Форум » Все, обо всем » Война в Южной Осетии (продолжение) » Ответить
Война в Южной Осетии (продолжение)
Савинков Юрий: События, происходящие сейчас на Кавказе, наверняка будут иметь продолжение и серьезные последствия, поэтому я предлагаю уважаемым форумчанам по поводу войны в Ю. Осетии высказывать свои мнения, приводить статьи и ссылки на них по этой теме здесь.
As on: Знаешь, откровенно говоря, компания по поиску и устранению врагов народа никак не говорит о его трусоватости и боязни. Причем я никак к Адвокатам Сталина не могу себя причислить. В моем роду только несколько этих "врагов". Отец вырос сиротой, это помогло ему уйти в 35,5 от рака, я был старшим - мне досталось по полной... Так ни любви, ни симпатии к И.В. у меня быть не может. Можно рассуждать о необходимости коллективизации, индустриализации, беломорканализации, гулагизации и прочем... Можно говорить о мотивах, им тогда двигавших. Но чтобы страх был как-то в этом... Но признать, что иначе добиться его результатов было откровенно нельзя. Ведь как бы там ни было, но при нем наверх селектировались умные, деятельные люди. Откровенных долбоебов можно назвать только 2-х: Ворошилова с Буденным. Их он держал ради сохранения мифов о своей роли в гражданской войне, т.к. они были вместе и откровенно обосрались. Да и было достаточно веское основание у него, говоря о котором, тебя сразу впишут в националисты и антисемиты... Я как-то пролистывал книгу Волкогонова о нем. И меня впечатлила его заявка на книги в библитеку. У человека с таким кругозором и интеллектом страх идет во 2-м, 3-м десятке чувств и мотивов. Потом, не так обязательно все историки заказаны, ведь кое-кто просто не может простить ему своего страха. Кстати, нынешняя наша главная болезнь - технологическая дисцплина и качество, были решены им на раз. На ровном месте.Без вековых традиций и проч. На бегу пишу, поэтому...
Shiv: As on пишет: Знаешь, откровенно говоря, компания по поиску и устранению врагов народа никак не говорит о его трусоватости и боязни. Ну не знаю. Лично мне это видится именно так. Мне, конечно, не довелось жить в сталинские времена, поэтому приходится довольствоваться информацией из книг да из рассказов родителей, дедушек и бабушек. Но то что сейчас происходит в Грузии мне отчасти напоминает правление Сталина: народ живет в страхе, боится лишнее слово против вымолвить. Если даже публичные люди, которые у всех на виду, вдруг ни с того ни с cего заканчивают свою жизнь странным образом, то может простой люд вообще сотнями пропадает, просто мы об этом не знаем? Может поэтому грузинский народ и безмолствует, боится за свою жизнь и жизнь своих близких? Не кажется вам, что это очень сильно напоминает 37-й год? Как видим Сукашвили удается повторить в миниатюре опыт своего более известного вождя грузинской национальности и его "смелость" (уж мы-то теперь точно знаем, какой ССака смелый) совершенно при этом не мешает. А может даже наоборот, именно трусость и заставляет людей так действовать, дорвавшись до большой власти. Держать весь народ и свое окружение в страхе, чтобы никто не посмел эту самую власть отобрать. Ну а почему сейчас так происходит в Грузии? На мой взгляд всё очень просто. Грузины в Советском Союзе жили припеваючи, с высокомерием поглядывая на остальные республики и народы. Вот и сложилось у них впечатление, что качество их жизни это целиком и полностью их собственная заслуга. Когда Союз стал трещать по швам, многие республики отделялись, считая, что без России станут жить лучше, мол, хватит кормить ленивого старшего брата. Вот и Грузия в мыслях уже представляла себя процветающей страной. Но оказалось, что быть самостоятельным и независимым это не только звучит красиво, но и предполагает, что детсво кончилось, никто больше кормить с ложечки не будет, нужно самому зарабатывать на хлеб насущный. А вот этого-то как раз Грузия и не умеет делать. Россия, естественно, кормить больше не собирается, вот и пришлось искать другого спонсора. И он нашелся быстро, тот, которому нужен военный плацдарм на Кавказе и который готов платить за это большие деньги. А так как денег было вложено не мало и продолжает вкладываться, то Грузия превратилась в заложницу. Сейчас Грузия больше похожа не на независимую страну, а на бесправную продажную женщину в сексуальном рабстве, которая вынуждена терпеть все прихоти главного клиента (США), в том числе и в извращенной форме. И вырваться из этой ситуации невозможно, пока не поменяется сутенер (Сукашвили).
иванов в: Все дело в том что это Кавказ там начальник хоть и гнида но начальник это не у нас начальство нах посылать у них это свято и трусость здесь ни причем
zverkov: Смотрел вчера передачу про Грузию.Удивило,то что очень много людей приводят цыфру 1,5 миллиона вышли взявшись за руки, организовали живую цепь против России. Русских считают агрессорами и варварами,а мы говорим только о Ссаки
zverkov: АлешаСерега я совсем не пытался чем то обидеть тебя или тем более оскорбить И дураком не назвал не разу ,А насчет Ванги ,так это точно бред бабули которая расписала наше будущее до 5000 года ,сам то в это веришь.УДАЧИ
shumilov3: Не знаю, подозрительно, но... не заметил дикого желания воссоединения... как восточная и западная Германия... как северная и южная Кореи... один народ... хотят жить вместе... а южные осетины и северные чем отличаются, почему не хотят жить вместе? Если уж исторической справедливости - племена должны хотеть объединения? Или я чего-то не разумею? или отстал.. или это ещё все впереди?
sobol: я тоже недоумеваю про это. Беженцев северные осетины из южной во время войны брали без вопросов, а об идее соединения ни от кого из них не слышал ни разу.
ITR: sokol пишет: Ветераны!!!!! Хорош кусаться, каждый высказывается, на то и есть форум Присоединяюсь к сказанному. У всех есть свое мнение и виденье проблем, если все будут как раньше единогласно говорить одобрямс, то станет скучно. Не осуждайте солдат, они выполняли приказ, отвечать должны руководители. Но даже выполнять приказ можно по разному с дури или по уму. Кто то сказал, не помню где читал, если есть возможность не стреляй лишний раз, тем более по гражданским.
ITR: Shiv пишет: Когда Союз стал трещать по швам, многие республики отделялись, считая, что без России станут жить лучше, мол, хватит кормить ленивого старшего брата. Да не от России все отделялись, в этом то вся проблема, что каждый думал что он кого то кормит, а сами заживут лучше. А вообще то просто пропили Союз, а может это победа Штатов в холодной войне, двоим президентам баб лихо нашли. Никогда не поверю что это случайность.
Shiv: ITR пишет: Никогда не поверю что это случайность. Ну нет, конечно. У нас и сейчас хватает прозападных и проамериканских политиков, которые с огромным наслаждением готовы отдаться вместе со страной в нежные шаловливые ручки америкосов и иже с ними. Если вспомнить историю России, то оказывается, что высший свет страны всегда с пренебрежением относился к собственному народу и государству. Это было до СССР, было и в Советском Союзе (только такие взгляды преследовались), есть это и сейчас. Вот такой у нас своеобразный патриотизм: только когда нам на хвост наступят, тогда мы за страну горой, а все остальное время сами себя дерьмом поливаем. Алеша пишет: Если кто-то жил в коммуналке,тот знает,о чем мечтает каждый житель коммуналки. Сравнение безусловно красочное. И коммуналку мне довелось попробовать. Только вот для страны такое определение, как мне кажется, не совсем подходит. В тех же США вон скока штатов, а пока чой-то никто не хочет разменяться на отдельную квартиру. В таких делах уровень жизни является определяющим показателем. Вот улучшается жизня у нас и не хочет никто отделяться, а снова поплохеет, глядишь снова запоются песни о независимости в той же Чечне, или там Колмыкии, или еще где.
Shiv: иванов в пишет: Все дело в том что это Кавказ там начальник хоть и гнида но начальник это не у нас начальство нах посылать у них это свято и трусость здесь ни причем Ну, ну. Когда грузинские войска драпали, сверкая пятками, им было пох на все указания начальников. Хотя, наверное, был приказ немедленно отступить, а вооружение побросать за ненадобностью?
Степанов: О независимости Чечни. Непризнание независимости Чечни никак нельзя отнести к благородству, соблюдинию международных норм или к чему либо подобному. Это абсолютно прагматический подход к вопросу, замаскированный под соблюдение международных норм. Если бы Чечня стала независимой, то первой ее жертвой стала бы Грузия. И сегодня храбрый Мишико пас быз коз в горах, а Тбилиси мог бы называться New Гудермес. А так, в составе России, это российская головная боль. Это мина, поставленная в режим неизвлекаемости, и часовой механизм запущен. Сегодня Россия проигрывает войну с Чечней. Московские школы наполнены чеченскими детьми, которые находятся не у братьев и сестер, а на однозначно враждебной территории, среди врагов, бомбивших их города и села, убивавших их отцов и матерей. Эти дети поступят в университеты, станут учителями, врачами, юристами, военными. И, главное! законодателями. Они (понятно, что не только они) будут определять как жить России послезавтра. Если кто-то в этом сомневается - пообщайтесь с московскими школьниками, узнаете много интересного. О пропитии СССР. Пропивать было нечего. Вспомните собственные споры в курилке или поведение солдат в ротах. Еще Брежнев был жив. Прибалты - вы уж как нибудь без нас. Белорусы - да ладно, мы русские, а русские - белорусы. Украинцы - мы и без вашего газа проживем, у нас есть уголь и сало. Грузин - я привез чачу, виноград, братья, давайте кушать. Грузины - нас трое и все вокруг нам должны. Чечен (абсолютно реально) - одного русака током пытал, мало. Еще бы кого... Об алкоголике Ельцине Россия это страна с огромной инерцией. Предположим, что генерал от фурнитурии сегодня принимает решение: обеспечить защиту страны от гиперзвуковых средств нападения. Предположим, даже, что наука уже нашла решение задачи, производство началось и объекты строятся (сам себе не поверил). 5 лет готовим офицеров и 5 лет они входят в силу. Итого 10 лет Решение принятое сегодня, будет исполнено через 10 лет. Причем здесь Ельцин? Сегодняшнее, более или менее благополучное наше существование, заложено в решениях принятых Ельциным и Гайдаром. Их решения еще не реализованы. Результат некоторых будет виден через десятки лет. Откройте свои паспорта и поищите графу "национальность". Ее нет. Откройте свидетельства о рождении нынешних детей, там в графе "национальность" стоит прочерк. Через 50 лет мы станем Россиянами, а не татарами, русскими, грузинами, евреями..... Ельцин и Гайдар практически обезвредили мину Чечни, важно чтобы нынешние правители снова ее не взвели, ну или хотя бы не "разморозили" до того момента, когда чеченец забудет о своей нациоональности. Ельцин и Гайдар создают мононациональное государство, расчленить которое можно только силовым вмешательством. О международных санкциях против России. Немцы уже сказали: Нам пох и идите все нах, Нам выгодно жить с Россией в мире и согласии. И нас накажут, обязательно.
таран: Господа! Повторял и повторяю, только холодный и расчетливый прагматизм во внешней политике. Никаких душевных проявлений, и все будет ОК.Чуть ,чуть проходят времена,когда перед ведением переговоров,устраивались подношения и бани со всевозможными мероприятиями,и тогда типа блюдители России сдавали все и вся. Хотя они и остались до сих пор. Тлько формула для всех ,Ты мне, Я тебе. И тогда и обид не будет,и ценагаза для всех и все будут знать, что у России в первую очередь забота о стране. А так посмотришь передачи Караулова, и понимаешь,где мы , а где они? А про грузию, ну ненадо лить про обманутый народ и бедных солдатиков..... Там все ненавидят Россию и не только там...... А во всех братских странах нихера не питают любовь к России, пора уже давно привыкнуть к этому, и чем мошнее будет Россия, тем все хуже будет спаться ее (почитателям). Посему , только с соблюдением национальных интересов и холодной расчетливостью, можно и дальше нормально жить. По истории, только Беларусь и не придовала, и то в нынешней обстановке, и в это верится труднее, а вспоминать великую отечественную, но там все были равны и все были бы уничтожены, посему и боролись. или они нас или мы останемся...Выгодно мне поставлять газ в белорусию поставляю, невыгодно , непоставляю... Как обязательства туркмения подписывала по одной цене, азатем всем и штатам и всем, пришлось купить по новой цене, и никто в мире не заорал, что газ продают в угоду политическим амбициям, а подняли цену украине, хотите власть задушить, и всегда так было,европа пернет, боже какой запах новый, а Россия пукнет, боже все засрали.......
zverkov: Степанов Андрюха я так и не понял что очень хорошего сделали Ельцин и мудрый Гайдар,и когдаже мы ощутим все хорошее что они сделали. Пока вижу что после их правления полная жопа.Вот создание алигархов это их заслуга,и уничтожения рабочего класса тоже их заслуга.,так чего еще ждать и сколько чтоб мы ощутили все что ими задумывалось.?
Фёdорыч44: Любим же мы пинать трупы. zverkov пишет: что очень хорошего сделали Ельцин и мудрый Гайдар Они сделали что смогли сделать в данное им время, не уверен что при других деятелях как то Зюганов, Жириновский, Явлинский, кто там ещё... мы жили бы лучше, это всё непроверенные домыслы. Олигархи, угнетение рабочего класса, социальное неравенство были всегда во все времена истории человечества, и Ельцин явно на создателя не тянет. А якобы "полная жопа" так это после правления Иоанна,Петра, Екатерин, Павлов, Александров, Николаев, Иосифа,Никиты,Леонида,Михаила, и конечно Бориса!! Хотя я не считаю себя в "полной жопе"! Каждый из вышеупомянутых творил и плохое, и хорошее, кто больше, кто меньше (хотя всё субъективно относительно), это наша история, история государства. И если оно ещё пока существует - значит не так всё плохо.
sobol: Здесь уместно "поблагодарить" Горбачева. Немцы за объединение Германии были готовы заплвтить прорву денег, соизмеримую с внешним долгом СССР. Результат известен. СССР развален в первую очередь стараниями меченого. Ельцин тоже "поработал" и суверинитеты раздавал, кровушкой отмывались и собственный парламент из танков расстрелял. Мало? А чего он там с Гайдаром экономического заложил - не знаю. Как народ ограбили на вклады и на#бали с ваучерами, устроили дефолт и раздали недра олигархом - про это знаю. Никто его труп не пинает, лежит себе тихонечко в цветах и под флагом и пусть лежит.
СерГо-44: Глупо жить у ручья и воды не напиться. Однако не надо забывать о тех, кто ниже по течению. Скорость течения невелика, и , стало быть, до них позже дойдёт. По воде и оцениваем, кто каким рылом выше по течению хлебал.
Степанов: СерГо-44 пишет: Глупо жить у ручья и воды не напиться. Однако не надо забывать о тех, кто ниже по течению. Скорость течения невелика, и , стало быть, до них позже дойдёт. По воде и оцениваем, кто каким рылом выше по течению хлебал. +1 От себя добавлю. То, что делал Путин и его команда мы сможем оценить лет через 10. Горбачеву досталось такое, что лучше вообще не вспоминать. Хотя,,, с желающими можно в отдельной теме поспорить. У меня, в защиту Горбачева, есть аргументы неубиенные и обвинения еще неубиеннее. Давайте об этом не здесь. Мы имеем то, что сделали наши деды и прадеды. У меня к ним масса претензий и мощное уважение. И как бы ни хотелось украинцам или грузинам (или кому там еще) опустить Россию - не получится. И судить моих дедов и прадедов не мне, соответственно и соседям не позволю.
sobol: Россию опустить - слабы в коленках. Вон Саркози прикатил в Москву, куда на хрен делся. И в мыслях не имеет пытаться опускать. Будет пытаться о чем то договориться, но вся Европа в голос твердит - о санкциях речь не идёт и портить отношения из за Грузии Европа с нами не станет. Кто-то из участников говорил выше о прагматизме - так он сейчас в политике России как раз и главненствует. И наверное это разумно.
иванов в: Я тоже удивлен великими заслугами чмокаря гайдара и трупа ельцина который я с удовольствием попинал бы ну что что в паспорте нет графы еще не о чем не говорит когда она была никто про национальность и не спрашал а счас нет и хрен докажещь что ты русский если кожа смуглая. Вот почему-то никто из олигархов в Цхинвал не поехал и в знак протеста не продал недвижимость за бугром а наоборот бабло поперли туда.
полная версия страницы