Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
Алеша: zverkov пишет: депутат от НУ-НС Геннадий Москаль Как он с такой фамилией в Раде?
Степанов: иванов в Лескова читай, там все, что Shumilov написал, написано, только на 200 лет раньше. По мне: у каждого народа есть свои плюсы и минусы, и мы вправе обсуждать свои семейные проблемы в кругу своей же семьи. Мы даже можем обсудить прав ли Резун, но как только чужие влезут в этот вопрос, то тут же получат в рыло. И даже белорусам не позволено вякать в эту сторону. Все как в обычной российской семье.
vyacheslav:
ZAV: Как только про Минск говорят, что там чистота и порядок, как тут же свора придворных кремлевских сторожевых начинает гавкать о свободе слова и о тоталитарном режиме Лукашенко.Ах в восточной Европе измываются над памятниками Великой Отечественной Войны. БЛИН , А МОЖЕТ БЫТЬ НАДО СПЕРВА У СЕБЯ НАВОДИТЬ ПОРЯДОК, А ЗАТЕМ ЛЕЗТЬ СО СВОИМ УСТАВОМ ( и то нельзя!!!) У нас памятник федерального значения один за другим разваливаются, не говоря про местного значения, у нас туалетную бумагу выпускают под маркой "партизанская" В Калининграде ветеранам с помпой вручили ключи от квартир и уже полгода эти старики не прописаны и без коммунальных услуг, двое уже ушли в мир иной, а их квартиры в распоряжение чинуш. -Зато МЫ живём в "свободной стране"- свободной от морали, свободной от всего человеческого, от зарплат и пенсий достойных людей, от нормального медицинского обеспечения, от бесплатного образования и т.д. И честно говоря мне в последнее время становится абсолютно пофиг что там творится на или в Украине и других "братских республиках"- Это их проблемы, у меня как и у многих РОССИЯН своих предостаточно, я не против помощи братьям славянам, но только не в ущерб и не за счет моего кошелька итак в последнее время становящегося все легче и легче.
Степанов: ZAV пишет: МЫ живём в "свободной стране"- свободной от морали, свободной от всего человеческого, Ну не так круто как ты написал. Есть и честь и совесть и все человеческое. И хочу внести маленькую поправку: мы всегда так жили, в моем понимании, так что "свободная страна" тут ни при чем. Думается, что как раз честь и совесть у многих и многих в наличии, просто так как то сложилось, что не хочет Солженицын руководить нами. Гайдар попробовал, сделал много больше нынешних и предыдущих - зачморили. Ельцин - для меня очень уважаемый и сильный человек, как раз с совестью и честью. Он тоже сделал много больше нынешних и прошлых правителей. Чморят, но как то так, чтобы в быту им возмущались, но не более того. С чем согласен - начинать нужно с себя любимого, оторвать задницу от дивана и вперед, семью сытно накормить, дом построить, мусор убрать.
vyacheslav: У нас, в России, сейчас невозможно решить никакие проблемы, пока не будет нормальной власти и в центре и на местах. Нормальной в том смысле, чтобы она (власть) была обязательно подконтрольна общественности. Не путать с гос... и городской думой. Нынешний экономический кризис очень тяжёлый. Сроки выхода из него будут большими. Думаю, лет десять. Мы всё надеемся на наше русское "авось". И ждём... А ведь жопу от дивана действительно надо отрывать (кто ещё не оторвал) и вперёд: работать, строить. Только вот парадокс: наши власти не дают нормально трудиться, просто всеми силами мешают. Чётко и везде работает принцип: не подмажешь - не поедешь. И лозунги нашего президента о борьбе с коррупцией остаются лишь лозунгами... Да и, как говорится, ПРАВИЛА ИГРЫ ЛИБО НЕПОНЯТНЫ, ЛИБО ОТСУТСТВУЮТ ВООБЩЕ! Монопольным и властным структурам всё мало денег! Поэтому цены не снижаются, а растут. В отличие от западных стран. Взятки как брали повсеместно, так и продолжают брать. Эту болезнь, думаю, можно вылечить только СМЕРТНОЙ КАЗНЬЮ! А то у нас получается, что хорошо могут жить ТОЛЬКО МОШЕННИКИ... ВЫВОД: Ничего хорошего нас, простых людей, в ближайшем будущем не ждёт. Власть не желает слышать что говорит народ. Народ лишён возможности влиять на власть. А бюджет государства постоянно разворовывается всякого рода мошенниками от власти. Банковская система России дышит на ладан. В общем, сказал своё мнение, как смог, уж не взыщите... одно только это даёт понять, как наши дела...
krtu74u: Степанов да ты такой ярый зщитник дермократов с тобой спорить да и говорить о том что большая часть населения живёт хуже чем при СССР(по результ.всех исслед и опросов)бесполезно.А для меня Ельцын- оч.жадный до власти человек и все его действия в жизни были устремлены на это.А его авторитет держался на пропоганде лживого ТВ РФ!Рейтинг Ельцына перед последними выборами его в президенты был менее ОДНОГО процента-по свед. СМИ РФ.И что б его не привлекли за ошибки и воровство он назначил своего преемника(ГАРАНТ от наказания) ВВП.Что и выполняется по сей день-не трогать олигархов.Ходорковский пострадал т.к.не делился с ,,семьёй,,
krtu74u: vyacheslav поддерживаю и одобряю применение смертной казни в борьбе с коррупцией.Пока смер.казнь применяется в РФ только к активным борцам с коррупцией-президент Ингушетии!Т.ч. Медведев вероятно оставит свои устремления на достигнутом.Жизнь даётся одна.Я так думаю.
Степанов: krtu74u пишет: дермократов демократов krtu74u пишет: Степанов да ты такой ярый зщитник дермократов. Если ты почитаешь мои сообщения с момента моей регистрации, то удивишься, - ничего нового ты не сказал и странно, что для тебя это новость. krtu74u пишет: с тобой спорить да и говорить ... бесполезно Далеко не так, со мной можно обсуждать самые разные вопросы, но вежливо и доказательно. krtu74u пишет: Ходорковский пострадал т.к.не делился с ,,семьёй,, пострадал потому что захотел стать президентом во времена президентства г-на Путина.
krtu74u: Так на чём же и за что твоё уважение к Ельцину?Президентом Ходорковский хотел избираться по закону и за желание пострадал?А вот если б делился как все с ,,семьёй,, в своё и нынешнее время то и не сел.
Степанов: krtu74u Он сел не при Ельцине, а при Путине, поэтому Ельцина сюда не нужно приплетать. О Ельцине: Одна из его серьезных побед - разгул демократии и того, что называется, свободная (неуправляемая) пресса. О чиновнике любого уровня, о взятках, девочках и прочем блуде легко печатали в любой газете и кирдык взяточнику и пьянице. Сейчас строят "сильное" государство и про чиновников, о взятках и прочем, ни слова. У разгула демократии тоже куча недостатков и только сильнейшие в состоянии выдержать это безобразие, но такая система дает пусть и маленькую, но возможность изменить ситуацию с блудом чиновников. То, что построено Путиным - не дает ни тебе ни мне ни одного шанса бороться с чиновником. Вспомни сколько скотов поснимали с должностей (генерального прокурора завалили как зайца) и сколько их сейчас нужно снимать, но это оставлено на усмотрение одного, двух, человек. Табуреткина нужно снимать уже давным давно, но это ни от тебя ни от меня не зависит. Мне жаль, что ушли те времена.
krtu74u: Я закончил с тобой обсуждение,Степанов.Ельцын поступал так и не иначе-США так учили,а иначе не быть ему президентом.
Степанов: krtu74u пишет: Ельцын поступал так и не иначе-США так учили,а иначе не быть ему президентом. Доказательства есть? Хоть какие нибудь, хоть косвенные? Обсуждение закончил? Твое право.
ZAV: Знаешь ты вспомнил Табуреткина, а при этом уроде, а иначе я назвать тобою обожаемого мудельцина не могу, был лучший минстр обороны всех времен и народов граченышь. А ЕБН не зря был первым секретарем Свердловска, очень хорошо прошел школу коммунизма, он просто умел держать нос по ветру, И У ЭТОГО .....НИКОГДА НЕ БЫЛО НИ ЧЕСТИ И ТЕМ БОЛЕЕ СОВЕСТИ. Он все что можно взял от коммунистов, но как только взять стало не чего, он быстро стал ярым антикоммунистом и строителем "свободной россии".Гайдарушка-это мальчишь плохишь, никогда теоретик не может сделать ничего хорошего, если нет практики, а он таковым был.Как может человек преподававший научный коммунизм, вдруг стать проповедником капитализма .Этот ....за счет своих деда и отца живший при коммунизме. Твое мнение понятно и оно вправе существовать, но спроси КВКУРЭшников разных выпусков и ты окажешься в очень большом меньшинстве-насчет мудельцина и особенно гайдарушки. А насчет разгула неуправляемого дерьмократического-ты прав, просто тогда еще не сформировался круг непркасаемых, но именно тогда он и начал формироваться. Так именно при ЕБН до власти дорвались березовские и ему подобные, я не в восторге от нынешней власти, но они хоть поприжали хвосты оборзевшим нуворишам.А такие как ЕВКУРОВ это одиночки против ельцинской олигархии.
ZAV: МЫ ГОВОРИМ ЕЛЬЦИН ПОДРАЗУМЕВАЕМ ПУТИН, ПОДРАЗУМЕВАЕМ ПУТИН- ВИДИМ МЕДВЕДЕВ И ЭТОТ ТРИУМВИРАТ НАДОЛГОну конечно заместо ЕБН намбер уван стал ВВП, а намбер ту ДАМ.
sokol: Есть слова "...история рассудит, история расставит кто и как...", это я к тому, что у каждого лидера есть и "+" и "-", а история, как весы фемиды..., но вот историю можно переписать, и еще раз переписать и т.д. И потому весы всегда в пользу того "кому как надо". Каждый из ВАС прав, в Ельценские времена разговоры были в пользу "застойного времени", сейчас в пользе "ранней демократии" или наоборот.... А том, что Ельцин вошел в историю-неоспоримо, каким?, все зависит от сейчас подконтрольных СМИ. Но это уже история, а что сейчас? Раньше "бандитский" беспредел, сейчас "чинущный"- в чем разница? А разница в "окраске", а общее что?, БЕСПРЕДЕЛ, так что поменялось?
Степанов: Если глубоко копать, то мы так пройдем всех правителей. И будем говорить не о триумвириате, а о коллективном гонении народа русскими правителями. Поэтому предлагаю отделить Ельцина с Гайдаром и Медведева с Путиным от остальных и попробуем сравнить две эпохи. Ельцинскую и Путинскую. Что хорошо, что плохо. Есть масса сравнений. Вот одно из них Ельцин - строит дорогу в глухих деревнях Ярославской области. При советской власти ее не было. Путин - забил на эту дорогу и ее снова нет. Понятно, что Ельцин не держал мастерок в руках. И Путин не давал команду на уничтожение дороги. Ельцин создавал условия, когда местная власть решала что ей делать с деньгами, строить дорогу между деревнями или платить себе зарплату. Почему то решалось в пользу дороги. Ельцин - у него в мыслях не было бороться с коррупцией документом, который приведу чуть ниже. За него это делала "продажная пресса" Путин - тихой сапой заставляет чиновников подписывать вот такие документы Знаешь что это значит? Это значит, что если чиновник не настучал о том, что ему подарили цветы, то этого чиновника ждут большие неприятности. Это значит, что чиновник теперь будет бояться своего руководителя как самого страшного сифилиса. Любой подонок приходит к ментам и говорит, что он пытался дать взятку, а этот главный врач не стуканул об этом. И все, нет главного врача. И только руководитель может ласково потрепать подчиненного по плечу и сказать: ну ладно что там, на первый раз прощаю. Ельцин - Пьяница? Не факт. Выпивал - да. Пьяница - не знаю Путин - не пьет, дай ему Бог здоровья. Получается, что один начинает войну, пьет, строит дороги и создает законы, которые нам еще только предстоит осознать. Другой не пьет, прекращает войну и отдает власть на местах Кадыровым, создает законы, которые уже сейчас вызывают недоумение. Один в Беловежской пуще развалил СССР и создал СНГ. Разваливать было нечего, так думаю. А создать новое не смог. Факт? Факт Другой рассорился со всеми соседями, даже с Белорусией. Тоже факт. Что лучше? Вероятно Ельцин - честнее и чище, но не умнее Путина.
vyacheslav: информация к размышлению... У кого хватит терпения дочитать до конца - я предлагаю поставить памятник на родине этого героя ещё при его жизни. Не всё так просто в нашем государстве... От нас ничего, к сожалению, не зависит. По крайней мере, ближайшие лет 15. Борис Ельцин начал своё восхождение к властным вершинам с самых низов, пройдя путь от инженера-строителя, выпускника строительного факультета Уральского политехнического института им. С.М. Кирова, до президента. Владимир Путин окончил престижный юридический факультет Ленинградского государственного университета и Высшую школу КГБ. Дмитрий Медведев окончил тот же самый факультет, что и Владимир Путин, только 12 годами позже. После окончания учёбы Медведев остался в ЛГУ, был аспирантом, а затем доцентом. Даже когда Дмитрий Анатольевич ушёл в большую политику, он не бросал родной факультет и до последнего продолжал преподавать, совмещая оба занятия. Эпоха правления Ельцина тесно связана с его семьёй: его родственников знала в лицо вся страна, а в руках семейного клана были сосредоточены рычаги управления страной. Жена Наина Иосифовна была рядом с супругом практически на всех мероприятиях. Младшая дочь Татьяна числилась советником президента, её муж Валентин Юмашев – главой администрации. А муж старшей дочери Елены Валерий Окулов возглавляет до сих пор «Аэрофлот». Слово «семья» вообще в те годы стало нарицательным, означавшим высшее руководство страны. Личная жизнь президента Путина – одна из самых закрытых тем. По его личному признанию, у него в жизни было две женщины. Вторая, Людмила Александровна, и стала его женой. У них две дочери: Маша и Катя. Владимир Путин оберегает своих дочерей от внимания прессы. Нет даже ни одной фотографии дочерей Путина во взрослом возрасте. И чем они занимаются – тоже тайна за семью печатями. Недостаток информации компенсируется обилием всевозможных слухов: президентских дочерей сватали и за английских принцев, и за российских банкиров. Супруга Дмитрия Медведева, Светлана, довольно быстро заявила о себе в светских кругах. Общительная блондинка с широкой улыбкой пришлась по нраву как папарацци, так и завсегдатаям светских раутов. Однако своего ребёнка, сына Илью, чета Медведевых оберегает от излишнего внимания прессы. Президент Медведев и первая леди знакомы со школьной скамьи. Первая любовь – любовь на всю жизнь. Некоторые эксперты уже называют супругу Медведева новой Раисой Максимовной. (небольшие сравнения трёх политиков для информации...)
е512: Степанов пишет: Ельцин - для меня очень уважаемый и сильный человек, как раз с совестью и честью. Он тоже сделал много больше нынешних и прошлых правителей. Сделал то он много... Вот только для кого??? Степанов пишет: Доказательства есть? Хоть какие нибудь, хоть косвенные? Держи: Строуб Тэлбот, первый заместитель Государственного секретаря США в 1994—2001, непосредственный участник переговоров, в своих мемуарах[36] указывал на то, что в своей внешней политике «Ельцин соглашался на любые уступки, главное — успеть между стаканами…». Именно страстью Б. Н. Ельцина к спиртному и объясняется успех Б. Клинтона в достижении своих политических целей. Вот что об этом пишет в своей книге Тэлбот: Клинтон видел в Ельцине политического лидера, полностью сосредоточенного на одной крупной задаче, — вогнать кол в сердце старой советской системы. Поддержать Ельцина так, чтобы он преуспел в решении этой задачи, было, в глазах Клинтона (и моих собственных) важнейшей целью, оправдывавшей необходимость смириться со многими куда менее благородными, а порой и просто глупыми вещами. Кроме того, дружба Клинтона и Ельцина сделала возможным для Соединённых Штатов достижение конкретных, трудных целей, которые не могли быть достигнуты через какие-либо другие каналы: ликвидация ядерного оружия на Украине, вывод российских войск из Балтии, получение согласия России на расширение НАТО, вовлечение России в миротворческую миссию на Балканах. Ещё? Держи: Развал СССР, ликвидация ГСВГ, развал армии, гиперинфляция в России, война в Чечне... А теперь скажи-кому это было выгодно и по чьей указке всё это развивалось?
Степанов: е512 Держу Тэлбот: ряд задач стоящих перед Ельциным и Тэлботом совпали. Поэтому Тэлбот и поощряет Ельцина для решения этих задач. Так же как сегодня задачи Лукашенко в чем то совпадают с задачами европейских лидеров, Европа поощряет Лукашенко. Не совпадали задачи, Европа не поощряла. Обама захотел вывести войска из Ирака и Афганистана? Погладим его по головке и дадим пряник. Развал СССР, ликвидация ГСВГ, развал армии, гиперинфляция... это при Ельцине, но не его вина. СССР - разваливать было нечего. ГСВГ, армия: когда жрать нечего сокращают расходы и в первую очередь на врачах, учителях и армии. А на милицию увеличивают. Война в Чечне - тут вопрос более чем спорный. Может и нужна, а может и нет. Не знаю. Кому выгодно? США и их союзникам. По чьей указке? Ни по чьей. От США эти процессы не зависели, совершенно точно. Это разборки - наша внутренняя проблема а американцы только масло в огонь подливали. Но подливать масло одно, а управлять Ельциным совсем другое. Есть косвенный, но веский аргумент того, что Ельцин не служил США. Этот аргумент - избрание (назначение) Путина в президенты. Очевидно, что этот человек одна из самых неудобных для США фигур. И по указке из США должен был появиться кто то другой, какая нибудь Новодворская или Мишико.
полная версия страницы