Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня? Дополнение от 25.05. 2009 г. Реформа Российской Армии в разгаре. Вернее не реформа, а уничтожение единственного ПРОСОВЕТСКОГО атрибута государства. Атрибута, в котором существует обращение «товарищ» (в других уже господа); атрибута, люди которого отождествляют себя с народом; атрибута, который не готов защищать олигархическую власть. Такой атрибут государству не нужен, и даже опасен До Сердюкова не нашлось человека в должности МО, способного переступить морально-этическую грань при решении задачи уничтожения остатков Советской Армии. Что будет создано и названо Армией России и будет ли?
Реутов: Поиграть на нервах противника, было излюбленной тактикой США. Вот и наши не гнушаются поиграть и на их нервишках... Прочитал подробно здесь.. http://news.mail.ru/politics/2741818/
militaryman1958: 300 Су-27 конечно же не плохо. А кто угадает сколько из них на сегодня сможет хотя бы взлететь? А из числа взлетевших готовы (смогут по исправности) применить оружие? Да и подготовка летчиков напрямую зависит от исправности, тренажер полностью не заменит ЛА. Судя по заявлениям о сокращении количества танков с 20 до 2 тысяч конечно пропадают сомнения в том, что к 2020 году в армии будет 80% современого вооружения. Грамотное решение грамотного менеджера - добиться заданных показателей за счет снижения потребности. А достаточно ли будет этих сокращенных потребностей для решения предстоящих задач никто внятно не аргументирует. Просто предлагают принять на веру, без учета мнения оппонентов. Это не критика, это мысли вслух!
иванов в: Леша здорово.О чем говорить когда заваруха была в Осетии боеприпасы по всей стране собирали так что армия дна достигла. Осталось нанять китайских летчиков пусть нас защищают мы ж их освобождали.И когда наймем китайцев будем народу объяснять.что типа наши за маленькие деньги защищать не хотят
Пекин: иванов в Вова, Привет! Это Пекин. Рад видеть тебя на сайте. Для тебя много информации. Позвони по телефону 8-913-189-92-57 илит оставь свой телефон я перезвоню. Информация касается юбилейных мероприятий. Это ОЧЕНЬ СРОЧНО!!!
sobol: Воздушно-десантные войска России планируют провести операцию в районе Северного полюса, сбросив туда с самолетов военных и необходимые грузы. Такими планами во вторник поделился командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов. Он также рассказал о возможности использования в боевых целях беспилотных летательных аппаратов и «кукурузников». Как сообщает РИА Новости, десантирование на Северный полюс намечено на апрель 2010 года. Данное мероприятие будет приурочено к 60-летнему юбилею первой высадки «крылатой пехоты» на полюс. Вопрос: на фига? зачем там десант? Офуели совсем?
иванов в: Наверное это единственное место которое не приватизировали так как в центре России прыгать некуда
Алеша: sobol пишет: Вопрос: на фига? Может хотят попиариться... российские десантники самые лучшие в мире,могут и на Северный полюс десантироваться и захватить...а вам слабо...забугорные ребята...пока вы будете собираться на полюс,мы там уже в футбол играть будем... Ну и еще раз показать всему миру,что шельф наш...
krtu74u: Дали денег ВДВ.Их нужно истратить.Вот и уйдут на подготовку этого ненужного десантирования.А как оно пройдёт или нет...?
militaryman1958: Для имиджа важен размах, а не результат!
krtu74u: Что-то не встречал я сообщений о поднятии имиджа армий Израиля и США и мероприятий по поводу.Т.к. считают деньги и авторитет имеют по делам и событиям.
александр: Дело в том, что начиная с побережья кончая островами Белого, Карского и Баренцева мы давно ушли. А теперь нужно захватить территорий как можно дальше и больше и продвигаться к материку сея на пути разруху. Скорее всего это пиар ...
е512: sobol пишет: Вопрос: на фига? А на фига ВВП на дно Байкала опускался? Занял рабочее место какого-то учёного... Да и сей круиз не из дешёвых, наверное... Вот и думай-у кого кризис...
sobol: Да у него бзик похоже. на истребителе летал, на подводной лодке, на тракторе... . Любознательный однако. А насчет дешевизны - наверное после такого погружения ребята получат субсидии на развитие, хорошо бы хоть так.
е512: sobol пишет: после такого погружения ребята получат субсидии на развитие Предлагаю-пихать его во все отрасли,при таком раскладе! Пусть поработает военным,учителем,врачом и т.д. и т.п.!
zverkov: Российские ученые создали супер-оружие, выводящее из строя электронику 12:42 РИА «Новости» МОСКВА, 5 авг — РИА Новости. Российские ученые создали устройство размером с небольшой чемоданчик, способное мгновенно выводить из строя все электронные компоненты систем вооружений противника, сообщил в интервью РИА Новости член Совета при президенте РФ по науке и высоким технологиям академик РАН Владимир Фортов. Какой принцип положен в основу супер-оружия? «В настоящее время все системы вооружения оснащены радиоэлектронными компонентами. Если у вас есть мощный и компактный источник радиоизлучения — а мощный, по нашим представлениям, это один гигаватт (ГВт), то всю электронику противника можно единовременно вывести из строя. Но есть в арсенале и устройства, отключающие электронное оборудование на короткое время — на 20 минут, например, во время проведения спецопераций», — отметил академик. Каковы размеры устройства? Созданное нами устройство размером с небольшой портфель и имеет мощность в один ГВт. Для сравнения: ГВт энергии — это две очереди «ДнепроГЭС», или один Чернобыльский реактор. Есть наработки по источникам излучения с охватом в километр, есть — в 200 метров, — уточнил Владимир Фортов. Устройство действует только на электронику противника? К сожалению, будет локально выведена из строя не только аппаратура противника, но и все электронные устройства мирных жителей. Но когда война уже началась — победа важнее. Как долго может работать это чудо-оружие? «Примерно одну секунду — больше и не требуется, чтобы полностью вывести из строя все электронные компоненты противника, включая локаторы, приборы ночного видения, электронные прицелы, мобильные средства связи, а также приемники спутниковой навигации GPS. На расстоянии можно останавливать танки, сбивать с курса истребители, подрывать радиоуправляемые мины», — заключил академик РАН.
е512: zverkov пишет: На расстоянии можно останавливать танки, сбивать с курса истребители, подрывать радиоуправляемые мины», — заключил академик РАН. Хорошо,если всё так-как они вещают! Но у нас сложилось,что когда нет ни хрена,наши политики и умы начинают безбожно врать-излагать сценарий к фильму ужасов! Примеры тому-Хрущёв,орущий,что у нас есть бомбочка размером с мяч,способная уничтожить всё живое на западном полушарии; Жирик,угрожающий изменить земную ось на 2-3 градусатак,что пендосов смоет... Права пословица: "Хороший понт-те же деньги!"
zverkov: Капитан Александр Лесков: Подлодку «Курск» расстреляли ракетами «земля-земля» Известный питерский подводник выдвинул сенсационную версию гибели атомной субмарины Фоторепортаж Видео Девять лет назад - 12 августа 2000 года - в Баренцевом море погибла подводная атомная лодка «Курск». Новейшая и абсолютно, по отзывам специалистов, надежная. Погибли 118 человек. Трагедия субмарины стала темой многих книг, театральных постановок, фильмов и… легенд. По официально версии, случился форс-мажор, главную роль сыграла непреодолимая сила и, следовательно, никто не виноват. Это была первая крупная авария после того, как страну возглавил Владимир Путин. Вот как тележурналист Сергей Доренко описывал реакцию главы государства после трагедии: - Он позвонил на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить «неудобные» вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: «Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать». Капитан первого ранга, командир атомной подводной лодки "Курск" Геннадий Лячин (справа) - Когда-нибудь правда о гибели «Курска» будет сказана, - заявила много лет спустя после трагедии корреспонденту «Свободной Прессы» мать командира 9 отсека Александра Бражкина - Камелия Федоровна. «СП»: - Вас не устраивает официальная версия тех трагических событий? - Нет. Они говорят, что взорвалась торпеда, но торпеда сама по себе взорваться не могла. «СП»: - Что же тогда было? - Их подстрелили. «СП»: - Кто? - Этого я не знаю. Об этом пусть судят специалисты. Мама погибшего подводника права и лучше о катастрофе спросить у того, кто знает о службе на подлодках не понаслышке. Мы поинтересовались, что думает по поводу взрыва на «Курске» бывший подводник, капитан первого ранга в отставке, экс-командир подлодки К-147, представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков. Он одним из первых стал ходить на советских атомных субмаринах. А в 1967 году в качестве помощника командира первой атомной подлодки К-3 пережил страшный пожар на атомоходе. Катастрофа произошла под водой 8 сентября в Норвежском море. Командир был тяжело ранен, и Александру Яковлевичу тогда пришлось взять командование на себя. В дальнейшем Лескову еще не раз пришлось участвовать в ликвидации аварийных ситуаций на атомоходах. «СП»: - Александр Яковлевич, почему официальная версия гибели «Курска», озвученная генеральным прокурором РФ, не кажется вам убедительной? - Дело в том, что тогдашний генпрокурор России, излагая официальную версию гибели «Курска», не ответил на целый ряд вопросов, которые сразу же возникли у специалистов и, в частности, у командиров атомных подводных лодок. «СП»: - Например? - Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения. Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались. Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами. «СП»: - Что это означает? - Все выдвижные устройства лодки поднимаются только при надводном положении. «СП»: - Хорошо, пусть при взрыве «Курск» был в надводном положении. Что это меняет в данном случае? - Во-первых, одна маленькая ложь порождает большое недоверие. Во-вторых, взрыв под водой фигурирует, как основная версия. Но взрыва под водой не было. Если бы он произошел под водой, была бы совершенно иная картина повреждений: корпус бы разворотило изнутри, на самом деле вся обшивка была загнута внутрь. Но повторяю, торпеда сама по себе взорваться не может. Кроме того, торпеды не детонируют, потому что на каждой стоит четыре уровня защиты. Если бы торпеда рванула сама по себе, это, извините, как укус комара в задницу слона - ерунда для такой подводной лодки. От одной торпеды не могли взорваться и все остальные. Даже при пожаре торпеды все вместе взорваться не могут. Я своим и глазами видел на фотографиях, как лодка лежит на боку, а торпеды валяются на дне возле нее. И еще. Если бы, как говорит следствие, разом взорвался весь торпедный отсек, вода бы тут же хлынула в корпус, и пожара бы не возникло. Но найденные трупы подводников - сильно обгоревшие. Существует еще масса противоречий... Вообще запас плавучести АПЛ очень велик и рассчитан на то, что лодка остается на плаву при двух и даже трех затопленных отсеках. И не бывает таких аварий, при которых разом уничтожается практически вся лодка, включая командный пункт. «СП»: - А как бывает? - Так бывает при очень мощном внешнем воздействии. Иными словами, если в лодку попадают ракеты. Думаю, «Курск» погубили именно ракеты, когда он двигался по поверхности моря в район учений. Наши ракеты. «СП»: - Ракеты? Из досье «СП»Моцак Михаил Васильевич - вице-адмирал. В 2000-м году командовал 1 флотилией подводных лодок Северного флота. В 2002-м назначен первым заместителем полномочного представителя президента РФ в Северо-Западном федеральном округе. Курирует военные, оборонные, правоохранительные и специальные вопросы. Герой России (1994 г.) - Да, ракеты. Думаю, было одно за другим два смертельных попадания. Но, как видим, даже при таком попадании кормовые отсеки остались целы, а люди - живы. И это отдельная история. Сначала сообщили, что слышали стуки изнутри подлодки - это правда, моряки оставались в отсеках. Моцак тогда сообщил: мы установили связь с ними, перестукиваемся. А потом отказался от своих слов. И это самое постыдное. А ведь они действительно перестукивались. Но прошли сутки, и все погибли. Я уверен, если бы этих ребят спасли, они бы рассказали, как их угрохали своими же ракетами. «СП»: - Их могли бы спасти? - Официально утверждалось, что подводный колокол на корпусе затонувшей подлодки установить не могут. Господи! Да наши водолазы за пять минут этот колокол устанавливают, это проще пареной репы. Потом стали говорить, что в стране глубоководных аппаратов не было... Ничего подобного, все есть, и были там наши подводники и все сфотографировали с глубоководных аппаратов. Один из них вдруг стал после этого Героем России. «СП»: - Как долго подводники ждали помощи? - Я думаю, двое суток жили. Больше вряд ли протянули. И водолазы могли попытаться их спасти, если бы получили приказ. Но, увы, не получили. Иначе остались бы свидетели того, что произошло на самом деле, и тайное стало бы явным. Остаются и еще вопросы. Например, зачем нужно было почти год на том месте, где затонул «Курск», держать надводный корабль, который глубинными бомбами не подпускал никого к лодке? Зачем нужно было тратить огромные суммы, чтобы отрезать первый отсек? Вообще первый отсек - самый главный свидетель. Он мог все рассказать, о том, что произошло, но его не только отсекли на глубине, его еще там взорвали, уничтожив в пыль все, что могло пролить свет на причины аварии. А ведь операция по отрезанию стоила столько же, сколько сама подводная лодка. Миллиарды были потрачены. Я знаю, что были подняты две записки, одну из которых написал капитан Колесников. Но их содержания мы так и не узнали. «СП»: - Говорили еще о столкновении с американской субмариной? - Правду скрывали очень неуклюже. И подкидывали несуразные версии. Одна из них - столкновение с американской подводной лодкой. Да мы много раз сталкивались под водой - и при всплытии, и носами - ну и что? Вмятины получали, ничего особенного. Одна лодка во время плавания дважды столкнулась с американцами, потом хохотали все над ней. Никогда столкновение под водой не принесет таких фатальных разрушений, какие были у «Курска». Считаю, нужно было сразу признаться в том, что мы своими собственными руками утопили «Курск». Но главная функция штаба ВМФ – скрывать правду. Они прикрываются жупелом секретности во всех авариях, которые были на флоте – ни об одной из них не сказано правды. «СП»: - Вы считаете, что ракета, которая попала в «Курск», могла быть пущена в рамках учений? - Думаю, да. Это береговая ракета, вероятно, класса «земля-земля». Ее могли пустить откуда угодно: из Подмосковья, из Плесецка... Другие версии Газета La Stampа (Италия): - 118 семей ждут правды, которой никогда не узнают. Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему. Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте Правда.ру. Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Текст призрачного сообщения таков: «В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем». Это были дни «Курска». Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, «президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела». Но каким это было «делом», которое российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой «за отсутствием состава преступления»? «Курск» не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis. Газета Нью-Йорк таймс (США): - Остается под большим сомнением, что Пентагон, до сих пор официально не признавший присутствие своих подлодок в Баренцевом море, будет готов сделать достоянием гласности имеющиеся у него сведения. Игорь Курдин, капитан первого ранга в отставке, председатель Клуба подводников Санкт-Петербурга: - Существуют две версии причины гибели атомной подводной лодки «Курск». Первая официальная - взрыв учебной торпеды, вторая неофициальная - атака на «Курск» американской военной торпеды. Обе версии имеют права на существование. Но я склоняюсь к первой, это более правдоподобно. Это была обыкновенная халатность и недисциплинированность. Мерзавцами надо быть, чтобы это допустить. Я могу больше сказать, никто и никогда не узнает, почему это произошло. И «Курск» - не единственный такой пример. В России вообще все трагедии замалчиваются. Надежда Солорова, мать одного из погибших подводников: - После того как выяснилось, что «Курск» затонул и все погибли, государство свои обязательства и обещания выполнило - денег дало, квартиру дало, рот заткнули хорошо. Но от того, что денег дали, лучше не стало. Главное, что никто до сих пор ответственности за эту трагедию не понес, никто не извинился. Нам только врали, и все… Самое ужасное, что мне даже бывшие коллеги сына говорят: правду о «Курске» узнают только ваши внуки, лет через 50. Я считаю несправедливым то, что Генпрокуратура закрыла уголовное дело, аргументируя это отсутствием состава преступления. Как же это так может быть? Кто-то должен ответить за смерть 118 человек! Официальная версия Следствие, которое возглавлял генпрокурор России Устинов, установило, что «лица, участвовавшие в проектировании, изготовлении, хранении, приготовлении и эксплуатации торпеды 65-76А N1336А ПВ, не предвидели возможности ее взрыва и гибели экипажа вместе с кораблем и, по обстоятельствам дела, такой возможности предвидеть не могли». Поэтому было принято решение о прекращении уголовного дела за отсутствием состава преступления. Не найдено состава преступления и в действиях кого-либо из членов экипажа «Курска». О причинах катастрофы было выдвинуто 18 рабочих версий. Основными из них являлись следующие: - столкновение с российским или иностранным подводным или надводным кораблем; - поражение торпедой или ракетой российским или иностранным подводным или надводным кораблем; - диверсия; - террористический акт; - подрыв на мине времен Великой Отечественной войны; - гибель в результате нештатной ситуации с его вооружением. В итоге, следствие посчитало, что катастрофа произошла в 11 час. 28 мин. вследствие взрыва торпеды 65-76А внутри торпедного аппарата и дальнейшего развития взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед, находившихся в первом отсеке подводного крейсера. Взрыв повлек гибель личного состава первого отсека, значительные разрушения в межбортном пространстве лодки и полностью разрушил торпедный аппарат N4 и частично торпедный аппарат N2. В результате этого, в прочном корпусе образовались отверстия, через которые в первый отсек лодки начала поступать морская вода, затопившая практически полностью первый отсек лодки. Расстрелянная подлодка «Курск»: вопросы и ответы Ударная волна, а также летящие фрагменты хвостовой части разрушенной торпеды и торпедного аппарата N4 инициировали взрывной процесс взрывчатого вещества боевого зарядного отделения ряда торпед, которые были расположены на стеллажах внутри первого отсека. Развитие в течение более 2 минут взрывного процесса в боевых зарядных отделениях торпед привело к их детонации, а затем и к передаче детонирующего импульса другим торпедам, находящимся на стеллажах. Второй взрыв произошел в 11 час. 30 мин. 44,5 сек. Он привел к полному разрушению носовой оконечности, конструкций и механизмов его первого, второго и третьего отсеков. Получив катастрофические повреждения, корабль затонул на глубине 110-112 метров. Возможность использования оставшимися в живых членами экипажа всплывающей спасательной камеры отсутствовала из-за разрушения носовых отсеков корабля, поэтому они стали готовиться к выходу на поверхность через спасательный люк 9-го отсека. Однако целый ряд объективных факторов не позволил этого сделать. К этим факторам относятся: быстрое ухудшение самочувствия людей, ослабленных в процессе борьбы за жизнь под действием угарного газа и повышающегося давления, условия недостаточной освещенности отсека. По этим основным причинам моряки-подводники так и не смогли предпринять ни одной попытки выйти из подлодки. Согласно выводам экспертов, все находившиеся в 9-м отсеке подводники погибли от отравления угарным газом не позднее, чем через 8 часов после взрывов, то есть не позднее 19 час. 30 мин. 12 августа 2000 года.
vyacheslav: Сердюков дал старт приватизации армии «по Чубайсу» http://svpressa.ru/society/article/13692/ Господин Табуреткин сумел-таки урвать свой куш... Теперь ему нужна большая совковая лопата - чтобы БАБЛО отгребать... А обороноспособность России... ??? Так это последняя вещь которая его интересует. Видимо, все пройдет как всегда в России: все разворуют, развалят, перепродадут.
sokol: Наша тема "Какая армия НАМ нужна?", в которой своё мнение и высказывать ...., так и хочется назвать тему "Какая армия ИМ нужна?, и нужна ли она". На встрече во Владимире, в музее есть карта радиолакационного поля СССР 80-годов, на которой показоно покрытие всей территории страны, это гордость, а сейчас? 15% от всего, что было создано. От того и хочется сказать - Какая армия ИМ нужна?
Юрий: sokol
полная версия страницы