74u: Так и наладил бы там(ОВиР) быт для посетиелей Вот для чего я тебе предложил.
sokol: Лазбинев Алексеич, а я готов за тебя голосовать и не только…., когда выборы в Троицке?
krtu74u: Найдено в Инете Лужков: самовывоз. (Автор Виктор Шендерович) Юрий Михайлович дал интервью – не «Российской газете», заметьте, и не российской вообще. Газета английская, называется Telegraph. И главная новость этого интервью вот какая: Лужков вывозит в Лондон двух своих дочерей. Он боится за их безопасность в Москве… Это – явка с повинной. Видный участник всех партийных списков, крупный государственный деятель путинской эпохи, верный страж Триумфальной площади, бестрепетный крышеватель московской ментуры, хозяин белокаменных судов – привет тебе от Чебурашки, старик Батурин, ибо ты вышел с его речью: «Мы строили, строили и наконец построили!» картинка ---------------------- ---------------------- Что же вы построили, Юрий Михайлович? Что телеграфировали этим интервью? Что за десять путинских лет – ваших с ним лет – в России не осталось закона. Что человек без административного ресурса (каковым Вы внезапно оказались, заигравшись во вбивание клинышка промеж двух питерских кланов) не имеет никаких шансов защитить себя и своих близких от произвола власти. Что дети впавшего в немилость рассматриваются этой властью как заложники. картинка Что в стране, которая образовалась в результате вашего многолетнего коллективного руководства и при Вашем непосредственном участии, нет ни справедливого суда, ни нормальной милиции, ни общественного мнения, на которое может опереться честный человек (каковым Вы себя, кажется, считаете). Что власть (к которой Вы больше не принадлежите) может в любую секунду стереть любого человека в порошок. Это стало для Вас – открытием? Не является ли Вам по ночам Магницкий, стертый насмерть Вашими товарищами по вертикали? Не зайдете ли часом на оглашение приговора в Хамовнический суд? (Этот опыт может Вам еще пригодиться – запомните впрок, как ведут себя в такой ситуации люди с достоинством.) Нет ли у Вас желания выкроить денек между своим альпийским шале и лондонскими вояжами – и посетить в колонии Сергея Махнаткина, получившего два с половиною года лагерей просто за то, что не вовремя шел мимо Ваших одуревших ментов и сделал им замечание? Нет? Все больше планируете – снаружи? Трудно Вас не понять, Юрий Михайлович. И юным дочерям бывшего московского хана, конечно, будет гораздо уютнее в районе Сент-Джеймс-парка, где правосудием не рулят из мэрии, а у полицейских – лица, а не рыла. Путь не новый, и не Вы протоптали эту дорожку – там, в Европах, по обе стороны Ла-Манша, давно живут жены и дети всех современных ханов: от арафатовской вдовы, в лучших бутиках Парижа безуспешно пытающейся истратить гуманитарную помощь, собранную мировым сообществом для палестинской автономии, до назарбаевских отпрысков, многие годы предающих привет класса люкс всему казахскому народу. Ваши дочери прекрасно впишутся в этот пейзаж и с честью войдут в славный кооператив хранителей напиленного – попросите их при случае передать привет Абрамовичу! А сами отдайте себе, пожалуйста, отчет в том, что лично Вы несете здоровенную долю ответственности за превращение России в эту разновидность довольно средней Азии. Что Вы сами сделали все возможное для того, чтобы присутствие Ваших дочерей на Родине было для них опасным (в чем я, кстати, не сомневаюсь). картинка Если где-то там, в свободном мире, они случайно встретят дочерей Путина, давно ушедших в подполье, – пускай тоже передают им от российского народа привет и полное наше понимание. lenta.ru
kropotin: krtu74u пишет: Это – явка с повинной. К Березовскому?
kropotin: О дорогом строительстве и распиловке бюджетных средств. Подрабатывал я одно время (2,5 года назад) техническим руководителем проекта по перестройке здания универмага в дом правителдьства, МЭРИЮ (местную, естественно). Одновременно был и ответственным за электрохозяйство. Средства были выделены - несколько десятков млн. руб. из местного бюджета. Так о сумме, которую нужно было дать кураторам, они говорили напрямую, жаль не мне, а коммерческому директору. Технадзор (Лазбинев Игорь Алексеевич знает кто это такое), при уходе в отпуск, прямо сказал (вновь коммерческому директору) - я с понедельника в отпуск, мне нужно 50 000 руб. Сумма вроде небольшая, но этих надзорных органов и разных кураторов - херова туча. Через 3,5 месяца я ушёл.
krtu74u: Написав ,,Это – явка с повинной,,Шендерович вероятно подрозумевает признание Лужковым своей вины в обогощении преступным путём и Березовский тут не к месту в коментах. А Шендерович мне тоже не симпатичен.Он пишет на заказ и не имеет гражданской позиции.
kropotin: Лазбинев пишет: Они столько отдали что им стало все по х..! Это вернее. Через год эту фирму из нашего города всё равно выдавили.
As on: Лазбинев пишет: Я Шендеровича не люблю и не верю (уж очень он плотно работал на "оранжевых".) А чего это ты именно этим впечатлился? Я ему завтра дам денег и покажу пальцем - он тут же его гавном обольет. Натура собачья...krtu74u пишет: Он пишет на заказ и не имеет гражданской позиции. С чего ты взял что не имеет? Очень даже имеет - он за незыблемость такого положения при котором ему зашибись и высокие гонорары. Конечно, для чего-то иного его нанимать бесполезно, а вот облаять кого - без проблем Для меня странновато и необъяснимо - почему от шендеровичей отдельные граждане чего-то хотят?
As on: Лазбинев пишет: Как ты относишся к плесени на хлебе? Спокойно и даже с признательностью - не будь ее, не было бы пенициллина и передохли бы давно... А у всей этой братвы, включая их типа моральную твердыню - Алексееву, выжившую во многом уже из ума, давно другое гражданство. Если Батурин из себя диссидента кроит, то уш этой публике...
Гурий: А вот если бы скрестить Новодворскую и Вассермана!?
Степанов: Вассерман переспал с Новодворской. Реакция вассермана положительная.
krtu74u: As on пишет: С чего ты взял что не имеет А с того что ,,правильный,,(в моём понятии) публицист, сатирик и общественный деятель не пишет заказных статей с целью унизить,оскорбить или как теперь говорят ,,замочить,, человека.
Алеша: Степанов пишет: Хех, одной из причин ВОР в 1917 году послужило засилье чиновников. Это так, к слову. ...и англичане...они и проезд дедушки Ленина через воюющую Германию в опломбированном вагоне организовали...а нам лапшу про немецкого шпиона подсунули...
иванов в: По части обосрать своих предков мы впереди планеты всей.весь мир уссыкается как за бабло история переписывается.как стараются разные свинидзе михалковы и прочие.а по сути с нами поступают также.
Nik54m: А скажем и так: государственное устройство — второстепеннее самого воздуха человеческих отношений. При людском благородстве — допустим любой добропорядочный строй, при людском озлоблении и шкурничестве — невыносима и самая разливистая демократия. Если в самих людях нет справедливости и честности — то это проявится при любом строе. Политическая жизнь — совсем не главный вид жизни человека, политика — совсем не желанное занятие для большинства. Чем размашистей идёт в стране политическая жизнь — тем более утрачивается душевная. Политика не должна поглощать духовные силы и творческий досуг народа. Кроме прав человек нуждается отстоять и душу, освободить её для жизни ума и чувств. А САМИ-ТО МЫ — КАКОВЫ? Источник силы или бессилия общества — духовный уровень жизни, а уже потом — уровень промышленности. Одна рыночная экономика и даже всеобщее изобилие — не могут быть венцом человечества. Чистота общественных отношений — основней, чем уровень изобилия. Если в нации иссякли духовные силы — никакое наилучшее государственное устройство и никакое промышленное развитие не спасёт её от смерти, с гнилым дуплом дерево не стоит. Среди всех возможных свобод — на первое место всё равно выйдет свобода бессовестности: её-то не запретишь, не предусмотришь никакими законами. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами. А Солженицин
Степанов: Алеша пишет: ...и англичане...они и проезд дедушки Ленина через воюющую Германию в опломбированном вагоне организовали...а нам лапшу про немецкого шпиона подсунули... Не имеет никаого значения кто организовал, не имеет никакого значения даже сам факт "проезда". Такого факта вообще могло не быть. Есть факт - ВОСР. Никакая революция невозможна (вообще ничто невозможно) без потенции на это участников. Даже при наличии современных средств промывки мозгов, революция невозможна до тех пор, пока этого не захочет население. Революция возможна только тогда, когда этого захочет обыватель. В 1917 году никакие коммисары, никакие агенты влияния физически не могли организовать братоубийство. Для этого не было технических средств. Братоубийство произошло по внутренним, мне неизвестным, причинам. Могу только предположить, что нам вечно неймется, мы не хотим спокойно жить, у нас все виноваты, в том числе брат, сестра, мать и отец и дети. Внутренняя непорядочность, зависть, склочность - те черты, которые нужно с корнем вырывать из нашего сознания. Солженицын прав - совесть лучший Закон.
Гурий: Степанов пишет: Для этого не было технических средств. ??? Поясни! И что такое ЗАКОН?
Степанов: Человек может узнать о чем либо двумя способами: 1. Сам увидел, понюхал, пощупал и сделал вывод 2. Кто то рассказал: сосед, телевизор, присланный коммисар Для того, что бы в голове появилось: царь, хозяин завода, министр, сосед кулак - враг, нужно либо кого то услышать, либо самому убедиться. Выводы зависят от воспитания и жизненной позиции. Для того, что бы вдолбить в 140 000 000 человек некую "истину", нужно 1 000 000 пропагандистов. Нет радио, население в большинстве неграмотно. Каждому из 140 000 000 нужно лично рассказать кто его враг. Это нереальная задача (именно это и есть отсутствие технической возможности), если только....слушатель уже не сделал для себя выводы на личном опыте. Тогда баба-бабе сказала....Цифры можно разделить на тысячу, суть не изменится. Что такое Закон? Закон - то что нам рассказали родители. Например - взятка это плохо (или хорошо). Когда пацану исполнится 20, он либо будет давать взятки, либо не будет. И не имеет значения, что скажет Дума. (Конечно имеет значение, но слово родителей - важнее.)
Гурий: Молодец, от первого вопроса ушёл грамотно, а вот второй вопрос был конечно каверзный, но многозначительный! Про закон могу привести примеры: 1. Будучи комбатом(знш, руководителем пр-я и...). 2. Законопослушным гражданином. !?
Степанов: Гурий Почему ушел от вопроса? Не уходил. Что бы распропагандировать 140 000 000 человек, нужен телевизор, радио, газеты. Даже в наше время задача убедить 140 000 000 человек очень сложная, а в то время почти нереальная. В каждую деревню должен приехать пропагандист... Это нереально. Тем более, что жандармы не дремали. Или ...закрывали глаза...чем то напоминает сегодняшний день. Если сегодня начнут ломать хребты чиновникам и олигархам? Кто нибудь вступится? Или тихонько будут радоваться? Дальше нужен только лидер, который пообещает красивую жизнь и снова кровью умываться... А что касается комбата и директора... ты всегда поступал по совести и не очень по закону. По закону почти всегда вынужденно, по совести всегда от души. Часто Закон и Совесть совпадали.
Гурий: Совесть и закон!? Вот по прошестсвию стольких лет, возникает ВОПРОС, а правильно ли я жил, правильно ли я кому-то отдавал голоса, почему не говорил в лоб, а я тебя не люблю, почему, почему и ещё раз почему, а вот именно почему сегодня я этот вопрос задал... может даже себе..., отвечу через неделю...
Степанов: Лазбинев пишет: Жизнь заеб...а!!! Это и есть причина революции. А Ленин нижним чутьем взял след и вуаля. Так что хоть немцы, хоть англичане, хоть вождь племени людоедов могли опломбировать вагон с Лениным, ничего бы не изменилось. Думаю, что даже без Ленина произошло бы нечто подобное. Вспомните ГКЧП в телевизоре - они сами не верили в то, что делают. Результат известен. Думаю, что Керенский и его собратья, так же не верили в свое дело. Результат - революция.
krtu74u: Степанов пишет: Даже в наше время задача убедить 140 000 000 человек очень сложная А вспомни что рейтинг популярности был у Ельцина перед президентскими выборами 96-го года 4 процента и это официальные данные,а КПРФ(конкуренты)говорили о менее 1 процента.Так что в современной пропаганде возможно ВСЁ.Кто владеет ,.кнопкой,, ТВ тот и влияет на формирование мнений населения по любому вопросу.
Степанов: krtu74u Нет, Гена, не все возможно. Никакая промывка мозгов не сможет изменить базовые, заложенные родителями, ценности. ТВ может внести коррективы, оно может дать что то новое, но то, что впитано с молоком матери никто и никогда изменить не сможет. Если в молоке матери ненависть к чиновнику - это навсегда. Если в молоке матери уважение к родителям, то это то же навсегда. Нас 80 лет пропагандировали за Советскую власть. И что? Каждые пять или десять лет, лучшие из лучших, промытые-перепромытые - Щербаковы, Калугины, Резуны, Пеньковские - предают. Они впитали ненависть к стране с молоком матери, остальное приложилось.
krtu74u: А так называемые ,,базовые ценности,, что хорошо и что плохо для получения результата убеждения менять не нужно.Достаточно в СМИ ежедневно говорить,писать,показывать.Как пример:Лужкова убрал Медведев потому что ДАМ получал деньги от реконструци Большого,а мэр возмущался.Лужков молодец,он хороший и т.д.В результате Москва взбунтовалась и власть в стране сменилась. Ведь здесь вопрос убеждения масс возник в причинах и возможностях революций, а не морали в воспитании людей?
Степанов: krtu74u пишет: А так называемые ,,базовые ценности,, что хорошо и что плохо для получения результата убеждения менять не нужно.Достаточно в СМИ ежедневно говорить,писать,показывать.Как пример:Лужкова убрал Медведев потому что ДАМ получал деньги от реконструци Большого,а мэр возмущался.Лужков молодец,он хороший и т.д.В результате Москва взбунтовалась и власть в стране сменилась. Ведь здесь вопрос убеждения масс возник в причинах и возможностях революций, а не морали в воспитании людей? Скорее всего ты прав, но все же. Базовая ценность - жизнь человека в моей стране - меня можно сколько угодно убеждать, что у нас все замечательно, можно отменить смертную казнь, можно построить хосписы, можно принять законы. Но, когда мой дед рассказывает мне (пятилетнему) как убивали моих родственников, как сажали в тюрьмы, как вынуждали есть жабрень, как запрещали говорить о голоде. Когда мой отец рассказывает мне (малолетке) как он нырял в прорубь за корнем кувшинки и это ел - никто и никогда не сможет убедить меня в том, что моя страна бережет своих людей. Я сам (не один, конечно) могу изменить это и, может быть, мои внуки будут жить с другими ценностями, но пока я не верю и не поверю, что моя страна бережет меня (не свою власть, а именно меня).
krtu74u: О отношении власти к своему народу-это вечная тема и бесконечная.В нынешней РФ ситуация в этом вопросе близка к революционной.И запретов на получение инфы тоже достаточно. Надеюсь что мои внуки будут жить в лучших условиях отношений власти и населения.
krtu74u: Вот почитайте о положении дел в станице где убили 12 челКорреспондент "РГ" побывал в станице Кущевской
vyacheslav: Степанов пишет: ...может быть, мои внуки будут жить с другими ценностями, но пока я не верю и не поверю, что моя страна бережет меня (не свою власть, а именно меня). Хорошо сказано! И ты не одинок, Андрей, в своей такой вере. До тех пор, пока люди будут видеть явное несоответствие слов и дел (и делишек) власть предержащих в нашей стране - невозможно будет поверить ИМ, тем, кто ведёт нас и нашу страну... Куда ведут? Я боюсь даже предположить..., страшно становится и за детей и за внуков...
sokol: Желал в юмор, но решил, что к политике это ближе, т.к. магазин это госучреждение, продавец- чиновник. Извините, но я так увидел, зрение у меня такое…. Идет мужик по улице, смотрит новый магазин. Дай думает зайду. Заходит, его сразу же встречает улыбающийся продавец и говорит: Здравствуйте, мы очень Вам рады, чтобы Вы хотели приобрести? Мужик подумал и говорит: - Ну, перчатки нужны. - Пройдите, пожалуйста в тот отдел. Мужик подходит: - Здравствуйте, мне нужны перчатки. Ему в ответ: - Вам какие летние или зимние? М: Зимние П: Тогда пройдите в вон тот отдел. М. пошел, спрашивает в очередном отделе: Здравствуйте, мне нужны перчатки. П: Вам кожаные или нет? М: Кожаные. П: Тогда Вам в вон тот отдел. М: не понял, но ладно, пошел. Здравствуйте мне нужны Зимние кожаные перчатки. П: Вам с натуральным мехом или нет? М.: С натуральным, конечно. П: Вам надо в отдел напротив. М. напрягается, но молча идет. В новом отделе с повышенным голосом говорит: "Мне нужны перчатки ЗИМНИЕ КОЖАНЫЕ С НАТУРАЛЬНЫМ МЕХОМ". П: Вам с застежкой или без? М: С застежкой! П: Вытяните руку, растопырьте пальчики. М: пожалуйста. П: Вам надо в соседний отдел. М. гневно: что это такое, Вы что надо мной издеваетесь?! Дайте мне перчатки и я уйду. П: Не волнуйтесь, мы просто хотим продать Вам именно то что Вы хотите, чтобы Вы получили максимум удовольствия от покупки. Вы перчатки подбираете под это пальто? М. в раздражении: Да! и идет дальше по отделам. Подходит к следующему продавцу и с надрывом: - Мне нужные зимние кожаные с натуральным мехом и застежкой на эти руки к этому пальто перчатки!!! П: Вам застежка нужна на кнопочке или молния? М (на грани истерики): На кнопочке!!! П: Вам надо вон к тому продавцу. В этот момент распахиваются входные двери, в магазин заходит мужик, который держит на вытянутых руках вырванный с корнем унитаз, по краям которого осталась еще плитка. Подходит к прилавку и кричит: Вот такой у меня унитаз, вот такая плитка, жопу я вам вчера показывал, дайте мне, наконец, туалетную бумагу!!!!
krtu74u: sokol Класс!
Гурий: Лазбинев пишет: Еще одной братоубийственной войны наш народ не переживет. И так надежды мало что русский народ в этом мире на ноги встанет Игорь, будь оптимистом, и такой войны не будет, и русский народ на ноги уже встаёт!
иванов в: Когда в стране закончиться нефть.что делать будем.нефть при нашей жизни не закончиться. тогда что делать будут внуки и правнуки.нам конечно будет пох
Гурий: Лазбинев пишет: Я в него верю. Так и я про это!
NikolA: Вот и хорошо, позитив есть. Понимаешь, благодаря форуму, что в своей вере не одинок.
sokol: Не удержался , цитирую.......... Российская нефть бывает 2-х типов. Вы все хорошо знаете этих двух типов...
krtu74u: Я за то чтобы не было бедных.Около полумиллиона жителей Москвы высказывают о недовольстве происходящем в стране пишет lenta.ru И это не бедные,а среднего достатка люди.Так какой же процент по стране?
EVгений: krtu74u пишет: Я за то чтобы не было бедных -Где-то я это уже слышал...
Алеша: А если не будет бедных,то кто на богатых работать будет...
Nik54m: А скажем и так: государственное устройство — второстепеннее самого воздуха человеческих отношений. При людском благородстве — допустим любой добропорядочный строй, при людском озлоблении и шкурничестве — невыносима и самая разливистая демократия. Если в самих людях нет справедливости и честности — то это проявится при любом строе. Политическая жизнь — совсем не главный вид жизни человека, политика — совсем не желанное занятие для большинства. Чем размашистей идёт в стране политическая жизнь — тем более утрачивается душевная. Политика не должна поглощать духовные силы и творческий досуг народа. Кроме прав человек нуждается отстоять и душу, освободить её для жизни ума и чувств. А САМИ-ТО МЫ — КАКОВЫ? Источник силы или бессилия общества — духовный уровень жизни, а уже потом — уровень промышленности. Одна рыночная экономика и даже всеобщее изобилие — не могут быть венцом человечества. Чистота общественных отношений — основней, чем уровень изобилия. Если в нации иссякли духовные силы — никакое наилучшее государственное устройство и никакое промышленное развитие не спасёт её от смерти, с гнилым дуплом дерево не стоит. Среди всех возможных свобод — на первое место всё равно выйдет свобода бессовестности: её-то не запретишь, не предусмотришь никакими законами. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами. А.Солженицин
krtu74u: Ну вот,уже за намерение пройти с плакатом протеста планируют наказывать.Сталинские времена могут вернуться в РФ.Читаем lenta.ru
NikolA: Nik54m пишет: государственное устройство — второстепеннее Николай Михайлович, может и второстепеннее, но полагаю, далеко не на последнем месте. Люди разобщены сами по себе, возможно инстинкты заставляют заботится прежде всего о себе о потомстве. А потом уже об обществе. Тогда нах нужно государство. Но в одиночку прожить невозможно, даже трудиться не получится. разделение труда заставляет обмениваться товарами общаться. Значит опять общество. Защитить себя в одиночку невозможно. Значит опять общество. Никуда получается не денешься. следовательно общество превращается ав организм, который должен жить как единое целое. чем скрепить в одно общество тысячи и миллионы индивидумов. Полагаю заботой о душе о духе, воспитанием справедливости, человечности отношений, уважения к Людям. Кто будет воспитывать, индивидум, ага щазз, хрена лысого. В крови каждого забота о себе. Значит государство в целях сохранения целостности должно систему создать на благо народа, в том числе и систему воспитания. Поощрять духовность душевность, человеколюбие. вот только нет такого государственного строя. Может при Сталине какие то зачатки проявлялись. А сейчас во власть идут чтобы хапнуть поболе (ответственности то никакой), и быстренько смыться за кордон. как это пресечь? как исключить паразитов из жизни народа? Рассуждать легко, тем паче за клавиатурой. А как найти пути, как избавиться от бессовестности. Солженицин сам то, закосил под врага народа. Тоже духу не хватило? Как ни крути а лагерь это не война - не будешь убит в наступлении под Берлином, на Одере, не погибнешь под бомбёжкой, не попадёшь в плен и не сгинешь в концлагере.
zverkov: Арест Виктора Бута и перспективы нового Ирангейт http://left.ru/2008/4/burtsev173.phtml Вчера Бута,привезли в США,что то сильно занервничали в МИД у нас. Как раз статья дает много ответов,кто же на самом деле этот БУТ???
krtu74u: После громкого убийства криминогенная обстановка в Кущевской попала в поле зрения центральных СМИ. Были возобновлены расследования 220 уголовных дел об изнасилованиях, грабежах, побоях и убийствах, фигурантами которых являются члены банды Цапка. Самое время менять меров и губернатора,плюс милицию перетрести в этом регионе.А там глядишь и до столичных ,,крышевателей,, доберутся. "Цапки" могли бы спокойно править Кущевской еще очень долго, если бы не потеряли остатки осторожности.
Andreyh2: zverkov пишет: Как раз статья дает много ответов,кто же на самом деле этот БУТ??? Непроходимые джунгли, тайга непролазная. Термин "лампасники" очень понравился. Андрей
zverkov: Andreyh2 пишет: Непроходимые джунгли, тайга непролазная. Понятно что если всё это существовало и продолжается,то не понятно в каком мире мы живём.Это единая международная ОПГ.И если СССР был как бы стопором,то БОРЯ наш пахан примкнуля к этой группе.Теперь что имем то и имеем.А что разве не правда,что ЗГВ была разграблена верхушкой МО,и появились миллионеры в военных погонах? правда.Не знаю но мне очень понравилась эта статья,наводит на различные размышления.Кто мы ,простые граждане в этом мире,тут писали винтики ,болтики,думаю просто шайбочки и то бракованные.
Andreyh2: Немножко не так. Когда в теме "Наши точки" идёт описание жизни, то для многих это тоже "тайга непролазная".( Сергей я Вас в виду не имел, знаю что Вы не из РТВ) Просто те люди живут в своём мире и по своим законам. Для меня это кажется экзотикой, а кому то продать пару ракет или истребителей нормальная рутинная работа в которой и романтики ноль. Как говорили у нас "кто на что учился". И завидовать глупо и вникать неохота. Андрей
zverkov: Andreyh2 пишет: Просто те люди живут в своём мире и по своим законам Да так получается ,что мы все живём,по своим законам.Я даже думаю,кому чего бог дал,тот эту лямку и тянет. Но с годами,вспоминая и анализируяи позновая мир создается впечатление ,по большому то счёту мы живём так как сами себе устраиваем своё бытие.Как говорил идин "замок","кому чего положено пусть каждый совершит",и получается в точку. Какая может быть зависть,если каждый в своем видит свое правильное предназночение,а вот если не видет,то и появляется зависть,"В ЧУЖИХ РУКАХ ЧЛЕН ВСЕГДА ТОЛЩЕ"Мне бог дал моё,вот я в нем и общаюсь верчюсь как получается,это моё.У другого своё и он этим дорожит и счастлив.УДАЧИ. р.с.и прекращай со мной на "ВЫ",у меня голова без тараканов.
Nik54m: Александр Арамаисович, я далеко не во всем согласен с Солженицыным, но он не отрицает государства выдвигая межчеловеческие отношения на первый план. На мой взгляд, именно моральный нигилизм сводит на нет функции государства во всех областях. Люди разучились договариваться, и на этом паразитирует армия юристов, адвокатов и прочих сторонников "цивилизованного" решения проблем. Элита, власть, и прочие вверху упали на нас не с Луны и ли Марса. Все плохое и хорошее породило НАШЕ общество. Я сомневаюсь, что участники форума, окажись в шкуре губернатора или ... будут помнить то, о чем вещали. Назвать Солженицына трусом я бы не решился.
krtu74u: А не надо сомневаться!Должность руководителя(мэр,губернатор и проч.чиновники)обязывает проводить политику правительства и выпонять его решения и не важно будет что писал или говорил до вступления в должность.А вот использовать свою должность для улучшения жизни граждан это уже как сможет,как захочет это каждый.
sokol: Nik54m пишет: участники форума, окажись в шкуре губернатора или ... будут помнить то, о чем вещали. А я вот ГОТОВ, дайте мне должгость губернатора. Слабо.
sokol: Лазбинев
Реутов: Очередной вброс статьи, кто и что ворует... и им при этом ни чего не будет http://navalny.livejournal.com/526563.html
sokol: Лазбинев пишет: Подумаешь человек 200 нужно вести. , вот потому и Лазбинев пишет: русских строителей в том регионе нет , Лексеич, а ты подряды на откаты не пробовал брать ? Для этого такое кол-во человек не надо.
NikolA: zverkov пишет: не понятно в каком мире мы живём Да ты что Сергей. Как раз понятно.
NikolA: Nik54m пишет: Люди разучились Не могу не согласиться Николай Михайлович, да разучились, т.н. элита не с луны, сами породили. А кто разучил или дал толчок чтобы разучились. Не государство ли. Я бы не разрывал в этих функциях общество и государство. Какую мораль может общество родить и воспитать, когда с подачи государства навязывается потребительская позиция. Следовательно государство строит общество потребления, в нём может быть место морали, уважению старших, заботе о потомстве? Вряд ли. Вспомните раньше в газетах писали, по телеку показывали кого - передовиков, ударников, учителей, учёных. Стимулировали добросовестное отношение к делу на благо общества. А сейчас что, голые задницы, воры, учат и через государственные СМИ как стать звездой не потратив ни сил, ни ума. Кто возродит моральный нигилизм, подпольно чтоли, так не хватит сил забить 50 телеканалов. По поводу Александа Исаевича Солженицына - в трусости его, конечно не хотел обвинять. А то что духу не хватило повторю, и это не обязательно трусость. И вся его последующая злоба в книгах, поливание грязью советского строя, полагаю от обиды на самого себя, что духу не хватило. Ведь всегда более обиднее перед самим собой, что не смог, не дотерпел, не хватило духу. Обелиться трудно, очень трудно, а вот обгадил товарища – и пожалуйста, ты на его фоне уже вроде и чистый. Не знаю, как бы я сам себя поступил, трудно ставить себя на место другого, тем более на великой войне. Но точно уверен, что дерьмом брызгаться бы не стал.
Реутов: Лазбинев пишет: Не такое проворачивали Желаю успехов Игорь!!!
krtu74u: Почитал ссылку о воровстве и там есть вывод:И ОНИ СНОВА ВСЕ УКРАДУТ.Так что с таким правительством длго ещё придётся гражданам России ждать улучшения своего благосостаяния. А Игорю желаю подобрать этих две сотни рабочих с хорошими руками,ну и остаться в прибыли по заверении работ 100тысяч метров отделки.
EVгений: Лазбинев пишет: До сноса своих сообшений расказывал про генеральскую проверку сухопутчиков в Эрзине А сам-то кем был?(вдруг это байка)
sokol: Одни из основных виновников московских пробок — богатые горожане Во как!, будем бороться с богатыми. Мля, как надолго затянулась осень. http://autorambler.ru/journal/events/18.11.2010/560964090/
Степанов: Прально пишут про пробки, у нас на одну квартиру три жоповоза плюс метро напрягаем. Но, собсно вопрос, а почему нельзя иметь машин столько, сколько хочется? Типа - хлеба тебе положено - 800 грамм, мяса 1 кило в месяц, кислорода 1 литр в час. И больше ни-ни. Так что ли? Раньше по карточкам хлеб и водку, а теперь дороги? Пусть думают и делают для нас. Вон какой Собянин умный - палатки убрать и пробок не будет. Молодец. Или вот что он предложил - убрать ЛЭП под землю, а на их место - дороги. Далеко от Лужка ушел.
zverkov: Писающий мальчик. Самая главная достопримечательность Брюсселя – знаменитый «Маннекен-пис» – «Писающий мальчик». Эта не раз украденная и вновь восстановленная фигурка возникла в XVII веке и служит воплощением бунтарского духа брюссельских бюргеров. Маннекен-Пис стал легендарным брюссельским персонажем, героем, слава о котором вышла за пределы страны. Его крохотные, маленькие и достаточно большие скульптуры заполонили буквально все магазины и кафешки. Сувениры настолько разнообразны по своему исполнению и материалу, что при желании можно найти любую нужную тебе вещь, если не в форме этого шалуна, то уж точно с его изображением. Существует множество легенд о его происхождении. Одна из них, например, повествует о шалуне, который был застигнут врасплох феей, когда писал на крыльце ее дома. В наказание разгневанная фея превратила его в камень. Согласно другой легенде, один маленький мальчик спас город, потушив своим способом зажженный врагами города фитиль. Но Россия не Брюссель. Лазбинев пишет: но меня мама родила с "болтиком", СОЧУВСТВУЮ!!! [img src=/gif/smk/sm54.gif] [img src=/gif/smk/sm52.gif] МАЛЬЧИК С БОЛТИКОМ.
krtu74u: Так ведь в ссылке стоит вопрос о пересмотре градостроителного законодателства с целью какраз уменьшения пробок на дорогах,а не что то другое.Вот веть как можно повернуть слова чиновника-раз имеешь две машины,то ты гад виновен в пробках на дорогах нашей столицы.
Степанов: krtu74u Никто ничего не переворачивает. Что пишут, то и читаем. Цитата: Одни из основных виновников московских пробок — богатые горожане, имеющие по две и больше машин на семью. Такое мнение высказал в ходе «круглого стола», проведенного «Российской газетой», заместитель директора департамента госполитики в области дорожного хозяйства Министерства транспорта России Сергей Соболев.
krtu74u: Я ж о журналистах! Автор статью назвал так что пробки на дорогах из за того что москвичи стали лучше жить.
Алеша: Степанов пишет: у нас на одну квартиру три жоповоза Значит около дома три машины стоят,а не одна...а земелька то,на которой они стоят чья? городская или общедомовая... а почему нельзя иметь машин столько, сколько хочется? купи землю около дома и ставь,но будет много конкурентов и цена земельки подымется...да и не разрешат продавать...так что если хочется,надо ехать жить туда,где свободного места много...могу подсказать...но это даже не Елизово, у нас около дома таже проблема,по 2-3 машины покупают на квартиру...зимой правда полегче,многие ездюки ссут ездить зимой,бьются часто...
Алеша: Степанов пишет: раз имеешь две машины,то ты гад виновен в пробках на дорогах нашей столицы. Правильно...номера на эти машины выдавать четные и нечетные и ездить на них по четным и нечетным дням...сегодня на своей машине,завтра на машине жены...
Nik54m: У нас в Иркутске конечно не Московские пробки но... Утром и под вечер в многих местах возникают пробки до километров из за необорудованных светофорами бойких пешеходных переходов. Даже у находящихся рядом сотрудиков ГИБДД не хватает тяму отрегулировав пешеходный переход ликвидировать пробку. Сколько стоит светофр для перехода? Окупил бы себя дня за два!
Степанов: Алеша пишет: .а земелька то,на которой они стоят чья? Мне нет дела до того, чья это земля Алеша пишет: номера на эти машины выдавать четные и нечетные и ездить на них по четным и нечетным дням.. Угу, карточки нужно ввести или талоны. Дороги в дефиците? Распределить по справедливости. Чиновникам спец дороги, простому люду - по одной дороге под колесо в неделю. За взятку разрешить ездить всегда. Отдельно построить очередь на пользование бесплатными дорогами. Потом сделать три очереди - те кто по записи, те кто по талонам и те, кто только спросить. Остальное приватизировать чиновникам и их приближенным. Поставить забор посреди Е95. Все что с юга принадлежит Баранову, а то, что с севера - Тараканову. Хорошо живем....
sokol: Степанов Андрей в точку. А количество "персоналок" увеличить в 2 раза, не в ......... надцать раз, т.е. ув. Москвичи и любители столицы, все куда?.... в метро?, кто Вас там ждет, вы видели то метро? оно еже перегружено. На общественный транспорт? ага, счасссс, там тоже очередь. Куда?
krtu74u: Да приостоновить временно регистрацию в Москве и людей,и машин до оределённой нормализации на дорогах города и наземном транспорте.
sokol: krtu74u пишет: приостоновить временно регистрацию в Москве Конституция не позволяет, да регистрация неконституционная.
krtu74u: В Минске два года как убрали с улиц ларьки.И весь мир не заметил.Летом разрешено торговать с палаток.
Гурий: Ларьки и киоски однозначно долой, антисанитарийно и... не красиво...
Алеша: Степанов пишет: Мне нет дела до того, чья это земля Тогда и городским властям нет дела чьи это машины на их земельке стоят...ты в Москве живешь,а не в пустыне...народу много,все имеют равные права,так что придется в чем то себе отказывать...и не нервничай,все равно будет так,как власти решат... Хочу,не хочу...как дети...придется чем то жертвовать... sokol пишет: На общественный транспорт? ага, счасссс, там тоже очередь. Куда? А как ты думал...это проблемы мегаполисов и решаются они в разных мегаполисах мира по разному...придется привыкать и перестраиваться...пробовать будут много,по разному и не всегда эффективно,на ошибках учатся...никто не знает,какая модель для русских подойдет...все так замутили и запутали,хрен разгребешь...
Алеша: sokol пишет: Конституция не позволяет, да регистрация неконституционная. Скоро отменят и прописку и внутренние паспорта...и повалит народ еще больше в Москву...
Алеша: Лазбинев пишет: фасфудины сносят. Ну у меня желудок подобный обшепит не переносит. А "Крошка картошка, Блинчики там какие-то" чем помешали. Продавцы в перчатках, умывальники имеютя. Симпатично и вкусно. Идиоты. Да понастроили в Москве на каждом углу бутики да магазины...а надо вместо них и ларьков-травиловок-фастфудников нормальные не дорогие кафешки сделать вместо бутиков...вот и будет,где перекусить...вот был в Москве,в гостинице,спрашиваю,где можно недорого поесть.А нигде.А вы(работники) где кушаете.А где придется.Ну я то в отпуске,да еще с детьми,нашел место с хорошей едой,дорого,а остальные...в общем превратили Москву черт знает во что...один большой торговый центр...оптовиков надо вынести за черту города...жители московской области ездят на работу в Москву,создать им рабочие места в области...промышленные производства вынести за черту города и т.д. Москва это столица,культурный центр,управление,там должны быть офисы и розничная продажа...в общем много чего надо переделывать в Москве,столько лет из нее черте что делали,так что москвичи,придется перестраиваться... Кстати,если в Москве все хорошо пойдет и другие города будут подтягиваться, уже не скажешь,что вот мол посмотрите,что в Москве творится...
Степанов: Алеша пишет: ларьков-травиловок-фастфудников нормальные не дорогие кафешки сделать вместо бутиков.. Это как? Со стороны виднее? Не приходило в голову, что для нормальной организации торговли нужны торговые площади? Ты по заграницам поездил. Видел, что ВСЕ первые этажи отданы под магазины, кафешки и гаражи? А в России ПОЧТИ ВСЕ первые этажи отданы под жилье или офисы. В России нет витрин как таковых, даже на Тверской - один шаг в сторону и все...глухие стены. Из окна выгляни. Палатки поставили от безысходности ибо нет места для фастфуда. И Лужок мерзотные палатки 90-х постепенно!!! без криков и истерик преобразовывал в небольшие павильоны, чистые и уютные, а потом и в ресторанчики с вполне приемлемыми ценами Те-же Крошка-картошка, Вилы, Елки-палки, Му-Му, Ростикс, Меленка и море других. Вместо того, что бы ворчать, зашел бы лучше в Му-Му и поел вкусно, быстро и относительно недорого.
Гурий: Степанов пишет: что бы ворчать Андрей, это его смысл жизни, уже не один раз ему говорили..., подпись его посмотри!
Степанов: Ставя Автоподпись - берешь на себя обязательство, самоутверждаешься. Ну их, эти обязательства, лучше водки попить и без всяких самоутверждений. [img src=/gif/smk/sm20.gif] А то каааа-аааа-к напишут че-нить, а потом дышат через раз, как бы слово не порушить.
Алеша: Степанов пишет: А в России ПОЧТИ ВСЕ первые этажи отданы под жилье или офисы. Во как...я слепой наверное...первые этажи как правило под торговлю и отданы...если на первом этаже жилье,значит не хватает у кого то денег и связей,что бы выкупить квартиры на первом этаже и перевести их из жилого в нежилой фонд... Степанов пишет: Вместо того, что бы ворчать, зашел бы лучше в Му-Му и поел вкусно, быстро и относительно недорого. Да заходил,чуть не стошнило...не ем я эту заразу,привык к нормальной еде,а не забегаловской...а фастфуды даже врагам не посоветую...в отеле в Египте стоял рядом с номером бар фастфудный,так туда народ только за пивом ходил...в самолете летел рядом с узбекскими гастрбайтерами,так почти весь самолет сок,воду заказывает,а эти кока-колу...видать в детстве соки-кампоты надоели,решили колой потравится,помню в Москве в перестройку так же было,когда появилась эта зараза пепси с фантой...все с голодухи накинулись...но сейчас же все грамотные,о здоровье заботятся,о питании в школах разговаривают, что попало есть не будут...
Алеша: Степанов пишет: Со стороны виднее? Андрюха...конечно виднее...как Шарапов говорил,у старого наблюдателя глаз замыливается,он и чего нет замечает...
Алеша: Гурий пишет: подпись его посмотри! А ты хочешь,что бы я какую то цитату из книжки списал...типа эту книжку я тоже прочитал...не обижайся,тебе щас тяжело,курить бросил,понимаю,сам раз двести бросал...да и у Андрюхи по ходу тоже не все ладно,перемены в Москве,и перемены не предсказуемые,а это всегда пугает и настораживает...бывает,жизнь сложная штука,конечно лучше жить,чем выживать,но ничего не поделаешь,такой сейчас период...ледниковый...
Алеша: Степанов пишет: авя Автоподпись - берешь на себя обязательство, самоутверждаешься. Андрюха...это редкость,как правило пишут,что первое на ум пришло,таких автоподписей можно понаставить кучу, и все подойдут...
Степанов: Алеша Гы, точно слепой. Я ему про витрины, он про офисы. Не был ты в Му-Му. Так что и стошнить тебя не могло. Как максимум ты был в Макдональдсе или Ростиксе... Не ...вводи людей в заблуждение.
Алеша: Степанов пишет: Как максимум ты был в Макдональдсе или Ростиксе... А эти забегаловки я вообще стороной обхожу...и разговор то был о том,что вышел с работы и где то рядом нормально пообедал,а не ездить по Москве в поисках нормальной пищи... Степанов пишет: Я ему про витрины, он про офисы. Я про витрины магазинов на первом этаже...
Степанов: Алеша пишет: А эти забегаловки я вообще стороной обхожу...и разговор то был о том,что вышел с работы и где то рядом нормально пообедал,а не ездить по Москве в поисках нормальной пищи... Вышел, а рядом павильончик уютный? Так его же снесли по твоей просьбе... Алеша пишет: Я про витрины магазинов на первом этаже... В окно выгляни и посмотри сколько витрин - раз два и обчелся. В моем доме (2002 года постройки) - нет витрин и офисов нет. Только начиная примерно с 2005 года ЧАСТО первые этажи в жилых домах начали отдавать под магазины. В старых районах - окна, там нет торговли. А в Мексике (я был там в 1975) не было первых этажей. У них отсчет ведется с нулевого этажа (от магазина, кафешки, гаража, прачечной, шахматного клуба и еще не пойми чего). Там в магазин ходят прямо в подъезде....в каждом подъезде что нибудь есть
sokol: Алеша Иваныч, тыж извиняй, ты вообщето в Москве когда был и где. Она сцука большая, если ты про бутово, или др. выселки-это одно. Если за исторический центр, то его почти нет. Ты знаешь, что в центре магазин "Продукты" , "Хлеб" , "Булочная", "Промтовары", "Чайная", "Закусочная", "Пельменныя" и пр. устанешь искать А про витрины бутиков, так они только на первой линии, через цены которых "отмываются" ден. знаки.
Алеша: Степанов пишет: Вышел, а рядом павильончик уютный? Ты зайди на "микрокухню" этого павильончика, и кушать расхочется... Степанов пишет: В окно выгляни и посмотри сколько витрин - раз два и обчелся. А у нас навалом...плюс куча торговых центров...у нас если видишь стройку,значит еще один торговый центр строится,не ошибешься... sokol пишет: Продукты" , "Хлеб" , "Булочная", "Промтовары", "Чайная", "Закусочная", "Пельменныя" и пр. устанешь искать Абсолютно точно,зато на каждом углу ТОВАРЫ оттуда то, со скидкой и пр....а был я в АБВГДейке...неделю назад... Накинулись москвичи на одного камчадала... помогайте Собянину порядок в городе наводить...он все советы принимает...
Степанов: Алеша пишет: А у нас навалом...плюс куча торговых центров...у нас если видишь стройку,значит еще один торговый центр строится,не ошибешься.. И снова вводишь людей в заблуждение....Фотки покажи. Я мельком глянул в Яндексе там 4000 фоток Елизово, витрины практически нет... Алеша пишет: Ты зайди на "микрокухню" этого павильончика, и кушать расхочется... Прежде чем людей баламутить - все же зайди в Му-Му и хотя бы посмотри разок. http://www.cafemumu.ru/menu23.php меню Из упомянутых тобой Кока-кол в меню молоко, квас, кисель, компот, ряженка, кефир...... Серега, завязывай. Ты судишь "о книге которую не читал".
Алеша: Степанов пишет: рега, завязывай. Ты судишь "о книге которую не читал". Я вам не скажу за всю Одессу(Москву),но там где я был,именно так...кстати я тоже в Москве служил и знаю,что каждый как правило крутится и знает свой район Москвы или несколько... Степанов пишет: Я мельком глянул в Яндексе там 4000 фоток Елизово, витрины практически нет... От ты рассмешил...да в Елизово столько домов нет,это районный центр,даже если перефотать все машины в Елизово,то столько не будет...и мне что,делать нечего ходить и фотать торговые центры в Елизово, приезжай,все сам увидишь,заодно покупаемся в термальной водичке,в сероводородной,спинку погреешь,пивка местного попьешь...мы как раз завтра с Андрюшкой поедем покупаемся,все таки еще пока в отпуске... Не переживай Андрюха,нам ли быть в печали,даст бог,за несколько лет приведут Москву в порядок,что бы народ туда с удовольствием приезжал,а не вынужденным транзитом...
krtu74u: Алеша пишет: народ туда с удовольствием приезжал Для этого нужно в ЦАО продукты питания из магазинов убрать Как в 70х-80х ездили ,,колбасные,, электрички. В Минске оч.трудно найти ,,общепит,, что б не дорого и чисто.Столовые образца СССР есть на преприятиях и пром.окраинах.
kropotin: Не помню. вкаком посте спрашивали про Собянина, а вернее про его жену. Его жена имеет дорожный бизнес и кличка в Тюмени у неё была - Иришка бордюр. Однако дороги в Тюмени стали шире, стоянок и путепроводов автомобильных стало больше и, как следствие, пробок меньше.
Алеша: krtu74u пишет: Для этого нужно в ЦАО продукты питания из магазинов убрать Как в 70х-80х ездили ,,колбасные,, электрички. Да не в этом дело...пацаном в Москву с удовольствием приезжал,нтересно было в Москве,а сейчас вынужденно,транзитом,потому как все через Москву,иначе ни как не получается...
Юрий: Алеша пишет: кстати я тоже в Москве служил Ну ты меня насмешил Это ты считаешь Свинец, Ацетон или Бастион служить в Москве? Я от тебя тащусь, словоохотливый ты наш из арбатского военного округа. Алеша пишет: Накинулись москвичи на одного камчадала... А ты.... И еще..., вообщето тема про политику....
Алеша: Юрий пишет: Ну ты меня насмешил Это ты считаешь Свинец, Ацетон или Бастион служить в Москве? А Одинцово,Внуково не Москва...территориально конечно нет,а практически Москва,до Сетуни 5 минут езды,Балашиха кстати тоже территориально не Москва.В позапрошлом году был в Люберцах,так сразу и не понял,что уже не в Москве... Юрий пишет: вообщето тема про политику.... А политика везде,вокруг нас,куда ни глянь...так что Юрка вы бы не на меня накидывались,я не Лужок и не префект из Москвы,а думали как свой город лучше сделать...дельные предложения выдвигали...
Юрий: Алеша ну раз ты почти в Москве служил и не бережешь себя. все о москве думаешь..., тем более
Алеша: От ты Юрка насел,точно начальник,вцепился и не отпускаешь... Ты же прекрасно понимаешь о чем я...тебе то уж точно бояться нечего...о Москве пусть москвичи думают, без флуда, а мы на окраинах будем надеяться на улучшения в Москве...
Алеша: Андрюха,давай лучше про вертолеты...тихо и мирно...
sokol: Ладно спорщики, налоги Вас замирят Кудрин объявил о «тенденции повышения налогов» http://www.vz.ru/economy/2010/11/19/448651.html Спасибо нашему правительству и за их заботу о народе,
sokol: Пож-ста обьясните мне должность сити-менеджер города , его статус в управлении города?
krtu74u: Сити-менеджер — глава муниципальной администрации, занимающийся решением текущих задач и работающий по контракту с городским советом. При этом разработка длительной стратегии развития, церемониальные функции и связь с вышестоящими органами остаются за мэром. Так написано в wikipedia Ты лентяй!В сети поиском не пользуешься.
sokol: krtu74u Да это я понял, читал, глава администрации т.е. двоевластие с мэром? Две главы, как на гербе РФ. Для чего это?
krtu74u: Скоре вицемэр,ну или НШ если в военной теминологии,т.к он руководит админисрацией мэрии.Я так понимаю.
NikolA: sokol пишет: двоевластие с мэром Глава города, как правило он же главный нормотворец города председатель горсовета, исполняет представительские функции - ну типа банкеты, разрезание ленточек, вытирание соплей, обещания. Должность выборная - что ещё работать чтоли, тем более потратился на выборы, успеть надо с кредиторами расчитаться за установленный срок, опять некогда работать то на благо избирателя. Вот и принимает на работу главу администрации. Глава администрации - чистая исполнительская власть, дежурная таксказать ягодица, не справился всегда можно сказать что глава деньги зажимает. Вот примерно так, а спросить бля не с кого.
Гурий: NikolA пишет: председатель горсовета Не факт!
sokol: NikolA пишет: а спросить бля не с кого.? вот я про то же, интересные должности придумывают, для укрепления вертикали власти Порадили конфликты с мэрами, сити-манагеры-выдвеженцы с "ЕдРосов", глава не утверждает выдвеженца , городской совет в стойку- недоверие главы, Что делать?
krtu74u: В этой,вот такой РФ всё решает ВВП!
NikolA: Давидыч, конечно не факт, но как правило. Но по 131фз всего два варианта. Либо глава руководитель администрации избирается всем городом и рулит, и отвечает заа всё. Либо глава избирается депутатами горсовета и нанимает главу администрации. Последний вариант предпочтителен для мэра. Первый для горожан, если опять же добросовестный человек попадётся. А где взять?!.
Степанов: В Москве прошло совещание на котром обсуждалось планирование размещения палаток и павилионов. Собянин прекратил сносить палатки бездумно. Не знаю чем это закончится, вероятно введут каие то требования, что то ужесточат, что то упростят. Во всяком случае это не разрушение, не революция, но эволюция.
Алеша: Степанов пишет: но эволюция. от тож...
sokol: Степанов пишет: Не знаю чем это закончится , а заканчится ЭТО перераспределением ден. потока, новой схемой распила бюджета города. Нас ждет "великие" стройки дорог, сьездов-выездов и "бардюрезациия" всей столицы и близ лежащего подМосковья. Начнется борьба со второй бедой-дороги, с "дураками" борьба продолжается, каждый день отставки. В Москве по данным переписи - 11,5 мульонов жителей, а реально? Цифры розняться, но начинаются от 20 млн.
Степанов: Копирайт не мой В России две беды - дураки и дороги. Если одну можно победить с помощью асфальтоукладчиков и катков, то что делать с дорогами никто не знает.
Алеша: Степанов пишет: то что делать с дорогами никто не знает. Немцы знают...французы и итальянцы всякие... А вот что делать с российскими чиновниками и взяточничеством и воровством, этого никто не знает,точнее не хотят знать, и так хорошо, тому кому хорошо...
Алеша: Вот и корейцы начали палить друг в друга...
sokol: Во как, Путина и Медведева обвинили в госизмене http://newsme.com.ua/world/694470/
vyacheslav: Поорёт тётенька и... либо люлей огребёт, либо денежек.
Panteley: "Медведев провозгласил наступление эпохи застоя в российской политике, "ЕР" и оппозиция деградируют". http://www.newsru.com/russia/24nov2010/opp.html Забавно ёлки, довели "демократические преобразования" до "совершенства", а теперь по видимому, скучно стало.....
Степанов: Деградация - процесс длительный. А у нас - рас.... Что то в консерватории не так (М. Жванецкий)
sokol: "это не новости, а старости" http://lenta.ru/news/2010/11/26/parfenov/ Парфенов, уважуха, первый на первом высказал жалкую действительность о журналистуции. Посмотришь ящик-всё в стране заеба-но, нано-прогрессы, борьба с коррупцией, модернизация и прочая мудизация. А реально? Я, в общем, не скулю, живу по тем правилам, которые мне навязали, но что-то устаю от этой мудизации.
vyacheslav: "Парфенов констатировал смерть российской тележурналистики" Боюсь, что он подписал себе смертный приговор... Система не простит ему такого... Парфенов подчеркнул: "Я не вправе винить никого из коллег, сам никакой не борец и от других подвигов не жду. Но надо хоть назвать вещи своими именами". Честно! Но... Очень жаль парня...
krtu74u: Вот не захотела РФ отменить пошлины на нефть для РБ и теперь за месяц до президентских выборов в Белоруссии сложилась ситуация, совершенно немыслимая еще два – три года назад: Европа и США опекают Лукашенко, бросив на произвол судьбы оппозицию, которая, в свою очередь, ищет поддержки в Москве
shumilov3: Глава дирекции информационных программ «Первого канала» Кирилл Клейменов считает, что произнося речь о состоянии информационного вещания основных телеканалов страны, Леонид Парфенов «наверняка предполагал», что у главы «Первого канала» Константина Эрнста «из-за этой речи могут быть проблемы». В четверг Леонид Парфенов был объявлен первым лауреатом премии имени Владислава Листьева. На церемонии вручения награды, где присутствовали руководители российского ТВ, Парфенов раскритиковал информвещание гостелеканалов, назвав его «не информацией вовсе, а властным пиаром». «У меня крайне неоднозначное отношение к этой истории. Многое из того, что сказал Парфенов — правда, и я с чем-то согласен», — сказал Клейменов в интервью журналу GQ. «Леонид Геннадьевич прекрасно знал, что Константин Эрнст очень за него боролся, отстаивал его право быть в эфире и поддержал как раз в тот момент, когда многие от него отвернулись. При этом, он наверняка предполагал, что у Эрнста из-за этой речи могут быть проблемы — в конце концов, он прекрасно осведомлен о той системе координат, в которой мы все существуем», — отметил глава дирекции информационных программ «Первого канала» «Для меня в этой истории очень многое остается неясным. Парфенов всегда был достаточно отстранен от политики, это человек исключительно творчества. У него много раз была возможность в острых ситуациях заявить о своей позиции, но он этого не делал. И мне интересно — почему сейчас? Почему человек с феноменальной памятью, о которой знает весь цех, читал эту речь по бумаге? И почему у него дрожали при этом руки, — хотя эфирные люди умеют справляться с волнением?», — сказал Клейменов
krtu74u: Так позвони Клейменов сам Парфенову и узнай.Мож. не волновася вовсе,а устали руки держать приз
Andreyh2: vyacheslav пишет: Честно! Но... Очень жаль парня... Парфенов, "Намедни" 2000 год, сюжет о Путине: "Ясный и деловитый, невысокого росточка, того типа блеклой северной внешности, который в народе именуют "Чухонь Белобрысая" - с этим кумиром встречает Россия третье тысячелетие..." Как то сошло с рук. Андрей
krtu74u: Наступит день, когда все наши вопросы станут ответами!
Гурий: А когда он наступит?
Алеша: Давным давно жил Адам и были у него сыновья Авель и Каин,Авель выращивал овец, а Каин занимался земледелием.У Авеля как то все хорошо получалось,а вот у Каина дела шли плохо...и позавидовал Каин брату и убил его... Много изменилось с тех пор,появились машины,самолеты,компьютеры,человек полетел в космос,только вот человек не изменился,остались и зависть,остались и преступления из зависти и других пороков... И пока не начнет изменяться человек со своими все возрастающими потребностями,никакие новые транспортные кольца и развязки ситуации не изменят...
militaryman1958: Алеша пишет: Давным давно жил Адам и были у него сыновья Авель и Каин,Авель выращивал овец, а Каин занимался земледелием.У Авеля как то все хорошо получалось,а вот у Каина дела шли плохо...и позавидовал Каин брату и убил его... Есть и другая историческая версия: Авель систематически пас своих овец на возделанных полях Каина и после неоднократных напоминаний это не очень устроило Каина. Поэтому он и решил вопрос с владельцем овечек кардинально. ИМХО: Все беды не столько от зависти а от того, что при реализации своих собственных желаний не всегда учитывают права и интересы окружающих! Чаще их просто игнорируют.
As on: Алеша пишет: давно жил Адам и были у него сыновья Авель и Каин,Авель выращивал овец, а Каин занимался земледелием.У Авеля как то все хорошо получалось,а вот у Каина дела шли плохо...и позавидовал Каин брату и убил его... Сдается мне, уважаемый, что Вы крепко передергиваете. Вот только зачем? В писании, которое называют "святым", этот эпизод изложен очень по другому... Там слова нет про разницу в усердии. "...Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его..." Так что именно Господь спровоцировал и срежиссировал все дальнейшее. Сложно соревноваться морковке с картошками-петрушками с первородными от стада и от тука... Я уж молчу про то - откуда в таком суперэлитном обществе возникают вдруг такие решения? В смысле - угандошить братца, чтобы не призревали дальше так...
EVгений: kropotin пишет: Не помню. в каком посте спрашивали про Собянина, а вернее про его жену. Его жена имеет дорожный бизнес и кличка в Тюмени у неё была - Иришка бордюр. Однако дороги в Тюмени стали шире, стоянок и путепроводов автомобильных стало больше и, как следствие, пробок меньше. Толя! Не верь сведениям,зачёрпнутым из интернета(помойки) Жена (бывшая)Собянина преподаватель в муз школе г Тюмени А ССС давно живёт с молодой мадам(где-то 34-35 лет) которая была у него помощником(ещё в Тюмени)...и которую он перетащил в Москву
krtu74u: Таксведь жизнь на планете так устроена что militaryman1958 пишет: Все беды не столько от зависти а от того, что при реализации своих собственных желаний не всегда учитывают права и интересы окружающих! Чаще их просто игнорируют. И с этим приходится жить,,Прав тот у кого больше прав.,,Или ,,Командир всегда прав,, Алеша пишет: пока не начнет изменяться человек Человек то как раз и меняется,но сильные и слабые,как и богатые и бедные всегда есть и будут.Вот только жить лучше хочется сейчас ,а не потом. И мне лично пофиг куда правительство использует налоги да и весь бюджет.Я зарабатываю как получается и не беспокоюсь о пробках на дорогах или ценах на услуги,т.к меня и моих родных и знакомых не спрашивают о том какими должны быть те цены.Вот когда будет реальное самоуправление в отд.взятом насел.пункте и реальные выборы различ.руководителей-тогда конечно будет всё не безразлично.Но это может будет когда-то,может нет...
sokol: EVгений относительно жены - правдивая мнфо? EVгений пишет: у него помощником в каком секторе управления?
Алеша: As on пишет: Я уж молчу про то - откуда в таком суперэлитном обществе возникают вдруг такие решения? В смысле - угандошить братца, чтобы не призревали дальше так... Витя, спасибо за уточнение,я еще писал (и других пороков... ),зависть,только один из них,как пример,может неудачный,но убил то он братца из зависти,история стара,как мир...ты раскрыл полнее...смысл остался тот же...у тебя получилось даже лучше... вижу, ты всегда где то рядом...если что,поможешь... Только добавлю: и призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. А почему не призрел? Дык качество его дара похрамывало(работа,труд, есть,а результат некачественный,значит не профи в этом деле),для бога то лучшее отдают,бог выбрал лучшее,а Каин обиделся(а на бога обижаться нельзя,ищи причины в себе) и позавидовал...и убил... именно Господь спровоцировал Он не провоцировал,он просто выбрал лучшее(учитесь делать выбор),тут же и воспитание Каина(учись качественно работать),и убийство брата из зависти(что бывает,если не можешь удержать свои эмоции)...это не столько история,сколько правила... Это и в русских сказках есть,когда жены сыновей царя показывали свои кулинарные и ткацкие способности...только в сказках все описано очень просто... В Писании есть высказывания,которые можно понимать по разному,например,когда бог дал денежек людям,один их не тратил,сохранил,а другой пустил в дело и наварился...бог похвалил того,кто наварился...тут и о том,что деньги должны работать,но и о том,что денежки можно хранить в банке,там они тоже работают,лишь бы не лежали под подушкой... Есть и прямые пожелания,например: -если дерево не приносит плодов,сруби его...
Алеша: krtu74u пишет: Человек то как раз и меняется, Гена,ну тогда скажи мне бестолковому,что изменилось в человеке(индивидуме,хомо- сапиенс) за 2000-5000 лет,только конкретно,без обобщений про партию и правительство...
Andreyh2: Конфликт между чеченцами и местными русскими в Зеленокумске http://rythei.livejournal.com/26893.html Андрей
Гурий: А ТЕМА-ТО ПРО ПОЛИТИКУ НА ЗАВАЛИНКЕ! А ЕСТЬ ТЕМА ФЛУД!
krtu74u: Я написал ,,Человек то как раз и меняется,,в свете твоего утверждения или предположенияАлеша пишет: И пока не начнет изменяться человек со своими все возрастающими потребностями,никакие новые транспортные кольца и развязки ситуации не изменят или какую ты имеешь ввиду ситуацию ,,без обобщений про партию и правительство...,,
Алеша: Гена,нифига он не меняется,и не только физически,но и морально...меняется окружающая его среда, и человек к ней приспосабливается,оставаясь тем же...увы...
krtu74u: Лично я терпимее стал относится к людям и равнодушнее к их эмоциям.А физически тоже меняется-продолжительность жизни увеличилась например.
sokol: Andreyh2 Нормальное таки рассуждение, реальность. «Россия наша! Кто не с нами, тот под нами!», этот лозунг должен принадлежать местным, а не пришлым.
krtu74u: Вот,вот!12 чел. и убили местные в Краснодарском крае что вся страна в шоке.
Алеша: krtu74u пишет: А физически тоже меняется-продолжительность жизни увеличилась например. Я тут недавно почитал про жизнь апостолов,почти все умерли не своей смертью,как правило в возрасте 60-70 лет,только Иоанн Богослов прожил около 100лет,а Книгу откровений(Апокалипсис) он написал в 67 лет...мы точно не знаем,сколько была средняя продолжительность жизни 2000 лет назад...часто люди умирали от болезней...а сейчас хорошая медицина,а если бы ее сейчас не было,сколько бы народу умирало...так что не факт...
sokol: krtu74u А мне показалось, что это разные события, к чему всё и вся в один стакан? голову задурманить?
militaryman1958: sokolСобытия то может быть и разные, а причина приведшая к ним похоже одна. Продажность местной власти и милициив обеих случаях, их сращивание с криминалом.
krtu74u: Человек меняется(изобретает,учится и т.п) и медицина улучшается.Можно излагать оч.долго.Закончим Лёха это обсуждение.
Алеша: krtu74u пишет: Человек меняется(изобретает,учится и т.п) Закончим конечно...а пороки то все останутся с человеком и дальше...
sokol: militaryman1958 Полностью соглашаюсь, даже более, главный криминалитет - местные власти с милицией.
Andreyh2: Товарищи военные, пишем мы сегодня не о том. Мир стоит на грани войны, а здесь ни слова. Андрей
militaryman1958: Andreyh2 Так 3 дня назад в Гороховце комбриги и МО в один голос доложили Верховному, что все отлично, в армии все поднялось и выросло, готовы ко всему и курс абсолютно верный.
Andreyh2: Я в верном курсе партии и правительства и не сомневался. Ура товарищи! Только вот американцы направили в район предполагаемого конфликта авианосец, северяне развернули с-75 и тарят предположительно 8 спецзарядов. За спиной северян наши соседи с самой длинной общей сухопутной границей (после Казахстана конечно). С этими соседями американцы расплачиваются по долгам напечатанными фантиками. А у меня СШГЭС под боком, блокирующая все коммуникации с минимально возможным местом организации переправ в Минусинске. Волнуюсь я. Андрей
militaryman1958: Andreyh2 пишет: Волнуюсь я. Ну чтобы "успокоиться", на досуге можно ознакомитьсяclick here
sokol: Andreyh2 пишет: Мир стоит на грани войны в Сеуле отказались от жесткого ответа, опасаясь перерастания конфликта в полномасштабную войну. http://top.rbc.ru/incidents/28/11/2010/506417.shtml если "США доставят свой авианосец в Желтое море, последствия предугадать не сможет никто". http://top.rbc.ru/politics/28/11/2010/506377.shtml У тебя есть другие источники инфо?
Andreyh2: militaryman1958 пишет: Ну чтобы "успокоиться", на досуге можно ознакомитьсяclick here Сегодня половину, завтра дочитаю. Довольно точно, но гдето в облаках (с отрывом от реальности).Спасибо. sokol пишет: У тебя есть другие источники инфо? Вот ссылочка от militaryman1958 http://zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm#g2 чем не источник? Рекомендую. Андрей
Гурий: Andreyh2 пишет: А у меня СШГЭС под боком Ну опять началось!
bil: Andreyh2 пишет: Волнуюсь я. Все будет ОК! И с Красноярском и с Минуиснком, был этим летом доехал почти до Кызыла, плотина стоит и стоять будет
NikolA: Опять шляхам лижем. Что бля творится, неужели там только продажные? Скоро Победу продадут. click here
иванов в: А что Победу еще не продали.я так думаю ее давно продали.только присвоили себе лучшее.а нам разные михалковы дерьмо в уши льют
Гурий: Пока ЭТИ два у власти, не удивлюсь!
Степанов: Медведев пообещал (обещания вроде как выполняет), если сделает - молодец. 1. ФГУПы и прочие госструктуры должны избавиться от непрофильных активов - это значит, что все услуги и все производство для госструктур будет конкурентноспособным + сократят чиновников, что еще плюсее. 2. Семьям с тремя и более детей - бесплатно выделить землю под строительство домов. Это значит, что появятся новые деревни (поселки) с газом, автобусами, медпунктами и т.д. Понятно, что будут издержки и не все будет сделано, но ход очень сильный. Если это предвыборная гонка, то очень грамотная.
rippa: Степанов пишет: Семьям с тремя и более детей - бесплатно выделить землю под строительство домов. Это значит, что появятся новые деревни (поселки) с газом, автобусами, медпунктами и т.д. -Наши сомневаются. Землю выделить где?В черте города?Или у меня по соседству в деревне?Так она и так там даром почти.А строиться на какие шиши? Этим семьям с тремя и более?Эт наверное имеется в виду,что эти трое уже работают?Тогда понятно. Вот в Новосибирске была губернаторская программа - тем кто имеет в собственности участок в сельской местности - 300тыр на строительство БЕЗВОЗМЕЗДНО.Одно условие - отчитаться об освоении средств в 3-х месячный срок.А если ввёл жильё в эксплуатацию в течении года- то ещё 100тыр на компенсацию отделочных материалов. И то чё-то я не заметил,чтобы город оброс деревнями,да ещё с газом и медпунктами. Но деньги получил,теперь "осваиваю" дистанционно,через жену.
Алеша: Я так понимаю(судя по речи) следующий год объявлен годом семьи и годом детей(все лучшее - детям)...ну что ж, поглядим,как это будет выполнятся на местах...
krtu74u: Как и было обещано ранее, WikiLeaks обнародовалдокументы, посвященные России. Данные материалы раскрывают любопытные детали, касающиеся неофициального отношения американских дипломатов к российским властям
krtu74u: А КП в Беларуси более подробно пишет как Wikileaks готовит удар по российскому руководству
krtu74u: Викиликс впервые доказал с помощью документов, что американские секретные службы занимаются политическими убийствами в куда большем масштабе, чем люди предполагали, - тысячи членов оппозиции в Ираке, Афганистане и Пакистане были убиты тайным отрядом убийц Пентагона, и тысячи имен еще живых людей находятся в этом «списке смерти».
иванов в: Мне понравилось что оказывается безработица у нас снизилась на 2 миллиона.толи эти 2 миллиона умерли или стали инвалидами и пенсионерами.а рождаемость с помощью бабла это тупой пиар.пока у людей не будет работы и перспективы.рождаемости не будет.езжу по своему району.скаждым годом все приходит в упадок и запустение.еще лет5 и будет пустыня
plamya42: Степанов пишет: Медведев пообещал (обещания вроде как выполняет), если сделает - молодец. 1. ФГУПы и прочие госструктуры должны избавиться от непрофильных активов - это значит, что все услуги и все производство для госструктур будет конкурентноспособным + сократят чиновников, что еще плюсее. Сам то понял , что написал ? Или главное по клаве грохнуть ? Каким образом мой институт станет БОЛЕЕ конкурентно способным если сократят столовую ( где есть небольшой колбасный цех) и базу отдыха на ОКЕ ( где я продолжаю работать находясь в отпуске или отгулах) ? Прикроют секцию волейбола и футбола для молодых работников ? Сократят свою медсанчасть ( профосмотр то ты точно не проходишь) . Если у тебя дома есть дрель , то это не значит , что ты понимаешь ПРОИЗВОДСТВО и РАЗРАБОТКУ. Мы , иногда , налетаем на ситуацию, когда уходит ОДИН ( !!!!!!!) человек и останавливаются целые направления производства ( сейчас скажешь ПЛАТИТЬ НУЖНО , умный да ? А мы , придурки, и не догадывались про это) На деньги , которые я должен заплатить сборщику планетарных редукторов или сварщику – аргонщику , в МОСКВЕ строят ночные клубы и борются с пробками что б ты , Андрюша, мог быстро доехать в супермаркет за рождественским подарками. “МИСТРАЛИ” закупите ? Покупайте. До первой течи в сальнике ( а она будет ) или еще в чем. ЗОЛОТОМ будете покупать запасные части. ЗОЛОТОМ и ПО ВЕСУ !!!!
Andreyh2: Чего так буянить? Ясно, что послание это полная ахинея. И что? Лучше быть дураком чем заговорщиком, давайте лучше про охоту. Андрей
plamya42: Раздражает , что вот такой АХИНЕЕЙ , восторгаются. А про охоту есть другая тема
NikolA: krtu74u пишет: Wikileaks готовит удар по российскому руководству Какой нах удар? Разве есть информация в их брехне, что то новое, ранее неизвестное. Об их т.н. новостях этих, только слепоглухие не знают. Особенно в России. Или те кто не хочет знать, такие наверное за кремлёвской стеной.
Степанов: plamya42 пишет: Сам то понял , что написал ? Или главное по клаве грохнуть ? Каким образом мой институт станет БОЛЕЕ конкурентно способным если сократят столовую ( где есть небольшой колбасный цех) и базу отдыха на ОКЕ ( где я продолжаю работать находясь в отпуске или отгулах) ? Прикроют секцию волейбола и футбола для молодых работников ? Сократят свою медсанчасть ( профосмотр то ты точно не проходишь) . Если у тебя дома есть дрель , то это не значит , что ты понимаешь ПРОИЗВОДСТВО и РАЗРАБОТКУ. Мы , иногда , налетаем на ситуацию, когда уходит ОДИН ( !!!!!!!) человек и останавливаются целые направления производства ( сейчас скажешь ПЛАТИТЬ НУЖНО , умный да ? А мы , придурки, и не догадывались про это) На деньги , которые я должен заплатить сборщику планетарных редукторов или сварщику – аргонщику , в МОСКВЕ строят ночные клубы и борются с пробками что б ты , Андрюша, мог быстро доехать в супермаркет за рождественским подарками. “МИСТРАЛИ” закупите ? Покупайте. До первой течи в сальнике ( а она будет ) или еще в чем. ЗОЛОТОМ будете покупать запасные части. ЗОЛОТОМ и ПО ВЕСУ !!!! Речь не идет о столовой или медпункте при заводе, хотя и это не профильный актив и пострадают именно они Речь идет о каналах телевидения (НТВ у Газпрома), типографиях (например у РОСТО), автопарках (Верховный суд) и т.д. PS - Константин Петрович, меня зовут Андрей, и я никогда не позволял себе пренебрежительно отзываться о Вас или о Вашем образе жизни. Прошу и Вас воздержаться от пренебрежительного тона.
plamya42: Лазбинев пишет: Жаль но опасаюсь что Админ меня опять не поймет Пойму. Все нормально. Нтв у ГАСПРОМА останется как и автопарк при Верховном суде а я , скоро , буду обедать из баночки.
Степанов: plamya42 пишет: Нтв у ГАСПРОМА останется как и автопарк при Верховном суде а я , скоро , буду обедать из баночки. В части Газпрома и Верховного суда - вероятно так и будет, но существует вероятность, что и не будет. В части "столовой" - совсем не факт, что тебя вынудят есть из баночки. Сегодня твой завод содержит столовую. Готов побиться об заклад, что денег от посетителей не хватает на содержание, оплатк электричества и т.п. Столовая для завода убыточна. В Москве, большинство предприятий, объявляет конкурс на право кормить людей предприятия. У коммерсантов появляется почти гарантированный поток посетителей. Человек так 1500, если каждый истратит на обед 100 рублей + булочка + вечером пивко, то ежедневный! оборот столовой составит150 000 рубликов. Есть за что побороться. Из того, что мне известно, за взятку! некто арендует! столовую. Кормит людей на условиях администрации завода. Не нравятся условия? Следующий арендатор, пожалте.... Преприятие получает арендную плату и отлично кормит людей, плюс директора еще и взятки берут. Одна баба сказала, что величина взятки за право аренды столовой в очень крупной организации составляет...300 000 (триста тысяч) долларов Ну а если идиот будет руководить таким процессом, то есть точно будешь из баночки.
иванов в: Во время т н кризиса 2008г первое что у нас на заводе закрыли столовую.хотя рабочих кормили ИП.хозяева имели свои кафе.и по первости возили еду в термосах.но так как эту жратву никто не хотел есть.никто в столовую не стал ходить.посему стоит закрытая.работяги едят из баночки.Построили крытый каток.а коробки на которых катались бесплатно разломали.для того чтобы в крытом катались за бабки.короче все для народа все для молодежи
plamya42: Как легко и красиво получаются на бумаге ( мониторе) координально – революционные мероприятия у наших реформаторов. Отчего у них так все просто , без осложнений ? Легко объяснимо. У них нет перед глазами ЧЕЛОВЕКА а есть только ДЕНЬГИ. Наверное уже и забыли , что такое Трудовой Кодекс РФ ( напоминаю , для тех кто не сильно в курсах, продолжительность обеда составляет 48 минут ) Готовил себе замену. Три года учил молодого парня премудростям боевой работы , совместно накладывали предыдущий опыт дежурств, стрельб, проводок и выездов на современные образцы машин ( он , парень, и этот форум почитывал, черпая опыт старших поколений) . Поднаторел. Стал ездить в войска и учить военных от А до Я. От разворота до боевой работы .Но . ( вот оно , опять НО). Ему было очень неудобно добираться до работы через пробки и парень уволился. ( Это меня еще можно “взять” на грамоты , любовь к Родине, граница на замке и остальные патриотические призывы. Нонешнему поколению все это ПОФИГ) Итог Он - теперь работает в сервисном центре по обслуживанию бензоколонок инженером . Получает в 1.5 раза больше чем у нас. Я – остался у “ разбитого корыта “ и провожаю уходящие машины , заранее зная , что большинство из них ОБРЕЧЕНЫ быть изломанными и искореженными недоделанными выпускниками Гореловского училища ( для тех кто начнет подкидывать идеи по поводу Пусть читают инструкций типа ,, вставить шплинт А рис1 в отверстие Б,, ,обламываю сразу. ТАКОГО сейчас уже нет .Причина банальна. Заказчик посчитал это лишним) Какими деньгами можно оценить эту историю ? ( вот только не гоните бред - КУПИТЕ ЕМУ квартиру рядом с работой) А у реформаторов все просто. Тендер, столовая, прибыль и отравить половину предприятия просроченными продуктами ( ну так прибыль же). Или за 48 минут сгонять через три остановки , в ближайшее кафе поесть и успеть вернутся.( насмотрелись “ как угнать за 60 сек.”). Я вот еще пожру из баночки, а молодежь просто и не станет……
NikolA: На бумаге Костя, всегда гладко. Тем более для тех кто кроме бумаги в руках никогда ничего не держал. " - Чо стоим то - да, бля кардан отвалился... - брось его в кузов и поехали. Я тороплюсяь."
Степанов: plamya42 пишет: Ему было очень неудобно добираться до работы через пробки и парень уволился. Думаю, что ты и сам этому не веришь. Мне кажется, что нынешние не за грамоты и не за деньги работают. За личное отношение. За какую то веру в свое, личное, завтра, за надежное плечо друга. Опять же, кажется, что у них дефицит уважения от старшего поколения. А что касается конкурентной борьбы с придатками ФГУПов - лично мне трудно конкурировать с какими то проходимцами, у которых за свет и воду заплатили налогоплательщики, за расходные материалы - налого...., зарплату сотрудникам - налого..., за ремонт оборудования, за связь уже заплатили налогоплатедбщики. Они цену назначают любую, потому что вся затратная часть уже оплачена налогми. И, если вдруг, такого конкурента у меня не будет, как то полегче станет.
bil: Степанов пишет: А что касается конкурентной борьбы с придатками ФГУПов - лично мне трудно конкурировать с какими то проходимцами Еще трудней конкуровать с китайцами или корейцами например, там пенсий и соотвественно предприятия не платят соотвествущие налоги, не думаю что за ФГУПы тепло и энергитику оплачивают налогоплательщики, а если это так то все равно будет другая статья затрат(разбухший управленческий аппарат или накладные расходы, откаты и пр.) которые сбалансируют эту составляющую. И что за бизнес у тебя если не секрет?
Степанов: bil Приедешь и сядешь напротив (как обещал) - все расскажу. Разбухший аппарат и откаты - это как раз и есть "убыточная столовая". Поставки мяса и картошки только от "своего" поставщика (хоть сознательно, хоть по дури) и можно не работать. Мы уже обсуждали вопрос о сертификации компьютеров, это то же самое. Спору нет, найдут как воровать, но делать то что то нужно. Ну не баррикады же выходить. После них все равно будут воровать. Что касается "электроэнергии" - кто оплачивает тепло в какой нибудь городской управе? Не в смысле кто платежку подписал, а в смысле из каких денег? И на какие деньги существует/ют типография/ии МВД? На какие деньги издается журнал "Пожарная охрана" и на какие деньги издана 500 страничная книга "Моя жизнь в "налоговой инспекции""? В контексте "налоговая инспекция" означает некая структура вполне близкая нашему училищу. Касательно "гладко было на мониторе" - таки да - каждый день вижу такие столовые и люди, с которыми дружу уже лет 40, одно время занимались такой столовой, пишу то, о чем точно знаю.
bil: Это все временно , такая фирма по любому через некоторое время загнеться, кто-бы и что-бы за нее не платил, правда к тому времени успеет задавить конкурентов вроде тебя, не все так мрачно.
Степанов: bil Лазаревич, не загибаются они.
bil: а чем хоть они занимаются?если мелочевкой вроже книг с небольшими тиражами, расческами и проч. лабудой. тогда все понятно-типа своя фирма при руководителе, не знаю. такие вещи обычно аудиторы легко вскрывают и возврат в бюджет идет по полной...
bil: plamya42 пишет: Нонешнему поколению все это ПОФИГ) Да они другие и просто не такие как мы вот и все, нам надо совсем маленько узнать какие цели у них в этой жизни, а вообще ставить молодого специалиста туда где работают люди на закате своей карьеры глупо, тот парень ушел по другой причине- он не знал находясь рядом с тобой куда ему двигаться и как развиваться , да и на себя посмотри, куда тебе идти, вот и делай выводы, не думаю что у вас молодые разработчики или инженеры технологи уходят по этой причине. Другая причина старшее поколение нооборот выдавливает молодежь вокруг себя боясь что потом обучив их , сами перестанут быть востребованными
bil: plamya42 пишет: что большинство из них ОБРЕЧЕНЫ быть изломанными и искореженными недоделанными выпускниками Гореловского училища Костя остаеться одно- делать технику для таких "дебилов" включил и выключил, как телевизор, ее могли эксплуатировать не только в России , но и негры в африке не вдаваять особо в детали
bil: plamya42 пишет: что большинство из них ОБРЕЧЕНЫ быть изломанными и искореженными недоделанными выпускниками Гореловского училища Костя остаеться одно- делать технику для таких "дебилов" включил и выключил, как телевизор, ее могли эксплуатировать не только в России , но и негры в африке не вдаваять особо в детали
Степанов: bil пишет: чем хоть они занимаются? да чем угодно http://www.taxcom.ru/ Не нравится - сиди в налоговой с бумажными отчетами. У этих ребят есть один или два как бы кокурента. Это не отросток от Налоговой, скорее приросток, но суть не меняется. Сравни с банк-клиентами, они (в сравнении с Такском) бесплатны.
bil: Блин Андрюха я пас, я думал производство, а тут планктон офисный.
Степанов: То то и оно. Они ничего не производят, они монопольно! предоставляют услугу, которую не обойти и сосут бабло земснарядом. Для их существования ты и я сначала! заплатили налоги, теперь я плачу за услугу которая должна бесплатно! предоставляться государством, и твое предприятие тоже будет им платить (если еще не платит). И если предположить, что у них 100 000 клиентов по самому дешевому тарифу (900 р) получим 90 000 000 рублей. Клиентов у них больше и тариф 3000 р. для бюджетных организаций. Уже больше 300 000 000 рублей. А это между прочим только один деньгосос, а налоги твои и мои. А вот еще. Михалков предложил обложить налогом в 30 рублей каждую CD болванку (цель благородная - оплата авторских гонораров артистам) Угу 1 000 000 болванок в месяц по 30 р. Неплохой навар у Н. Михалкова?
Andreyh2: Степанов пишет: Неплохой навар у Н. Михалкова? Но ведь это ЗАВИСТЬ. Правда? Всё блекнет перед футболом. Андрей
Степанов: Andreyh2 пишет: Но ведь это ЗАВИСТЬ. Правда? Может и зависть, не знаю. Не знаю как повел бы себя если бы получил доступ к корыту. Однако, все это шито белыми нитками и мне неприятно видеть как человек пытается украсть.
Гурий: Andreyh2 пишет: А вот футбольный чемпионат 18 это на мой взгляд чистый цинизм. А поподробнее!?
vnik06: «30 копеек для Михалкова», или Бизнес на правах.
Алеша: bil пишет: делать технику для таких "дебилов" включил и выключил, как телевизор, К этому все и идет...модульный принцип...лампочка на блоке загорелась,поменял блок и работай дальше...
Алеша: Andreyh2 пишет: У меня сегодня такое чувство , что меня продали, Кто тебя продал? Ты сам себя продаешь, или свой труд... Если нихочешь ни от кого зависеть - застрелись... Я иногда своему пацану говорю: НЕ НОЙ...
иванов в: Андрей если ты про футбол так заметь со сменой власти народ никто спрашивать и не будет.зато в истории будут навеки звучать фамилии путин и медведев.как они впервые провели ои чмф а также саммит итд.надо было социализм защищать.а сейчас труд маркса капитал на практике изучаем
zverkov: Andreyh2 пишет: цитата: У меня сегодня такое чувство , что меня продали, Чувства радости,что ЧМ по Ф пройдёт именно в России и возможно я увижу это зрелище сменяется когда прочёл комментарии этой статьи.Хотя ничего бы и не изменилось для меня в лучшую сторону если бы и не было ЧМ.Что Сочи 2014 для меня или формула1.эти бы деньги для улучшения благосостояния всего народа,наверно полезней построить города и деревни и заводы с фабриками.Но будем развлекаться дальше.У кого уже всё есть то чего нет у народа,должны же иметь и это счастье у себя. Чемпионат мира по футболу будет стоить России $50 млрд http://newsland.ru/News/Detail/id/594996/
Алеша: zverkov пишет: наверно полезней построить города и деревни и заводы с фабриками. Эти деньги и пойдут на развитие инфраструктуры, и футбола...за 8 лет...часть естественно своруют,даже если бы строили детские сады,школы,больницы... Andreyh2 пишет: Сергей, я за спорт. Да не нужен тебе спорт...тебе нужна только возможность поплакаться,собрать вокруг себя побольше таких же плакс,и плакаться вместе,на любую тему,у тебя везде плохо... Плачься больше, карта слезу любит...
Гурий: Ему страшно, что все деньги выделенные на проведение ЧМ-2018г. будут украдены и ничего не достанется для улучшения безопасности СШГЭС!
vyacheslav: Andreyh2 пишет: Китайская оккупация и будет выходом. Этот вариант, Андрюша, устроит только китайцев. В живых они никого из россиян оставлять не будут. Им даже рабы не нужны: своих хватает. Так что, увы, дружище. Не в том направлении мечты твои...
bil: vyacheslav пишет: В живых они никого из россиян оставлять не будут Что-то мрачноватый прогноз
bil: Andreyh2 пишет: По его словам Китай сдерживается наличием спецзарядов Правильно мыслишь, и еще у Китая нет ни одной атомной подлодки с ракетами на борту тоже хоть какой но фактор сдерживания, а вот миграция другое дело, да а ты что китайцем хочешь стать что-ль, если так давай подавай документы, выучи китайский язык и вперед, можешь операцию пластическую сделать что от них не отличаться
Максименко Сергей: http://militaripens.ucoz.ru/publ/ Интересно Ваше мнение.
Алеша: Andreyh2 пишет: юда учите китайский, будете десятником. Ты примерно тоже прогнозировал по СШГЭС... Andreyh2 пишет: В 2018 году при проведении ЧМФ нет ни одного спортивного объекта за Уралом. Не запланировано...можно было бы в П\К стадион построить и провести там игру...9 часов лета и 8 часов разницы по времени...
Andreyh2: Я всегда мыслю правильно. Андрей
Гурий: Блин, только сейчас обратил внимание на статус "постоянный участник", а с чем его едят? Это что-то новое!
vyacheslav: Максименко Сергей пишет: Интересно Ваше мнение. Мнение? ОК: СПЛОШНОЙ НЕГАТИВ! Гурий пишет: "постоянный участник" А вот и определение:Andreyh2 пишет: Я всегда мыслю правильно. Что тут ещё скажешь...
Andreyh2: Гурий пишет: Блин, только сейчас обратил внимание на статус "постоянный участник", а с чем его едят? Это что-то новое! Ветераном стать обстоятельства не позволяют. Разжалуют часто. Третья регистрация. Последний раз "за правду". Вот и не росту в чинах и званиях. Андрей
Гурий: Andreyh2 пишет: Последний раз "за правду". Ну, ну!
Алеша: Надо вместо "постоянный участник" написать "борец за правду"...
иванов в: А гдеж политика если кому-то не нравиться так сразу на личности.типа все в ногу но есть некоторые
Алеша: иванов в , политика вокруг нас...везде и всегда...
plamya42: Полностью согласен с Андреем 2 относительно проведения ЧМ 2018. Не знаю , получим мы зрелища или нет , но в том , что отберут хлеб ( социалка , пенсии) не сомневаюсь.
Алеша: А их и без ЧМ 2018 отберут...когда то было по другому?
kropotin: Andreyh2 пишет: Я всегда мыслю правильно. Это же скучно. Да и голова опухнет, т.к. мысли излагать нужно, а кто ж захочет правильные слушать. Это уже будут нравоучения. Да и читают то такие мысли, в основном, как Анну Каренину (с пропусками). Там тоже мыслей много, но на французском. Раза три пытался в них разобраться, однако школьных знаний и словаря не хватило.
vyacheslav: plamya42 пишет: относительно проведения ЧМ 2018. Не знаю , получим мы зрелища или нет , но в том , что отберут хлеб ( социалка , пенсии) не сомневаюсь. На эту тему (в том числе) ЗДЕСЬ К сожалению, у нас уже построена ублюдочная экономика попсы, пива и "нефтегазовой трубы!. Происходит остервенелая торговля налево и направо государственными ресурсами. По сути, Россия превращена в колонию всего Запада. Сравните цены там и тут. Они одинаковы. Сравните зарплаты там и тут. ТАМ - на порядок выше. За счёт кого и за счёт чего? Вопрос даже неинтересный, а скорее - риторический. Зато западное вооружение начинаем за миллиарды кровные покупать. И последнее: Вся страна сейчас обсуждает кущевское убийство и житьё-бытьё тамошних чиновников и "правоохранителей"... и скромно замалчивается факт, что у нас в стране бандиту отдана в откуп и управление целая республика, а фамилия бандита этого, скромно именуемого интеллигенствующими либерастами - ..дыров, и крышует его сам... и с ним....
Степанов: vyacheslav пишет: Сравните цены там и тут. Они одинаковы. Сравните зарплаты там и тут. ТАМ - на порядок выше. Заблуждение. Постоянно общаюсь с русским врачем в США. Живет вполне скромно и откладывает "на старость" сумму эквивалентную 10 000 р. в месяц. Остальное уходит на оплату коммуналки, питание, одежду и т.п. 3 года назад взял машину в кредит. Разница, конечно, есть, но это не в 10 раз.
Алеша: Все это давно известно,но вот скажи,если бы не было у нас ЧМ 2018, куда пошли бы эти деньги,народу? нет конечно...у нас в стаб. фонде 500 млрд. и что,используются они для народа... Если хотите что то поменять,то существует легальный способ,идти на выборы и прокатывать ЕР,а те кто не ходят, с их молчаливого согласия голоса получает та же ЕР...вот так и живем, критикуем с удовольствием,а как на выборы сходить,так куча отговорок...кого выбрали,с тем и живете...а если народ массово прокатит ЕР,то никакие подтасовки не помогут... Кто-нибудь сказал,что народ бедствует из-за Олимпиады в Сочи? нет...для этого придуман КРИЗИС...
zverkov: plamya42 пишет: цитата: относительно проведения ЧМ 2018. Не знаю , получим мы зрелища или нет , но в том , что отберут хлеб ( социалка , пенсии) не сомневаюсь. По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследования распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину: - В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц. - В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц. - В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц. - «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц. - На уровне среднего достатка живут 7,3% населения с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц. - К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России. - Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц. Из приведенных данных видно, что первые три группы (нищие, в том числе живущие в крайней нищите, и бедные) составляют ровно 80% населения современной России. В продолжение темы предыдущего информационно-аналитического блока можно задаться вопросом: какая пенсия будет у трудящейся молодежи, которая входит в эти «проклятые и забытые» нынешней властью 80%? 80% бедняков России – это почти 113 миллионов человек. Вместе с тем, по данным депутата Госдумы В.И.Илюхина, состояние 100 валютных миллиардеров нашего государства оценивается в 520 миллиардов долларов, что равняется всем золотовалютным запасам Центробанка страны. Только вдуматься: 113 миллионов неимущих и сотня господ, имущих все! «Часть населения, бесспорно, является аутсайдерами, а часть – не просто лидерами, а лидерами на фоне архибогатых стран, – заявил глава Росстата Александр Суринов. – Так, по подсчетам чиновников, доходы самых бедных и самых богатых жи- телей нашей страны могут различаться в 800 раз!» Вывод прост. Он не единожды озвучен устами лучших из лучших. «Обнимитесь, миллионы!» – восторженно воскликнул поэт Фридрих Шиллер, приветствуя Великую французскую революцию. «Политика начинается там, где миллионы», – часто повторял В.И.Ленин. Миллионы, если они не хотят пропасть, сгинуть в трясине «среднестатистической» нищеты и бедности, должны включаться в политику сопротивления единицам, их обобравшим.
vyacheslav: Степанов пишет: откладывает "на старость" сумму эквивалентную 10 000 р. в месяц. Я общаюсь с одним знакомым преподавателем в школе, так вот он всего в месяц зарабатывает сумму, эквивалентную 9,5 тысяч рублей. НИЧЕГО НЕ ОТКЛАДЫВАЯ НА СТАРОСТЬ, т.к. НЕЧЕГО ОТКЛАДЫВАТЬ...
ITR: vyacheslav пишет: Я общаюсь с одним знакомым преподавателем в школе, так вот он всего в месяц зарабатывает сумму, эквивалентную 9,5 тысяч рублей У нас учителя получают эквивалент порядка 6-8 тысч если на ваши деньги, жена у меня учитель, вижу сколько нужно пахать, если честно токаждый день до 9-ти вечера дома тетради проверяет. Платят копейки...Наука нынче не в почете, торговля на высоте, а там достаточно калькулятора.
Гурий: plamya42 пишет: но в том , что отберут хлеб ( социалка , пенсии) не сомневаюсь. Уже написАно и не раз, и не мной, но попробую! Что-то не было никакого ажиотажа, когда срослось с Сочи, а почему сейчас!? У нас как, одни жалеют якобы обиженных (всегда правильно мыслящих), просят вернуть их обратно, другие, вдруг становятся жалостливыми и, возвращают их на форум... Да никто у вас не заберёт ни хлеб, ни масло, ни социалку и пенсии, по одной простой причине, УЖЕ ЗАБРАЛИ, И ЧМ-2018 ЗДЕСЬ НИ ПРИЧЁМ!!!
sokol: Гурий пишет: УЖЕ ЗАБРАЛИ вот скажите почему я должен платить за газ по мировым ценам, но меня завиряют, енто всёж дешевле чем в Европе, мы ж не берем 200$/куб за траспортировку , таки за мэнэ заботяттся, переживают. Недра кому принадлежат ??????????, типов этих знают все и вся.
krtu74u: zverkov пишет: можно задаться вопросом: какая пенсия будет у трудящейся молодежи, которая входит в эти «проклятые и забытые» нынешней властью 80%? Значит нужно принять решение и отменить вообще такое понятие как ,,пенсия,,.Работай и копи на старость-будешь знать что всё в старости зависит от того сколько сам накопишь и не придётся кивать на государство.Работодатели особождаются от выплат,упраздняется структура пенс.фондов и собесов в их нынешнем виде. А что ЧМ по футболу будет в РФ-это гордость для всей страны и для меня лично!Нефти,газа и денег от них на наш век в стране хватит.
Степанов: zverkov пишет: По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследования распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину: - В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц. - В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц. - В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц. - «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц. - На уровне среднего достатка живут 7,3% населения с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц. - К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России. - Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_31kv.htm статистика госкомстата за 2009 и 2010 года. для тех, кому лень кликнуть по ссылке до 4 000 7 % (2010 год) от 15 000 до 25 000 19% (начало 2009) и 22 % (начало 2010) свыше 25 000 р. 12 % (начало 2009) и 16 % (начало 2010) эти данные Госкомстат получает от налогоплательщиков, которые существенно занижают свои доходы. а еще интересно посмотерть на динамику изменения доходов населения.
Гурий: Андрей +10000! А уж про лень совершенно другая статистика! Не хочу и не буду писАть про, если хочешь и можешь работать, работай и зарабатывай!
Алеша: krtu74u пишет: ,,.Работай и копи на старость-будешь знать что всё в старости зависит от того сколько сам накопишь и не придётся кивать на государство В Китае примерно так и есть,там пенсия только персональная,остальные живут семьями,родители кормят детей,а дети потом содержат стариков...
Andreyh2: Алеша пишет: Если хотите что то поменять,то существует легальный способ,идти на выборы и прокатывать ЕР,а те кто не ходят, с их молчаливого согласия голоса получает та же ЕР...вот так и живем, критикуем с удовольствием,а как на выборы сходить,так куча отговорок...кого выбрали,с тем и живете...а если народ массово прокатит ЕР,то никакие подтасовки не помогут... Ты то поменять как я смотрю ничего не хочешь. А ЕР прокатят полюбому, как КПСС в своё время. Без выборов. Андрей
Алеша: Andreyh2 пишет: Ты то поменять как я смотрю ничего не хочешь. Я, в отличии от тебя,не плачусь, и на выборы хожу,и за ЕР не голосую...и я такой не один...и без нас ЕР не прокатят...опыт на местах уже есть...
NikolA: krtu74u пишет: отменить вообще такое понятие как ,,пенсия,,.Работай и копи Ага, ага и налоги отменить нах тебе государство. Работай и купи себе ружьё для защиты, работай и купи танк не будут нужны ни Пдд ни гаишники. А вообще можно уже и не работать самое рентабельное дело это грабёж. И нахера работать и копить если уже есть ружьё и танк. Государство для того и существует, в первую очередь чтобы социальные гарантии обеспечить каждому социуму. Иначе идёт превращение общества в стаю, а человека в животное. Что сейчас и делается посредством сми. Гурий пишет: хочешь и можешь работать, работай Тут Давидыч какое слово главнее, слово можешь или слово хочешь. Отсутсвие работы сначала отбивает возможность - ты не можешь работать, получая пособие (подаяние, компенсацию) постепенно размагничиваешься и уже не хочешь. В деревне Иркутской области пенсионер получает 7 т.р. водитель молоковоза 1.6 т.р. - если побыл без работы какое то время без работы (на десяток деревень пол молоковоза, газ53 семидесятых годов, на десяток лет младше водителя не захотел восстанавливать за свой счёт - пинка под зад) уже не хочет работать. Объяснение примерно таково, до пенсии не так много осталось хозяйство и дедова пенсия умереть с голоду не дадут. Следовательно вроде как государство само развращает потенциального работника. Ещё усугубляют наши традиционные напитки. Хотя вакансий рабочих специальностей полно даже в райцентровских газетах. Выход видится в законодательном преследовании за тунеядство. "...Все работы хороши выбирай на вкус..." Нет работы создавать рабочие места, на одном только строительстве дорог можно половину работоспособных занять. А, плюс строительство дорожной техники, сопутствующие средства, да мало ли. Экономику все изучали или хотя бы проходили, знаем, производишь товары потребления организуй спрос, дай заработать чтобы было что потратить. Производителям товаров потребления нужны средства производства значит будет на них спро. Организуй производство средств производства. Полагаю и в руководстве об этом тоже наслышаны. Значит можно Россию поднять с коленнолоктевой, возродить, мировую Державу построить. Только надо ли это тем кто мировую Державу в лице Союза разрушил. Стоило ли тратить силы и средства.
Алеша: Из 6 трилионов рублей госзакупок украли 1 трилион рублей...это 33 миллиарда долларов...на эти деньги можно ЧМ по футболу провести...
Алеша: zverkov пишет: можно задаться вопросом: какая пенсия будет у трудящейся молодежи, которая входит в эти «проклятые и забытые» нынешней властью 80%? Интересно, а где ЕР набирает свои 80% голосов...
EVгений: Психологический признак кризиса государственности - это когда средний гражданин страны чувствует себя умней правительства. (Ф. Искандерн)
Andreyh2: Алеша пишет: Интересно, а где ЕР набирает свои 80% голосов... Из классика. "Главное на выборах - не как проголосуют, а как посчитают." А на выборы я ходил. Больше не буду. Буду "плакать" дальше. EVгений пишет: Психологический признак кризиса государственности - это когда средний гражданин страны чувствует себя умней правительства. (Ф. Искандерн) Прав Ф.Искандер Андрей
Алеша: Andreyh2 пишет: Из классика. "Главное на выборах - не как проголосуют, а как посчитают." Когда против ЕР будет очень много народа,даже "как посчитают" не поможет... EVгений пишет: Психологический признак кризиса государственности - это когда средний гражданин страны чувствует себя умней правительства. (Ф. Искандерн) Andreyh2 пишет: Прав Ф.Искандер Прав конечно...а что происходит в государстве,если средний гражданин на все забил,чувствует себя рабом,и все ему безразлично...
Алеша: Andreyh2 пишет: А на выборы я ходил. Больше не буду. А я все таки попробую продолжить, за себя и за того парня...
е512: zverkov пишет: Чемпионат мира по футболу будет стоить России $50 млрд ПИР ВО ВРЕМЯ ЧУМЫ! Да и из Сочей, они себе Куршавель строят! Что-то ни один из НИХ не орёт с трибун, что даже со средним достатком, россияне не могут себе позволить отдыхать в Сочи! Наоборот, только и слышно - один съездил в Сочи на лыжах кататься, другой в море поплескаться... Оба в восторге!!! Алеша пишет: можно было бы в П\К стадион построить и провести там игру Серёга, это нужно только тебе и тем - кто живёт в П/К... Для НИХ, судя по ИХ действиям, зауралье - сырьевой придаток России и полигон, для проведения испытаний, как на мышках в лаборатории...
zverkov: Алеша Серега,причём тут плачешься или не плачешься.Нужно реально смотреть на вещи.По статистике что Андрюха выложил всё красиво.И МЕ в своём послании рассказал как мы развиваемся успешно от года в год.И зарплаты повышаются и пенсии и рабочие места растут как грибы.И армия наша крепчает,одни плюсы,ура власти.И не прокатим ЕР никогда,если они сами там сверху не решат,что пора поменять вывеску.А к этому всё и идёт.Проходили уже не раз.И преподнесут это всё что пошли на встречу народу,он ведь у нас главный.Теперь новая партия с новыми лидерами и сновой программой поведут нас в светлое будущее.И народ зауважает себя,вот мол мы какие ,добились своего УРА народу.Всё это фикция и самоуспокоение.ПРимер: на стройках в Сочи и на острове Русском идут грандиозные стройки.Люди приезжат на работы с разных регионов.Народу обещали платить по 40 т в месяц,платят по 6 и то не всегда,народ бежит со строек,на их места везут новых которые ещё в надежде получать по 40т.,но и они побегут через пол года,так строятся все обьекты.Так дворники получают по 6 а отчётность по 30.так во всём. Недавно работал на обьекте в МОскве такая же картина,жалко работяг ,но видно такова их учесть.И они дальше работают идут на новые обьекты с надеждой или скорее всего от без исходности(понятно что это про гастробайторов речь) Знакомые с Украины,работали не получили ни копейки,хорошо что ноги унесли,даже паспорта позабирали.бежали без паспортов.ночью границу пересекали лесами что бы домой попасть.Бардак полнейший,а вы про лень какую то.Брат жены работает в Москве,приезжает из ивановской области не получает полную зарплату с августа,дают половину что бы не ушел и только обещают,а уволишься ничего не получишь однозначно.ТАк обьясни,как можно работать если в результате "0"на выходе.Оптимизма не наблюдаю в этой работе.Удивляет как многие месяц ходят на работу получают стабильно 6-9 т и довольны своей работой,при том как власть триллионы пилит.И ни в нытье тут дело а в обыкновенном самоуважении и дикой не справедливости.Почему мы сами себя превращаем в рабов и должны этим гордиться,вот наверно что главное.Я так понимаю этот вопрос. Вот свежее про партию как раз к стати.вопрс этот уже начинает пробиваться в наши СМИ.значит идет к этому. Вывеску поменяют в скоре. К 12 году это уж точно на выборы президент пойдёт с новой партией. Нужна ли "Единая Россия"? http://militaripens.ucoz.ru/publ/nuzhna_li_quot_edinaja_rossija_quot/1-1-0-924
Степанов: zverkov пишет: Недавно работал на обьекте в МОскве такая же картина,жалко работяг ,но видно такова их учесть.И они дальше работают идут на новые обьекты с надеждой или скорее всего от без исходности(понятно что это про гастробайторов речь) Знакомые с Украины,работали не получили ни копейки,хорошо что ноги унесли,даже паспорта позабирали.бежали без паспортов.ночью границу пересекали лесами что бы домой попасть.Бардак полнейший,а вы про лень какую то.Брат жены работает в Москве,приезжает из ивановской области не получает полную зарплату с августа,дают половину что бы не ушел и только обещают,а уволишься ничего не получишь однозначно.ТАк обьясни,как можно работать если в результате "0"на выходе.Оптимизма не наблюдаю в этой работе.Удивляет как многие месяц ходят на работу получают стабильно 6-9 т и довольны своей работой,при том как власть триллионы пилит.И ни в нытье тут дело а в обыкновенном самоуважении и дикой не справедливости.Почему мы сами себя превращаем в рабов и должны этим гордиться,вот наверно что главное.Я так понимаю этот вопрос. Ты свою зарплату получил? Наверно 6 тысяч в месяц? Или ты и за 30 тыр. работать не будешь? Требуешь справедливости? Отдай свою зарплату тем, кто через границы ползком.... Кто то здесь уже писал, что декабристы не отказались от свих крепостных, побалоболили и все. И статистику я тебе привел, что бы показать - тот, от кого ты черпаешь информацию - просто лжет. Это Гапон, который уедет справлять твои и мои поминки туда где тепло и мухи не кусают. А ты ему веришь. Мне нравится, что ЧМ-2018 пройдет в России. Жалко только, что в 2012 земля наткнется на небесную ось... Директор Атоваза - по щучьему велению, по моему хотению: езжайте ведра сами...
Алеша: zverkov пишет: По статистике что Андрюха выложил всё красиво. И не прокатим ЕР никогда,если они сами там сверху не решат,что пора поменять вывеску. Всё это фикция и самоуспокоение. Почему мы сами себя превращаем в рабов и должны этим гордиться Вот и получается,что все красиво написано-раскритиковано,мы ничего сделать не можем и самоуспокаиваемся,и сами себя сделали рабами...все...аллес...дальше что,застрелиться,что бы не мучаться...нифига...буду ходить на выборы и голосовать против ЕР, и никто мне это не запретит...надо хоть что то делать,а не плакаться,как плохо...это все знают,что плохо,чего бумагу то марать...поболтать можно и на хорошие темы... И не прокатим ЕР никогда Почему ты так в этом уверен,ты пробовал? У нас в Елизово кандидата от ЕР на пост мера Елизова прокатили...и предидущий мер от СР был...
Алеша: Степанов пишет: Жалко только, что в 2012 земля наткнется на небесную ось... Не наткнется, перемены будут в самих людях...
EVгений: Друзья! Может стоит прекратить это словоблудие? Обо всём этом в каждом номере АиФ пишет! И пишут там профессионалы,не чета нам...Да и читают-аудитория пошире,чем наш форум...А что меняется?Не надо опускаться на уровень "пикейных жилетов''...
Гурий: Степанов пишет: Мне нравится, что ЧМ-2018 пройдет в России. И мне...почему-то...
Алеша: EVгений пишет: жет стоит прекратить это словоблудие? Обо всём этом в каждом номере АиФ пишет!
zverkov: Степанов пишет: И статистику я тебе привел, что бы показать - тот, от кого ты черпаешь информацию - просто лжет Возможно он и лжет,так же как лжет Ме в своих посланиях,но я тебе привожу факты которые происходят у меня на глазах,поверь я не вру.И моя статистика мне более продвигает к правде чем твоя.Твоя ближе к тем что живут до МКАДА И не собираюсь я отдавать зарплату свою тем рабам что себя ставят в такое положение.Еще раз говорю,коррумпированная власть развела народ на все что можно.По отчетам и планам все красиво как в сказке,на деле же дела обстоят не так.И чем больше народ будет молчать о своих бедах ничего не изменится.ПРимер в КУщевской если бы не громкое убийство,так бы всё и продолжалось.Так и везде,вспоминай где что то громкое произошло и начинается разбор полётов то вскрывается вся сущность и жизни деятельность района проживания.Где полнейшая безответственность власти и порпбощение населения.Народ живет в страхе за себя и свои семьи,так это местные российские люди,а что ты хочешь от приезжих?. Да я согласен ЧМ по футболу как и ОИ в Сочи мероприятия которые пристижные и почетные.Да может подталкнет в стране в строительстве инфраструктуры и бытия,да европейская часть и то в избранных районах получит скачёк в развитии,но Россия до Владика,и деревня Жажлево в ивановской области ни каким боком не пересечётся с обьектами спорта,значит им что вымирать как мамонтам?Денег в стране валом,раз олигархов меньше не становится,так пускай строят всё как планируют,пускай платят как написано,пукай власть соблюдает конституцию выполняет свои обязанности.
Алеша: zverkov пишет: да европейская часть и то в избранных районах получит скачёк в развитии,но Россия до Владика,и деревня Жажлево в ивановской области ни каким боком не пересечётся с обьектами спорта Вот сейчас в Хабаровске идет в прямом эфире пресконференция с ВВП, и ему задали подобный вопрос(5 минут назад),и он ответил,что и на ДВ будут строиться спортивные объекты...в Елизово, например,строится закрытый бассейн,пока только фундамент,посмотрим...
zverkov: EVгений пишет: Друзья! Может стоит прекратить это словоблудие? Обо всём этом в каждом номере АиФ пишет! Согласен.
Andreyh2: Об чём же EVгений пишет: Друзья! Может стоит прекратить это словоблудие? Обо всём этом в каждом номере АиФ пишет! И пишут там профессионалы,не чета нам...Да и читают-аудитория пошире,чем наш форум...А что меняется?Не надо опускаться на уровень "пикейных жилетов''... Об чём же говорить то ещё? Я может на этот форум только для этого и захожу. Послушать старших товарищей, их мысли по поводу и без. Чего старшее поколение думает, чем живет. А это оказывается словоблудие. Очередная попытка заткнуть рот. Или здесь заговор и надо скрывать свои мысли. А АиФ я например не читаю, времени жалко. Да и проф журналисты они за деньги. Здесь в этом никто не замечен. Андрей
Степанов: zverkov Серега, я к чему это все пишу (не воспитываю), прежде чем поверить ПУ, МЕ, тому от кого ты черпаешь информацию или мне - своей головой подумай. И выводы из одного и того же можно сделать прямо противоположные. И есть козлы, которые пытаются вести нас на бойню. Они с обеих сторон. Не нужно отвечать за народ, за себя беспокойся. Тебе жить сегодня, твоим детям и внукам завтра. О них думай, не нужно думать за шофера с зарплатой в 2 т.р., ему не деньги нужны, а доктор.
EVгений: Andreyh2 Мне сразу на ум приходит такая аналогия-достал оружие-стреляй...Сказал-подтверди действием! А газеты читать надо...
zverkov: Степанов Так я за себя и пишу Андрей.и те что читают это не должны попадатся на эти лакомые кусочки что предлогает нам власть.Реальность которая нас окружает на много жосче чем я пытаюсь объяснить.и сыр понятно только в мышеловке.И верить не верить источникам твоим моим дело каждого,нопримеры из жизни более наглядны и обосновательны чем Сказки наших маршалов.Очень интересно читал тему о точках,и удивлялся как спокойно вы (кому довелось такое переживать)относитесь к этому.Как то в разговоре с одним нашим выпускником,он рассказал о своей службе 4 года в училище и 13 лет где то в горах Памира и того 17 лет,как для меня это вычеркнутые годы жизни,это сам себе не принадлежишь и живешь в условиях выживания,да и семью на эти выживания пристроил.Так это героические люди,на них страна должна богу молиться и создать условия сейчас адекватные тому что они перенесли добровольно.А что они имеют? дырку от бублика,Работай если хочешь выжить дальше,по твоему.Или он тоже работать не хочет.Но он хочет работать не рабом а цивилизованно с достоинством и высоко оплачиваемо.А таких как он вся страна наша времен моих родителей.Они все герои страны и где они сейчас,им что СОчи что ЧМ уже не интересует,они хотят хоть чуть чуть пожить как когда то мечтали.И я хочу нормально жить и работать а не приспосабливаться под кого то и ублажать чьи то прихоти,и получать минимум 50 если пилят триллионы руководители.И что бы я смог увидеть и Сочи и ЧМ,но при таких условиях я опять буду наблюдать из ящика,хотя происходит это всё удовольствие в моей стране.
NikolA: Точно, доктор нужен, офтальмолог. Чтобы прозреть помог. Вместе с тем нужен и для тех кто думает что всё население может воровать лес, обманывать покупателя, бесплатно работать, перехать в границы мкада и руководить дикими таджиками. Но это уже другой доктор.
Andreyh2: NikolA пишет: Точно, доктор нужен, офтальмолог. Чтобы прозреть помог. Вместе с тем нужен и для тех кто думает что всё население может воровать лес, обманывать покупателя, бесплатно работать, перехать в границы мкада и руководить дикими таджиками. Но это уже другой доктор. Сколько людей столько и мнений. Я вчера мысль интересную вычитал о параллельных мирах.Например я это один мир, а остальные это параллельные миры и мы не пересекаемся. Человек рождается и живёт со своим внутренним Я, с ним общается и консультируется, другие Я его не интересуют. Это по поводу прозреть, здесь доктора не помогут. Другое дело считать это всё словоблудием, мне очень интересно чего в параллельных мирах делается, а то нарвёшься на какого нибудь выпускника , а он тебе раз и в глаз сразу вместо здрасте. Андрей
Степанов: О, кстати, Брянск в зоне видимости, неплохо было узнать из первых уст: как оно там, за бугром, на какой порядок отличаются доходы среднего россиянина и среднего израильтянина
Andreyh2: А зачем? Здесь не Израиль. За окном минус и снега двадцать см выпало, а в Хайфе поди про снег и не знают. Чего сравнивать? Мне их доход абсолютно не интересен и даже не потому, что они евреи. Андрей
Алеша: Степанов пишет: мне очень интересно чего в параллельных мирах делается, А что в нашем мире делается,под носом,уже не интересно...тогда тебе на Марс...
Алеша: мне очень интересно чего в параллельных мирах делается, А что в нашем мире делается,под носом,уже не интересно...тогда тебе на Марс... Степанов пишет: на какой порядок отличаются доходы среднего россиянина и среднего израильтянина Откуда ему знать,он в России не живет,кстати в Иерусалиме целый квартал(4-я часть города) занимают арабы...вот у них точно низкие доходы,жаль из автобуса их помойки на улицах не сфотал...
Степанов: Алеша Ты мне что то такое приплел, чего я не писАл
Andreyh2: Алеша пишет: Степанов пишет: цитата: мне очень интересно чего в параллельных мирах делается, А что в нашем мире делается,под носом,уже не интересно...тогда тебе на Марс... Это тролизм называется, не важно что, важно написать.Там про другие миры, тонкие материи, а не про арабскую помойку было. П.С. Степанов в непонятках. Андрей
Алеша: Andreyh2 пишет: Там про другие миры, тонкие материи, Какие материи,миры,космонавт ты наш...сначала помойки на Земле разгрести надо...
Степанов: Алеша Серега, в 15:29 ты приплел мне, то, что я не писал.
иванов в: Серега кстати ВВП сказал что квартиры военным даст.и что дальневосточникам метров больше чем остальным.а нафига если тарифы на жкх зашкаливают.насчет атопрома понравилось.на западе люди.а здесь на ДВ и так сойдет
Алеша: Степанов пишет: Серега, в 15:29 ты приплел мне, то, что я не писал. Андрюха,ну не на ту кнопку со слепу нажал,ты же все понял...
Алеша: иванов в пишет: Серега кстати ВВП сказал что квартиры военным даст.и что дальневосточникам метров больше чем остальным.а нафига если тарифы на жкх зашкаливают.насчет атопрома понравилось.на западе люди.а здесь на ДВ и так сойдет Володя(надеюсь что так),военные у нас хорошо живут,лучше материковских,даже с такими тарифами,а насчет автопрома...пусть пошлины на японки снизят, вот и весь автопром в ДВ...сейчас во Владике корейцы свои джипы выпускают,рабочие на заводе корейцы...вроде неплохие,один уже и в Елизово видел...
sokol: Andreyh2 Пож. скинь статейку о параллельных мирах, имею интерес.
Алеша: ТРОЛЛЬ Жизненный идеал Тролля состоит в том, чтобы всем мешать и выслушивать брань по своему адресу. Лишь бы втереться куда-нибудь, где его присутствие особенно нежелательно, всем надоесть, довести людей до бешенства и заставить их швырять ему в голову разные предметы, — тогда он чувствует, что провел время с пользой. Высшая цель и мечта этого пса — попасть кому-нибудь под ноги и заставить проклинать себя в течение целого часа. Когда ему это удается, его самомнение становится совершенно нестерпимым. Тролль (бояр. смутьян) — человек, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время и силы на борьбу с ним. Привычка безграмотных луркоёбов называть троллем чуть ли не любого мудака — глупа и невежественна. Тролль — это не Чикатило, не Гитлер, не Жириновский и даже не Александр Гордон. Школьник, кладущий жвачку на стул учителю или пишущий на стене слово из пяти букв — не тролль тоже. Тролль — это не эпатирующий публику в силу своего ФГМ или профессии поциент и, тем более, не тот, кто «стал» им только лишь потому, что его так обозвали прочитавшие эту статью школьники. Некоторые признаки тролля • Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым); • Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства; • Обманная самоидентификация(лицемерие); • Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля). Хотя встречаются и интеллигентные худосочные тролли; • Накидывание говна на вентилятор. • Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и пр. И всё-таки мы их любим Ибо кто бы иначе разгребал все те бегамайты унылого говна, неотвратимо образовывающихся в «стабильном общении» хомячков и прочего интернет-быдла? Да, брызги летят, но уж лучше весёлые брызги, чем тухлое булькание вонючего газа, поднимающегося из глубин застойного болота. Благодарные пиндосы даже возвели троллю памятник. Защита от троллинга Лучшей защитой от троллинга является политика игнорирования тролля («не кормите тролля», «do not feed the troll»). Троллить самому, напротив, ничуть не возбраняется — главное, чтобы ваш троллинг не был унылым и приносил окружающим море лулзов или, напротив, негодования. Главное помнить, тролль не кормит, он прикармливает. Тролли обладают силой, которая во много раз превосходит силу простых смертных. Вопреки расхожему мнению, что явление с точки зрения психологии само по себе является типичным проявлением защитного механизма, стоит выделять тонкий троллинг как элемент тонкой небыдло-ироничной умственной игры. Однако зачастую поведение молодого тролля не подвластно логическим законам
Andreyh2: sokol пишет: Andreyh2 Пож. скинь статейку о параллельных мирах, имею интерес. Это не статейка, это мысли одного парня ник Голем отсюда http://forums.drom.ru/garazh/t1151496259-p2.html Я ведь не только в нашем колхозе ошиваюсь. П.С. Алёша, это к чему ликбез? Для самооправдания или самоуспокоения? Андрей
брянск: Степанов пишет: на какой порядок отличаются доходы среднего россиянина и среднего израильтянина Минимальная зарплата ~ 1100$. Средняя? А хрен её знает! Так что решайте сами. Но берите в расчет, что и цены здесь по-выше. Думаю, что лучше всего взять данные в Википедии Andreyh2 пишет: Мне их доход абсолютно не интересен и даже не потому, что они евреи. Прежде всего Степанов писал о израильтянах и россиянах. Думаю не надо объяснять разницу. ... и даже не потому, что они евреи? Фраза говорит сама за себя. Временами я жалею, что я не еврей. Но мне и еще 300.000 таких же, это не мешает жить здесь достойно. Даже местные арабы, при всей своей ненависти к этому государству, что-то никуда не уезжают. Алеша пишет: Откуда ему знать,он в России не живет,кстати в Иерусалиме целый квартал(4-я часть города) занимают арабы...вот у них точно низкие доходы,жаль из автобуса их помойки на улицах не сфотал... Доходы у них не меньше остальных, а то и по-более. Достаточно зайти к ним домой и посмотреть или взглянуть на дорогущие машины, на которых они ездят. А помойки возле домов? Так это к сожалению их черта. Дома будет музей, а возле дома - помойка
Степанов: брянск Спасибо за ответ. Если можно, уточню вопрос.... Можно ли сформулировать так: доходы среднего израильтянина выше доходов среднего россиянина, однако и цены несколько выше чем в России. Таким образом - уровни жизни, с финансовой точки зрения, вполне сопоставимы и никак не отличаются в 10 раз и более раз. ????
Степанов: Лазбинев Алексеич, прости меня старого, но Аргументам недели в данном случае доверять нельзя. Понятия не имею откуда они взяли цифирь приведенную Серегой, но ссылаются они именно на Федеральную службу государственной статистики http://www.gks.ru , которая дает совершенно другие значения, см. мою ссылку ранее или поройся по сайту.
Степанов: Изрыл сайт ФСГС - нашел откуда они взяли. Это выборочная статистика за апрель месяц (возможно 2008 года) 28% предприятий без учета малого бизнеса на основе Данные за апрель 2008 и 2010 гг. приводятся по материалам статистической оценки распределения численности работников по размерам заработной платы на основе математической модели . Могу ошибаться, но это рабочие материалы которые предназначены для оценки затрат предприятий. а вот здесь конечные цифры http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_11/Main.htm
полная версия страницы