Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
Москвич: ...В связи с обострением отношений между украинским руководством и Кремлем начались разговоры о возможности военного конфликта между нашими странами. Кое-кто даже начал прикидывать шансы сторон. Однако выводы делаются абсолютно неверные. По этим предсказаниям шансы на победу у украинской армии получаются такие же большие, как и у грузин перед пятидневной войной. Прежде всего такие аналитики указывают на то, что вдоль границы с Украиной у РФ почти нет тяжелых сухопутных частей. Разумеется, Россия не рассматривает Украину как противника, агрессии не опасается и не планирует сама. Поэтому и тяжелых частей вдоль границы почти нет. Для российских военных сама мысль о войне между нашими народами является дикой... ...Памятником флоту может служить легендарная подводная лодка «Запорожье». Чтобы она не утонула, ее приварили к пирсу. На ее «ремонт» регулярно в никуда уходят немалые деньги. Зато в ВМСУ есть целое управление подводного флота, где куча капитанов первого ранга и даже адмиралы! В ПВО примерно та же ситуация... Об украинской армии сами украинцы ...
zverkov: От Риббентропа до майдана Парадоксальные последствия сталинской внешней политики Дмитрий Табачник, народный депутат Украины, доктор исторических наук В сентябре 1939 года советские войска перешли восточную границу Польши, вступили на территории Западной Украины и Западной Белоруссии и взяли под защиту их население. Позднее, в октябре того же года, Народное собрание Западной Украины обратилось к советскому правительству с просьбой включить край в состав Советского Союза и воссоединить его с Украинской ССР. Просьба была удовлетворена. Тогда же западно-белорусские земли воссоединились с Белорусской ССР. Сегодня украинские националисты всех мастей, как и прочие враги России (в какой бы ипостаси - государства Рюриковичей, империи Романовых, СССР, демократической республики - она ни выступала), пытаются придать факту вступления Красной Армии на польскую территорию апокалиптическое значение, приписать на этом основании СССР равную с Третьим рейхом ответственность за развязывание Второй мировой войны. Лживость этих утверждений видна уже из того, что их авторы умалчивают не только о реакции мирового сообщества (в том числе союзных Польше Англии и Франции) на действия СССР, но и о реальных декорациях европейской сцены и, в частности, театра военных действий в Польше, на фоне которых собственно советские войска и вступали в тогда уже бывшую Польшу. Договор о ненападении Думаю, что ни тема, ни объем данной статьи не позволяют останавливаться на подробной оценке и сравнительной характеристике советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года и секретных протоколов к нему, равно как и Мюнхенского соглашения от 30 сентября 1938 года. Отмечу только, что договор о ненападении с Германией советское правительство заключило значительно позже, чем практически все его соседи в Восточной Европе (включая ту же Польшу). Еще за год до советско-германского договора о ненападении, 30 сентября 1938 года, была подписана Декларация о ненападении и мирном решении спорных вопросов между Германией и Великобританией, а еще через два месяца, 6 декабря 1938 года, аналогичная франко-германская декларация. При анализе ситуации, без националистических двойных стандартов, становится очевидным, что сами по себе договоры или декларации о ненападении не могут быть делом плохим и уж тем более позорным. Подписание подобных соглашений - обычная европейская практика тех лет. Например, аналогичный договор с Германией имела Польша. 7 июня 1939 года договоры о ненападении с Германией заключили Литва, Латвия и Эстония. Советский Союз предлагал Германии подписать подобное соглашение еще в 1936 году. Тогда формальной причиной отказа Берлина стало отсутствие у Германии и СССР общей границы. С этой точки зрения возвращение (по инициативе немецкой стороны) к этому вопросу в августе 1939 года выглядит более чем логичным. Немцы прямо заявили, что собираются ликвидировать Польшу и во избежание конфликтной ситуации хотели бы заранее урегулировать отношения с СССР, общая граница с которым, таким образом, появлялась. Учитывая сложившуюся к тому моменту практику международных отношений, ничего экстраординарного в таком предложении Германии не было. Таким образом, с точки зрения морали или дипломатической практики того времени СССР последним, уже находясь на грани дипломатической изоляции, подписал с Германией договор о ненападении. Москва фактически присоединилась к общеевропейской практике, как сейчас говорят, "разделила европейские ценности". Введение советских войск - не агрессия Точно так же введение советских войск в Восточную Польшу нельзя считать "актом агрессии, впрямую вытекающим из пакта Молотова-Риббентропа", как любят его именовать украинские националисты. Во-первых, отнесение территорий к сфере приоритетных интересов той или иной великой державы не означает автоматическую неизбежную оккупацию этой территории. В конце концов, если накануне советско-финской войны 1940 года СССР требовал только незначительного изменения линии границы в свою пользу, то это же требование осталось в силе и тогда, когда сила сопротивления финской армии была исчерпана и страна находилась на грани военно-политической катастрофы. Можно, конечно, утверждать, что Сталина впечатлила сила сопротивления финнов. Но в 1944 году, когда финская армия была повторно разгромлена, а участие в войне на стороне Гитлера не оставляло финскому правительству никаких шансов на поддержку западных союзников, Сталин не только сохранил независимость Финляндии, но даже не тронул в ней капиталистический строй. Единственное условие, поставленное финскому правительству и свято выполнявшееся Финляндией вплоть до распада Советского Союза, - обязательное сохранение дружественных отношений с СССР. Во-вторых, ни союзники Польши (Великобритания и Франция), ни само польское правительство не посчитали СССР агрессором и войны ему не объявили. Более того, польское правительство даже приказало своим войскам не оказывать Красной Армии сопротивление - воевать только против немцев. Вхождение восточно-польских (западно-украинских и западно-белорусских) территорий в состав СССР было окончательно признано Лондоном, Парижем и Варшавой лишь в 1945 году - по результатам общего послевоенного урегулирования. В качестве компенсации Польша получила восточно-германские земли. Сталин не только сохранил независимость Финляндии, но даже не тронул в ней капиталистический стройНаконец, в-третьих, самое важное. СССР не лукавил, когда говорил о защите западных белорусов и западных украинцев. Советские войска не случайно перешли границу лишь 17 сентября. Гитлер несколько раз после 1 сентября обращался к Сталину с настойчивыми предложениями немедленно ввести Красную Армию в Польшу. Даже шантажировал намеками на свою якобы неспособность увести германскую армию с территории Восточной Польши, если немецкие части войдут туда, преследуя разбитых поляков, раньше Красной Армии. Но до тех пор, пока в Варшаве действовало польское правительство, руководившее сопротивлением, СССР воздерживается от перехода границы. Однако в ночь на 17 сентября польское правительство и главнокомандующий польскими вооруженными силами маршал Рыдз-Смиглы бежали. Армия к этому времени уже практически развалилась и оказывала лишь очаговое сопротивление. Никакой законной власти в Польше больше не существовало, как не существовало и самого польского государства. В этих условиях ввод советских войск в Восточную Польшу был выгоден уж никак не Германии, которая свои вопросы решила и была готова проглотить Польшу целиком. То, что Гитлер лишался части польских земель, было не очень существенно, а вот то, что на его восточной границе вместо слабой Польши появлялся сильный Советский Союз, столкновение с которым становилось неизбежным, было крайне важно для западных стран, все еще рассчитывавших заключить с рейхом сепаратный мир и натравить Гитлера на СССР. Они никак не предполагали, что, прежде чем столкнуться с Советским Союзом, немцы успеют в течение месяца оставить одни воспоминания от первоклассной (не чета польской) французской армии и английских экспедиционных сил и превратить остатки Франции в свой фактический протекторат. Необходимо также сказать, что некоторые решения, казавшиеся правильными в тот момент, в исторической перспективе оказались миной замедленного действия, взорвавшейся после распада СССР и по сей день отравляющей нам жизнь. Я имею в виду решение о включении восточно-польских, западно-украинских земель в состав УССР. У нас с галичанами разные враги и разные союзники Как показала уже Великая Отечественная война, а затем и развитие постсоветской Украины, галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане. У нас разные враги и разные союзники. Более того, наши союзники и даже братья - их враги, а их "герои" (Бандера, Шухевич) для нас -убийцы, предатели и пособники гитлеровских палачей. СССР не лукавил, когда говорил о защите западных белорусов и западных украинцевТаким образом, присоединение Галичины к УССР объединило в одном административном, а затем и государственном формировании два различных народа - цивилизационных оппонентов. При этом, если народы Великой Украины всегда толерантно относились к галичанам, не вмешиваясь в их жизнь и не навязывая свои ценности, то сами галичане при первой же возможности крайне агрессивно, не останавливаясь перед насилием и массовыми убийствами, пытались причесать Украину под свою гребенку. Галичане поставляли большую часть кадров в гитлеровскую вспомогательную полицию, формирования абвера и СС, они же составляли движущую силу майданного путча, только чудом, благодаря выдержке тогдашней власти, не вылившегося в гражданскую войну. И сегодняшняя антиукраинская, антироссийская, антиевропейская и даже античеловеческая (в ценностном измерении) политика украинского руководства - в значительной степени результат галицийского засилья в украинской политике. Между тем, хотя история и не имеет сослагательного наклонения, большей части сегодняшних проблем можно было избежать, если бы Галичина в 1939 году была включена в СССР на правах самостоятельного субъекта. Не говоря уже о том, что в 1945 году ее можно было бы безболезненно вернуть Польше. Тем не менее в любом, даже самом плохом, решении или событии есть и зерно хорошего. По крайней мере последние двадцать лет сосуществования украинцев и галичан показали, что государство, возводимое на насильственно навязываемых галицийских идеологемах и чуждых украинцам ценностях, которые не разделяет большинство населения, становится нежизнеспособным. Последние же пять лет галицийского засилья так близко подвели государство к грани, за которой крах, распад, гражданский конфликт, что галичане должны быть сами заинтересованы покинуть если не Украину, то по крайней мере ее властные институты. "Инструмент обороны, а не агрессии" Учитывая тот факт, что Советский Союз сыграл решающую роль в поражении Гитлера, неудивительно, что русские возмущены попыткой возложить на них ответственность за развязывание Второй мировой войны. Когда российский президент Дмитрий Медведев осудил попытки провести параллель между ролью нацистов и Советского Союза, назвав их "циничной ложью", он говорил не только от имени своего правительства, но и от имени своей страны. А также многих других стран. Утверждение, что без пакта не было бы войны, просто абсурдно. По словам историка Марка Мазовера, оно "слишком окрашено современными политическими пристрастиями, чтобы принимать его всерьез". Гитлер отдал приказ напасть на Польшу и оккупировать ее гораздо раньше. Как говорит еще один историк, Джефф Робертс, пакт был "инструментом обороны, а не агрессии". Это утверждение гораздо меньше относится к Мюнхенскому соглашению, заключенному годом ранее, когда британские и французские политики расчленили Чехословакию по желанию нацистского диктатора. Единственный пакт, который предположительно мог предотвратить войну - альянс коллективной безопасности с Советским Союзом, был фактически заблокирован умиротворителем Чемберленом и авторитарным правительством Польши, отказавшимся впустить советские войска на свою землю. Польша подписала свой собственный пакт о ненападении с нацистской Германией и захватила чешскую территорию, что позволяет объективно оценить заявление польского президента Леха Качиньского, что Советский Союз "нанес удар в спину". Удастся ли переписать историю? Но в странах Восточной Европы, государствах Балтии и на Украине стремятся переписать историю, чтобы преуменьшить преступления нацизма и реабилитировать его пособников. На официальном уровне это превратилось в кампанию по превращению 23 августа - годовщины подписания пакта о ненападении - в день памяти жертв коммунизма и нацизма. Как пишет Эфраим Зурофф, охотник за нацистами и директор Центра Симона Визенталя, "люди должны осознать, что происходит - попытка создать фальшивую симметрию между коммунизмом и нацистским геноцидом направлена на сокрытие участия этих стран в массовых убийствах". Стоит обратить внимание на связанный с советско-германским договором о ненападении курьез. Практически каждый правоверный украинский националист является одновременно жесточайшим критиком пакта Молотова-Риббентропа. Достается при этом не только Сталину и советскому режиму, но и современной России, не желающей посыпать голову пеплом и униженно каяться. Забавно же в этом то, что если гипотетически Москва пойдет навстречу пожеланиям своих критиков и официально денонсирует советско-германский договор о ненападении (кстати, и так фактически утративший силу 22 июня 1941 года) и секретный протокол к нему, а также все последующие двусторонние договоры и международные соглашения, фиксирующие и закрепляющие территориальные изменения, вытекающие из данного протокола, то Россия не понесет практически никаких территориальных потерь. Зато украинскому государству (если, конечно, быть последовательным) придется отказаться от всех территорий за Збручем (которые должны вернуться к Польше), от Северной Буковины и Южной Бессарабии (необходимо вернуть Румынии), от Закарпатья (до 1939 года входило в состав Чехословакии, в 1939-1945 годах принадлежало Венгрии). Впрочем, украинские националисты - люди странные. Так, они называют оккупацией воссоединение Украины с Россией, санкционированное Переяславской радой 1654 года, но ни в какую не хотят возвращать подаренный по случаю 300-летия этой "оккупации" Крым. Они клеймят позором национальную политику Сталина, но хотят жить в украинском государстве, границы которого были определены именно при СССР. Возможно, именно по причине такой странности националистов, контролирующих государственную власть в Киеве, украинская дипломатия не имеет в своем активе побед, хотя бы отдаленно сравнимых с советско-германским договором 1939 года, а современное украинское государство по своему весу в международных делах и перспективам выживания сравнимо с Польшей 1939 года. Гражданам Украины необходимо понять: фальсификация истории, осуществляемая государственной властью, не так безобидна, как может показаться. События двадцатого века в Европе убедительно доказали: народная мудрость "Не помнящий прошлого не имеет будущего" в равной мере относится и к отдельным личностям, и к целым государствам.
mop1: Идет информационная борьба. И УКРАИНЦАМ И РУССКИМ нужно жить мирно. Мы дети одной страны, вернее ее кусочка под названием планета КВКУРЭ. Мы то что выясняем. Ведь все понятно и прозрачно.
mop1: история повторяется. Брешутся паны, а приходят монголы с .... Бзежинскими. Нецжели придется дожить и до этого.
zverkov: Лукашенко усмотрел вину России в непризнании Минском Южной Осетии МИНСК, 2 окт - РИА Новости. Определенные силы в России помешали Минску своевременно признать независимость Южной Осетии и Абхазии, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко на пресс-конференции в пятницу. Около года назад Цхинвали и Сухуми обратились к парламенту Белоруссии с просьбой признать независимость республик. Ожидалось, что белорусские депутаты рассмотрят вопрос на предыдущей сессии, но этого не произошло, срок рассмотрения не определен до сих пор. "То, что мы не признали еще Южную Осетию и Абхазию, к сожалению, сам союзник виноват... Кому-то в России хотелось нас наклонить. Или наоборот хотелось, чтобы мы не признавали независимость Южной Осетии и Абхазии. Начали нас в центральных СМИ, подконтрольных государству, травить. Мол, мы не дали 500 миллионов и они не признали независимость. Как будто я за деньги должен признавать или не признавать. Я тогда сказал им: "Стоп, ребята, так не будет", - заявил Лукашенко. По его словам, он призвал российскую сторону к терпению. "Я думаю, мы разберемся с этим вопросом", - заключил президент Белоруссии. Касаясь давления на Белоруссию со стороны Европы и Америки по этому вопросу, Лукашенко сказал: "Я тогда обратился к европейцам и американцам: "Вы нам Россию замените?" Они ответили: "Нет". Так чего вы нас давите?". Он сообщил, что у Белоруссии и Абхазии прекрасные отношения. "В Абхазии я очень хороший человек для них", - сказал Лукашенко. Он рассказал, что при Ельцине и Шеварднадзе готовился проект документа для принятия в СНГ, согласно которому, Абхазии объявлялась блокада и общение было возможно только через Тбилиси. "Я тогда сказал, что я не буду подписывать это решение. Если ввести блокаду, люди погибнут. И в Абхазии это помнят", - рассказал Лукашенко. Он сообщил, что при вооруженном конфликте в прошлом году на территории республик Южная Осетия и Абхазия Белоруссия однозначно заняла позицию России. Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии в августе 2008 года, после провала грузинской агрессии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.
zverkov: Генпрокуратура Украины пришла к выводу, что жена президента Украины Катерина - американская шпионка (оперативный псевдоним - Марта) В отравлении Виктора Ющенко открыли Америку. Его обвиняют в фальсификации анализов крови "Левый берег", 15.09.2009: "К исходу пятого года президентства Виктора Ющенко, Генеральная прокуратура таки пришла к выводу, что его супруга, мать троих его детей - американская шпионка." В деле об отравлении украинского президента Виктора Ющенко всплыл американский след. В распоряжении временной следственной комиссии (ВСК) верховной рады появилась информация, что в образцы крови господина Ющенко был намеренно введен диоксин, причем к этому причастны американские спецслужбы. Более того, в комиссии утверждают, что непосредственным участником этой спецоперации являлась родившаяся и выросшая в США супруга нынешнего президента Украины Катерина. Отравление Виктора Ющенко в его бытность кандидатом в президенты Украины в 2004 году, похоже, станет основной темой нынешней кампании по выборам нового главы государства, намеченным на январь. ВСК, занимающаяся проведением альтернативного расследования "диоксинового дела" и возглавляемая депутатом от Партии регионов Владимиром Сивковичем, обнародовала целый ряд скандальных выводов, ставящих под сомнение факт отравления господина Ющенко. Во вторник на последнем заседании комиссии, посвященном выяснению причин и лиц, виновных в затягивании расследования уголовного дела, было решено направить руководству парламента письмо с перечислением всех нарушений, допущенных руководителем следственной группы генпрокуратуры Галиной Климович, курирующей дело об отравлении, и заместителем генпрокурора Николаем Голомшей, осуществляющим прокурорский надзор за расследованием. В ходе работы комиссии был выявлен ряд обстоятельств, которые, по мнению членов ВСК, могут быть расценены как "элементы подлога и фальсификации фактов следствия". Это предположение основывается на информации одного из бывших ближайших соратников Виктора Ющенко времен "оранжевой революции", кума президента и народного депутата от партии "Наша Украина — Народная Самооборона" (НУНС) Давида Жвании, который рассказал членам ВСК о том, что ближайшее окружение президента причастно к сокрытию факта отсутствия диоксина в организме господина Ющенко. Согласно имеющимся в распоряжении ВСК данным, образцы крови Виктора Ющенко, перед тем как попасть в австрийскую клинику "Рудольфинерхауз", где он лечился в 2004 году, побывали в США, где в них ввели диоксин. Эти сведения содержатся в рапорте бывшего начальника отдела надзора за расследованием уголовных дел украинской генпрокуратуры Ларисы Чередниченко. Указанный рапорт госпожа Чередниченко еще в конце прошлого месяца направила на имя генпрокурора Александра Медведько. "Мной была обработана распечатка фонограммы разговора женщины по имени Марта с мужчиной, которого она называла Романом. Разговор велся на английском языке с вкраплением украинских слов. Из его содержания следует, что Марта осведомлена о том, что сотрудники американских спецслужб должны перевезти из США в Австрию образцы крови Ющенко В. А.",— говорится в рапорте на имя генпрокурора, имеющемся в распоряжении "Ъ". Временная следственная комиссия заказала экспертизу женского голоса в одной из украинских государственных структур и получила заключение, что голос Марты может принадлежать супруге президента Ющенко Катерине. "Вывод фоноскопической экспертизы в случае получения им статуса доказательства в уголовном деле N 49-1361 (дело об отравлении Виктора Ющенко.— "Ъ") даст основания считать, что Марта — это оперативный псевдоним человека, которому принадлежит этот голос, а само отравление — ничто другое, как тщательно спланированная оперативная комбинация отечественных и зарубежных спецслужб",— делает вывод Лариса Чередниченко. Почти стопроцентно можно утверждать, кто являлся собеседником Марты. Скорее всего, это народный депутат от НУНС Роман Зварыч. "Я могу точно сказать, что да — я вез (на экспертизу в США.— "Ъ") кровь Виктора Андреевича (Ющенко.— "Ъ"), и не только кровь, но и образцы его волос и ногтей. Почему до сих пор потерпевший не говорил об этом факте сотрудникам следственного управления, это уже вопрос не ко мне",— оправдывался перед журналистами господин Зварыч. Следует напомнить, что и Катерина Ющенко (девичья фамилия Чумаченко) и Роман Зварыч родились в США в семьях иммигрантов: госпожа Чумаченко — в Чикаго, а господин Зварыч — в городе Йонкерсе штата Нью-Йорк. С 1991 года господин Зварыч живет на Украине. В 1995 году он стал первым в истории США гражданином, поменявшим американское гражданство на украинское. Роман Зварыч дважды занимал пост министра юстиции Украины. Супруга президента также живет на Украине с 1991 года, но получила украинское гражданство лишь в 2005 году. По итогам вторничного заседания ВСК комиссия решила обратиться к генпрокуратуре и службе безопасности страны, с тем чтобы эти ведомства проверили факт возможного сотрудничества Катерины Ющенко с иностранными спецслужбами. Сама госпожа Ющенко заявляет, что никакой фальсификации анализов не было, а Виктор Ющенко действительно был отравлен. "Я знаю, что перед нынешними президентскими выборами начали даже показывать на меня пальцем по делу об отравлении: вроде бы я фальсифицировала результаты тестов, разработала этот план, чтобы помочь ему выиграть выборы",— заявила она в одном из интервью. По словам жены президента, в 2004 году только несколько лабораторий в мире могли выявить яд, которым был отравлен Виктор Ющенко. "Именно поэтому в сентябре, октябре и ноябре 2004 года я обращалась ко всем, кого знала в Европе и США, за помощью в определении причин болезни. Мне приходилось делать это тайно, я вынуждена была скрывать факты, я боялась всех и всего",— объяснила она. Однако господин Жвания утверждает, что госпожа Ющенко не только имела самое прямое отношение к фальсификации результатов анализов, но и сейчас влияет на следствие. "Над делом работает команда Катерины Ющенко под руководством следователя Галины Климович. Генпрокуратуре дали установку: отравление доказано. Задача следствия — разобраться, как это было сделано. Три фактора задекларированы: Ющенко отравили диоксином, это было на даче Сацюка и дело рук спецслужб России. Вот в этих трех соснах и работало следствие, а доказательства находятся в ручном управлении у Катерины Михайловны",— говорит господин Жвания. В окружении президента Украины приведенные выше доводы называют абсурдными. "В свое время, несколько лет назад, нашли уже все что можно, пропиарились все, а сейчас опять вытаскивают эту тему перед президентскими выборами. В принципе это неумно и некреативно",— заявил по этому поводу заместитель главы секретариата президента Игорь Попов. А депутат от пропрезидентской партии "Наша Украина" Андрей Парубий считает, что новые вводные в деле отравления Виктора Ющенко появились лишь с одной целью — снизить рейтинг президента перед выборами главы государства. "Я считаю, что это чистой воды провокация, политтехнология, направленная против Виктора Ющенко. Очень жаль, что в такой дешевой провокации принимают участие люди со статусом народного депутата Украины",— заключил господин Парубий.
krtu74u: Два хохла идут по Москве, выходят на набережную. - Послушай Микола, а как называется эта река? - Не знаю, но у нас в Киеве она называется Днепр
zverkov: Ющенко вдохновенно лгал о своем отравлении уже пять лет?! Предвыборный понос льется со всех щелей Как стало известно из СМИ, в минувший вторник состоялось очередное заседание временной следственной комиссии Верховной Рады (ВСК) по вопросам расследования обстоятельств отравления кандидата в президенты Виктора Ющенко и выяснения причин, а также лиц, виновных в затягивании расследования данного уголовного дела. На этом заседании, как об уже доказанном и не вызывающем ни у кого ни малейших сомнений факте, говорилось о фальсификации Виктором Ющенко и ближайшим его тогдашним окружением, в том числе, женой Катериной, дела о его якобы отравлении политика диоксином. Ранее в ходе работы комиссии был выявлен ряд обстоятельств, которые, по мнению членов ВСК, могут быть расценены как «элементы подлога и фальсификации фактов следствия». В причастности к фальсификации доказательств по делу об отравлении Виктора Ющенко члены ВСК подозревают бывшего заместителя главы секретариата президента Романа Безсмертного и его помощника Светлану Гуменюк. Кроме того, народный депутат Давид Жвания предоставил членам ВСК информацию об участии ближайшего окружения президента в сокрытии факта отсутствия диоксина в организме Виктора Ющенко. Так, согласно имеющимся в распоряжении ВСК данным, образцы крови президента были доставлены в США, где они якобы были обогащены диоксином. В распоряжении комиссии оказалась запись телефонного разговора женщины по имени Марта, из содержания которого понятно: она в курсе того, что из США в Австрию должны быть доставлены образцы крови Виктора Ющенко. По инициативе ВСК также была проведена фоноскопическая экспертиза, результаты которой свидетельствуют о том, что голос Марты может принадлежать Катерине Ющенко. Подробнее об этом можно прочитать в сегодняшнем «Коммерсанте» - http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1242336 А об активном участии в данной фальсификации врача из австрийской клиники «Рудольфинерхаус» и выходца из Западной Украины Николая Корпана подробно рассказывается также в сегодняшнем выпуске «Украины криминальной» - http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=79722 Из изложенной в издании информации Корпан и еще один врач австрийской клиники Цимфер получили за свои «услуги» по 750 тыс. долл. А Корпан даже будто бы рассчитывал даже на должность министра здравоохранения Украины. Но больше всего меня поражает в этой грязной истории – непревзойденная, неслыханная и невиданная способность Ющенко лгать всё это время! Я, например, хорошо помню первое появление Виктора Андреевича в парламенте с распухшим лицом и дефектами речи в зале Верховной Рады осенью 2004 года после якобы отравления и лечения в клинике «Рудольфинерхаус». Он тогда выступил с речью, которая крайне впечатлила подавляющее большинство парламентариев (независимо от их политических раскрасок) и вообще всех, кто смотрел это выступление по телевизору. По той причине, что очень многие поверили Виктору Ющенко. Он тогда – а было это 21 сентября 2004 года (почти ровно 5 лет назад) – вспомнил власти и, в первую очередь, Кучме убийство Гонгадзе, смерть Чорновола, Гетмана и еще ряд случаев. И назвал свое отравление также попыткой его убийства тогдашней властью. «Я очень хотел бы, чтобы мы получили ответ, кто это сделал и кто этот убийца. Однако вы хорошо знаете, кто этот убийца. Убийца – это власть», - проникновенно заявил в тот день Виктор Ющенко, обращаясь к депутатам украинского парламента. http://pravda.com.ua/archive/2004/september/21/1.shtml Теперь же мне просто очень интересно, кто учил Ющенко так «профессионально» врать? Откуда у него – бывшего сельского бухгалтера, затем главного банкира и потом премьера - такие актерские таланты? Где и на ком он оттачивал свое мастерство? Неужели этот «талант» врожденный?.. А теперь я еще вспоминаю, как Ющенко много раз всех убеждал, что «ці руки ніколи не крали». Ему ведь тоже многие верили по этому поводу? Можно сегодня только догадываться, сколько раз, кому и когда он лгал вообще за время своего президентства и ранее… Ну и в связи со всем этим у меня возникает естественный вопрос: неужели же вся многолетняя ложь Виктора Ющенко сойдет ему с рук (тех самых, которые…)? Неужели же и он сумеет избежать сурового наказания за свои поступки, как это получилось у его предшественника Кучмы? Неужели же мы – народ – в который раз всё это стерпим?..
Алеша: zverkov пишет: Неужели же и он сумеет избежать сурового наказания за свои поступки, Ну Саакашвили то избежал...а чего бояться,если тебя прикрывают сильные мира сего...
е512:
zverkov: Президентская кампания на Украине Спецоперация "педофилы в Артеке" и почему Янукович в третий раз не сел за групповое изнасилование Самый громкий скандал в нынешнем политическом сезоне слишком нарочитый, чтобы воспринимать всерьез все его детали. Подоплека скандала — земли Артека. Все остальное — не очень умело разыгранная циничная история. Организаторы и провокаторы предпочитают для таких дел пользоваться лицами с запятнанной репутацией. А иных персон вообще используют «втемную». 12 октября, 19.48. Первое появление информации — обращения Григория Омельченко — на сайте Партии регионов. То ли уже поздно, то ли партийный сайт — слишком скучное чтение, но до ночи комментариев на публикацию нет. Видимо, еще решалось, кому поручить вброс скандала на более широкие просторы Интернета. К ночи определились. 13 октября, в 3 часа, депутатское обращение Григория Омельченко появилось в блоге некоего Владимира Петрова. Фамилий детей там также еще нет, все заретушировано. О семействе Полюховичей общественности пока ничего неизвестно. Вот он — первый в цепочке тех, кто, «невзирая на лица», вывел скандал на всеукраинский уровень. Человек, подписывающийся ником «lumpen», как раз пригоден для таких действий. Петров — вообще личность довольно примечательная (как, впрочем, и каждый в этом странном и страшном деле). В настоящее время он известен как один из администраторов блога кандидата в Президенты Арсения Яценюка. Собственно, о Петрове общественность узнала, когда он, от имени своего подопечного, умудрился почти что матерно ответить одному критику Яценюка в блоге. Он же сделал Арсению Петровичу и иной «подарок» — коллаж в 27-м номере журнала «Фокус», где молодой кандидат был изображен в недвусмысленной позе позади Юлии Владимировны («Фокус» тогда вынужден был коллаж убрать). Он же пытался привлечь к экс-спикеру внимание слухами о нетрадиционной ориентации последнего. Но и после всего этого он продолжает работать на «кандидата номер три». Видимо, профессиональные качества и связи Владимира Петрова очень нужны Яценюку, точнее, тем, кто за ним стоит. Ибо кто такой Петров? Он ранее возглавлял ТРК «Киевская Русь» (принадлежит бывшему Генпрокурору Украины Геннадию Васильеву, депутату от ПР). Стоп! Вот и первая зацепочка, вернее, цепочка — от Яценюка через Петрова к «партии-монолиту». Что, впрочем, нетрудно вычисляется — кому выгоден скандал с Артеком, понятно. Но здесь мы идем не просто по римской логике «Кому выгодно?», а стараемся показать, откуда начали расти ушки, ножки и прочие не совсем называемые части тела педофильского скандала. К слову, Петров свой блог завел аккурат под выброс компромата, что тоже более чем яркий факт. 13 октября в ход вступили ресурсы помощнее. На сайтах «Рупор» и «From-ua» появилась копия обращения мадам Полюхович со всеми фамилиями. Не секрет, что оба сайта, фактически, работают на экс-спикера. Из тех, кто уже 13 октября начал раскручивать педофильскую тему, интересно выделить сайт «Антенна», особо не знакомый народным массам, но зато хорошо известный в узких кругах. По некоторым данным (на это, в частности, в своем обращении в прокуратуру намекает министр С. Терехин, один из предполагаемых фигурантов «артековского дела»), «Антенна» усиками указывает на… Бориса Березовского. Вернее, она от него кормится. Мы уже знаем, что друг гражданки Полюхович и лицо, заинтересованное в изничтожении ее бывшего супруга — Артем Дегтярев — возглавляет украинское отделение Фонда Березовского. Но сейчас личностей Полюховчией мы не касаемся. Важно понять, кто участвовал в спецоперации «Педофилы в Артеке» со стороны более высоких особ и их обслуживающего персонала. Самой высокой особой, которой и было поручено озвучить скандал в политической плоскости, стал депутат от ПР Вадим Колесниченко. 13 октября он заявил, что в Артеке насиловали детей. «Выбросу» тем самым придали завершенную форму, увенчав скандал заявлением народного депутата. Главным фигурантом при этом стал Виктор Уколов — глава информационной кампании Юлии Тимошенко. Между прочим, по долгу службы, сам обладатель серьезной информации о многих коллегах. Нейтрализовать его и было еще одной задачей организаторов скандала. Сергея Терехина приплели сюда как специалиста, весьма неудобного как ПР, так и президентской команде. Давно они на его зуб точат… А вот еще один фигурант — Руслан Богдан. Он входит в состав следственной комиссии Верховной Рады по НБУ — любимой вотчине Президента… Рога и копыта провокации тем самым полезли наружу, но было уже поздно. Вырисовывается схема, стройная, но пошлая — выброс компромата об Артеке состоялся через сеть, предназначенную для пиара Яценюка. А зачем оно ему нужно — спросит читатель. И будет прав. Потому что не исключено, что особо и не нужно. Он об этом может и не знать. Или не может на якобы работающих на него людей влиять. Вот это второе — вероятней. Как тут не вспомнить давние слова Тимошенко о том, что оба кандидата на букву «Я» скованы одной цепью и связаны одной целью. В конце концов, с точки зрения пиар-технологий, лучше иметь две сети работы со СМИ по вбросу компромата и дезинформации, чем одну. А кто работает на Арсения Петровича? Россияне, что не секрет, и В. Петров. А с этим последним ситуация уже, в принципе, понятна. Он — старый друг регионалов. Корни — в землю Становится теплее, хотя и еще более мерзко, когда понимаешь, кто и зачем подставляет международный детский лагерь с 80-летней историей. Интересы многих сил сплелись здесь в один змеиный клубок. Спонсоры Яценюка, работающие в тесной дружбе с ПР, заодно — лучшие друзья Президента. Большинство аналитиков называет в числе главных меценатов бывшего спикера Виктора Пинчука и Дмитрия Фирташа. Еще вопросы есть? Кто у нас связан с Банковой через газовое лобби в Партии регионов? Господин Фирташ, очень не любящий Тимошенко. Но это — несколько другая история. Пока что вернемся в Артек. Земли лагеря стали лакомым куском для «регионалов», усевшихся управлять в Крыму всерьез и надолго, еще с позднекучмовского времени. Помнится, годах в 2003-2004-м территория Артека представляла собой печальное зрелище — ходи, кто хочешь, охрана слабая, а это значило одно — у лагеря с огромной и «вкусной» территорией не было умелого администратора. Но особо обострилась ситуация с 2006 года, когда был принят закон, запрещающий отчуждение земли, находящейся на территории здравницы. Тогда и начались проблемы лагеря. Более 200 га бесценной земли в уникальной климатической зоне с видом на море оцениваются от 400 млн до 1 млрд долларов. По угрозой приватизации до сих пор находится и территория, на которой стоит жилой фонд лагеря — не него тоже зарятся желающие поживиться субтропической землицей. Серьезная попытка изничтожения лагеря имела место в конце предыдущего — начале этого года. В конце января сотрудники «Артека» заявили, что государство не финансирует лагерь, в результате чего они не получают зарплату, а корпуса уже несколько месяцев пустуют. Тогда «Артек» взяла под свое покровительство Юлия Тимошенко. 31 января Кабмин передал «Артек» из Государственного управления делами Президента в сферу управления правительства. МДЦ получил статус базы олимпийской и параолимпийской подготовки. Из резервного фонда Кабмина было выделено 35 млн грн на осуществление безотлагательных мер по капитальному ремонту. Одновременно с этим Кабмин одобрил проект закона, который сделал невозможным отчуждение имущества и земли «Артека». 3 февраля Верховная Рада приняла два закона и постановление о деятельности «Артека», выделив из Госбюджета 60 млн грн на его поддержку. «Артек» также был освобожден от уплаты 15% отчислений от прибыли. Летом Тимошенко даже съездила в лагерь — посмотреть на освоение средств и узнать ситуацию на месте. Стало ясно — Новожилова с такой «крышей» просто так не сковырнуть. Пришлось действовать, заходя «из-за угла». Через педофилов. Нынешний директор явно перестал устраивать тех, кто его назначал, ибо с зимы «лег под Тимошенко». А что делать руководителю, который понимает свою ответственность перед лицом хищных и могучих захватчиков? Новожилов открыто объясняет: все дело — в земле и корпусах лагеря. «Нынешняя грязная кампания с использованием имени «Артек» является продолжением антинародного и антигосударственного плана уничтожения Международного детского центра с последующим захватом его территории». Директор «Артека» сдаваться не собирается. Он и иные руководители МДЦ, названные фигурантами и соучастниками «дела педофилов», готовят иск в суд. Тем временем сам гендиректор лежит в больнице. Его уламывают написать заявление «по собственному желанию». Снять всю верхушку детского лагеря и сделать его неуправляемым — вот основная цель скандала. Если не считать цели общеполитической. Как и личных мотивов любовного треугольника Полюховчией-Дегтярева. [Stringer.ru, 20.10.2009, "Дело об изнасиловании в Артеке": По данным "Украинской правды", Дегтярев и Полюхович познакомились летом 2006 года, после чего у них завязались любовные отношения. На тот момент у Полюхович и ее мужа Дмитрия Полюховича, создателя неофициального сайта "Артека", было двое приемных детей - мальчик и девочка 9 и 6 лет соответственно. Именно своего мужа Полюхович обвинила в изнасилованиях детей, он же является единственным арестованным в рамках уголовного дела. Помимо Полюховича, женщина, по данным "Украинской правды", назвала насильниками гендиректора "Артека" Бориса Новожилова, главного врача лагеря Генриха Ратта, бывшего методиста Дмитрия Лепешева, ведущего одного из кружков Владимира Дунаева, а также священника Вадима Паевского и депутатов Верховной Рады Виктора Уколова, Сергея Терехина и Руслана Богдана.Скандал, связанный с изнасилованием воспитанников "Артека" разгорелся на Украине после того, как о факте изнасилования заявили депутаты Вадим Колесниченко и Григорий Омельченко, к которому, по некоторым данным, обратилась Полюхович. Расследованием уголовного дела занимается Генпрокуратура Украины. - врезка К.Ру] Ждем-с… Скандал разгорается. И тут мы вправе спросить — почему молчит Юлия Владимировна? Ведь она способна собрать своих подчиненных даже ночью, если считает, что проблема требует решения. А тут «мочат» ее людей, ее министров — и премьер молчит. Может быть, у нее есть некая информация, отличная от озвученной в прессе? Или вот господин Наливайченко. СБУ, как верной Президенту организации, полагается от радости хлопать в ладоши, и срочно раскручивать дело о гнусных БЮТовских извращенцах. Но и заявлений Наливайченко или его замов мы не слышим. Почему? Нет команды? Возможно. А почему ее нет? Банковая считает, что справится силами «регионов», да еще и Яценюка «в темную» привлечет? История с педофилами, можем быть уверены, скоро будет «перекрыта» куда более громкими делами. По информации «Вовремя.info», в ближайшее время разгорится новый скандал вокруг персоны одного из лидеров ПР, инициаторами которого выступят политические оппоненты «регионалов». ["Коммерсант", 20.10.2009, "Избирательная кампания на Украине началась с громких скандалов и компромата": Эксперты и политики уже сейчас называют две главные особенности будущей избирательной кампании. До дня голосования Украину ждет обилие черного пиара и сливов компромата. Так, летом штабы основных кандидатов вели борьбу с набирающим политический вес Арсением Яценюком — большинство грязных пиар-кампаний были направлены на его дискредитацию. В частности, в СМИ активно распространялись слухи о еврейских корнях кандидата. Кроме того, в регионах размещались билборды, выполненные в стиле его рекламной кампании. Только имя Арсений в них было заменено на Онаний. Осенью, когда господин Яценюк перестал представлять реальную угрозу лидерам гонки, они переключились на антирекламу в адрес друг друга. Пиком этой борьбы стал разразившийся в начале октября сексуальный скандал. В нем оказались замешаны трое депутатов из Блока Юлии Тимошенко (БЮТ) — Виктор Уколов, Сергей Терехин и Руслан Богдан. Их обвинили в сексуальных связях с малолетними детьми на основании опубликованных в интернете показаний пострадавших и их матерей, в которых депутаты обвиняются в педофилии. Примечательно, что дело о педофилии расследуется правоохранительными органами с апреля этого года, но имена конкретных парламентариев почему-то всплыли именно сейчас. Так или иначе, но инициаторы скандала добились своей цели — соратники госпожи Тимошенко теперь вынуждены доказывать общественности, что они не педофилы. «Теперь очевидно, что нынешняя кампания запомнится грязью и вонью», — заявил вчера «Ъ» первый заместитель главы фракции БЮТ Андрей Кожемякин. Ему вторит заместитель директора Агентства моделирования ситуаций политолог Алексей Голобуцкий: «Выборы-2010 будут войной на поражение. Если кампания стартует с настолько жестких информационных войн, то попробуйте представить, чего можно ожидать под конец избирательной гонки». Слова эксперта сразу же оказались пророческими. Вчера украинские СМИ принялись обсуждать новый сексуальный скандал. На этот раз с участием главного недруга Юлии Тимошенко — лидера Партии регионов Виктора Януковича. С порцией разоблачений выступил депутат от БЮТ Сергей Соболев, обвинивший господина Януковича в организации изнасилования и избиения женщины в городе Енакиево Донецкой области. Депутат Соболев заявил, что располагает данными о неизвестных ранее преступлениях лидера регионалов (в молодости Виктор Янукович был судим за грабеж). «В моем распоряжении оказалась информация о том, что после отбытия наказания Янукович снова совершил преступление — совместно с группой лиц побил и изнасиловал женщину. Но тогда уголовное дело было закрыто», — заявил депутат, пообещав добиться его возобновления по вновь открывшимся обстоятельствам. Учитывая, что МВД Украины сейчас возглавляет лояльный БЮТ Юрий Луценко, можно предположить, что накануне выборов президента новому делу в отношении Виктора Януковича могут дать ход. — врезка К.ру]
mir: В ноябре собираюсь в Харьков к родителям, гляну как живут.
Алеша: Привет харьковской таможне...
е512: Алеша пишет: Привет харьковской таможне... Не знаю-как сейчас Харьковская (Казачья Лопань)... В этом году,летом,преодолевал таможню в Новоазовске-достаточно спокойно... Главное,во-время поднять тему о праворуких машинах-слушают в захлёб!
Алеша: е512 пишет: Харьковская (Казачья Лопань)... И там и там могут проверить,поезда проверяют на одной или другой станции(см. расписание)...
е512: Алеша пишет: (см. расписание)... Сейчас и начну!
zverkov: Президентом Украины может стать Тарас Бульба КИЕВ, 28 октября. Знаменитый артист Богдан Ступка намерен принять участие в выборах президента Украины. Как сообщает «Новый Регион», источник в окружении артиста рассказал, что в настоящий момент он готовит документы для предоставления в Центральную избирательную комиссию (ЦИК). Источник подчеркнул, что 68-летний Ступка свои планы участия в выборах до подачи документов в ЦИК намеревался держать в строгой тайне, однако об этом стало известно коллегам. Сам Ступка в настоящий момент находится во Франции и не доступен для комментариев.Однако его супруга Лариса Семеновна по телефону заверила, что об участии Ступки в президентских выборах ей ничего не известно. «Он – великий артист, зачем ему это?» – удивилась она, признавшись, что в первый раз слышит о политических планах мужа. «Это, наверное, чья-то шутка», – рассмеявшись, заявил и сын Богдана Ступки Остап. Между тем, эксперты не исключают, что, в случае выдвижения Ступки кандидатом в президенты, он мог бы оказать определенное влияние на ход выборов. «Сразу понятно, что, в случае выдвижения, Богдан Ступка будет техническим кандидатом. Он – актер, давайте отталкиваться от этого. Ему предложена роль в политическом процессе. Скорее всего, ему будет предложено сыграть президента в роли украинца, мыслящего себя в пространстве русского мира. То есть, практически сыграть образ Тараса Бульбы. Этот образ ему абсолютно к лицу. Никакого насилия над собой ему делать не придется. Ступка будет смотреться достаточно органично. По сути, он будет играть самого себя», – пояснил российский политолог Алексей Иванов. «Естественно, что, в случае выдвижения, Богдану Ступке предстоит работа на Юго-Востоке Украины. Здесь будет все зависеть от его позиционирования. Если это технология, разработанная в штабе Партии регионов, то Ступка может восполнять некую культурную недостаточность Януковича. И потом – либо снять свою кандидатуру перед первым туром и призвать голосовать за Януковича, либо накануне второго тура появиться рядом с Януковичем и говорить: «товарищи, все за кандидата, который олицетворяет единство с Россией», – прогнозирует эксперт. Между тем, Иванов не исключает, что Ступка может быть задействован и оппонентами Януковича, например, штабом Блока Юлии Тимошенко. «Теоретически, Богдан Ступка может собрать 1.5-3% голосов. А накануне второго тура он мог бы призвать своих сторонников не поддерживать Януковича», – объясняет политолог. Он напоминает, что это – уже не первая попытка появления знаменитых актеров на украинских выборах. «Главное, чтобы Богдан Ступка не повторил печальный опыт Верки Сердючки. На прошлых выборах было много разговоров о создании Блока Сердючки, а закончилось – ничем», – резюмировал Иванов. Напомним, на данный момент в ЦИК зарегистрировано восемь кандидатов в президенты Украины: Олег Рябоконь, Анатолий Гриценко, Арсений Яценюк, Петр Симоненко, Владимир Литвин, Сергей Тигипко, Инна Богословская и Виктор Янукович. Последний день регистрации – 14 ноября. Президентские выборы на Украине состоятся 17 января 2010 года.
mir: Да уж, Харьковская таможня с украинской стороны последние года всегда пытается копеечку заработать. Кстати езжу на машине, поэтому любят они челябинские номера.
mir: Братья - хохлы, что у вас там с эпидемией. Неужто все так страшно, как по телевизору показывают? Или это как-то связано с выборами?
Фёdорыч: mir пишет: Братья - хохлы, что у вас там Ну ты и спросил..!!!! Кто ж теперь на ХОХЛА среагирует!?? Они же все УКРАИНЦЫ,...нэзалэжные при всём этом...!!!
полная версия страницы