Форум » Все, обо всем » Война в Южной Осетии (продолжение) » Ответить
Война в Южной Осетии (продолжение)
Савинков Юрий: События, происходящие сейчас на Кавказе, наверняка будут иметь продолжение и серьезные последствия, поэтому я предлагаю уважаемым форумчанам по поводу войны в Ю. Осетии высказывать свои мнения, приводить статьи и ссылки на них по этой теме здесь.
Медведев-81: Про индейцев - в точку. Вот уж действительно ДЕМОКРАТИЯ: коренные жители до сих пор в резервациях!
alexander: Мы видим лишь фрагменты, целого нам видеть не дано. Началась большая игра. Это уже стало не только делом Осетии, Абхазии и Грузии. Выиграть здесь невозможно, можно только не проиграть. Надеюсь у наших политиков и стратегов хватит ума, мудрости и сил, что бы быть на высоте положения.
ITR: alexander пишет: Началась большая игра. Началась наверное с Югославии; почему не признают другие страны новые республики? При развале СССР было Беловежское соглашение о признании территорий всех новых независимых государств в пределах Союзных республик. Его от имени России подписал Борис Николаевич. Об этом здесь я не читал и никто не вспоминает, может поэтому и не поддерживают. Без давления Штатов тоже наверное не обошлось. Я не отношусь к таким событиям предвзято, просто анализирую как и все, то, что вижу по ТВ, а смотреть я у себя могу кроме Украинских каналов также и Российские и даже есть Грузинский канал( но о чем они говорят я естественнно не понимаю). Дал бы Бог мудрости всем руководителям не начать 3-ю мировую из-за своих амбиций, а то будет всем и причасным и не очень, один финал. Судить будет некого.
As on: Не очень понятно, что ты хочешь сказать. Что грузины насрали на Закон о порядке выхода союзной республики из СССР и Конституцию СССР? Так это известно детям. Аналогично поступили на Украине. Здесь корректны были только Белоруссия (в силу отсутствия национальных и прочих автономий с сомнительной юрисдикцией) и Россия. Наш долбоеб Боря всем дал свободы - "...сколько сожрете". Так Чечня с его подачи была самостоятельной, пока не напала на Дагестан, сиречь Россию. Далее известно... И что ты предлагаешь "вспоминать" и "поддерживать"? Решение выживших из ума руководителей? (почему нельзя допустить такое?) Подарки Хруща Украине к празднику? Или что-то еще? Для таких вещей существуют референдумы, плебисциты... Устав ООН прямо и однозначно констатирует, что самоопределение народов - основа мирных отношений между государствами. А это происходит повсеместно. Или де-факто, или де-юре... Да, собственно, что вам говорить о законах... Пустое... Отношение к ним своеобразное. Национальная традиция. Когда ваш прыщавый бандеровец рвался к власти, ему было похеру все, а чуть зашаталось кресло и возникла угроза личной власти, сразу вспомнил о существовании законов и запел про "конституционный переворот"... Все бумеранги возвращаются... Смотрите дебилятор дальше, "анализируйте"... Москвич-у: Сдается мне (навскидку не могу точно...), что индейцы пустили еще англичан и французов. Пендосов в чистом виде, кажись и не было еще... Что, собственно, одна хрен... ХЗ, кто из них хуже
Алеша: Мир выходит из состояния стабильного застоя. Скоро будет очень "весело",правда не для всех.
alexander: ITR пишет: почему не признают другие страны новые республики? Если бы это было на территории России, то признали сразу
ITR: alexander пишет: Если бы это было на территории России, то признали сразу Не сомневаюсь, но Чечню не признали.
alexander: Чечня это уже пройденный этап истории, тут всё решено Прочти
zverkov: Вот еще одна версия происходившего. http://www.ng.ru/politics/2008-09-05/2_pandorrasbox.html?mthree=1 А это мнениекак: Народ повелся как всегда. В очередной раз наше правительство отвлекло людей от насущнах проблем, создав образ врага в лице малюсенькой Грузии с ее крошечной (35 тыс) армией)))))) Люди, вам так нужны абхазы и южные осетины? Те, кто самих русских в грош не ставит? Вам легче дышится от того, что Собакашвили свой галстук жует или от того, что его армию, которая пыталась навести конституционный прядок на собственной же территории попытались уничтожить, сперли несколько хаммеров и шмотья (шмотье, кстати, наши сапоги потом в Гали на стадионе распродавали, рынок устроили целый))и потеряли при всем этом примерно 3-4 тыс человек УБИТЫМИ за 4 дня!!! Это только из состава 58 армии!!! При всем этом правительство нарубило бабла вместе с Кокойты, страна подверглась критики со всего ЦИВИЛИЗОВАННОГО мира итд. Или денег больше у нашего народа стало? Да у нас в год вымирает примерно миллион человек, а вы тут грузиков вините в уничтожении российских граждан! А откуда они там? Граждане в смысле) Навыдавали паспорта, подготовили мосты к проезду тяжелой техники, нагнали пурги в СМИ чтобы народ подготовить и вот вам результат)) Очнитесь, вашим мнением манипулируют как хотят!
zverkov: И еще одна Это было слишком давно. Украина и Крым – это вообще отдельная история. Недавно была публикация о том, почему, собственно говоря, Хрущев отдал Крым Украине. На самом деле, Крым, оказывается, еще с 30-х гг., это была американская территория, т.е. это не конспирология, это вам не Проханов и Дугин, а это, на самом деле, это исторический факт. Сталин в свое время отдал под какие-то огромные кредиты в 30-е гг. американцам Крым, где американцы хотели сделать еврейское государство. К этому имел, кстати, прямое отношение известный Арманд Хаммер. Кстати, встреча лидеров в Ялте фактически происходила на арендованной американцами крымской территории. После того, как началась холодная война и все такое прочее, американцы взяли и заявили права на этот самый Крым, сказав, что деньги не вернули и Крым по-прежнему у нас находится в аренде. Тогда Никита Сергеевич Хрущев, чтобы заретушировать сделанную Иосифом Виссариновичем Сталиным большую ошибку в пользу еврейского народа и американского капитала, он взял и отдал Крым Украине. Так что это вообще, это старая анекдотическая история, вспоминать о Крыме смысла вообще не имеет.
Сергий: zverkov пишет: страна подверглась критики со всего ЦИВИЛИЗОВАННОГО мира итд. Очнитесь, вашим мнением манипулируют как хотят! Задрали Вы уже Вашим цивидизованным миром! Что Вы все на кого-то оглядываетесь? Кто-то скажет. Они должны СЛУШАТЬ и ВЫПОЛНЯТЬ. Это их главная задача!!! Да и можно ли назвать мир живущий по двойным стандартам цивилизованным?
zverkov: Сергий Это не мое мнение я просто напечатал мнение на статью из независимой газеты. Предлагаю вам почитать эти мнения,они разные и во многом несовпадают с газетными мнениями. Свое мнение я высказкал давно ,но в противоположных мнениях есть тоже что то где можно и задуматся
As on: Признали - не признали... Какая нах разница? На этом строить какие-то умопостроения... Собственно и надо-то это для установления дипломатических отношений, в рамках которых можно заключить межгосударственный договор о чем угодно. К примеру - о военной помощи в случае... США нас (СССР) признали в 30-х годах. А уж страна в 30-х годах была и стояла в полный рост.
sokol: Прикольно на счет "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ", действительно она от меня независима, и не только от меня, но и я от неё..... Думаю, возможно много версий еще можно придумать относительно КРЫМА, вписать в статьи разговоры, рассуждения бабки Просковьи и деда Никиты или.... Но ЕСТЬ ИСТОРИЯ ЗЕМЛИ РОССИЙСКОЙ, за которую платилось кровью наших предков, именно НАШИХ РОССИЙСКИХ!!!!. и это знают все!!!, но почему непризнают???? Пытаются историю переписать????? А а счет "...Сталин в свое время отдал под какие-то огромные кредиты в 30-е гг. американцам Крым...", прикольно, а где АЛЯСКА?
иванов в: Надо определиться как говорил горбатый кто из ху ну нравится нг зверькову я рад за него но это же не истина в последней инстанции во первых а во вторых на чьи бабосы эта газетенка живет. Выходит наш президент в подметки не годится какому-то писаке .А насчет крыма прикольно может и Москва не наш город Ельцин в свое время пропил европе или еще кому- нибудь
Алеша: "Вот еще одна версия происходившего." Эти версии надо писать в теме "Юмор", "Байка". Пропил,непропил,как можно пропить людей,воздух,облака. В Украине Юля скоро власть возьмет,обоих Витьков - на хрен,а вот куда потом она повернет,вопрос.
Shiv: Медведев-81 пишет: Такие уж там мужики смелые. По головам своих женщин удирали, когда солдат дивизии Дзержинского увидали. Нда. С детства как-то в голове засело, что все кавказские народы гордые, смелые, мужественные и свободолюбивые. Но видать это не про грузин. Как говориться, в семье не без урода. России уже доводилось почувствовать "отеческую" заботу самого главного грузина СССР, отца всех народов, вождя и учителя. И весь тот беспредел происходил как раз из-за того, что Сталин был очень трусливым человеком, боялся даже собственной тени. Всем известно, что чем слабее и трусливее человек, тем он более жесток и беспощаден, когда у него появляется возможность творить злодеяния безнаказанно. А грызуны действительно привыкли со сталинских времен в СССР как сыр в масле кататься, поэтому, наверное, башню стало потихоньку сносить, возомнили себя высшей расой. Ведь не даром анология с фашисткой Германией напрашивается, только вот Гитлер не под кого не ложился, а Сукашвили под америкосов стелется, не переживая за "гордость и свободу". Грузинские военные показали себя "смелыми и решительными" воинами. Драпали так, что наши за ними на бронетехнике не поспевали. А в Кодорском ущелье? Было понятно, что невозможно туда ввести большие силы в короткий срок, а тот малочисленный десант абхазов можно было как цыплят перестрелять, тем более с тем арсеналом, который был там сосредоточен, но грузин как корова языком слизнула, даже все вооружение побросали, чтобы легче бежалось. Ну а про грузинского главнокомандующего особая песня, как он в штаны наложил от выстрелов собственной артиллерии. ЗЫ: Сразу оговорюсь, что я ярый противник разжигания межнациональной розни и ненависти. Я придерживаюсь того мнения, что грузинский народ не враг нам, а враги засели в руководстве Грузии и самый главный - фюрер Сукашвили. За многие десятилетия Советской Власти судьбы всех народов бывшего СССР тесно переплелись. Лично у меня родная тетка была замужем за грузином, а его сын от первого брака, кстати, полковник ВС РФ. Так что я нормально отношусь к грузинскому народу, но мне покоя не дают два обстоятельства: Во-первых, как уже писали, непонятно почему грузинский народ безмолствует, а если и говорит что-либо, то вторит своему президенту, обвиняя во всем Россию. Во-вторых, процитирую сам себя, о чем уже писал 12 августа в другой ветке: "Мы все же верим, что грузинский народ здесь не при чем. Хотя, когда осмысливаешь происходящее, то весьма коробит от простой мысли: ведь не сам Сукашвили давит танками, закидывает гранатами, сжигает заживо и творит прочие зверства над мирным населением Ю.Осетии. Одно дело выполнить приказ и пойти воевать, а другое устраивать такие бесчинства, это никто не может заставить делать, для этого просто нужно быть фашистом в душе.".
zverkov: Привет всем. Пропить можно все и в 3 сек.,былобы что пропивать это точно.Я всегда задаюсь одним и тем же вопросом,ну нахрена этим алигархам столько бабла. Моглибы остановится,,оказывается нет ,они в день пропивают проедают столько сколько я за 10 лет незарабатываю и если они отойдут от кормушки "курочки несущей золотые яички"то уверен за пару лет проебут все что накрали.Вот поэтому нам с вами пропить можно ,если захотеть машину дачу квартиру это у кого какие фонтазии,а тем что от "курочки"реально Алеша пишет: Пропил,непропил,как можно пропить людей,воздух,облака. А разве Борька не пропил всю Россию,с запада до востока и еще в долги влез по самы уши. Я не пытаюсь вам навязать мнение какойто газеты ,и уже писал что сам не верю ни радио ни другой СМИ но предлагаю в качестве брихаловки ознакомится на мой взгляд интересной информацией.Вот еслиб это какая то бабуля мне расказала ,то точно поместил бы в ЮМОР или БАЙКИ, а тут мнение извесных историков и журналистов ,а вам решать что это.......
zverkov: Shiv Я думаю что это отклики первой войны .Когда Гамсахурдия обьявил Грузия для грузин.и начал боевые действия против осетин абхазцев, с целью вытеснить тех с территории Грузии.Весь кавказ (чеченцы ,ингуши ,дагестанцы и прочие их там дохрена) встал на сторону этих народов, отпетрушили по самые нехочу грузин,в результате грузины потеряли безвозратно территории и все грузины 300 тысяч с этих территорий оказались беженцами в грузии. Наверно эти беженцы сейчас и воевали им было за что ,и они также почувствовали тот безпридел что творили горцы с грузинами в первую войну получается типа мести.Наверно и обещено им было та земля которую они завоюют,и понятно без осетин,вернуть так сказать свое. Большой любви кавказцев к грузинам никогда небыло,грузины считали себя кастой на кавказе от туда и следствие.Может я не прав поправте.
vd: Самое интересное, что как воевала наша армия там нам официально в ближайшие 10 лет не расскажут точно, но при этом ВВС была в полной жопе
shumilov3: К-50 нет в вооруженных силах и боевых групп на их основе, а они самые приспособленные для действий в горах, взамодействия нет, современных технологий нет. Ну, создается такое впечатление, каждый сам за себя. Опять выезжаем на личной смелости и отваге каждого отдельно взятого бойца и командира. Через месяц додумались пригласить зарубежных гостей, надо было сразу их туда натыкать носом. Вот.
Алеша: Вот еслиб это какая то бабуля мне расказала . а тут мнение извесных историков и журналистов . Я всегда больше верил своей бабушке,бывшей в окупации,когда она мне,комсомольцу, в юности про войну рассказывала,конечно на местном уровне,зато голую правду,иногда не верилось. А то что историки и журналисты напишут,так им за это бабки платят.Заплати им мульон,они напишут,что Гитлер был русский(сенсация),а за пять такое накатают.... Извини,но эти "данные"для "личного" просмотра,они хороши для "желтой"прессы. Интересно другое. Вот Батька "дружит" с Россией за льготы и привилегии.Живем дружно. Была когда-то такая поговорка: -Хохол родился,еврей заплакал. Сейчас можно говорить: -Беларус родился,еврей заплакал. Что,в Украине хохлы перевелись,зачем действовать так бесхитростно и прямолинейно. Один говорит,что небо оранжевое, Другой говорит,что голубое, А третья думает: -А я блондинка,думай,что хочешь.
sobol: То, что в Беловежской пуще пропили три мудака СССР - сомнению не подлежит, трое пропили, а мы все во всех краях до сих пор от угара не можем отойти. У нас украли, пропили, СДАЛИ СТРАНУ. Теперь нужно исходить из реалий. Если бы наши верховые не ответили американам в грузии так как ответили - Россию все бы слили в канализацию. Это был край, только опасаюсь не крайний...
Алеша: Если верить Ванге,то точно не крайний.
СерГо-44: Што ты всё за эту вангу зацепился? Веришь-твоё!
Алеша: Да расписание у нее дюже подробное.
zverkov: Алеша Ты точно достал своей Вангой и меня тоже своими бабулями . Хочеш читай хочеш не читай твое дело,нравятся байки юмор читай что то еще читай.Но я тут при чем,я выкладываю информацию а ваше дело как к ней относится ко мне одна может быть притензия (на какой хрен я ее вам выкладываю).Так еще раз повторяю для того чтоб почитать что думают люди в отличии от нас. Ты из крайности в крайность ,то к религии нас тянешь то Вангу навязываеш ,как эталон мудрости,то бабульки возле подьезда знают больше чем ученые .Ты определись по жизни и нехватайся за все сразу .Хоть раз выскажи свое мнение или предложи тему для обсуждения,вроде тебе уже это кто то писал и ты месяц обходился как то без коментариев ,а теперь тебя опять понесло по волнам твоей памяти.Будь мудрей и предсказуем.Удачи и здоровья.
Медведев-81: Как раз таки предсказуемым бывает только дурак. Потому он в дураках и сидит. (Не путать с хитрым). Давайте всё же не будем пинать друг друга (хотя бы по пустякам). Здесь коллектив (я надеюсь), а в коллективе не лягают другого. Я имею ввиду офицеров, а не "нормальных пацанов".
zverkov: Андрюха ,ты меня удивляеш,как мне кажится дурни совсем не предсказуемы.Пример ССаки этому подтверждение. Предсказуемый по моему мнению ,человек который сначало думает потом говорит или проводит какието действия и имеет определенную убежденность о чем говорит А насчет нормальных патцанов,тут они совсем не по теме .У нас форум КВКУРЭ а не сходняк ,ты разве сомневаешься в этом.
As on: Спасибо, Игорь, за такой ракурс. В конце концов, нам никогда не пересечься в своей жизни ни SSакашвили, ни с его соратничками, а с т.н. «простыми грузинами» - запросто. Сам думал над подобными вещами… Насколько историческое поведение государств зависит от национального характера, ментальности (при всем притом, что знаковые решения принимают личности, а не народы). И чего в нем (поведении этом) больше – формальной логики, элементарной выгоды, или национального. При возникновении вопроса – как к ним теперь относиться? – память услужливо отсылает к немцам. К итогам той войны. Ведь стоило только чуть отпустить боли утрат и горя, как пришло понимание – нельзя всех немецких солдат ставить в один ряд с гитлерами и геббельсами. Да, на них вина. И стреляли, и убивали, и голосовали за бесноватого, и спокойно относились к своей расовой исключительности, и с удовольствием пользовались награбленным. Но и вряд ли кто из них осознавал, что созданный Адольфом экономический механизм был заточен на завоевания ресурсов. Со всеми вытекающими… К примеру – вряд ли мы согласимся с отведенной нам ролью. Тем более, что не было такого исторического примера. Т.н. «татаро-монгольское иго» и все легенды, с этим связанные, я просто не хотел бы сейчас затрагивать. В нас исторически жалость к быдлу: их заставили, их погнали, они не по своей воле… Может быть. Но ведь многие из них проявляли в своей деятельности творчество, с душой «работали», с выдумкой… Этому не заставишь и это не прощается. Я как-то написал резко про Ремизова, а мне кто-то – а вот я с его сыном учился, так он вполне нормален… Чуть ли не укор в этом послышался. Я не собираюсь оспаривать «нормальность» наследников этого подонка, но дело в том, что мне лично довелось с ним общаться. И не раз. И я видел то его удовольствие от осознания власти над человеком. От его творческого, изощренного подхода к ебле курсанта. Даже всерьез думал – как удавить эту мразь – сейчас, или позже? незаметно сделать (типа асфиксия случилась что-то вдруг), или пох? Но сами эти размышления дали мне понять, что у меня власти больше, чем у него, и я не стал резко корректировать свою биографию Словом, сложно что-то сказать определенное в этом отношении, но уже знаю – не будет мне впредь грузин жалко. И не куплю уже никогда ни боржом их сраный, ни коньяк, ни… И хер когда придет в голову желание отдохнуть у них. Даже на халяву… А вот трусоватость Сталина совершенно не очевидна и скорее относится к навязываемому нам мнению. Мелкий, трусоватый и злобный человек не смог бы подчинить стольких людей своей воле, одержать столько побед, принять страну с сохой, а оставить с ядерной ракетой (оценка гада Черчилля, если не ошибаюсь)
иванов в: Ас он аплодирую насчет Сталина как раз байки пишут мелкие и трусоватые которые-то бабу свою как огня боятсяю.Те которые его приказы выполняли с инициативой и огоньком. Которых он трахал чтобы не как сейчас страну растаскивали и тд 50 лет нет а как боятся
Shiv: As on пишет: А вот трусоватость Сталина совершенно не очевидна и скорее относится к навязываемому нам мнению. иванов в пишет: Ас он аплодирую насчет Сталина как раз байки пишут мелкие и трусоватые которые-то бабу свою как огня боятсяю. По поводу трусости Сталина это мое личное мнение и сформировалось оно не из "фактов", навязываемых нам различными историками, повязанными путами идеологии, а простым анализом. Та истерия, которая была связана с поиском "врагов народа" и "шпионов" в ближайшем окружении Сталина и среди высшего командного состава ВС не могла проводиться без его ведома, и он мог всё это пресечь на корню, но не стал, значит действительно всего боялся. Или может кто-нибудь скажет, что репрессии тоже выдумки хрущевских историков? А то что эта волна покатилась по всей стране, то это понятно, слишком многие хотели таким образом выслужиться, подражая Вождю и его ближайшему окружению. А верить безоговорочно всяким историкам я не собираюсь, все их изыскания всё равно сильно зависят от их личных взглядов и часто от заказа (кто платит деньги, тот и заказывает музыку).
Москвич: Сегодня в 19:30 по Москве по каналу "Россия" смотрим фильм о гузинских трофеях, о тех кто их вооружал и готовил, о захвачннных "Буках".
sokol: Виктор правильное размышление, но зачем всех грузин под "нож", да жаль этот народ, "болеет", этот народ сам, но думаю запутали и заставили, привели сами к власти своих подонков. Но ведь жили и надеюсь будем жить рядом с этим нородом, которые переживают не менее чем мы эту трагедию. Реалии таковы, что альтернативы власти в этой стране просто НЕТ. Большая, основная часть прогрессивного человечества этой страны давно в России и не только, а там... , которых запутали. А я хочу пить боржоми настоящий, вино грузии, тоже настоящее, а коньяков у них никогда небыло настоящих и небудет. Жаль этот народ, которыми управляют ПАДОНКИ, которые далеко не являются грузинами, и по паспорту касательно. То что сейчас произходит, вина и наших политиков, почему амерекосы продвигают во власть своих , а мы смотрим со стороны, страна суверететная, мы не вмешиваемся и тд , вот и получи. Разрушить гараздо проще, чем сохранить, тем более построить. Россия в все времена была сосродальная, желела, помогала, вот в этом её и сила, и вот от всего этого мы и "жопе".
Алеша: бабульки возле подьезда знают больше чем ученые Спасибо! Наши ученые и историки самые честные в мире! Одних только учебников Истории понаписали со своими версиями,неперичесть. А обозвать дураком,это самое легкое,и думать не надо. И Вангу я тебе не навязываю,не хочешь,не отвечай,кому интересно,посмотрит. И про бабушек так плохо ты зря,в советские годы помогали правоохранительным органам. И вообще,зря ты психуешь по всяким мелочам,меня больше цепляли,ничего страшного,живем дальше.Береги нервы.Удачи и здоровья. Будь мудрей и предсказуем Не знаю,как насчет мудрости,за прожитую жизнь убедился,что дуракам легче живется,с них спросу меньше. А вот насчет предсказуемости ..... Это как,если говорит Петров - значит хлопать в ладоши,а уж если Сидоров -тут уж со всей прямотой..... Извини,но я так не умею.
sokol: Ветераны!!!!! Хорош кусаться, каждый высказывается, на то и есть форум. Оскорбление -последнее дело. Будем дружнее, но действительно, без драки нет настоящей ДРУЖБЫ. Всем благ, здоровья, крепких сеймь.
alexander: Что то наши СМИ молчат, о том что делается в грузинских деревнях на территории ЮО. Западные СМИ с удовольствием эту нишу заполняют. И обвинения в геноциде не меньше чем у нашего следственного комитета.
Алеша: "Ветераны!!!!! Хорош кусаться, каждый высказывается, на то и есть форум." Да я вообще самый добрый человек в мире,за что и страдаю.
shumilov3: Интересно, а это в крови у кавказских ВОИНОВ - захватывать школы с детьми, взрывать жилые дома со спящими людьми, взрывать автобусы, нападать и уничтожать спящие города с мирными жителями? Лицом к лицу они не пробовали? Хотя если перечитать Лермонтова его кавказские поэмы - всегда так было.
alexander: Всю жизнь в засаде.
As on: Знаешь, откровенно говоря, компания по поиску и устранению врагов народа никак не говорит о его трусоватости и боязни. Причем я никак к Адвокатам Сталина не могу себя причислить. В моем роду только несколько этих "врагов". Отец вырос сиротой, это помогло ему уйти в 35,5 от рака, я был старшим - мне досталось по полной... Так ни любви, ни симпатии к И.В. у меня быть не может. Можно рассуждать о необходимости коллективизации, индустриализации, беломорканализации, гулагизации и прочем... Можно говорить о мотивах, им тогда двигавших. Но чтобы страх был как-то в этом... Но признать, что иначе добиться его результатов было откровенно нельзя. Ведь как бы там ни было, но при нем наверх селектировались умные, деятельные люди. Откровенных долбоебов можно назвать только 2-х: Ворошилова с Буденным. Их он держал ради сохранения мифов о своей роли в гражданской войне, т.к. они были вместе и откровенно обосрались. Да и было достаточно веское основание у него, говоря о котором, тебя сразу впишут в националисты и антисемиты... Я как-то пролистывал книгу Волкогонова о нем. И меня впечатлила его заявка на книги в библитеку. У человека с таким кругозором и интеллектом страх идет во 2-м, 3-м десятке чувств и мотивов. Потом, не так обязательно все историки заказаны, ведь кое-кто просто не может простить ему своего страха. Кстати, нынешняя наша главная болезнь - технологическая дисцплина и качество, были решены им на раз. На ровном месте.Без вековых традиций и проч. На бегу пишу, поэтому...
Shiv: As on пишет: Знаешь, откровенно говоря, компания по поиску и устранению врагов народа никак не говорит о его трусоватости и боязни. Ну не знаю. Лично мне это видится именно так. Мне, конечно, не довелось жить в сталинские времена, поэтому приходится довольствоваться информацией из книг да из рассказов родителей, дедушек и бабушек. Но то что сейчас происходит в Грузии мне отчасти напоминает правление Сталина: народ живет в страхе, боится лишнее слово против вымолвить. Если даже публичные люди, которые у всех на виду, вдруг ни с того ни с cего заканчивают свою жизнь странным образом, то может простой люд вообще сотнями пропадает, просто мы об этом не знаем? Может поэтому грузинский народ и безмолствует, боится за свою жизнь и жизнь своих близких? Не кажется вам, что это очень сильно напоминает 37-й год? Как видим Сукашвили удается повторить в миниатюре опыт своего более известного вождя грузинской национальности и его "смелость" (уж мы-то теперь точно знаем, какой ССака смелый) совершенно при этом не мешает. А может даже наоборот, именно трусость и заставляет людей так действовать, дорвавшись до большой власти. Держать весь народ и свое окружение в страхе, чтобы никто не посмел эту самую власть отобрать. Ну а почему сейчас так происходит в Грузии? На мой взгляд всё очень просто. Грузины в Советском Союзе жили припеваючи, с высокомерием поглядывая на остальные республики и народы. Вот и сложилось у них впечатление, что качество их жизни это целиком и полностью их собственная заслуга. Когда Союз стал трещать по швам, многие республики отделялись, считая, что без России станут жить лучше, мол, хватит кормить ленивого старшего брата. Вот и Грузия в мыслях уже представляла себя процветающей страной. Но оказалось, что быть самостоятельным и независимым это не только звучит красиво, но и предполагает, что детсво кончилось, никто больше кормить с ложечки не будет, нужно самому зарабатывать на хлеб насущный. А вот этого-то как раз Грузия и не умеет делать. Россия, естественно, кормить больше не собирается, вот и пришлось искать другого спонсора. И он нашелся быстро, тот, которому нужен военный плацдарм на Кавказе и который готов платить за это большие деньги. А так как денег было вложено не мало и продолжает вкладываться, то Грузия превратилась в заложницу. Сейчас Грузия больше похожа не на независимую страну, а на бесправную продажную женщину в сексуальном рабстве, которая вынуждена терпеть все прихоти главного клиента (США), в том числе и в извращенной форме. И вырваться из этой ситуации невозможно, пока не поменяется сутенер (Сукашвили).
иванов в: Все дело в том что это Кавказ там начальник хоть и гнида но начальник это не у нас начальство нах посылать у них это свято и трусость здесь ни причем
zverkov: Смотрел вчера передачу про Грузию.Удивило,то что очень много людей приводят цыфру 1,5 миллиона вышли взявшись за руки, организовали живую цепь против России. Русских считают агрессорами и варварами,а мы говорим только о Ссаки
zverkov: АлешаСерега я совсем не пытался чем то обидеть тебя или тем более оскорбить И дураком не назвал не разу ,А насчет Ванги ,так это точно бред бабули которая расписала наше будущее до 5000 года ,сам то в это веришь.УДАЧИ
shumilov3: Не знаю, подозрительно, но... не заметил дикого желания воссоединения... как восточная и западная Германия... как северная и южная Кореи... один народ... хотят жить вместе... а южные осетины и северные чем отличаются, почему не хотят жить вместе? Если уж исторической справедливости - племена должны хотеть объединения? Или я чего-то не разумею? или отстал.. или это ещё все впереди?
sobol: я тоже недоумеваю про это. Беженцев северные осетины из южной во время войны брали без вопросов, а об идее соединения ни от кого из них не слышал ни разу.
ITR: sokol пишет: Ветераны!!!!! Хорош кусаться, каждый высказывается, на то и есть форум Присоединяюсь к сказанному. У всех есть свое мнение и виденье проблем, если все будут как раньше единогласно говорить одобрямс, то станет скучно. Не осуждайте солдат, они выполняли приказ, отвечать должны руководители. Но даже выполнять приказ можно по разному с дури или по уму. Кто то сказал, не помню где читал, если есть возможность не стреляй лишний раз, тем более по гражданским.
ITR: Shiv пишет: Когда Союз стал трещать по швам, многие республики отделялись, считая, что без России станут жить лучше, мол, хватит кормить ленивого старшего брата. Да не от России все отделялись, в этом то вся проблема, что каждый думал что он кого то кормит, а сами заживут лучше. А вообще то просто пропили Союз, а может это победа Штатов в холодной войне, двоим президентам баб лихо нашли. Никогда не поверю что это случайность.
Shiv: ITR пишет: Никогда не поверю что это случайность. Ну нет, конечно. У нас и сейчас хватает прозападных и проамериканских политиков, которые с огромным наслаждением готовы отдаться вместе со страной в нежные шаловливые ручки америкосов и иже с ними. Если вспомнить историю России, то оказывается, что высший свет страны всегда с пренебрежением относился к собственному народу и государству. Это было до СССР, было и в Советском Союзе (только такие взгляды преследовались), есть это и сейчас. Вот такой у нас своеобразный патриотизм: только когда нам на хвост наступят, тогда мы за страну горой, а все остальное время сами себя дерьмом поливаем. Алеша пишет: Если кто-то жил в коммуналке,тот знает,о чем мечтает каждый житель коммуналки. Сравнение безусловно красочное. И коммуналку мне довелось попробовать. Только вот для страны такое определение, как мне кажется, не совсем подходит. В тех же США вон скока штатов, а пока чой-то никто не хочет разменяться на отдельную квартиру. В таких делах уровень жизни является определяющим показателем. Вот улучшается жизня у нас и не хочет никто отделяться, а снова поплохеет, глядишь снова запоются песни о независимости в той же Чечне, или там Колмыкии, или еще где.
Shiv: иванов в пишет: Все дело в том что это Кавказ там начальник хоть и гнида но начальник это не у нас начальство нах посылать у них это свято и трусость здесь ни причем Ну, ну. Когда грузинские войска драпали, сверкая пятками, им было пох на все указания начальников. Хотя, наверное, был приказ немедленно отступить, а вооружение побросать за ненадобностью?
Степанов: О независимости Чечни. Непризнание независимости Чечни никак нельзя отнести к благородству, соблюдинию международных норм или к чему либо подобному. Это абсолютно прагматический подход к вопросу, замаскированный под соблюдение международных норм. Если бы Чечня стала независимой, то первой ее жертвой стала бы Грузия. И сегодня храбрый Мишико пас быз коз в горах, а Тбилиси мог бы называться New Гудермес. А так, в составе России, это российская головная боль. Это мина, поставленная в режим неизвлекаемости, и часовой механизм запущен. Сегодня Россия проигрывает войну с Чечней. Московские школы наполнены чеченскими детьми, которые находятся не у братьев и сестер, а на однозначно враждебной территории, среди врагов, бомбивших их города и села, убивавших их отцов и матерей. Эти дети поступят в университеты, станут учителями, врачами, юристами, военными. И, главное! законодателями. Они (понятно, что не только они) будут определять как жить России послезавтра. Если кто-то в этом сомневается - пообщайтесь с московскими школьниками, узнаете много интересного. О пропитии СССР. Пропивать было нечего. Вспомните собственные споры в курилке или поведение солдат в ротах. Еще Брежнев был жив. Прибалты - вы уж как нибудь без нас. Белорусы - да ладно, мы русские, а русские - белорусы. Украинцы - мы и без вашего газа проживем, у нас есть уголь и сало. Грузин - я привез чачу, виноград, братья, давайте кушать. Грузины - нас трое и все вокруг нам должны. Чечен (абсолютно реально) - одного русака током пытал, мало. Еще бы кого... Об алкоголике Ельцине Россия это страна с огромной инерцией. Предположим, что генерал от фурнитурии сегодня принимает решение: обеспечить защиту страны от гиперзвуковых средств нападения. Предположим, даже, что наука уже нашла решение задачи, производство началось и объекты строятся (сам себе не поверил). 5 лет готовим офицеров и 5 лет они входят в силу. Итого 10 лет Решение принятое сегодня, будет исполнено через 10 лет. Причем здесь Ельцин? Сегодняшнее, более или менее благополучное наше существование, заложено в решениях принятых Ельциным и Гайдаром. Их решения еще не реализованы. Результат некоторых будет виден через десятки лет. Откройте свои паспорта и поищите графу "национальность". Ее нет. Откройте свидетельства о рождении нынешних детей, там в графе "национальность" стоит прочерк. Через 50 лет мы станем Россиянами, а не татарами, русскими, грузинами, евреями..... Ельцин и Гайдар практически обезвредили мину Чечни, важно чтобы нынешние правители снова ее не взвели, ну или хотя бы не "разморозили" до того момента, когда чеченец забудет о своей нациоональности. Ельцин и Гайдар создают мононациональное государство, расчленить которое можно только силовым вмешательством. О международных санкциях против России. Немцы уже сказали: Нам пох и идите все нах, Нам выгодно жить с Россией в мире и согласии. И нас накажут, обязательно.
таран: Господа! Повторял и повторяю, только холодный и расчетливый прагматизм во внешней политике. Никаких душевных проявлений, и все будет ОК.Чуть ,чуть проходят времена,когда перед ведением переговоров,устраивались подношения и бани со всевозможными мероприятиями,и тогда типа блюдители России сдавали все и вся. Хотя они и остались до сих пор. Тлько формула для всех ,Ты мне, Я тебе. И тогда и обид не будет,и ценагаза для всех и все будут знать, что у России в первую очередь забота о стране. А так посмотришь передачи Караулова, и понимаешь,где мы , а где они? А про грузию, ну ненадо лить про обманутый народ и бедных солдатиков..... Там все ненавидят Россию и не только там...... А во всех братских странах нихера не питают любовь к России, пора уже давно привыкнуть к этому, и чем мошнее будет Россия, тем все хуже будет спаться ее (почитателям). Посему , только с соблюдением национальных интересов и холодной расчетливостью, можно и дальше нормально жить. По истории, только Беларусь и не придовала, и то в нынешней обстановке, и в это верится труднее, а вспоминать великую отечественную, но там все были равны и все были бы уничтожены, посему и боролись. или они нас или мы останемся...Выгодно мне поставлять газ в белорусию поставляю, невыгодно , непоставляю... Как обязательства туркмения подписывала по одной цене, азатем всем и штатам и всем, пришлось купить по новой цене, и никто в мире не заорал, что газ продают в угоду политическим амбициям, а подняли цену украине, хотите власть задушить, и всегда так было,европа пернет, боже какой запах новый, а Россия пукнет, боже все засрали.......
zverkov: Степанов Андрюха я так и не понял что очень хорошего сделали Ельцин и мудрый Гайдар,и когдаже мы ощутим все хорошее что они сделали. Пока вижу что после их правления полная жопа.Вот создание алигархов это их заслуга,и уничтожения рабочего класса тоже их заслуга.,так чего еще ждать и сколько чтоб мы ощутили все что ими задумывалось.?
Фёdорыч44: Любим же мы пинать трупы. zverkov пишет: что очень хорошего сделали Ельцин и мудрый Гайдар Они сделали что смогли сделать в данное им время, не уверен что при других деятелях как то Зюганов, Жириновский, Явлинский, кто там ещё... мы жили бы лучше, это всё непроверенные домыслы. Олигархи, угнетение рабочего класса, социальное неравенство были всегда во все времена истории человечества, и Ельцин явно на создателя не тянет. А якобы "полная жопа" так это после правления Иоанна,Петра, Екатерин, Павлов, Александров, Николаев, Иосифа,Никиты,Леонида,Михаила, и конечно Бориса!! Хотя я не считаю себя в "полной жопе"! Каждый из вышеупомянутых творил и плохое, и хорошее, кто больше, кто меньше (хотя всё субъективно относительно), это наша история, история государства. И если оно ещё пока существует - значит не так всё плохо.
sobol: Здесь уместно "поблагодарить" Горбачева. Немцы за объединение Германии были готовы заплвтить прорву денег, соизмеримую с внешним долгом СССР. Результат известен. СССР развален в первую очередь стараниями меченого. Ельцин тоже "поработал" и суверинитеты раздавал, кровушкой отмывались и собственный парламент из танков расстрелял. Мало? А чего он там с Гайдаром экономического заложил - не знаю. Как народ ограбили на вклады и на#бали с ваучерами, устроили дефолт и раздали недра олигархом - про это знаю. Никто его труп не пинает, лежит себе тихонечко в цветах и под флагом и пусть лежит.
СерГо-44: Глупо жить у ручья и воды не напиться. Однако не надо забывать о тех, кто ниже по течению. Скорость течения невелика, и , стало быть, до них позже дойдёт. По воде и оцениваем, кто каким рылом выше по течению хлебал.
Степанов: СерГо-44 пишет: Глупо жить у ручья и воды не напиться. Однако не надо забывать о тех, кто ниже по течению. Скорость течения невелика, и , стало быть, до них позже дойдёт. По воде и оцениваем, кто каким рылом выше по течению хлебал. +1 От себя добавлю. То, что делал Путин и его команда мы сможем оценить лет через 10. Горбачеву досталось такое, что лучше вообще не вспоминать. Хотя,,, с желающими можно в отдельной теме поспорить. У меня, в защиту Горбачева, есть аргументы неубиенные и обвинения еще неубиеннее. Давайте об этом не здесь. Мы имеем то, что сделали наши деды и прадеды. У меня к ним масса претензий и мощное уважение. И как бы ни хотелось украинцам или грузинам (или кому там еще) опустить Россию - не получится. И судить моих дедов и прадедов не мне, соответственно и соседям не позволю.
sobol: Россию опустить - слабы в коленках. Вон Саркози прикатил в Москву, куда на хрен делся. И в мыслях не имеет пытаться опускать. Будет пытаться о чем то договориться, но вся Европа в голос твердит - о санкциях речь не идёт и портить отношения из за Грузии Европа с нами не станет. Кто-то из участников говорил выше о прагматизме - так он сейчас в политике России как раз и главненствует. И наверное это разумно.
иванов в: Я тоже удивлен великими заслугами чмокаря гайдара и трупа ельцина который я с удовольствием попинал бы ну что что в паспорте нет графы еще не о чем не говорит когда она была никто про национальность и не спрашал а счас нет и хрен докажещь что ты русский если кожа смуглая. Вот почему-то никто из олигархов в Цхинвал не поехал и в знак протеста не продал недвижимость за бугром а наоборот бабло поперли туда.
Степанов: Володя, по поводу "заслуг великих" - на предыдущей странице я уже написал про инерцию России. Если ты готов спокойно и мотивированно опровергнуть мои слова - сделай это. иванов в пишет: Вот почему-то никто из олигархов в Цхинвал не поехал и в знак протеста не продал недвижимость за бугром а наоборот бабло поперли туда. Поперли, если не в Цхинвали, то в Абхазию точно. Про Цхинвали не знаю Машины изо всех регионов России в Абхазии. Народ недвижимость скупает на берегу Черного моря.
zverkov: Фёdорыч44 Я не знаю какие отношения были при Екатерине или Иване Грозном,но точно знаю что алигархов при СССР не было и рабочий класс не угнетался как ты пишеш и не уничтожался,как пишу я.Народ имел работу и трудился,неработавших имели право осудить Сейчас никто не работает потомучто нет работы.Деревни вымирают и спиваются поголовно.Зарплата простого рабочего отличалась от начальника максимум в 2 раза ,а сейчас в 1000 раз.Богатства и недры матушки нашей земли были общими а нечастными.И на зарплату я спокойно мог поехать на море отдохнуть с семьей и лечится я мог в больнице общего доступа а сейчас только в платных если тебе нужен результат.И небыло никаких нацыональностей впомине все были гражданами СССР
zverkov: Вчера ехал по трассе и случайно прочитал рекламный щит ,огромными буквами на щите ПРОДАЕТСЯ ЗЕМЛЯ В АБХАЗИИ и телефон для связи.
Nik54m: Можно обвинять Горбачева и Ельцина в развале СССР. Были бы на их месте другие, финал был бы тот же, только сценарий возможно другой. Однозначно Ельцин и его команда были далеки от государственного подхода в период размежевания республик и денационализации экономики. Доставшуюся им вдуг целиком и полностю Россию приняли как неожиданный подарок, способстующий решению их личных проблем и чаяний. Говорить о какой либо государственной пользе БН у меня не повернется язык. Настальгия по временам ушедшим не мучает. Мне всеравно, кто распоряжается "национальным достоянием"- гоударственный чиновник или олигарх. лишь бы управлялись по хозяйски и с умом. Чукчи при жизни готовы поставить памятник Абромовичу а для нас он ненавистный олигарх. zverkov пишет: Богатства и недры матушки нашей земли были общими а нечастными. Ну и что! Обладая огромными богатствами государство стало банкротом, прежде всего, перед своими гражданами, поэтому его сейчас нет, а есть капиталистическая Россия с вытекающими отсюда последствиями:"ПРОДАЕТСЯ ЗЕМЛЯ В АБХАЗИИ", и т.д.
zverkov: Вот когда все было общее а не алигархическое .Тогда бензин стоил 20 коп. и былет на Самолет до Владивостока 70 руб. Как бы ты не говорил но все поддерживалось государством во всех сферах для народа,делили все как то на всех,понятно это не выгледило типа премии но эти деньги работали на наше с тобой благо.Ну чем от тебя отличается Абрамович,у него что УМИЩЕ,а он получает лимон в месяц а ты? Наши артисты певцы сраные типа СТРЕЛКИ ,БЕЛКИ,КИРКОРОВЫ ПАВЛЫ ВОЛИ,кто они чтобы они себе живут в каком то мире ,а наши пенсионеры лапы сосут
Степанов: А давайте ветку "Бензин по 20 копеек и все, что этого касается" вынесем в отдельную тему. Для войны в Осетии это полный оффтоп.
Сергий: zverkov пишет: Сергий Это не мое мнение я просто напечатал мнение на статью из независимой газеты. Предлагаю вам почитать эти мнения,они разные и во многом несовпадают с газетными мнениями. Свое мнение я высказкал давно ,но в противоположных мнениях есть тоже что то где можно и задуматся sokol пишет: Прикольно на счет "НЕЗАВИСИМОЙ ГАЗЕТЫ", действительно она от меня независима, и не только от меня, но и я от неё иванов в пишет: Надо определиться как говорил горбатый кто из ху ну нравится нг зверькову я рад за него но это же не истина в последней инстанции во первых а во вторых на чьи бабосы эта газетенка живет Согласен с тем что думаете по поводу независимости "Независимой" газеты. Задрали писаки. Радует то что одна общая точка зрения у нас есть. Это плюс. В разных точках зрения есть разный резон. Кому какой выгоден. Кавказ разнороден Грузин никто не любит Вот и нужно ввести армию для защиты Тбилиси от остальных. Отделить собственно Грузию от остальных Защитить таким образом территориальную целостность собственно Грузии, чтобы остальные ее не разорвали. Это будет достойный ответ и другим наука Саакашвили будет над чем подумать Такой вот нестандартный ход.
Сергий: Алеша пишет: Если верить Ванге,то точно не крайний zverkov пишет: Алеша Ты точно достал своей Вангой и меня тоже своими бабулями . Хочеш читай хочеш не читай твое дело,нравятся байки юмор читай что то еще читай.Но я тут при чем,я выкладываю информацию а ваше дело как к ней относится ко мне одна может быть притензия (на какой хрен я ее вам выкладываю).Так еще раз повторяю для того чтоб почитать что думают люди в отличии от нас. Ты из крайности в крайность ,то к религии нас тянешь то Вангу навязываеш ,как эталон мудрости,то бабульки возле подьезда знают больше чем ученые .Ты определись по жизни и нехватайся за все сразу .Хоть раз выскажи свое мнение или предложи тему для обсуждения,вроде тебе уже это кто то писал и ты месяц обходился как то без коментариев ,а теперь тебя опять понесло по волнам твоей памяти.Будь мудрей и предсказуем.Удачи и здоровья Вот Алеша прав zverkov. Ты уже в годах, а девичьи гадания. Иногда ты христианин, а здесь оккультизм. Как раз то, что уводит человека от Бога. За это тебе от нас и попадает.Тебе уже говорили. Мужик ты нормальный, ну и не отпадай в помойную яму греха. Не ищи каких-то предсказаний, что тебе вдруг кто-то всю правду расскажет. Если не ошибаюсь в какой-то газете писали что она умерла. Уже давно. А ты нас своими гаданиями хочешь простаками сделать, обув в дальневосточные лапти японской выделки. Нехорошо. Мы уже давно лапти не носим. Модельную обувь предпочитаем. Не обижай нас.
Сергий: Медведев-81 пишет: Как раз таки предсказуемым бывает только дурак. Потому он в дураках и сидит. (Не путать с хитрым). Мнение прямолинейное. Есть такие кто хочет показать непредсказуемость и что-то умное делает. Результат---оказывается в дураках. Но не соглашается с такой оценкой. Ведь он умный. Те кого считают дураком часто в конечном итоге выигрывают. Не торопитесь с оценками.
Сергий: иванов в пишет: Я тоже удивлен великими заслугами чмокаря гайдара и трупа ельцина который я с удовольствием попинал бы ну что что в паспорте нет графы еще не о чем не говорит когда она была никто про национальность и не спрашал а счас нет и хрен докажещь что ты русский если кожа смуглая Вспоминается присказка. Бьют не по паспорту, а по морде.
Сергий: zverkov пишет: и рабочий класс не угнетался как ты пишеш и не уничтожался,как пишу я.Народ имел работу и трудился,неработавших имели право осудить Ты почему-то забыл Новочеркасск. 1962 год расстрел митинга голодных людей, требовавших хлеба, а не политики и власти zverkov пишет: И небыло никаких нацыональностей впомине все были гражданами СССР Была графа национальность И на многие места не те национальности устроиться не могли Забыл что-ли?
Сергий: Алеша пишет: А на счет,прав не прав,поживем,увидим,время покажет.Сергий,когда то Христос пришел на землю,прогнал первосвященников,поменял религиозные ценности.Ты уверен,что завтра не придет новый Христос,и обвинит тебя пережитком прошлого.На эти проблемы надо смотреть ширше. "Ведь он умный." Большая просьба разделять УМНОГО и УМНИКА Христос первосвященников не гнал. Они остались. Но он показал народу каковы они и что к Богу они не ведут. Народ понял. Этого Христу не простили. Новый Христос не придет. Христос один, он всегда и во веки тот же. Как произойдет второе пришествие описано в Апокалипсисе. Ты как всегда не читаешь. Плохо. Будешь смотреть на все ширше, глаза разбегутся и ничего не различишь. Сосредоточься, вникни. Только так можно чего-то достигнуть. Понемногу, чего-нибудь и как-нибудь нам не надо. Сыты по горло. Напиши как разделить умного и умника. Ты должен знать. Взрослый уже. Пиши
Сергий: Алеша пишет: "Бьют не по паспорту, а по морде." Да пусть он будет любой национальности,лишь бы человек был хороший Понятие "хороший" у всех национальностей разное. Кто -то считает доблестью тебя зарезать. По его понятиям это хорошо. Значит он человек хороший? Что-то не додумал ты здесь Алеша! Думай пока с тобой не поступили "хорошо". Пиши
Сергий: Алеша пишет: "Вот Алеша прав zverkov." Кстати,Серега,где запятую поставить? "Вот Алеша,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, прав zverkov." Но я думаю, что ты правильно понял и без моей подсказки. Но читаешь внимательно, молодец. Теперь тебя не упрекнут за краткость. Тоже плюс. Хотя, краткость, сестра не единственная
Сергий: Алеша пишет: " Как произойдет второе пришествие описано в Апокалипсисе." Апокалипсис живые люди писали,а человеку свойственно ошибаться. А слепое и бездумное копирование приводит к ожиданию Апокалипсиса в пещере. И доведения себя до истощения в Пост. Не хочешь смотреть ширше,подойди хотя бы к проблеме дифференцированно. "Напиши как разделить умного и умника." Об этом знает даже ребенок,не мне тебя учить. Писание писали люди, водимые Святым Духом. Отсебятины и ошибок там поэтому нет. Судя по фото тебе до истощения далеко.( Если фото старое, дай современное). А слепое и бездумное копирование приводит к ожиданию Апокалипсиса в пещере. И не только к такому несчастью, но и худшим. Те кто попал в пещеру плохо читали Писание. Там Христос говорит: "Не Ваше дело знать времена и сроки. Их Отец положил в своей власти". Так что пытаться вычислять дату конца света не нужно. Обманешься и обманешь других "Напиши как разделить умного и умника." Об этом знает даже ребенок,не мне тебя учить. Алеша, изложи свое мнение лично, не поручай детям!
Сергий: Алеша пишет: Понятие "хороший" и "поступать хорошо" две большие разницы. Опять "ушли" от темы,пора завязывать "левые" разговоры,про них,в личку. Хорошие и поступают хорошо. Про личку учту. Пиши.
иванов в: Уважаемый Сергий мы с тобой примерно одного возраста а получается жили в разных странах ты жил в плохой стране а я в хорошей . Да в мое время национальность роли не играла даже в армии Посмотри на фамилии комкоров комдивов командармов и тд че-то Ивановых мало мож они тупые и ленивые
Фёdорыч44: zverkov пишет: точно знаю что алигархов при СССР не было и рабочий класс не угнетался как ты пишеш и не уничтожался,как пишу я.Народ имел работу и трудился, Точно знаешь говоришь??? Да просто они не светились как сейчас! А класс рабочий по определению угнетается. Где видел чтоб рабочий получал больше директора? Это и есть угнетение, законное причём. Так было, есть и должно быть!! Говоришь народ работу имел и трудился? Ну и до чего дотрудился? Угроблены многие отрасли где казалось мы впереди планеты всей! Выпускали столько херни которую по госзаказу и впаривали нам же!! Автопром один чего стоит! Как представитель нынешнего рабочего класса скажу - я и сейчас имею работу,тружусь, получаю зарплату и могу себе позволить побольше нежели при СССРе!!! И никто меня вроде не уничтожает! Хотя зарплата как всегда кажется недостаточной, это закон природы человеческой. P.S. Больше на эту тему в этой теме писать не буду. Не о том говорим.
александр: Как было при советской власти хуже или лучше, были олигархи или не было, это все можно смотреть с разных точек зрения. Одной точно не будет. А как сейчас? Тоже вкусовые ощущения. Но когда в военное училище нужно платить за поступление.... А может так и надо? По принципу - хочешь стать гаишником - плати, потом затраты многократно скомпенсируешь... Ну а то, что рабочий должен получать меньше директора это элементарно.
Shiv: СерГо-44 пишет: По воде и оцениваем, кто каким рылом выше по течению хлебал. Вай, красиво сказано, надо запомнить. В Косово не только испили из ручья, но еще и испражнились, а теперь на Россию визг подняли за нечистоплотноть. Хотя, если честно, я не хотел, чтобы наши признавали независимость Ю.Осетии и Абхазии до соответствующих международных обсуждений и новых решений, так как теперь к чему весь этот 3,14здёж про двойные стандарты, коли сами такие. Хотя, конечно, может это был единственный способ предотвратить повторную агрессию Грузии. И давайте, в конце концов, вернемся к теме разговора, а не будем уходить в сторону.
zverkov: Конечно мы уже не в теме и перешли на другое .Поэтому предлагаю закрыть о другом споры . А про этот конфликт помоему уже все сказано,и тоже на мой взгляд себя исчерпал
alexander: Грузия на Россию в суд подала, теперь присудят платить каждому грузину пенсию по инвалидности.
СерГо-44: Shiv А по моему мнению признание независимости - шаг правильный. Во-первых, рубанули это гордиев узел. Во-вторых, теперь это две независимые страны, они сами будут определять внешнюю политику .
sobol: Тема называется: "Война в Южной Осетии". Нет войны. Кончилась. Давно причем. События на Кавказе, и реакция запада - это да, есть. Но тема войны исчерпана и неактуальна
иванов в: Судя по сегодняшним новостям Россия пошла на попятки так-что ссака еще возьмет реванш помяните мое слово
sobol: Где там попятки? Из Грузии части убирать по любому придется, а в Абхазиии и в ЮО будут скоро базы на постоянной основе по договору о взаимной военной помощи. Дипотношения установлены официально, Европа поморщившись съела. Всё пока в русле.
As on: В этой истории есть еще один аспект. Я в свое время размещал карту ЮО. Там этих грузинских анклавов больше чем дохрена. Во всяком случае - было. Читал где-то слова руководителя их парламента (видно был такой...), что-то вроде: ...мы поступили подло, но у нас не было выхода. Это он о том, что после войны осетинские ополченцы сожгли и разрушили грузинские дома. Поэтому вопрос - все их дома во всех деревнях, или ...? Стала ли ЮО моноэтнической республикой? Хотя коню понятно, что грузины там жить не смогут и перспектив для них там совершенно никаких...
sobol: Не бывает в таких заворотах, чтобы одни были везде правы, а другие во всем виноваты. Получили по полной те, которые и не при делах вовсе. Осетины резали грузин, только потому - что они грузины. Грузины соответственно... Причем страдали именно невинные. Крестьяне, соседи и даже родственники. А в Гражданскую красивей было? Сын на отца ходил с винтарем. Сейчас не до рассуждений - чего они там не поделили, просто под эту сурдинку шатовские хитрованы могут сыграть свой джаз. Полагаю попытка была не крайняя
Савинков Юрий: Хочется в очередной раз попенять неважной работе модераторов - всевозможным флудом темы забивают уважаемые участники, но только не по теме. Не хочется терять время, перелистывая посты с взаимными препирательствами и пространственными рассуждениями "ни о чем". Констатировать приходится, что модераторов нет... а пустая болтовня, как и реклама по радио и ТВ, извиняюсь, меня просто выводит из себя. Кому хочется болтать, заведите. пожалуйста тему "Ни о чем" и упражняйтесь. Извиняюсь за резкость, но достали!
Савинков Юрий: Боевые действия Ю.Осетии и Абхазии закончились, но многие вопросы в связи с этой войной остались и не закончилось противостояние РФ и США в этом регионе. Опыт войны в Южной Осетии детально изучают в Генеральном штабе и Министерстве обороны России. Об этом пишет сегодня "Российская газета". Издание правительства России сообщает, что некоторые выводы уже сделаны. В частности, теперь радиоэлектронной борьбой будут заниматься не разрозненные подразделения в составе видов Вооруженных сил, а самостоятельный род войск.
Степанов: Есть хороший вопрос, как раз по нашему образованию. GPS навигация предполагает прием низкоуровневых сигналов от спутников. На основе этих сигналов некий объект определяет свое местоположение. Ракета, войдя в зону поражения, определяет свои координаты с высокой точностью, что позволяет попасть в форточку. Я вот что не понимаю. На качество приема такого сигнала, а значит и на точность наведения, влияют даже трамвай и троллейбус. Как в условиях РЭБ можно достоверно принять очень слабый сигнал?
Москвич: Степанов пишет: Я вот что не понимаю. На качество приема такого сигнала, а значит и на точность наведения, влияют даже трамвай и троллейбус. Как в условиях РЭБ можно достоверно принять очень слабый сигнал? Отвечаю в теме по GPS.
Shiv: СерГо-44 пишет: А по моему мнению признание независимости - шаг правильный. Может быть, тут я совершенно не готов спорить. Хотя мне кажется, если бы Запад (про америкосов молчу, так как у них самих рыло в пуху) сразу осудил Грузию и поддержал предложения России по урегулированию ситуации, а не тянул бы кота за хвост, давая Сукашвили чувствовать всеобщую поддержку и сочувствие, то и не было бы такого быстрого признания независимости со стороны России. А так это вынужденный шаг, призванный обеспечить в первую очередь безопасность этих республик.
Медведев-81: Мне кажется, что Сакашвили очень хочет реваш взять. Для того и признали независимость, чтоб он туда не лез. Раньше это была "борьба с сепаратистами", а теперь будет аннексией, и уже так просто не отвертишся от мирового сообщества. Все это отлично понимают и америкосы, и сака, и Европа. Так почему же, и главное зачем его вооружают? Для каких целей, и что ещё предстоит? Если вообще предстоит после запуска этого адроида в Австрии...
sobol: К вопросу - сдает ли Росиия свои позиции на Кавказе http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566056375.html
СерГо-44: Shiv Скажи пожалуйста, ты испытываешь большую симпатию к народам Осетии и Абхазии? Залезли за них на войну, отвоевали...Теперь это независимые государства, пусть сами.. Там разборок до этой войны лет на триста. И ещё навоевали на столько-же.Кавказ.Горы. Сукашвили кровник у половины осетинов.
Сергий: Алеша пишет: цитата: Кому хочется болтать, заведите. пожалуйста тему "Ни о чем" и упражняйтесь. Согласен,но тему заводить не надо,есть для этого личка,если надо выяснить двум человекам отношения между собой - в личку,что бы никто больше это не слышал.Если по какой то теме ты с кем то не согласен,но тебе хочется не просто не согласиться,а отматерить товарища - тоже в личку. Алеша! Другим такой вариант неинтересен. Все на обзор! Пусть все знают какой ты! Пиши.
е512: Сергий пишет: Все на обзор! Пусть все знают какой ты! Пиши. Может найти в поисковике "YAHOO" сайт правительства США и писать туда? Всё больше пользы будет...
е512: Алеша пишет: ты спросил,им эта наша с тобой ругань интересна? Я не о ругани,а об отношении к войне в Осетии, да и войне вообще!
sobol: Алеша пишет: Заголосили американские конгрессмены Где они голосят? ссылку кинь, не слыхал что-то такого
е512: Алеша пишет: Сказали,что Россия была права,а Америка - нет. Я тоже это видел.Может политическая игра в преддверии выборов? Вон на Украине,Тимошенко орёт тоже самое,хотя ей похер на всех!Она в президенты лезет.
е512:
shumilov3: Ага, ощущения что затевают что-то нехорошее, не к добру всё это.А може перессали что ножки буша отказались покупать и им теперь не на что покупать оружие, которое они потом должны переправить ...акашвили
zverkov: http://www.inline.ru/polit.asp?NewsID=147010 http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=147039
Shiv: СерГо-44 пишет: ты испытываешь большую симпатию к народам Осетии и Абхазии? На счет большой симпатии не скажу, но отношусь нормально, ведь это бывший наш народ. Но дело даже не в этом. Я считаю, что мы должны хорошо относиться к тем, кто хочет дружить с Россией, это и в наших интересах тоже. Залезли за них на войну, отвоевали... А у нас был выбор? Плюнуть на международные обязательства по миротворческому мандату и на убитых наших миротворцев? Вот был бы повод обсирать трусливую и необязательную Россию на десятилетия вперед. От нас отвернулись бы даже те, кто нам всегда сочувствует. Долго бы мы отмывались потом. Теперь это независимые государства, пусть сами.. Да пусть, конечно. Про признание их независимости я спорить не берусь, просто теперь нам либо нужно признать и независимость Косово (еще и покаятся, что так долго не решались на этот шаг), либо признать, что и мы любим пользоваться двойными стандартами, а поэтому нам не стоит обвинять в этом другие государства. Хотя, конечно, есть еще третий вариант, говорить, что Ю.Осетия и Абхазия это особый случай. Случайно не напоминает песню США про Косово?
угрюмый: В сентябрськом Forbse напечатано интервью Солженицина от 1994 года, давал в америке. Если есть возможность прочитайте. Человек 14 лет назад говорил вещи происходящие на постсоветском пространстве сегодня. Говорил и предупреждал. Жаль , что сегодняшние царьки в республиках его не читают, может чего и просветило бы в их головах
угрюмый: В сентябрськом Forbse напечатано интервью Солженицина от 1994 года, давал в америке. Если есть возможность прочитайте. Человек 14 лет назад говорил вещи происходящие на постсоветском пространстве сегодня. Говорил и предупреждал. Жаль , что сегодняшние царьки в республиках его не читают, может чего и просветило бы в их головах
zverkov: http://www.rambler.ru/news/events/army/13408487.html Вот это по нашему .ТАК держать.
zverkov: http://mixzona.ru/video/movie.html?rt_movie_id=945749
иванов в: С одной стороны здорово ну а так-как бомберов этих по пальцам сосчитать при интенсивных полетах они кончатся а где новые
Alex12: Вот так и воевали: http://www.rambler.ru/news/politics/massmedia/566115363.html Хочется надеется, что что после этого изменится. Хотя.....
shumilov3: Главное, чтобы заправив солярой наши машинки (пардон - керосином) пару -тройку аэродромов не оставили без ефтого керосину, чем чёрт не шутит, может и красаэро пострадал, что весь керосин ушел на бросок в Венесуэлу??? Если это дается такими потерями, может товарисч Хуго, не побоюсь этого слова - Чавес. нам что-нибудь поставит, например - кокосы???
Сергий: shumilov3 пишет: может и красаэро пострадал, что весь керосин ушел на бросок в Венесуэлу??? Если это так, то придется ехать в КРАСНОЯРСК НА ВСТРЕЧУ на ПОЕЗДЕ
sobol: А чем плохо на поезде? В Москве соберем отделение а то и взвод, сядем в штабной вагон - поезд будет подпрыгивать на рельсах до самого Красноярска!
Panteley: Тем более Сергий ! есть прямой паровоз из Белорусии через Кырск, называется "Минск - Иркутск" Прошу "пердон" не в тему, конечно брякнул...
ITR: sobol пишет: А чем плохо на поезде? В Москве соберем отделение а то и взвод, сядем в штабной вагон - поезд будет подпрыгивать на рельсах до самого Красноярска! Чудесный вагончик получится; проводика только жаль.....
sobol: Это да... Были прецеденты.. Со стажировки из Серова ехали 13 курсачей, Нам в Красноярске проводница со слезами на глазах (от радости!) махала пока поезд не ушел дальше, а мы твари пьяные на перроне стояли и думали, что это нас так любят как родных. А когда в училище пришла телега из МПС с подробным описанием нашей поездки, Кусаковский всех 13 собрал и зачитал вслух. До сих пор не верю, что это всё мы сотворили.. Обошлось тогда, уже аттесстации и даже назначения были утверждены. А поезд подпрыгивал тогда точно.
ITR: sobol пишет: А когда в училище пришла телега из МПС с подробным описанием нашей поездки, Года у нас разные, но стажировались мы примерно одинаково... Пусть не ругаются модераторы что пишем не в тему просто навеяли приятные воспоминания.... думаю все поймут и поддержат, хочется лирически закурить сигарету и кофейку.....
Савинков Юрий: Про войну: Россия сорвала процесс превращения территории Грузии в плацдарм для удара по Ирану: СМИ Странная настойчивость требований американцев к России вернуть технику, обнаруженную российскими военными в грузинском портовом городе Поти, вызвали массу вопросов. 28 августа замначальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын рассказал журналистам о том, что российские военные нашли "много интересного" в начинке американских "хаммеров", захваченных в грузинском городе Поти. Как отмечается в статье Павла Бурмистрова "Вторая война" в журнале "Русский репортер" (РР), появились сведения, что начинка эта имеет отношение к спутниковой разведке. По информации журнала, российские военные нашли "много интересного" не только в "хаммерах". "В том числе и этим, возможно, объясняется то, что российские войска остаются в Поти: в Грузии оказалась и другая американская техника и инфраструктура, которую так просто оттуда не вывезешь. Причем предназначена она не для помощи грузинам, а для подготовки удара по Ирану", - утверждается в статье. Автор напоминает, и об этом сообщало ИА REGNUM, что спецслужбы Нидерландов были вынуждены прервать очень удачную операцию по внедрению своих агентов в ядерный и ракетный проекты Ирана и экстренно эвакуировать своих людей. Причина - сообщение о скором американском ударе по объектам иранской ракетно-ядерной инфраструктуры. Причем информация об этом была получена сразу после конфликта на Кавказе. "РР" называет не случайной встречу между главой ФСБ Бортниковым и министром разведки Ирана Эджейе, которая состоялась в конце прошлой недели. Как сообщило агентство IRNA со ссылкой на иранское посольство в Москве, "стороны обсудили взаимное расширенное сотрудничество в деле совместного сбора и использования разведданных". В статье также отмечается, что сразу после ввода российских войск в Южную Осетию (8 августа) из Тбилиси самолетом ВВС США были эвакуированы около ста американских военных специалистов. "Людей увезли, а техника осталась. Подробности о военных инструкторах уже заинтересовали и западную прессу: так, Financial Times утверждает, что одна из групп американских военспецов прибыла в Грузию 4 августа, а контракты с ними заключала та же организация, что помогала хорватам во время балканских войн 90−х. Эта организация носит аббревиатуру MPRI и, конечно, отрицает какую-либо вину за события 1995 года, когда из Сербской Краины вынуждены были бежать 200 тыс. человек", - отмечается в статье. "На близость американского удара по Ирану на протяжении многих месяцев указывали утечки из американских военных ведомств. Было бы вполне логично, если бы нанесение удара планировалось американскими "ястребами" до президентских выборов в США. А неожиданно быстрая реакция российских военных на события в Грузии, возможно, уменьшила шансы успешной внезапной атаки на Иран: и не только захватом некоей важной техники, сколько разведывательной информацией и тем, что внимание к американской военной активности сейчас в мире существенно выросло", - резюмирует автор.
Сергий: Алеша пишет: Под лежачего бича портвейн не бежит Опять алкогольная направленность, к чему бы это. Может показатель одиночества?
Сергий: sobol пишет: чем плохо на поезде? В Москве соберем отделение а то и взвод, сядем в штабной вагон - поезд будет подпрыгивать на рельсах до самого Красноярска! Идея очень даже понравилась. Надо будет подумать над практической реализацией. Я правда хотел на авто. Собраться четверо толстых или пятеро худых и почти без остановки в Красноярск. Был случай когда 20 часов за рулем отсидел, а тут все машину водят, значит по очереди легче. Предлагайте еще варианты. Может на бусике?. Когда учился, летал самолетом. А ВЫ?
Сергий: Panteley пишет: Тем более Сергий ! есть прямой паровоз из Белорусии через Кырск, называется "Минск - Иркутск" Спасибо за подсказку, уже легче, а встреча ближе. Но не вижу предложений по дате и следов существования оргкомитета.
Савинков Юрий: У пендосов, нужно отдать им должное, быстрее работают аналитики и само МО по изучению опыта боевых действий в локальных конфликтах: Армия США увеличила заказ на поставку радиолокационных станций контрбатарейной борьбы EQ-36, предназначенных для обнаружения и определения координат огневых позиций артиллерии противника. Новые радары в количестве 17 единиц поступят в войска до осени 2010 года. В перспективе закупки EQ-36 будут продолжены. http://www.lenta.ru/news/2008/09/29/eq36
Алеша:
Степанов: В понедельник, 29 сентября, в рамках масштабной двухуровневых командно-штабных учений «Морской узел – 2008» на полигоне «Чауда» Государственного научно испытательного центру Вооруженных Сил Украины в Крыму начался 3-й этап тактической учебы с боевой стрельбой частей и подразделов зенитных ракетных войск Вооруженных Сил Украины. Как сообщили в пресс-службе Министерства обороны Украины, в ходе этих учений, которые будут длиться 29-30 сентября, также будут отрабатываться практические действия по прикрытию военных частей от ударов воздушного противника. новостной канал Интересно. Это по результатам войны в Осетии. Или так, по жизни?
bil: Скорее всего первое, такое ощущение как будто кукловоды из пендостана сталкивает лбами наши народы несмотря ни на что, и кое что им удается не зря говорят Украина самое большое государство- граница в карпатах, военные в грузии, правительство в вашингтоне,заключенные в сибири
Степанов: bil пишет: граница в карпатах, военные в грузии, правительство в вашингтоне,заключенные в сибири
Москвич: Отвечая Степанову. Думаю. что так, по жизни... Какая жизнь такие и учения. Неполадки при пуске ракет произошли во время учений «Морской Узел» в Крыму, сообщает портал Lenta.Ru. Две ракеты комплекса С-300 при запуске полетели не в ту сторону и самоликвидировались в воздухе. А ракета из зенитного комплекса БУК-М1 взорвалась сразу же после старта. К счастью, в результате происшествий никто не пострадал. Как рассказал представитель Минобороны Украины, причиной инцидента стала старость ракет – они были сделаны более 25 лет назад. Между тем, по мнению экспертов, изменение траектории полёта ракет могло произойти также из-за ошибок в расчётах или проблем с наведением. В 2001 году именно одна из подобных ракет по ошибке сбила над Чёрным морем российский лайнер Ту-154. После того инцидента учебные пуски ракет в акватории Чёрного моря были прекращены на несколько лет.
Москвич: Вот подробная заметка о ТАРК Петр Великий. Жми сюда
александр: Москвич пишет: А ракета из зенитного комплекса БУК-М1 взорвалась сразу же после старта. К счастью, в результате происшествий никто не пострадал. А вот этот комплекс? Объявляю конкурс - кто более точно опишет ситуацию: что ЭТО, где ЭТО и чье ЭТО??
Алеша: По номерам - точно не наше.
Москвич: Может не все показаны, но по данным "Известий", комплексов ПВО российского производства "Бук М1" у Киева было всего 15 дивизионов (или комплексов, данные рознятся), 7 из них, по данным "Известий", президент снял с боевого дежурства и отправил на поддержку грузинского "блицкрига". Глава комиссии по расследованию вопросов о поставках оружия Верховной рады Валерий Коновалюк так прокомментировал ситуацию: "Комплексы "Бук-М1" были сняты с боевого дежурства, и 223-й ракетный полк просто оказался небоеспособным. Получается, что мы за счет своей боеготовности вооружали агрессора на Кавказе".
александр: Москвич пишет: Получается, что мы за счет своей боеготовности вооружали агрессора на Кавказе". Да, это абсолютно так
bil: Там на первом трейлере БУКовский дивизионный командный пункт 9с482м, тогда на остальных трейлерах СОУ и ПЗУ, ракеты зачехлены,похоже на дивизион на марше, и гусянки чистые по суше не ходили, хохлы наверно грызунам по морю привезли, а такие трейлеры по моему в минске делают
Алеша: Надеюсь,СЕРГИЙ пояснит.
bil: Да ему пояснять зачем, эти трейлеры где только не применяются
александр: В отношении потерь ВВС РФ здесь потери ВВС
Степанов: К вопросу о применении ТУ22М3 в Осетии Член экипажа ТУ22М3 (прикрывал отход войск из Афгана) - С 11 000 бомбили ущелья прямо за спиной уходящих войск. Ущелья складывались как домики в песочнице. Ничего там не оставалось. В Осетии? Может хотели такой штукой аэродром в Тбилиси накрыть? Если бы ударили, то аэродром с первого попадания не подлежал бы восстановлению.
Гурий: Я думаю вони с Запада и из Америки было бы...
As on: Я, конечно, извиняюсь, но зачем опять на грабли? Уже упоминал в теме, что вооружение для Ту-22М застыло на уровне 70-х годов. А это обыкновенные бомбы и крылатые ядерные ракеты. Благодаря лысому генсеку, лизавшему любую западную сраку, модернизация вооруженияч для "Тушки" была заморожена. Этот дебил вообще полагал, что НАТО само растворится от его "нового мЫшления", от односторонних мораториев. И вот только новый Су-24 обладает высокоточным оружием, с корректируемыми траекториями. Использование 22-го в качестве фоторазведчика да еще на таких высотах... Еще на дирижабле бы туда поперлись... Ту-22М может отбомбиться с Н=11-13 км, но тогда, как в том анекдоте, номер квартиры уже не нужен - достаточно города...
Алеша: Еще бы хотелось услышать про его защиту,а то сбивают его,как пролетающюю мимо утку,где защита то,помехи,активные,пассивные,еще какие.
иванов в: щерсть п.....е не защита
Алеша: Ты поподробнее давай,и в прямом и в переносном.....
александр: О скандале с оружием на Украине click here
zverkov: http://today.rambler.ru/Russia/head/981404/ вот и еще назревает конфликт.
Степанов: Приходилось в тех краях бывать. В теме, так сказать. Без красной армии арабы только ночь простоят и, может быть, день продержатся..
As on: Как бы не вчера один деятель из местных форумистов плакался, что де обсуждение в этой теме ведется такими словами, такими... что он проплакал несколько дней, долго мыл руки, жаловался модераторам и теперь не знает, как это все внукам показать... А вдруг они без него сунутся к плохим дядькам? А я хотел бы спросить этого неуемного моралиста, какие слова у него первыми слетят с языка, когда он прочитает интервью с этим пидером иоселиани, властителем душ и т.ск. культурным гуру? Привожу отрывки (и их за глаза): ...Дело не в этом, а в том, что они все — завоеватели. Наглые, мерзкие... Это я про русских О.Иоселиани - ...Давайте начнем с начала, а оно было такое. На границе Грузии со стороны Абхазии и Северной Осетии было сосредоточено неимоверное количество войск и техники. Для чего? Клюнул бы на этот «крючок» Саакашвили или не клюнул, агрессия произошла бы. Но так его подвели под это дело, что он клюнул. А если бы он не клюнул, было бы дело чистое. Была бы чистая агрессия русских! …Начнем с того, что для того, чтобы начать свои агрессивные действия против Грузии, Россия эвакуировала все население Цхинвала. Они знали наперед, что там будет! - Но вот уж и в Европе, где вы живете, в этом уже начинают сомневаться... — Ну и что? А я считаю, что это была хамская, грязная агрессия! Вот и все. — Замечательно! Но каким образом эти воистину благородные стремления соединимы с убийством спящих цхинвальцев? — Вот то, что вы мне сейчас говорите, — это результат вашего отравления российским телевизором. Никто никогда не бомбил спящий Цхинвал! — Да, но я сам видел кадры того ночного налета не только на российских, но и на западных каналах, в частности Би-би-си... — Да что вы мне говорите! Это вам постановочные кадры показывают! - Хорошо, здесь мы ничего не выясним, оставим эту тему. Но объясните мне то, что практически никем не отрицается: почему регулярная грузинская армия не оказала достойного сопротивления российским войскам? Хотя, казалось бы, солдаты защищали родную землю, стоя прямо на ней. За спиной у них — могучие США, впереди — вожделенная Европа. А героев нет. Между тем традиционный образ грузина-воина обычно тесно увязан с такими качествами, как стойкость и отвага. Но тут перед лицом «русской агрессии» не возникло ни одной даже очень маленькой «Брестской крепости» или «Сталинграда» сельского масштаба. Такое впечатление, что все просто панически бежали. Вы, грузинский режиссер и знаток национального характера, как это можете объяснить? — У нас говорят: «От огненного дождя под зонтиком не укроешься»... Все, закончим наш разговор на этом. Уходите! Вы ничего не понимаете. Вы отравлены российской пропагандой. Вы не понимаете, что это такое — Россия. Что это такое — вот такой маленький народ, и как ей его надо раздавить! Всего этого вы не понимаете!.. — Простите, уважаемый Отар, но я хотя бы понимаю, что могу всего этого не понимать. Так объясните же мне логику событий на Кавказе! Вместо этого вы просто гоните меня прочь, как беса. И чем вы тогда отличаетесь от былых коммунистов, которых так не любите? Они ведь тоже не жаловали инакомыслящих и гнали их куда подальше. Кстати, если уж вы так возмущены Россией, тогда было бы логично сегодня ваш вгиковский диплом режиссера вернуть «проклятой Москве» — бросить его в «хамское мурло» империи, как это сделал недавно с орденом «Дружбы народов» Буба Кикабидзе. — Я отличаюсь от Кикабидзе тем, что никаких орденов ни с одной, ни с другой стороны не получал. А вы не можете мне вправить мозги, потому что вы ничего не понимаете!.. И оставьте меня в покое! Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть. Это очень серьезно. Поэтому живите с русскими, как вам угодно. Целуйтесь с ними и говорите, что НАТО — это опасно, а Россия — это безопасно. Но возврат к прежнему невозможен! Двести лет терпения и презрения кончились! — А вот в этом, к сожалению, мне вам, уважаемый Отар, возразить нечего... Спасибо за интервью. P.S. Училась эта сучка во ВГИКе... Училась презирать и ненавидеть. Кому бы он был нужен, не пройдя эту школу с мировым именем. Видно скоро швырнет этот сраный диплом в наши фашистские хари... В Тбилиси в 1982 году состоялся крупнейший съезд воров в законе, где обсуждался вопрос о том, каким образом можно прибрать к рукам политическую власть в стране. Это были не пустые слова: вор в законе Джаба Иоселиани стал в итоге министром обороны независимой Грузии. Именно он впоследствии (в июне 1993 года) сделал сенсационное заявление о готовности начать партизанскую войну в России, если она не будет выполнять требования грузинского правительства в связи с конфликтом в Абхазии. Интересно, кто они друг другу?
Panteley: http://www.polit.ru/event/2008/11/14/nuts.html
zverkov: Panteley А надобыло повесить.
Panteley: Я тоже не за декларации, а за реальное осуществление сказанного, ну то есть за последовательность...
zverkov: http://today.rambler.ru/Russia/head/1305729/ А вот еще какую гадость грузины нам готовят.
александр: zverkov Это хороший ход - пустить бульку, а там вдруг что нибудь получится. А журналюгам делать нечего, подхватили тему и понеслось....
zverkov: александр Это болтология приведет к тому что в Сочи буду как в 80 соревноватся СНГ в лучшем случаи.А то и сами а денег вбухаем немеренно и людей с насиженных мест уже гоним. Вот и вся сущность любимых нами грузин,А поддерживает это словоблудство теже пендосы, вот и ответ на наши действия на кавказе и попробуй от них отмытся .А если добавят пару тер актов в Абхазии то кто туда поедит на соревнования,лучше организуют какие нибудь игры доброй воли у пендосов.
Panteley: "Обращение Национального олимпийского комитета Грузии к мировой спортивной общественности о переносе зимних Олимпийских игр 2014 года из российского Сочи в другое место не имеет под собой никаких перспектив – ни юридических, ни моральных, считает президент Олимпийского комитета России, член Совета Федерации Леонид Тягачев. – По-моему, новые руководители НОК Грузии не понимают принципы функционирования системы олимпийского движения, - приводит слова Тягачева "Весь спорт". - Меня это, впрочем, не удивляет. Грузинское правительство после очень успешных для команды Игр-2008 в Пекине (три золотые медали) неожиданно разогнало все руководство НОК во главе с Гоги Топадзе, грамотным специалистом и моим другом на протяжении последних 30-и лет. По моей информации, потому что Топадзе отказался отправить свою команду из Пекина домой, как ему велели местные военные фанатики. Вместо них поставили каких-то людей, имена которых никому ничего не говорят. И вот они соорудили такой совершенно безграмотный документ. Совершенно непонятно, на что эти люди рассчитывают. Вмешательство государства в дела Национальных олимпийских комитетов под угрозой отстранения от участия в Играх строго запрещено правилами МОК! Именно поэтому вместо угроз в адрес Сочи грузинам лучше бы сосредоточиться на своих проблемах. " А вообще, кто знает, в каких зимних видах спорта успешно выступают грузины и вообще выступают-ли...
zverkov: Panteley http://sport.rambler.ru/news/olympics/567893076.html Вот уже и желающие нашлись на Олимпиаду 2014 года. Все идет к тому как в 80 в Москве или еще хуже.
александр: Слава Богу с олимпиадой утряслось... А вот здесь как ЭТО было ГЕНШТАБ
Степанов: Эта статья в первоначальном (усеченном?) виде здесь уже была. Тон, конечно, другой, акцент перенесен с ремонта на неумение управлять войсками, что верно. Но опять остается привкус намеренного обливания грязью. И остались странности: что значит "нужно было развернуть ЦКП"? А что, ЦКП не работает 24 часа, 7 дней в неделю? Что значит: "офицеры управления узнали о войне по телевизору" и "готовились к войне с весны, все спланировали" и "авиация работала с колес (неподготовленной)? И, кстати, почитал открытые документы МО и Правительства РФ, там ситуация выглядит совсем по другому. Например: добавляется примерно 60 000 контрактников, по сути прапорщиков, на их жилищное обустройство выделено примерно 2 000 000 рублей, на каждого. Что это означает? Это означает, что пацанва пойдет служить за жилье, которое сегодня стало практически недоступным. Реально? Похоже, что да. Конечно разворуют много и управление войсками от этого не улучшится и это не высокоточная ракета. Не знаю плохо это или хорошо. Просто факт из документов правительства.
Гурий: Я согласен с Андреем про странности! Управление ВС не может быть сосредоточено в одном помещении ГШ! Там кто сидит? А где ЦКП, где КП СКВО? Где решение ком. СКВО? Самостоятельность в принятии решений командирами на местах боевых действий где? А то офицеры ГШ занимались погрузкой! Да они по жизни только этим и занимались, то продажей-покупкой, то проверками чего-то и кого-то!!! Да, сердюковы и его жополизы не на том месте, но их-то кто-то на эти должности поставил, и поставил с определённой целью! Знать бы эту цель! Думаете президент и премьер об их выкидонах не знают? Никогда не поверю!!!
Степанов: О нормальном управлении войсками в самом начале этой странной войны: Где то раньше здесь была статья, что войска прошли за 6 часов 200 километров. Сама по себе цифра бредовая, но дает точную информацию о том, чего не могло быть и как оно было с большой степенью достоверности. Максимальная скорость танковой колонны 30 км. час, в мирное время, по шоссе. А мы имеем полевые кухни, гаубицы и прочая на горной дороге в условиях бомбежки. Что сделает танк с асфальтом? После прохода первого танка, поворот на горной дороге превратится в дыру в асфальте, после второго - в голое скальное основание. Третий, на максимальной скорости, соскользнет в ущелье. И все это в условиях противодействия реального противника. Скорость такой колонны максимум 5-10 км. час, а то и меньше. На эти 200 км. понадобится 20-30 часов. Однако, достоверно известно, что наши войска атаковали грузин под Цхинвали уже в середине первого дня. (через 6 часов?) Отсюда вывод - мордочки танков еще До начала войны торчали из туннеля, либо танки вообще находились где то под Цхинвалом. Кто нибудь может себе представить командующего 58 армией, который по своей инициативе! привел армию в готовность, вывел на марш и ввел войска на чужую территорию. Все было спланировано заранее, все распоряжения и директивы отданы, управления никто не терял.
александр: Статья эта конечно написана в жанре гротеска. Конечно , все здесь преувеличено, но лучше переборщить чем .... А все остальное недоделаное руководством выливается в кровь, неразбериху и компенсируется мужеством и героизмом воинов идущих в бой. А вот о роли ГШ и МО близко к правде. Не защищая автора статьи, все же хочу заметить: ни один из наших видных военно-начальников не опровергнул эти факты.
andreyh: ...
Степанов: andreyh пишет: 3.Я знаю как сделать пропаганду. Вот об этой цифре, подробней, если возможно.
andreyh: ...
Степанов: Андрей, тебя просто-напросто подставили. Назначили крайним. Тут было выяснение отношений на тему Руста. Причины и все такое Тогда не стал говорить, что истинная причина не в лейтенанте или майоре или Зам ОД по РИЦ Армии, дело абсолютно не в тех людях, на которых это повесили, виноваты не исполнители, виновата наука и те, кто ставил задачу науке и производству 30 годами ранее, те, кто принимал технику на вооружение. Система не могла обнаружить Руста под Москвой, в принципе не могла. Так и в твоем случае, виноват не ты, виноваты те начальники, которые понятия не имеют, что П-12 не видит в дыре, которую обязана закрывать, виноваты те, кто разрешил ее включать на БД. А лейтенанта назначить крайним, это дааа.
andreyh: ...
As on: Я не знаю, как тобой (ничего если так? мне не в тягость и на Вы, если прикажете...) понято про моралистов. Меня изумила фраза, что де посмотрел какими словами ведется дискуссия в этой теме, и аж заколдобился... Я вот при всем желании не мог найти ничего предосудительного. Исключительно дипломатическая лексика. Возможно, кому-то хочется, чтобы не пидер, а человек с альтернативной половой ориентацией, или не долбоеб, а лицо с индивидуаьными особенностями восприятия и склонностью к оригинальным решениям... Мне проще называть вещи своими именами. Окружающим проще меня понимать. А счастье, как известно... - Ну молодец, если живешь по перечисленным первым 3-м пунктам. Достойно уважения. Значит мнение формруется на основе самой разнообразной информации и из самых разных источников. Значит не хочешь, чтобы тебя держали за Каштанку. А вот это - "4.Я знаю что есть другие законы." - я не очень понял. Откровенно говоря, законов всего 2 категории: писаные и неписаные. И даже кто-то из видных политиков сказал - Общество, в котором не соблюдаются неписаные законы - обречено. Да мне не нравятся моралисты. И причина этому в том, что у них нет морального права поучать других. Примеров из жизни разных церквей и прочих контор (КПСС и тд), взывающих к совести, морали, устанавливающих границы... - более чем предостаточно. Кроме того, от них ханжеством и тухлятиной на квартал несет... А по каким это "моим законам" ты вдруг не хочешь жить? А? Странно... Все хотят... Во-первых, я их не навязывал никому и даже не обнародовал. Во-вторых, я их и для себя недостаточно ясно представляю. В собственной семье вольница, а здесь бунты какие-то вдруг... Пока только знаю точно, что для меня неприемлемо. Если есть такая возможность - познакомь хотя бы меня, с моими же правоустановлениями... У меня был период в биографии неумеренного романтизма при достаточном цинизме. "Если не я, то кто?" Ну и тд. Но быстро пришло понимание - каждый должен есть свой хлеб. И перестал слышать взывания: ...вот нас тут столько офицеров, давайте все вместе... Нахер. Снимайте того, кто обосрался, ставьте другого, который будет работать - ему буду по товарищески помогать. А вечно за кого-то... - увольте. Не можете в глаза сказать - тренируйтесь. И цитировал их вождя Ленина: ...не на патриотизме, а с помощью патриотизма По каптеркам тоже не пил и не доводилось жалеть об этом, да и при моем режиме пить-то особо некогда. Вобще, все эти каптерки, закрытые двери и печать этой особости серьезно деформируют психику. Многие из этих спец.людей, изуродованных каптерками, так и ходят ебланами до самой смерти. Но ДР, праздники - святое. Сам исус воскрес рекомендовал. Физиологически оправданная процедура. P.S. Вообще утомило уже такое внимание к моей скромной персоне. Вам бы лучше Солженицына слышать: ...надо сосредотачиваться на себе... Вам что, обязательно надо на прощанье наплевать на спину? Я же не ору здесь, как белый медведь в теплую погоду: Я не хочу жить по законам andreyh-а !!
иванов в: Андреич я что-то не понял тебя если по графику должна пахать п-14 а ты своим решением ставишь 12 для лейтенанта очень круто
andreyh: ...
bil: andreyh пишет: Включить на график своим решением П-12 вместо П-14 будучи ДПУ я мог. Что-то какя-то херня ребята, я тоже в свое время ДПУрил в приграничной роте с довольно интесивными полетами вдоль границы, но включать по графику вместо 14-й 12-ю, грозило чуть ли не наказанием в виде несоотвествия занимаемой должности, а может это было тогда в далекие 80-е, а сейчас кто как хочет так и....
andreyh: ...
Степанов: Вот что подумалось. Лейтенант, по своему усмотрению, включает на дежурство ту или иную РЛС. Правильно ли это? Когда жрать нечего, выполняются решения, которые раньше и в голову не приходили. И, как правило, это правильные решения. В период всеобщей разрухи на лейтенанта сбросили (не установили, не приказали, а именно - делай там что хочешь) ответственность за решение о включении той или иной РЛС. А может это правильный перенос ответственности? Может, действительно, решение о применении того или иного оружия должен принимать лейтенант, а утверждать это решение - командир роты? Тогда у командира батальона появится появится время для ....... Эта мысль вылезла не с пустого места, знакомый американец-бальшой начальник, на мое предложение дать команду подчиненному, ответил примерно так: это его обязанность и я не имею права командовать им в пределах его обязанностей, он сам решает, что и как делать. Я не имею права вмешиваться в его ответственность.
иванов в: Только в наши 80е лейтенанты были более самостотельны и инициативны. это не в обиду. просто другая страна. другая армия. счас старший машины не ниже майора
sobol: Мужуки, а причем тут Южная Осетия? Про П-14 лучше в ей посвященной темке, там многие подключатся
Гурий: Да, действительно! Смотрел, терпел и не вытерпел! Обьясните пожалуйста старому дураку, как это самостоятельно ДПУ, работающей роты по графику, може включить другую РЛС? При этом не доложив ни ОД КП, ни ком.роты? А не поэтому ли был пропущен Руст и ему подобные, из-за " своей самостоятельности и инициативности"? А эти разговоры из этой темы считаю перенести в другую тему. Слишком уж очень серьёзная тема и в ней другие разговоры.
andreyh: ...
Степанов: andreyh Андрюха, мужики правы. Мы тут с тобой ушли в глубокий OffTop. Это лучше перетирать в "какая армия нам нужна".
Сергий: andreyh пишет: Скучно-лучше ремонтом стеллы заняться. Андрей Мысль дельная. Доложите об успехах!
Гурий: andreyh пишет: Жить в своем старом мире в своей оболочке и общаться с такими же из своей оболочки ,получать пенсию и вокруг ничего не видеть. Вот и у нас на форуме появился самый умный! Все пнсионеры вон с форума! Сидеть, читать и то под ником "гость", и не мякать! Как ВЫ можете, совершенно не зная человека, писАть такое? Я в человеке уважаю такое понятие как УВАЖЕНИЕ к другому человеку, собеседнику и ПОРЯДОЧНОСТЬ! И между прочим этому учил и своих подчинённых! andreyh пишет: Херня эта тема про Осетию ни о чем.А понять не можете потому что от жизни отстали Молодой человек, там люди погибли!!! Я бы ВАМ посоветовал извиниться перед ВАШИМИ же коллегами-выпусниками КРТУ-КВКУРЭ!
зайцев: Знаете на нашем форуме может высказаться каждый Красноярец, когда бы он не заканчивал, если заканчивал наше училище, но у меня такое чуство что этот мальчик андрющенька не из нашего училища а из курятника и законы у него из курятника-" Насри на нижнего, нае...и ближнего, и смотри чтобы тебя не обосрали.Гурий ты уверен что , этот молодой человек способен извиниться за свои свои перлы, а может быть он из тех "офицеров", которые смотрели на армию как средство для достижения своих, чисто меркантильных целей, а приехав в войска и увидев что ТАМ надо пахать и пахать И что там не институт благородных девиц, быстренько сбежал на гражданку.У меня сын поступал в Наше училище и уже практически поступил(кстати в год закрытия ), но тут привезли партию суворовцев и кадетов которые не поступили в Московские ВВУЗы и мой парень не прошел по конкурсу.И поехал он у меня служить на ТОФ во ВЛАДИК и отслужил, но после этого он понял что служба офицера это не блестяще погоны и награды, а что это тяжелый труд ,притом каждодневный труд.А вот дочь скоро станет офицером и слава богу что у нас в РОССИИ есть настоящие девчата (это не только про мою дочь), которые смогут заменить такого как ты. Ну а вот насчет старого мира и оболочки и что мы не видим кроме своей пенсии ничего ИЗВИНИТЕ НАСТОЯЩИЕ КРАСНОЯРЦЫ, но я этому сосунку хочу сказать из за таких как ты салабон у нас и творится вот эта вакханалия, так как при поступлении ты занял место моего сына, который мог стать настоящим офицером, а ты юноша современный поп гапон И еще- нам войну не подавай многие из нас прошли через конфликты, чтобы ты мог выходить на НАШЕМ форуме со своими измышлениями, хотя мой совет тебе слушай исчезни отсюда потому что ты не дорос до нашего форума и не достоин его страниц.
Юрий: andreyh АНДРЕЙКА - ВОДКИ, НАЛЕЙКА (это шутка), а вооще мне кажется ты попал служить в другое время и с хреновыми командирами, у нас тоже иногда и была и до абсурда доходило, но твои рассказы дают понять..., да подобное было, но с другой стороны не так все было мрачно и безнадежно. И П-12 включали на график вместо "Ленкии и Дубравки", когда ветер был 30-35м/с, а из РТБр команда только П-14, т.к. подлетное время - 0, и как ты говорил "ленточку" руками потрогать можно. Наверно все из-за др-х обст-в, к сожалению хотел написать обширно, доходчиво, но из-за отсутствия времени получилось хреновастенько. Но знаю и помню одно, ходили дежурить иногда через сутки, обеспечивали летающий ИАП, ночь пропоришься, а утром всегда как огурец и твой Перепилица отдыхает, и стрелочка на бручках, и запах командора(был такой одеколон), но не перегар( хотя по разному). Ни разу в жизни не пожалел, что связался с армией. АННДРЕЙ ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, А ТЕБЕ УДАЧИ.
Юрий: зайцев пишет: но я этому сосунку хочу сказать из за таких как ты салабон у нас и творится вот эта вакханалия, так как при поступлении ты занял место моего сына, Брат, не надо так, ты не прав в своих высказываниях, сбавь обороты, сформулируй мыслю по другому. Мы одной крови.
ITR: зайцев пишет: служба офицера это не блестяще погоны и награды, а что это тяжелый труд ,притом каждодневный труд Извеняюсь, что тоже не в тему. Но зря вы на Андрея так, будьте реалистами. Что такое П-12 в конце 90- годов, это не труд? Этой колымагой вы до сих пор пытаетесь воевать со стелзами. Для меня самым странным показалось, что никто и не возмутился, что там до сих пор на вооружении стоит такая хрень, понимаю возмущение "стариков", нечего мол сопли жевать, шапками закидаем. А не таже история повторяется, с одной трёхлинейкой и на троих в атаку? Не лучше ли, скажу как ас он, пиздюлей дать тем, кому положенно заниматься вооружением и комплектацией, а не делать потом виноватыми лейтенантов?
As on: Да, Ваня, именно так, как "ас он, пиздюлей дать тем, кому положенно заниматься вооружением и комплектацией, а не делать потом виноватыми лейтенантов?" Сам был в ситуации, когда за день до учений, точнее за 2 (учения с понедельника) группа офицеров 88 ртп ушла в запой. Я типа был номиально палачкой-выручалочкой, но... какое горе - на меня пришла телеграмма - откомандировать офицера Асон В.В. в СКА Новосибирск сроком на... Так я о ней даже не знал, ко мне приехали домой в субботу - к командиру. Но, оказалось, не к командиру, а зампотеху полка, который из штаба армии приехал получить папаху (собирались делать бригаду) - ехай на НЗ принимай П-12, ты теперь командир маловысотной роты. Поедешь ХЗ куда и зачем... Нет, проблем, гражданин подполковник, только один нюанс - станция должна быть в 100% комплектности и в таких же параметрах. Ты. что - охуел? Я - нет. Если Вы Родину больше меня любите - то и объясняйте, как и за что. А я присягу давал ее защищать, а не пиздеть, какой я хороший, поэтому будьте любезны, сделайте как положено... Не можете - нехуй начинать. Мало того, с Вами скот вместе не пас, чтобы мне всякий полупидер тыкал. (речь прямая - я его со своей станции выкидывал. Точнее не я - дежурный оператор по моей команде - с меня размером) Кончилось тем, что его у меня отобрали, а я утешался Стасом Клюхиным (нач.ПО) и вечером улетел в Новосиб Каждый должен есть свой хлеб. Когда этот закон нарушается - будут бунты и не только...
Медведев-81: Не стоит на парня нападать! А за то дежурство, тёзка, я бы тебя первым снял. И не потому, что так положено. Есть люди, которые до конца дней своих говорят и делают правильные вещи (молодцы), но не потому, что так думают (и это главная их беда), а потому, что так положено. А потому, что будучи ОДКП и зная, что у тебя П14 работает, я жду от тебя информацию в границах зоны обнаружения и беспровальной проводки именно П14. Зная, что работает П12, я бы дал команду на включение П14 а при необходимости включил бы и соседнюю роту. А то жду, надеюсь и нервничаю (и сверху, кстати, мне тоже злые рожи корчат), а лейтенант, вместо того, чтобы доложить мне ВСЮ информацию, по которой я мог бы принять правильное решение по выполнению задачи (и уж ты поверь, у меня (я имею в виду ОДКП) больше опыта в принятии такого решения), начинает лепетать мне про облака, вероятность обнаружения.... варианты возможны. Господа и товарищи ветераны! Да ведь как раз таки лейтенанты именно этого поколения и достойны уважения. Я уверен, что армия не рухнула в те времена именно благодаря им. Многие ушли из армии, не про них речь, про тех кто остался. Зарплата - копейки раз в 3-4 месяца, обеспечение - сами знаете, они ходили так, за что мы электромеханников драли, и т.д. и т.п. А майоры и подполковники того времени??? (не все, безусловно, но значительная часть), не ушли, потому как до пенсии немного осталось, и забивши на всё лямку дотягивали.
зайцев: ITR, зря ты про шапкозакидательство-стариковское, я может быть андрющеньке душеньке слишком в грубой форме сказал, ну что поделаешь сорвалось наболевшее, но ему лучше было открыть страничку свою о не справедливости в армии и там выступать со своими обидами, да если сейчас спросить любого из выпускников что было с ним в армии несправедливого то очень многого можно было бы прочитать, и если это помогло бы хоть чем то изменить службу, то это было бы во!!!!! Я сам всю службу пролетал на самолете воздушной Р иРТР и приходилось работать и по SR-71; E-3A и по стелсу и другим типам и сколько у нас молодых летех было возмущений по поводу аппаратуры, которая стояла на борту ,хотя была и другая экспериментальная и притом классная , но её не ставили на борт так как жив был еще установщик старой , а он за нее полчил гос.премию.Но это не давало повода бросать все ,опускать руки и бежать охаивая все и вся и в том числе стариков,НЕТ.Я квартиру получил только через 17 лет службы в самых отдаленных гарнизонах(к примеру Укурей, Борзя,Нерчинск,Чойрен) в Алма-ата и ту пришлось оставить незалежным казахам, ну так что теперь обсирать все и вся, и я не согласен я с ним не одной крови НЕТ.
Степанов: Я это, в смысле про то, что, надо заметить, что тема про Войну в Южной Осетии.
zverkov: andreyh пишет: Жить в своем старом мире в своей оболочке и общаться с такими же из своей оболочки ,получать пенсию и вокруг ничего не видеть.И возмущаться "как там ДПУ ох..ли в конец им законы не писаны да за такое расстрелять мало ,да у нас бы!" Так нет больше никакого "у нас" ,да и "у вас " тоже было только говорить об этом не принято.И у "вас" вся Камчатка по "метео" стояла когда веточки не колышатся. И наплевать на БГ ибо там подразделения не для БГ находятся а для снабжения рыбой и икрой. Скучно-лучше ремонтом стеллы заняться Как бы вы не спорили но что говорит этот молодой человек .Я за ДВУМЯ РУКАМИ. Вся наша служба с начала поступления в училище ,служба в училище, и дальнейшее присутствие в армии это блеф.(мое мнение) Из выпуска это примерно 350 человек для арми нужны были человек 10-20 ,остальное расходный материал.Хотя мы все на старте были (как писал Степанов)одинаковы .Эти 10 -20 выбирались не по каким кретериям,а чисто по (свой и никакой)Вот и все мы ни какие заполняли вакуум обреченности,для миража могущества ВС СССР.Да были и есть те ВС которые определяют нашу мощь,да там сидят (как я думаю) серьезные дяди(хотя это тоже может блеф)и чтото решают в плане нашей безопасности.Но мы все на всех наших точках ,выполняя свыой долг и переносили вся тяготы ,только для того чтобы создать этот рельный БЛЕФ. Извиняюсь перед всеми кто это перенес ,но думаю все с годами осмысляют что происходило в их жизни. Я не силен в П12 или П14 служил в РЭБ,но однозначно могу вас уверить что это нет никакой разницы. Все точки существовали только для одной цели,создать какоето могущество.Создать Блеф постоянной БГ ,для того чтоб под это списывать огромные бабки,для обогощения наших высоких командиров. На востоке рыба икра у нас в закарпатье.тащили перец помидоры огурцы капусту виноград картошку вино и все что под руку попадет (как в 33 голодомор) Нет времени потом допишу .УДАЧИ
andreyh: ...
Гурий: зайцев пишет: Гурий ты уверен что , этот молодой человек способен извиниться за свои свои перлы А я не только не уверен, я точно знаю, что нет!!! ITR пишет: понимаю возмущение "стариков", нечего мол сопли жевать, шапками закидаем Мы, "старики", как ты пишешь, учили молодых лейтенантов и помогали им сопли подтирать, а это большая разница! Медведев-81 пишет: А за то дежурство, тёзка, я бы тебя первым снял. А я про что писал? Медведев-81 пишет: Господа и товарищи ветераны! Да ведь как раз таки лейтенанты именно этого поколения и достойны уважения. Я уверен, что армия не рухнула в те времена именно благодаря им. А кто им в этом помогал? Медведев-81 пишет: А майоры и подполковники того времени??? (не все, безусловно, но значительная часть), не ушли, потому как до пенсии немного осталось, и забивши на всё лямку дотягивали. А вот здесь, я поправочку внесу "не значительная часть". zverkov пишет: Вся наша служба с начала поступления в училище ,служба в училище, и дальнейшее присутствие в армии это блеф А вот здесь ты особенно не прав!!! Как сейчас пишут и говорят, в лихие 90-е годы и т.д. и т.п., мне "посчастливилось" командовать Заполярнинским батальоном. Кто слышал о нём, те поймут меня, почему я написАл это слово в ковычках. И поверте мне, я принимал живое участие в формировании навыков настоящего офицера у молодых лейтенантов. Не которые из них погнались в своё время за романтикой и так далее, другие, а их кстати было много меньше, по зову сердца. Я не буду повторять про деньги, которые не платили, про паёк, который не давали, про жильё, которого не было. Просто обидно сейчас за тех, кто ушёл из армии из-за какого-то не правильного командира и обидевшегося на всех и вся. А Зверькову ещё раз отдельно. Не надо всех мерять одним аршином! Я могу привести тысячи примеров о порядочности и чистоплотности офицеров!
зайцев: Гурий У меня были такие командиры что честь им и хвала, а были такие что стыдно вспоминать.Командир корабля капитан ЛЕВ БАХОРИН- это Ч Е Л О В Е Ч И Щ Е с самой большой буквы, который не раз спасал экипаж (а это от 12 до 18 человек) в ситуациях близких к супер критическим, и другой п/п-к Ушпик этот наоборот несколько раз мог сделать из нашего экипажа братскую могилу, спасибо правому летчику ст. л-ту Восковскому(пусть земля ему пухом, он сгорел без нас с другим экипажем).Были два академика капитан Парфенов Коля и капитан Менухов Да вы вспомните училище и те в ком курсанты души нечаяли Кусаковский ,Филатов ,Ламбрианиди, а были и те кого и вспоминать не хочется к примеру Шкиля. Нельзя все либо очернять , либо видеть в розовом свете, хватает и того и того. Идет пъяный гражданский-а еще один алкаш; но стоит в форме-вся армия пъянь.Нельзя по одному судить о всех.
Гурий: Всё правильно Алексей!
vyacheslav: Грузия сообщила о захвате Россией села Переви click here К вопросу об уроках войны в Южной Осетии... подробно... Сложное и противоречивое чтиво, на мой взгляд. Но внимание притягивает.
Степанов: Грузинская 19Ж6 после войны
Алеша: Вся наша служба с начала поступления в училище ,служба в училище, и дальнейшее присутствие в армии это блеф Я на этом блефе столько здоровья и нервов потерял,потом пришлось усиленно его восстанавливать и....вот что вышло.
Nik54m: Для кого-то: Рождение - блеф - смерть. Вроде и не жил вовсе.
Москвич: Откровения грузинских солдат смотри здесь Наш СУ-25 после попадания из ПЗРК над территорией Грузии.
александр: Исторический экскурс и прогнозы - достаточно развернутый анализ click here
Степанов: александр Вчера читал грузинский форум, статья подтвердила полученные от форума ощущения, да и личный опыт показывет, что грузин действительно стоит за интерсы своей нации и его не интересуют наши понятия - совесть, преданность и долг. На упомянутом форуме, просто как пример, обсуждался вопрос: а население Грузии подняло булыжники и лопаты против оккупанов? Поразил ответ, почти единодушный: ну мы же европейская страна, у нас не принято бросаться с камнем на танки (читай - мы Родину любим, но своя шкура/интересы дороже). Поэтому мы лучше попросим защитить нас сильного друга. (читай - каштаны будем таскать из огня чужими руками, ну или читай приведенную статью)) Для полноты картины Автору нужно добавить в список фамилию Ходорковского.
vyacheslav: Международные эксперты: плюсы и минусы армии РФ в войне с Грузией подробно...
zverkov: 200 лет презрения к «лохам, которые нас кормят и поят» ПОЧИТАЙТЕ ЭТО ИНТЕРЕСНО http://www.omg.md/Content.aspx?id=1103&lang=3
andreyh: Извиняюсь ,но лажа полная начиная с того что Ваффен СС и Вермахт это вообще-то абсолютно разные вещи. Андрей
Алеша: Надо ...Вермахт и Люфт Ваффе...
zverkov: andreyh Возможно это и лажа,как ты говоришь.Я не специалист по Ваффен СС. Но вот эта цитата из статьи ""Поскольку нам - грузинам и украинцам - повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы - вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы - мы забираем у них нефть и газ без оплат... Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают". Это не лажа а првда,вот основа всей статьи,а мы о братстве с грузинами.
andreyh: Для zverkov Ну почему Вы верите всему что пишут? А про Ваффен СС это потому что "Дьявол в мелочах",если человек ошибается в одних деталях,то нет смысла верить ему в остальном. Второе-это цифры-неумение точно называть количество чего либо цифрами говорит о недостаточном знании предмета.И третье-это "вода" чисто замполитовские приемы. Сегодня выгодно показать ситуацию с такого ракурса,а завтра по всем нашим телеканалам будут крутить "Мимино" и рекламировать "Баржоми". Предлагаю быть Интернационалистами-то есть людьми одинаково не любящими все нации-это по крайней мере честней. Андрей
zverkov: andreyh Да нет я вовсе не верю всему что пишут.И всем предлагаю читать а не принимать все написанное за действительность. Просто из жизненного опыта,встречаясь с грузинами,очень часто слышал это ,а теперь и читаю.
zverkov: http://www.rian.ru/ev09_news/20090312/164558418.html Любовь Кекабидзе к России так и прет. Недавно читал его интервью,где он говорит о себе. Оказывается он востребован во всем мире ,не хватает времени обьехать весь мир с концертами,а Россия для него пустое место ,дырка от бублика. А ты Андрюха нам Мимино и Божоми предлагаешь..Удивительно где же песня с "путин"покорила весь мир???. http://svpressa.ru/issue/news.php?id=4914
zverkov: http://vz.ru/news/2009/3/12/264205.html
andreyh: Нас никто не любит и мы никого не любим. И дружба у нас вся за деньги.Только денег нет. Да и черт с ним. "Вот и день прошел-да и х..й с ним,завтра новый будет-да и ......." Старинная курсантская присказка. Андрей
viktor_au: andreyh пишет: И дружба у нас вся за деньги. І на этом форуме???
Алеша: У него просто на душе кошки скребут...зима сказывается....кризис...
zverkov: http://criminalnaya.ru/publ/73-1-0-1277 О ворах в законе и грузинской мафии
zverkov: Вот прочитал интересные публикации о этой войне.Не могу найти первую часть ,но 2 части вполне хватает немного по другому взглянуть на происходящее... http://www.ej.ru/?a=note&id=8587 http://www.ej.ru/?a=note&id=8589 И немного о событиях в МУХРОВАНИ. http://www.ej.ru/?a=note&id=9067
е512: Грузинская 19Ж6, после попадания в неё ракеты "воздух-земля".
Москвич: В войне с Грузией Россия сбила три своих самолета. Подробнее
mir: Возможно, все это правда. Не удивлюсь.
александр: Очень маловероятно, хотя бардака там хватало и на земле и воздухе. 1. Наша ПВО СВ появилась в зоне БД в конце операции. 2. Блокировка по системе П дает вероятность сбоя 0,12 (если принудительно не выключить). 3.Пройдет еще нескольно времени и количестов сбитых самолетов удвоится, а может утроится - все зависит от воображения.
mir: александр пишет: 2. Блокировка по системе П дает вероятность сбоя 0,12 (если принудительно не выключить). А где гарантия, что авиация все нормально выставила, или как обычно на авось.
полная версия страницы