Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
krtu74u: Я против всяких (по поводу и без) ОСКАРБЛЕНИЙ на страницах форума.Пожалуйста больше не надо!
Фёdорыч: Извиняюсь..за клоуна и т.д. Но смысл оставляю...
zverkov: интервью ЭХО МОСКВЫ Юлия Латынина. «Юлия, прокомментируйте молочную войну между РФ и Белоруссией», - пишут мне по смскам. Напоминаю, что смски – 985 970-45-45. Вы знаете, суть всей истории заключается в том, что мы проиграли господину Лукашенко молочную войну. Как только Лукашенко в ответ на слова «Мы не пустим белорусское молоко» сказал «А мы закроем вашу границу», так мы и проиграли, и пришлось нам идти на попятную, подписывать соглашение с Лукашенко. Проиграли мы потому, что нарушили основное тактическое правило построения конфликта: всегда надо делать ход, за которым может последовать с твоей стороны еще более сильный ход. Я хочу рассказать несколько эпизодов о Лукашенко. Первый относится еще ко времени Ельцина, когда Россия подписывала с ним союзный договор. Тогдашний глава президентской администрации Волошин в последний момент посмотрел текст договора и обнаружил, что, мягко говоря, он делает Лукашенко, как бы это сказать? Полноправным совладельцем России и верным победителем в президентской гонке. Тогда этот текст договора был, естественно, исправлен, но это очень важный эпизод в отношениях между Лукашенко и Россией, потому что надо понимать, что Союзное государство никогда не было для диктатора Лукашенко способом войти в Россию, или даже получить от нее экономическую помощь – экономическую помощь он получал и так. Союзное государство для Лукашенко было инструментом получения власти над всей Россией, инструментом поглощения России Лукашенкой. Второй эпизод относится к началу 2004-го года, когда еще премьером был Михаил Касьянов. У Лукашенко и Путина начался очередной приступ разногласий, Лукашенко в очередной раз начал выражаться политическим матом. Президент Путин хотел тогда уже перекрыть трубу, а Михаил Михайлович Касьянов сказал категорическое «Нет». Объяснил, почему этого делать нельзя – не из-за Лукашенко, понятно, что Лукашенко Касьянову был не дорог, а из-за того, что Россия предстанет в результате ненадежным энергетическим партнером на Западе. Это был последний разговор между Путиным и Касьяновым, на следующий день Касьянов был уволен. Я не хочу сказать, что Касьянова уволили только поэтому – там еще был донос на Касьянова, что он хочет захватить власть в России. Ну, естественно. Служит, там, интересам Невзлина и так далее. И, видимо, сионистской разведке. Но суть в том, что тогда Касьянов был тем человеком, который этому воспротивился. А с тех пор, если вы помните, каждый январь наши отношения с той или иной страной, то с Украиной, то с Белоруссией, превратились в такие газовые войны. С тех пор задвижку и начали перекрывать. И доперекрывались до того, что доля Газпрома в европейском газовом балансе упала с 31% до 16%. Вот мы перекрывали и пытались доказать, что мы надежный газовый поставщик. Перекрывали и говорили, что у нас газ – это наше энергетическое оружие. И, в конце концов, Европа поверила, что газ – это наше энергетическое оружие. И не хочет пускать наше оружие к себе. Ну так вот, это второй эпизод. Третий – я бы хотела вспомнить, что когда случилось еще очередное, спустя несколько лет, обострение отношений между Россией и Белоруссией, я тут же на «Эхе» в шутку напомнила, что вообще-то именно в связи с тем, что за каждым шагом конфликта должен следовать еще более жесткий шаг. Уж если мы перекрыли нефтепроводы в Белоруссию, то следующий шаг – это взять Минск одним парашютно-десантным полком. Боже мой, что тут началось! Видимо, это показали Лукашенко. Ну, белорусская реакция меня не волнует, меня волнует то, что там вопрос потащили на обсуждение в Госдуму: «Как смела Латынина обидеть Лукашенко?» Еще раз повторяю, что меня в этой истории страшно смутило? Меня смутило могущество пробелорусского лобби в Москве. Есть страна, с которой у нас, очевидно, враждебные отношения: никто нам так не хамит кроме Лукашенко, ну, кроме, может быть, Северной Кореи и Южной Осетии. Но есть лобби, которое тут же начинает рассказывать, что у нас есть станция в Вилейке, что у нас есть РЛС в Барановичах, что без этого мы не можем, что мы с Лукашенко братья навек. Это очень интересный вопрос, потому что у нас Кремль все время постоянно озабочен присутствием каких-то западных шпионов. Насчет западных шпионов не знаю. Но вот факт: есть враждебные отношения между Россией и Белоруссией. Очевидно, что при враждебных отношениях должны быть военные планы. Ну, это «matter of fact», это просто правило государственной жизни. Это не значит, что будет война – должны быть военные планы. И судя по всему, не только военных планов нет, но есть огромное военное лобби, которое против того, чтобы мы хоть чем-то угрожали батьке. Это, знаете, очень похоже на историю с астраханским Пединститутом. Вот я страшно была удивлена, когда услышала, что астраханский Пединститут готовит у нас замечательных выпускников-иранистов с прекрасным знанием фарси и с глубоким сочувствием идеям мировой исламской революции, которые потом едут работать в посольство наше в республике Иран. А потом пусть это выглядит странно, когда заявляют министру обороны США Роберту Гейтсу, что Иран не может создать стратегической ракеты. А через несколько дней после этого заявления, на которое Роберт Гейтс отвечает, что «если это вам докладывает ваша разведка, увольте вашу разведку». Через несколько дней после этого заявления ракета взлетает. То есть о западных шпионах мы очень беспокоимся. А есть тут такие агенты влияния, которые совсем не западные, которые со стороны наших дорогих друзей. Хотя, должна сказать, что в белорусском случае это, наверное, преодоленный синдром, потому что обратите внимание на одну очень интересную вещь. Несколько лет назад при предыдущем конфликте между Россией и Белоруссией со всех сторон наши военные же эксперты – это было еще при министре обороны Иванове – начали кричать, что есть радиолокационная станция в Барановичах, она бесценна для обороны России. И начали кричать, что есть центр связи с военно-морским флотом в Вилейки, без которого, вот, просто российской обороне тоже никак. В этом году, эти последние несколько недель ни про Барановичи, ни про Вилейку никто просто не поминал. Только, видимо, то ли этих ребят просто из Минобороны вычистили, с чем я просто поздравляю министра обороны Сердюкова, потому что очевидно, что российские военные не должны работать на белорусских военных, тем более на белорусского президента. То ли им внушили страх Божий, и они замолчали – нету ни Барановичей, ни Вилейки. Почему такое лобби было возможно? Я напомню один эпизод, связанный с убийством несколько лет назад, а видимо, это было убийство, журналиста «Коммерсанта» Ивана Сафронова, 51-летнего, который последнее, что он разведывал, была сделка по продаже российских С-300 Ирану. И ходили такие слухи, что эти С-300 должны поставляться через Белоруссию. В переводе на язык реалий это означало, что мы поставляем С-300 в Белоруссию по внутренней цене, то есть 14 миллионов долларов – штучка. А в Иран оно продается по рыночной цене, то есть 180 миллионов долларов. На круг получалось где-то миллиард, который уходит налево. Вот согласитесь, за этот миллиард господин Лукашенко мог быть уверен, что у него будет сильное лобби среди российских военных и среди российских чиновников. И очень радостно, что, во-первых, и сделка не сорвалась, то есть у нас сейчас совсем иные механизмы снабжения Белоруссии оружием – мы, все-таки, им поставляем хорошее, но старое оружие, загружая собственные же заводы работой. У нас совсем другие механизмы. Идет сделка с Ираном, плохо это или хорошо, но она идет не так вот косо. И, короче говоря, немножко изменилось военное соотношение, вот, подспудное это военное соотношение наше с Белоруссией. Еще, конечно, не могу не вспомнить замечательную историю, которая случилась перед тем, как Путин перестал быть президентом. Если вы помните, он тогда приехал в Белоруссию на встречу с президентом Лукашенко, привез с собой всех российских высших должностных лиц, от Миронова до Грызлова. И тогда ходили упорные слухи, что президент Путин привез с собой 2 варианта союзного договора, то есть 2 варианта бумаг. Один – ну просто то, что они подписали, они подписали в итоге какой-то кредит очередной Белоруссии. А другой вариант – это создание союзного государства, которое позволило бы, соответственно, тогда еще президенту Путину спокойно остаться во главе союзного государства. Лукашенко тогда даже не встретил Путина на аэродроме. Они поехали в резиденцию Лукашенко, там сидели до утра. А утром вышли и сказали: «Вы знаете, мы обсуждали кредит». Вот несколько часов 2 президента обсуждали кредит. На мой взгляд, это хамство, на мой взгляд, это, конечно, очень удачная политика Лукашенко, к сожалению. Потому что мы видим, что российская политика постоянно проигрывает Лукашенко по той же самой причине, по которой западная политика постоянно проигрывает России. Ведь, дипломатическое преимущество России в отношениях с Западом заключается в том, что когда вы имеете дело с цивилизованными людьми, хулиганство остается безнаказанным. Вот представьте себе там: сидит дипломат с цивилизованными людьми, и вдруг залезает на стол и, скажем, делает кучку. И все прячут глаза, говорят: «Ну, давайте вернемся к дискуссии». И человек, дипломат возвращается из-за этого стола в полной уверенности, что Запад слаб, Запад прогнил, вот перед ним можно сделать кучку. А когда ты ведешь переговоры со страной-изгоем, то только ты залезешь на стол, ты только штаны начинаешь расстегивать, как – раз, тебя сзади. То есть хулиган может оставаться безнаказанным только среди лохов цивилизованных, но не среди паханов. И в этом секрет, почему мы раз за разом проигрываем во взаимоотношениях с Лукашенко. И очень важным моментом, еще раз повторяю, остается то, что идея Лукашенко была – получить власть над Россией. При этом ясно, что у Лукашенко были, на самом деле, гораздо лучшие тактические данные, чтобы получить эту власть. Он, действительно, диктатор. У него порядок. У него не может быть такого бардака, как с похищением сына Михаила Ставского, у него не может быть никаких Сколковских шоссе, которые кончаются тупиком. Если бы у него сын министра обороны задавил несчастную старушку, то сына министра обороны и министра обороны порвали бы на фашистский знак. У него нет никаких Байкалфинансгруп, Гунворов – я вообще даже подозреваю, что у него просто мало денег, он бескорыстный человек, поскольку его интересует власть в чистом виде. И эта власть в чистом виде опирается на союз с народом против чиновников.
ZAV: Браво ребята!!!!! Может быть Вам по дуэльному пистолету выдать! ФёDорыч прежде чем навешивать ярлыки и за смыслы ты без нервов прочитай что продублировал Вячеслав, а потом достань носовой платок и слюнявчик и приведи себя в порядок прежде чем ...ну ты понял. Я сам из Сибири, только из НОВОСИБИРСКА и что то я впервые слышу такую Ассану Абрамовичу-он для Омска и то и то и се, Я и не предполагал что Омск это город на Чукотке.Кто тебе такое сказал что" Авангард это Челси!?!?!?" И еще один вопрос не по теме- Ты случайно во время службы не был на должности замполита?, а Степанов секретарь парторганизации?Уж больно у Вас подходы схожи. И ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД
ZAV: ОТПРАВИЛ и увидел материал продублированный из Солнечногорска про латынину, ну если вытащили эту журнашлюшку, это значит сейчас вся свора будет со всех СМИ облаивать и обсирать ВСЁ и ВСЯ .Значит у нее закончились предыдущие деньги за обсирание простых военных из Чечни.Ведь эту проститутку в прямом эфире уличили во лжи, да еще какой ЛЖИ, а ей пофиг хоть ссы в глаза все божья роса.Но главное смотрите как она классно взяв и выдернув из многих статей и интервью все озвученные ею вопросы ВЫДАЕТ их за свое расследование, а это просто банальный плагиат.Вот уж мастерица плести паутину.
zverkov: ZAV Леха .Они все плетут паутину и каждый свою. Паутина Латыниной и всех на ЭХО,Новой газеты,отличается паутиной основных СМИ и новостей . И каждый сможет разобраться кто есть кто ,а точнее кто за кого.А мне как то интересно мнение и новости ,не те что трындят на всех каналах как под копирку .Доля правды всегда присутсвует во всех паутинах ,разобратся в них и есть наша задача. НАРОД Я ВАС ПРОШУ ПОЧИТАЙТЕ ЭТИ ИНТЕРВЬЮ.Для себя нашол много интересного http://www.echo.msk.ru/programs/code/
Фёdорыч: ZAV пишет: Я сам из Сибири, только из НОВОСИБИРСКА и что то я впервые слышу такую Ассану Абрамовичу-он для Омска и то и то Алексей Владимирович, ты то хоть не позорься!!! Как ты можешь знать про Омск живя в Волгоградской области и будучи родом (я так понял) из Н-ска!??( А родился и вырос ты давненько..) Каким-то тупым реваншизмом попахивает, лишь бы что-то истерически прокричать....Почему я, омич, родившийся здесь, живущий здесь, работающий здесь..- знаю меньше тебя???? Ответы на вопросы: Замполитом не был, но Степанова понимаю и в чём-то согласен... За Вячеслава уже извинялся... Грешно обижать б...
vyacheslav: Кстати, несколько слов про Романа Абрамовича... Чтобы стырить у государства крупную нефтяную компанию (с помощью старого прохиндея ЕБНа), не нужно обладать сверхуникальными способностями. Рома - обычный мелкий жулик крупного масштаба. Лично я жуликов не люблю... Ненавижу просто... Он, конечно же, не тупой. Умён, чертяка. Его интересный "чукотский" ход заключался и в том, что он перевёл население Чукотки с наличных денег на кредитки. Правда, чукчи жаловались, что в их крае, мол, мало банкоматов. Между прочим, продажа водки по кредитным карточкам была запрещена, наличных не было, а за так продавать, извините... Вот так и победил Абрамович зеленого змия на Чукотке! Как следствие, повысилась рождаемость в крае во много раз. А за массовый завоз турков на Чукотку губернатора Абрамовича никто и не винил... Как сказал сам Абрамович: "Чукчи строить не умеют, русские не хотят - так вполне логично было пригласить нетребовательных работящих лимитчиков из зарубежья" В общем - умница... Но мошенник, по моему мнению... Такой же как и Березовский... Березовскому, кстати, заочно впаяли 13 лет тюрьмы... (это здесь..., и здесь тоже...) Роман АбрамОвич - Борис АбрАмович - однозначно одного поля ягоды... Рано или поздно всё станет на свои места... А на больного я и не обижаюсь... Нельзя обижаться на детей, на больных и на стариков...
ZAV: Ну про Омск я знаю не по наслышке У меня Омска половина родственников, а вторая половина из Новосиба.И в Омске я бываю наверно больше чем в самом Новосибирске, ну а в тупом реваншизме меня позорить это твое право, ну чтож если ты так понимаешь мои думки и размышлизмы.Ну а насчет того что я В Волгоградской области, так это благодаря Г.Ельцину и ему подобным.Я служил В Алма-Атинском авиаотряде, квартиру которую я получил в районе "Орбита" здесьв Волжском такую можно увидеть у очень крутых мэнов, одна кухня 16метров, а в зале я со своим сыном играл в настольный теннис и стенки нам абсолютно не мешали 27 метров.То что из Алма-Аты я летал более 40 боевых вылетов в Афган, это так же к слову о реваншизме, но вот три урода в пуще решили стать царьками не взирая на волю народа о сохранении союза, и все эти ими выдуманные измышлизмы о том что они спасали всех от гражданской войны-ЭТО ЛАПША для особо доверчивых дураков.Я Русский офицер не мог продать свою квартиру чтобы купить здесь в России себе нормальное жильё, так как казахи запретили продавать квартиры таким как я , т.е. ЛЮДЯМ всех национальностей кроме как казахам. Это к моей жене приходили казахи и уйгуры (я в это время работал) и спрашивали когда Мы освободим им ихнюю хату, это эти уроды застрелили моего пса на глазах 8-летнего сына, это менты с узкими глазами проходили мимо когда 5-узкопленочных отморозков били соседского русского парня, Это при мудельцине моя мать приехавшая ко мне со своей сестрой ,кстати из Омска, просто были в шоке, когда видели магазины заставленные продукцией Западно Сибирских продовольственных фабрик и заводов, а у них в это время спички были по талонам.Это при мудельцине мне пришлось ждать РОССИЙСКОГО гражданства почти 3 с лишним года.А сколько еще таких как я остались в этих новых государствах и не могущих выехать на свою родину, так как в это время ЕБН думал не о них а о том как урвать себе побольше и создать вокруг себя им созданных НУВОРИШЕЙ которые должны ему будут по гроб и далее ...ну фамилии ты сам называл успешных пиздесменов покупающих...... А мне пришлось уезжать оттуда бросая все.Поэтому если я и тупой реваншист, то я знаю какой реванш я хотел бы иметь от этих иуд.НУ ЧТОЖЕ ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И ОНО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.Но при этом я никогда не буду навязывать его своим однокашникам.Просто я учился с этими ребятами в одном не самом плохом училище.Ну а то что в ротах собирались всякие- ну чтож это жизнь.....хватает везде!!!!!
shumilov3: Кстати о талонах, никто не знает где можно доотоварть талоны, а о прошлый раз не всё получил, а будут при новом кризисе ДЕЙСТВОВАТЬ СТАРЫЕ ТАЛОНЫ, или уже будут новые, где-то ведь остались недополученными мои носки и трусы.
vyacheslav: Неслабый ход, Сергей. А главное - весёлый. Особенно мне понравилась цена - 50 коп.
иванов в: Оказывается чтобы быть очень уважаемым надо у народа стырить десяток мильярдов развалить заводы на ДВ Забайкалье. потом это бабло дать легонерам футболерам. оставить нефтяной завод в центре России при этом эго не модернизировав а тупо выдавливать процент легких фракций. И тебя будут любить рабочие завода. но ненавидеть все остальные. не путать с завистью
Алеша: Пора перекурить....
krtu74u: Фёdорычу поклоннику таланта Р.Абрамовича:Его привёл на приём к ЕБН Березовский и нефт.ком. стала владением Абрамовича для дальнейшего обеспечения и содержания семьи(без кавычек) Ельцина,как писали ,,кошельком,,.Когда ЕБН отошол от актив.деятельности Сибнефть была куплена провительством и ЕБН получил своё налом.А покупка Челси и помощь футболу РФ как страховка от возможного преследования или проч.Да англичане королеву заставять заступиться за Абрамовича-если что.Он же герой англ.нации-спас клуб аристократов от банкротства.Весь его(Абрамовича)талант-умеет оказаться вовремя и в нужном месте.
Фёdорыч: Ну , мужики, ну не ожидал (если честно) что вы оцените Рому (Абрамовича)!!! Ну талантлив же, а главное - всё по закону!!! А версии про его "ништяки" с правительствами..- оставьте себе, если вам так легче .. Можете даже считать это аксиомой! (так проще, не надо доказывать!).... Просто высказал своё, по определению архиправильное, мнение.. и ..так оно и будет!!!!
sobol: Олигархи, топ-менеджеры.... Чубайс тоже далеко не дурак (так кинуть страну несколько раз в разных отраслях - это талант!) Кстати омский и чукотский благодетель хотел тихо соскочить со второго срока губернаторства, да Путин не позволил. Дескать Рома, поскоку ты олигарх придворный - тяни лямку сынок, а то пару яхт и самолетов заберу и верну народу. Нашли кого воспевать .Крупномасштабных ворюг и власть имущих. Вы где там наших то увидели?! Шумилову: Серёга, чё там у тебя еще в коллекции крутое припрятано? давай показывай народу, не таись!
shumilov3: Вот ещё талоны, есть, без панталон не останусь точно, К СОЖАЛЕНИЮ ТАЛОНЫ НА ВОТКУ ВСЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ, ОНА РОДИМАЯ ВАЖНЕЕ ТОГДА БЫЛА НОСКОВ И ТРУСОВ.
Алеша: А я все успел отоварить и скурить...
vyacheslav: Россия-Запад 90 лет назад. Давно их жаба давит... экскурс в историю здесь... Отношение "запада" к России никогда хорошим и не было. История развивается по спирали...
ZAV: лорд Бальфур заявляет открыто без стеснения: «Единственное, что нас волнует на Кавказе,— кто контролирует железную дорогу, по которой качается нефть. А аборигены пусть хоть разорвут друг друга на куски». В Европе и Америке никак не могли решить, чего бояться больше — Советов или сильной России, потому более или менее явно помогали то тем, то другим. А ларчик просто открывался .И поэтому как говорил Уинстон Черчиль-"Главной задачей своей жизни я вижу стравливание Германии и Советской России в смертельной схватке... Глядя на эту битву со стороны мы должны помогать тем кто проигрывает,Если немцы то помогать Русским, а если же наоборот то немцам И ЧЕМ БОЛЬШЕ ОНИ ИСТРЕБЯТ И ОСЛАБЯТ ДРУГ ДРУГА, ТЕМ ВЫГОДНЕЕ ЭТО ДЛЯ АНГЛИЙСКОЙ КОРОНЫ"
полная версия страницы