Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
krtu74u: Я против всяких (по поводу и без) ОСКАРБЛЕНИЙ на страницах форума.Пожалуйста больше не надо!
Фёdорыч: Извиняюсь..за клоуна и т.д. Но смысл оставляю...
zverkov: интервью ЭХО МОСКВЫ Юлия Латынина. «Юлия, прокомментируйте молочную войну между РФ и Белоруссией», - пишут мне по смскам. Напоминаю, что смски – 985 970-45-45. Вы знаете, суть всей истории заключается в том, что мы проиграли господину Лукашенко молочную войну. Как только Лукашенко в ответ на слова «Мы не пустим белорусское молоко» сказал «А мы закроем вашу границу», так мы и проиграли, и пришлось нам идти на попятную, подписывать соглашение с Лукашенко. Проиграли мы потому, что нарушили основное тактическое правило построения конфликта: всегда надо делать ход, за которым может последовать с твоей стороны еще более сильный ход. Я хочу рассказать несколько эпизодов о Лукашенко. Первый относится еще ко времени Ельцина, когда Россия подписывала с ним союзный договор. Тогдашний глава президентской администрации Волошин в последний момент посмотрел текст договора и обнаружил, что, мягко говоря, он делает Лукашенко, как бы это сказать? Полноправным совладельцем России и верным победителем в президентской гонке. Тогда этот текст договора был, естественно, исправлен, но это очень важный эпизод в отношениях между Лукашенко и Россией, потому что надо понимать, что Союзное государство никогда не было для диктатора Лукашенко способом войти в Россию, или даже получить от нее экономическую помощь – экономическую помощь он получал и так. Союзное государство для Лукашенко было инструментом получения власти над всей Россией, инструментом поглощения России Лукашенкой. Второй эпизод относится к началу 2004-го года, когда еще премьером был Михаил Касьянов. У Лукашенко и Путина начался очередной приступ разногласий, Лукашенко в очередной раз начал выражаться политическим матом. Президент Путин хотел тогда уже перекрыть трубу, а Михаил Михайлович Касьянов сказал категорическое «Нет». Объяснил, почему этого делать нельзя – не из-за Лукашенко, понятно, что Лукашенко Касьянову был не дорог, а из-за того, что Россия предстанет в результате ненадежным энергетическим партнером на Западе. Это был последний разговор между Путиным и Касьяновым, на следующий день Касьянов был уволен. Я не хочу сказать, что Касьянова уволили только поэтому – там еще был донос на Касьянова, что он хочет захватить власть в России. Ну, естественно. Служит, там, интересам Невзлина и так далее. И, видимо, сионистской разведке. Но суть в том, что тогда Касьянов был тем человеком, который этому воспротивился. А с тех пор, если вы помните, каждый январь наши отношения с той или иной страной, то с Украиной, то с Белоруссией, превратились в такие газовые войны. С тех пор задвижку и начали перекрывать. И доперекрывались до того, что доля Газпрома в европейском газовом балансе упала с 31% до 16%. Вот мы перекрывали и пытались доказать, что мы надежный газовый поставщик. Перекрывали и говорили, что у нас газ – это наше энергетическое оружие. И, в конце концов, Европа поверила, что газ – это наше энергетическое оружие. И не хочет пускать наше оружие к себе. Ну так вот, это второй эпизод. Третий – я бы хотела вспомнить, что когда случилось еще очередное, спустя несколько лет, обострение отношений между Россией и Белоруссией, я тут же на «Эхе» в шутку напомнила, что вообще-то именно в связи с тем, что за каждым шагом конфликта должен следовать еще более жесткий шаг. Уж если мы перекрыли нефтепроводы в Белоруссию, то следующий шаг – это взять Минск одним парашютно-десантным полком. Боже мой, что тут началось! Видимо, это показали Лукашенко. Ну, белорусская реакция меня не волнует, меня волнует то, что там вопрос потащили на обсуждение в Госдуму: «Как смела Латынина обидеть Лукашенко?» Еще раз повторяю, что меня в этой истории страшно смутило? Меня смутило могущество пробелорусского лобби в Москве. Есть страна, с которой у нас, очевидно, враждебные отношения: никто нам так не хамит кроме Лукашенко, ну, кроме, может быть, Северной Кореи и Южной Осетии. Но есть лобби, которое тут же начинает рассказывать, что у нас есть станция в Вилейке, что у нас есть РЛС в Барановичах, что без этого мы не можем, что мы с Лукашенко братья навек. Это очень интересный вопрос, потому что у нас Кремль все время постоянно озабочен присутствием каких-то западных шпионов. Насчет западных шпионов не знаю. Но вот факт: есть враждебные отношения между Россией и Белоруссией. Очевидно, что при враждебных отношениях должны быть военные планы. Ну, это «matter of fact», это просто правило государственной жизни. Это не значит, что будет война – должны быть военные планы. И судя по всему, не только военных планов нет, но есть огромное военное лобби, которое против того, чтобы мы хоть чем-то угрожали батьке. Это, знаете, очень похоже на историю с астраханским Пединститутом. Вот я страшно была удивлена, когда услышала, что астраханский Пединститут готовит у нас замечательных выпускников-иранистов с прекрасным знанием фарси и с глубоким сочувствием идеям мировой исламской революции, которые потом едут работать в посольство наше в республике Иран. А потом пусть это выглядит странно, когда заявляют министру обороны США Роберту Гейтсу, что Иран не может создать стратегической ракеты. А через несколько дней после этого заявления, на которое Роберт Гейтс отвечает, что «если это вам докладывает ваша разведка, увольте вашу разведку». Через несколько дней после этого заявления ракета взлетает. То есть о западных шпионах мы очень беспокоимся. А есть тут такие агенты влияния, которые совсем не западные, которые со стороны наших дорогих друзей. Хотя, должна сказать, что в белорусском случае это, наверное, преодоленный синдром, потому что обратите внимание на одну очень интересную вещь. Несколько лет назад при предыдущем конфликте между Россией и Белоруссией со всех сторон наши военные же эксперты – это было еще при министре обороны Иванове – начали кричать, что есть радиолокационная станция в Барановичах, она бесценна для обороны России. И начали кричать, что есть центр связи с военно-морским флотом в Вилейки, без которого, вот, просто российской обороне тоже никак. В этом году, эти последние несколько недель ни про Барановичи, ни про Вилейку никто просто не поминал. Только, видимо, то ли этих ребят просто из Минобороны вычистили, с чем я просто поздравляю министра обороны Сердюкова, потому что очевидно, что российские военные не должны работать на белорусских военных, тем более на белорусского президента. То ли им внушили страх Божий, и они замолчали – нету ни Барановичей, ни Вилейки. Почему такое лобби было возможно? Я напомню один эпизод, связанный с убийством несколько лет назад, а видимо, это было убийство, журналиста «Коммерсанта» Ивана Сафронова, 51-летнего, который последнее, что он разведывал, была сделка по продаже российских С-300 Ирану. И ходили такие слухи, что эти С-300 должны поставляться через Белоруссию. В переводе на язык реалий это означало, что мы поставляем С-300 в Белоруссию по внутренней цене, то есть 14 миллионов долларов – штучка. А в Иран оно продается по рыночной цене, то есть 180 миллионов долларов. На круг получалось где-то миллиард, который уходит налево. Вот согласитесь, за этот миллиард господин Лукашенко мог быть уверен, что у него будет сильное лобби среди российских военных и среди российских чиновников. И очень радостно, что, во-первых, и сделка не сорвалась, то есть у нас сейчас совсем иные механизмы снабжения Белоруссии оружием – мы, все-таки, им поставляем хорошее, но старое оружие, загружая собственные же заводы работой. У нас совсем другие механизмы. Идет сделка с Ираном, плохо это или хорошо, но она идет не так вот косо. И, короче говоря, немножко изменилось военное соотношение, вот, подспудное это военное соотношение наше с Белоруссией. Еще, конечно, не могу не вспомнить замечательную историю, которая случилась перед тем, как Путин перестал быть президентом. Если вы помните, он тогда приехал в Белоруссию на встречу с президентом Лукашенко, привез с собой всех российских высших должностных лиц, от Миронова до Грызлова. И тогда ходили упорные слухи, что президент Путин привез с собой 2 варианта союзного договора, то есть 2 варианта бумаг. Один – ну просто то, что они подписали, они подписали в итоге какой-то кредит очередной Белоруссии. А другой вариант – это создание союзного государства, которое позволило бы, соответственно, тогда еще президенту Путину спокойно остаться во главе союзного государства. Лукашенко тогда даже не встретил Путина на аэродроме. Они поехали в резиденцию Лукашенко, там сидели до утра. А утром вышли и сказали: «Вы знаете, мы обсуждали кредит». Вот несколько часов 2 президента обсуждали кредит. На мой взгляд, это хамство, на мой взгляд, это, конечно, очень удачная политика Лукашенко, к сожалению. Потому что мы видим, что российская политика постоянно проигрывает Лукашенко по той же самой причине, по которой западная политика постоянно проигрывает России. Ведь, дипломатическое преимущество России в отношениях с Западом заключается в том, что когда вы имеете дело с цивилизованными людьми, хулиганство остается безнаказанным. Вот представьте себе там: сидит дипломат с цивилизованными людьми, и вдруг залезает на стол и, скажем, делает кучку. И все прячут глаза, говорят: «Ну, давайте вернемся к дискуссии». И человек, дипломат возвращается из-за этого стола в полной уверенности, что Запад слаб, Запад прогнил, вот перед ним можно сделать кучку. А когда ты ведешь переговоры со страной-изгоем, то только ты залезешь на стол, ты только штаны начинаешь расстегивать, как – раз, тебя сзади. То есть хулиган может оставаться безнаказанным только среди лохов цивилизованных, но не среди паханов. И в этом секрет, почему мы раз за разом проигрываем во взаимоотношениях с Лукашенко. И очень важным моментом, еще раз повторяю, остается то, что идея Лукашенко была – получить власть над Россией. При этом ясно, что у Лукашенко были, на самом деле, гораздо лучшие тактические данные, чтобы получить эту власть. Он, действительно, диктатор. У него порядок. У него не может быть такого бардака, как с похищением сына Михаила Ставского, у него не может быть никаких Сколковских шоссе, которые кончаются тупиком. Если бы у него сын министра обороны задавил несчастную старушку, то сына министра обороны и министра обороны порвали бы на фашистский знак. У него нет никаких Байкалфинансгруп, Гунворов – я вообще даже подозреваю, что у него просто мало денег, он бескорыстный человек, поскольку его интересует власть в чистом виде. И эта власть в чистом виде опирается на союз с народом против чиновников.
ZAV: Браво ребята!!!!! Может быть Вам по дуэльному пистолету выдать! ФёDорыч прежде чем навешивать ярлыки и за смыслы ты без нервов прочитай что продублировал Вячеслав, а потом достань носовой платок и слюнявчик и приведи себя в порядок прежде чем ...ну ты понял. Я сам из Сибири, только из НОВОСИБИРСКА и что то я впервые слышу такую Ассану Абрамовичу-он для Омска и то и то и се, Я и не предполагал что Омск это город на Чукотке.Кто тебе такое сказал что" Авангард это Челси!?!?!?" И еще один вопрос не по теме- Ты случайно во время службы не был на должности замполита?, а Степанов секретарь парторганизации?Уж больно у Вас подходы схожи. И ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД
ZAV: ОТПРАВИЛ и увидел материал продублированный из Солнечногорска про латынину, ну если вытащили эту журнашлюшку, это значит сейчас вся свора будет со всех СМИ облаивать и обсирать ВСЁ и ВСЯ .Значит у нее закончились предыдущие деньги за обсирание простых военных из Чечни.Ведь эту проститутку в прямом эфире уличили во лжи, да еще какой ЛЖИ, а ей пофиг хоть ссы в глаза все божья роса.Но главное смотрите как она классно взяв и выдернув из многих статей и интервью все озвученные ею вопросы ВЫДАЕТ их за свое расследование, а это просто банальный плагиат.Вот уж мастерица плести паутину.
zverkov: ZAV Леха .Они все плетут паутину и каждый свою. Паутина Латыниной и всех на ЭХО,Новой газеты,отличается паутиной основных СМИ и новостей . И каждый сможет разобраться кто есть кто ,а точнее кто за кого.А мне как то интересно мнение и новости ,не те что трындят на всех каналах как под копирку .Доля правды всегда присутсвует во всех паутинах ,разобратся в них и есть наша задача. НАРОД Я ВАС ПРОШУ ПОЧИТАЙТЕ ЭТИ ИНТЕРВЬЮ.Для себя нашол много интересного http://www.echo.msk.ru/programs/code/
Фёdорыч: ZAV пишет: Я сам из Сибири, только из НОВОСИБИРСКА и что то я впервые слышу такую Ассану Абрамовичу-он для Омска и то и то Алексей Владимирович, ты то хоть не позорься!!! Как ты можешь знать про Омск живя в Волгоградской области и будучи родом (я так понял) из Н-ска!??( А родился и вырос ты давненько..) Каким-то тупым реваншизмом попахивает, лишь бы что-то истерически прокричать....Почему я, омич, родившийся здесь, живущий здесь, работающий здесь..- знаю меньше тебя???? Ответы на вопросы: Замполитом не был, но Степанова понимаю и в чём-то согласен... За Вячеслава уже извинялся... Грешно обижать б...
vyacheslav: Кстати, несколько слов про Романа Абрамовича... Чтобы стырить у государства крупную нефтяную компанию (с помощью старого прохиндея ЕБНа), не нужно обладать сверхуникальными способностями. Рома - обычный мелкий жулик крупного масштаба. Лично я жуликов не люблю... Ненавижу просто... Он, конечно же, не тупой. Умён, чертяка. Его интересный "чукотский" ход заключался и в том, что он перевёл население Чукотки с наличных денег на кредитки. Правда, чукчи жаловались, что в их крае, мол, мало банкоматов. Между прочим, продажа водки по кредитным карточкам была запрещена, наличных не было, а за так продавать, извините... Вот так и победил Абрамович зеленого змия на Чукотке! Как следствие, повысилась рождаемость в крае во много раз. А за массовый завоз турков на Чукотку губернатора Абрамовича никто и не винил... Как сказал сам Абрамович: "Чукчи строить не умеют, русские не хотят - так вполне логично было пригласить нетребовательных работящих лимитчиков из зарубежья" В общем - умница... Но мошенник, по моему мнению... Такой же как и Березовский... Березовскому, кстати, заочно впаяли 13 лет тюрьмы... (это здесь..., и здесь тоже...) Роман АбрамОвич - Борис АбрАмович - однозначно одного поля ягоды... Рано или поздно всё станет на свои места... А на больного я и не обижаюсь... Нельзя обижаться на детей, на больных и на стариков...
ZAV: Ну про Омск я знаю не по наслышке У меня Омска половина родственников, а вторая половина из Новосиба.И в Омске я бываю наверно больше чем в самом Новосибирске, ну а в тупом реваншизме меня позорить это твое право, ну чтож если ты так понимаешь мои думки и размышлизмы.Ну а насчет того что я В Волгоградской области, так это благодаря Г.Ельцину и ему подобным.Я служил В Алма-Атинском авиаотряде, квартиру которую я получил в районе "Орбита" здесьв Волжском такую можно увидеть у очень крутых мэнов, одна кухня 16метров, а в зале я со своим сыном играл в настольный теннис и стенки нам абсолютно не мешали 27 метров.То что из Алма-Аты я летал более 40 боевых вылетов в Афган, это так же к слову о реваншизме, но вот три урода в пуще решили стать царьками не взирая на волю народа о сохранении союза, и все эти ими выдуманные измышлизмы о том что они спасали всех от гражданской войны-ЭТО ЛАПША для особо доверчивых дураков.Я Русский офицер не мог продать свою квартиру чтобы купить здесь в России себе нормальное жильё, так как казахи запретили продавать квартиры таким как я , т.е. ЛЮДЯМ всех национальностей кроме как казахам. Это к моей жене приходили казахи и уйгуры (я в это время работал) и спрашивали когда Мы освободим им ихнюю хату, это эти уроды застрелили моего пса на глазах 8-летнего сына, это менты с узкими глазами проходили мимо когда 5-узкопленочных отморозков били соседского русского парня, Это при мудельцине моя мать приехавшая ко мне со своей сестрой ,кстати из Омска, просто были в шоке, когда видели магазины заставленные продукцией Западно Сибирских продовольственных фабрик и заводов, а у них в это время спички были по талонам.Это при мудельцине мне пришлось ждать РОССИЙСКОГО гражданства почти 3 с лишним года.А сколько еще таких как я остались в этих новых государствах и не могущих выехать на свою родину, так как в это время ЕБН думал не о них а о том как урвать себе побольше и создать вокруг себя им созданных НУВОРИШЕЙ которые должны ему будут по гроб и далее ...ну фамилии ты сам называл успешных пиздесменов покупающих...... А мне пришлось уезжать оттуда бросая все.Поэтому если я и тупой реваншист, то я знаю какой реванш я хотел бы иметь от этих иуд.НУ ЧТОЖЕ ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И ОНО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.Но при этом я никогда не буду навязывать его своим однокашникам.Просто я учился с этими ребятами в одном не самом плохом училище.Ну а то что в ротах собирались всякие- ну чтож это жизнь.....хватает везде!!!!!
shumilov3: Кстати о талонах, никто не знает где можно доотоварть талоны, а о прошлый раз не всё получил, а будут при новом кризисе ДЕЙСТВОВАТЬ СТАРЫЕ ТАЛОНЫ, или уже будут новые, где-то ведь остались недополученными мои носки и трусы.
vyacheslav: Неслабый ход, Сергей. А главное - весёлый. Особенно мне понравилась цена - 50 коп.
иванов в: Оказывается чтобы быть очень уважаемым надо у народа стырить десяток мильярдов развалить заводы на ДВ Забайкалье. потом это бабло дать легонерам футболерам. оставить нефтяной завод в центре России при этом эго не модернизировав а тупо выдавливать процент легких фракций. И тебя будут любить рабочие завода. но ненавидеть все остальные. не путать с завистью
Алеша: Пора перекурить....
krtu74u: Фёdорычу поклоннику таланта Р.Абрамовича:Его привёл на приём к ЕБН Березовский и нефт.ком. стала владением Абрамовича для дальнейшего обеспечения и содержания семьи(без кавычек) Ельцина,как писали ,,кошельком,,.Когда ЕБН отошол от актив.деятельности Сибнефть была куплена провительством и ЕБН получил своё налом.А покупка Челси и помощь футболу РФ как страховка от возможного преследования или проч.Да англичане королеву заставять заступиться за Абрамовича-если что.Он же герой англ.нации-спас клуб аристократов от банкротства.Весь его(Абрамовича)талант-умеет оказаться вовремя и в нужном месте.
Фёdорыч: Ну , мужики, ну не ожидал (если честно) что вы оцените Рому (Абрамовича)!!! Ну талантлив же, а главное - всё по закону!!! А версии про его "ништяки" с правительствами..- оставьте себе, если вам так легче .. Можете даже считать это аксиомой! (так проще, не надо доказывать!).... Просто высказал своё, по определению архиправильное, мнение.. и ..так оно и будет!!!!
sobol: Олигархи, топ-менеджеры.... Чубайс тоже далеко не дурак (так кинуть страну несколько раз в разных отраслях - это талант!) Кстати омский и чукотский благодетель хотел тихо соскочить со второго срока губернаторства, да Путин не позволил. Дескать Рома, поскоку ты олигарх придворный - тяни лямку сынок, а то пару яхт и самолетов заберу и верну народу. Нашли кого воспевать .Крупномасштабных ворюг и власть имущих. Вы где там наших то увидели?! Шумилову: Серёга, чё там у тебя еще в коллекции крутое припрятано? давай показывай народу, не таись!
shumilov3: Вот ещё талоны, есть, без панталон не останусь точно, К СОЖАЛЕНИЮ ТАЛОНЫ НА ВОТКУ ВСЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ, ОНА РОДИМАЯ ВАЖНЕЕ ТОГДА БЫЛА НОСКОВ И ТРУСОВ.
Алеша: А я все успел отоварить и скурить...
vyacheslav: Россия-Запад 90 лет назад. Давно их жаба давит... экскурс в историю здесь... Отношение "запада" к России никогда хорошим и не было. История развивается по спирали...
ZAV: лорд Бальфур заявляет открыто без стеснения: «Единственное, что нас волнует на Кавказе,— кто контролирует железную дорогу, по которой качается нефть. А аборигены пусть хоть разорвут друг друга на куски». В Европе и Америке никак не могли решить, чего бояться больше — Советов или сильной России, потому более или менее явно помогали то тем, то другим. А ларчик просто открывался .И поэтому как говорил Уинстон Черчиль-"Главной задачей своей жизни я вижу стравливание Германии и Советской России в смертельной схватке... Глядя на эту битву со стороны мы должны помогать тем кто проигрывает,Если немцы то помогать Русским, а если же наоборот то немцам И ЧЕМ БОЛЬШЕ ОНИ ИСТРЕБЯТ И ОСЛАБЯТ ДРУГ ДРУГА, ТЕМ ВЫГОДНЕЕ ЭТО ДЛЯ АНГЛИЙСКОЙ КОРОНЫ"
shumilov3: Ничего не меняется.
bil: И не измениться, сильного всегда будут стремиться ослаблять, а слабого делать еще слабее
Степанов: ZAV пишет: Русский офицер не мог продать свою квартиру чтобы купить здесь в России себе нормальное жильё, так как казахи запретили продавать квартиры таким как я , т.е. ЛЮДЯМ всех национальностей кроме как казахам. Это к моей жене приходили казахи и уйгуры (я в это время работал) и спрашивали когда Мы освободим им ихнюю хату, это эти уроды застрелили моего пса на глазах 8-летнего сына, это менты с узкими глазами проходили мимо когда 5-узкопленочных отморозков били соседского русского парня, Это при мудельцине моя мать приехавшая ко мне со своей сестрой ,кстати из Омска, просто были в шоке, когда видели магазины заставленные продукцией Западно Сибирских продовольственных фабрик и заводов, а у них в это время спички были по талонам. Мужики, сами, своими словами подтверждаете мой тезис, что не было СССР, было некое формальное объединение. Неужели тебе, Алексей Владимирович, очень хотелось жить в одной стране с такими ...людьми? Как с ними жить? Как дружить? Построить очередной завод (Прибалтика), очередной порт (Абхазия), космодром (Казахстан)? Просто дать много всего (Грузия)? Вооружить до зубов (Армения и Чечня)? Крым подарить? Правильно сделали в Беловежской пуще. Разваливать было нечего. Или как вариант сохранения СССР - расстрелять 50% населения республик. Так постреляли, не помогло, не дружат они с нами. ZAV Алексей Владимирович, если тебе нравится словесный нудизм, то для него есть замечательные "пляжи", но это не здесь. Мне не пришлось быть парторгом, а жаль, хотя и разочаровался в КПСС через два месяца после вступления. Причины были уж очень веские. Всем Как бы вы ни относились к тем или иным личностям, пожалуйста, не коверкайте фамилии людей, это недостойно, да и история доказывает, что не только слово, но и мысль бумерангом возвращается. Мне не хотелось бы услышать в адрес кого либо из присутствующих нечто подобное. И еще. Тем, кого зло распирает, кто не умеет услышать чужое, иногда неприятное, мнение, лучше не писать и не читать этот форум вообще. Если вокруг сволочи и разного рода паскудники, то ты в зеркальной комнате, а мир вокруг светел и чист. Даже если ты его загадил.
shumilov3: Кстати о КПСС, вот она карточка учета, всем раздали после развала. Лежит рядом с партбилетом. Взносы все заплачены. История. да. Заявление в партию писал в трусах, в ленкомнате, ночью, когда умер п/п-к Томилин, замполит наш батальонный, жалко его очень было, хороший был мужик, вот меня и прорвало. не знаю как он относился к партии, но тогда я думал, что для партии я нужен, когда такие люди из неё выходили, так в заявлении и написал.
е512: Впору переименовать рубрику в "Кто был никем,тот стал ничем". Зачем нам,считать деньги Абрамовича, Чубайса, Прохорова и им подобным? Просто,они оказались в нужное время - в нужном месте. Мы,в это время,защищали Родину. Но уж тут - каждому своё... Или кто-то из здесь присутствующих отказался бы иметь яхты, виллы, самолёты, футбольные клубы, нефтянные и золотодобывающие прииски??? Конечно, в нашем государстве, иметь всё и оставаться на плаву-сложно..., но можно...: 1. Не лезь в верхние эшелоны власти - голотьба не потерпит! 2. Вовремя делись, с этой самой голотьбой!
bil: shumilov3 пишет: вот она карточка учета[/quote Ну у многих здесь такие и даже подчерк одинаковый
иванов в: Степанов ты наверное цензор.Я не хочу жить стобой в одной стране давай из-за этого Россию развалим.Зачем мы кормим Кавказ и т д
bil: Степанов пишет: Мужики, сами, своими словами подтверждаете мой тезис, что не было СССР, было некое формальное объединение. Неужели тебе, Алексей Владимирович, очень хотелось жить в одной стране с такими ...людьми? Как с ними жить? Как дружить? Построить очередной завод (Прибалтика), очередной порт (Абхазия), космодром (Казахстан)? Просто дать много всего (Грузия)? Вооружить до зубов (Армения и Чечня)? Крым подарить? Правильно сделали в Беловежской пуще. Разваливать было нечего. Или как вариант сохранения СССР - расстрелять 50% населения республик. Так постреляли, не помогло, не дружат они с нами. Да Андрюха может ты и прав, но ты не жил в республиках и не представляеш как после развала СССР русских выдавливали, когда бросали жилье и все на свете только б выбраться в Россию, это хорошо у кого уже родственники там жили и помогли, как я своим родителям . а остальные? Не забуду день день когда мои родители уехали из Таджикистана в 1993 году , им повезло, а после их отьезда исламисты место отправки сровняли с землей вместе с оставшимся русскими, а по пути следования через узбекистан и казахстан, шантаж и вымогательство, готовы снять и отобрать последнее, только на Алтае этот беспредел кончился
ZAV: Знаешь Андрюша, словесным нудизмом никогда не занимался и ТЕБЕ НЕ СОВЕТУЮ, "говорят от него на ладошках волосы растут, а у некоторых и на языке" и не тебе подыскивать мне "пляж", ну а твои слова Степанов пишет: Мне не пришлось быть парторгом, а жаль, хотя и разочаровался в КПСС через два месяца после вступления. Причины были уж очень веские. ТАК За каким ты вступал, лучше бы ты вступил в достойное тебя и кое кого еще .....место.Вот такие вступалы и развалили все и вся.С такими взглядами как у тебя надо было учиться не в Красноярском, а во ЛЬВИВСКОМ военно политическом училище, ну а ответы ты уже получаешь иванов в пишет: Я не хочу жить стобой в одной стране давай из-за этого Россию развалим.Зачем мы кормим Кавказ и т д.И многие другие тебе так же ответили бы , но они просто ТОЛЕРАНТНЫ (терпимы) к разным ....., а я вот такой прямой и не терплю слащавого словоблудия, но в свой экипаж я тебя не взял бы, а то вдруг бы ты разочаровался в нем и довернул бы не туда!!!!. Жаль только что твой ответ мне придется прочитать через 23 дня -УЕЗЖАЮ в ДОЛ. У тебя есть время ответить до 08.00 30 го июня.Так что в перед и с песней, да еще одно, ТЫ и так живешь в другой стране-Московия называется. Кстати а ты знаешь что такое КРИВОЕ ОЗЕРО? и как за ним служат?
Степанов: ZAV Подожду, потом пообщаемся. bil Об этом и речь, когда тебе, уходящему, плюют в спину, то я не хочу жить в такой стране и не хочу таких "друзей". Иоселиани сказал: "Раньше мы вас презирали, теперь ненавидим." Ему нужно было еще денег дать? Они не плохие и не хорошие, они так живут, живут по своим правилам и законам. И я хочу жить по своим, а не по их законам. И я не хочу, чтобы проститутки были русские или украинские. Когда берешь за жабры "жителя кавказа", оказывается что у них тоже дочери проститутки. Просто принято говорить, что они славянки, ну вот такой менталитет. Я не хочу жить в одной стране с теми, кто меня унижает, унижает моих родителей или детей. А насчет жил-не жил. У меня родственники и друзья жили в Киргизии, Казахстане, Белоруссии, в Грузии (здесь нужно сделать маленькое отступление - мои родственники, менгрелы, попали под раздачу в Абхазии, грузины расстреляли их дом из гранотометов, а абхазы выгнали потому что менгрел это не абхазец и было это в самую первую разборку. У меня есть знакомые в среде УВКООН по делам беженцев, ребята тогда ответили, что в Грузии нет беженцев и мои родственники не могут рассчитывать на международную или государственную помощь. Так что посильную помощь пришлось оказывать мне.), и на Украине. И все о чем ты рассказал знаю из первых уст.
bil: Да не о том разговор жить там или не жить, страна это система и пока она была цела, худо бедно было равновесие, а когда три пиздюка в одночасье все порушили вот и получили плевок в спину, очень сложно покидать те места где родился и жил, постороены собственными руками дома и т.п, в одночасье о как нелегко все бросить и уехать в никуда
Степанов: bil Плевок в спину не из-за этих троих, а потому что нас презирали. Даже не боялись, а именно презирали. И равновесие было искусственным, хотя нельзя не согласится, что оно было. Я за большую и сильную страну. Но она должна строиться либо на действительно взаимовыгодных и дружественных условиях, либо силой. А еще лучше умом. Недавно смотрел обсуждение чеченской проблемы, принимал участие Патриарх. До чего умен мужик. Цитирую по памяти, (как помню и как понял): "Чечня сегодня это своеобразная резервация, там нет славян. И рано или поздно там вспыхнет новый конфликт. Что нужно делать? Расстворять чеченцев в нашей культуре. Тогда не будет чеченца и русского. Будет единая нация."" Что должны были сделать Сталин и те, кто пришел за ним, - уничтожить национальности. Если бы в то время, не было грузин, евреев, таджиков, латышей, русских, то были бы только граждане страны Советов. Делить было бы нечего. А то что произошло, как я понимаю, результат разделения страны на национальные анклавы. И эта троица просто зафиксировала факт раздела. Конечно, можно было бы удержать силой. А нужно? Римская империя распалась именно потому, что а) у самой империи не хватило сил на наведение порядка, постоянные восстания измотали огромное государство. Нас измотали не восстаниями, но экономикой. б) местные князьки забили огромный болт на Рим. Троица, именно не развалила процветающее государство, а зафиксировала факт его болезни. Нельзя врача-рентгенолога винить в том, что он увидел перелом. Нужно было лечить? Конечно нужно, но ни лекарств, ни инструмента, ни операционной нет в наличии. То что эта троица смогла сделать - называется ампутацией. Спасла ампутация организм? Отчасти да, получился инвалид, но живой. Так что решение их, на мой взгляд, было верным. Само решение можно оспаривать, типа а почему не таблетками? Ну да, можно было и таблетками. Только факт болезни отрицать - ну как то неправильно. То есть на момент создания СНГ - СССР абсолютно искусственный организм, к тому же еще и больной.
Фёdорыч: ZAV пишет: За каким ты вступал, лучше бы ты вступил в достойное тебя и кое кого еще .....место.Вот такие вступалы и развалили все и вся.С такими взглядами как у тебя надо было учиться не в Красноярском, а во ЛЬВИВСКОМ военно политическом училище, Алексей Владимирович, не вешай на Степанова Андрея "вину " за развал призрачного "всего и вся"(которое является фантомом)!!! Он правильно учился... ну а ответы ты уже получаешь иванов в пишет: цитата: Я не хочу жить стобой в одной стране давай из-за этого Россию развалим.Зачем мы кормим Кавказ и т д, Ну тут уже Владимимр Иванович "блещет" оригинальностью! Если он это серьёзно - то это диагноз!!! .И многие другие тебе так же ответили бы , но они просто ТОЛЕРАНТНЫ (терпимы) к разным ....., Да они просто маленько трезвомыслят..!!! А не орут где попало... а я вот такой прямой и не терплю слащавого словоблудия, Да, мания величия не прошла мимо!!! ZAV и иванов в , я конечно извиняюсь, но вы (и ещё некие перцы)- истеричные склочники, неумеющие вести нормальный разговор,..неслушающие оппонентов, ...нехотящие ничего слышать кроме ваших "мировых видений реальности",.. считающие себя "правыми" по определению,(даже порой не понимая о чём речь),.. невнимающие здравому смыслу,.. - являетесь клоунами нашего времени,.. а проще - МУДАКАМИ!! P.S.Один продукт обижался уже..
Степанов: Фёdорыч Когда Владимир Иванович писал "Я не хочу жить стобой в одной стране давай из-за этого Россию развалим.Зачем мы кормим Кавказ и т д" он не имел ввиду меня лично, он имел ввиду: "если я не хочу жить с тобой в одной стране, то из-за этого нужно разваливать страну?" То есть это не оскорбление, ну вот так выразился человек. Владимир Иванович, так думаю, что рано или поздно, мы найдем общий язык, нет ничего оскорбительного в споре. Просто стараюсь быть сдержанным и пытаюсь понять человека, не всегда получается. Если это не нравится, то Бог нам обоим судья.
Фёdорыч: Да мне кажется он то самое и хотел сказать..??!!!
Фёdорыч: Ну это их порадует наверняка!!!!!
Фёdорыч: "...страна это система и пока она была цела, худо бедно было равновесие.." bil пишет.... Равновесие чего?? Вас втаптывали в дерьмо, плевали в спину, опускали как последних пидоров..- а вы всё о "равновесии"????? Хорошее "худо-бедно" равновесие!!!! Я приехал в Закавказье (служить) в 1987-м году..... Охуел, мы там в России тупо и не видели таких продуктов,... а у них - .."капитализм"!!! На ценнике 30 копеек,--..платишь 50 копеек!!! И всё в порядке вещей!!! Вопрос: Кто кого кормил??? Вот вам ZAVу и светлое будущее!!! СССР рулит!!!
Алеша: Фёdорыч пишет: На ценнике 30 копеек,--..платишь 50 копеек!!! У них так принято...стакан чаю...сдачи не надо...
bil: Вадим ты ж не жил там, так что тебе это трудно понять и не осуждай никого кто там жил, по крайнее мере до этих событий было весьма неплохо
Степанов: Цитата из очень редкой книги. Абхазия. Эта книга написана еще при жизни Брежнева. Издавалась гораздо позже. примерно 1966-1970 год Пассажиры дали деньги, кто тройку, кто пятерку, которые давали по десятке и шофер ни одному не дал сдачи, а я подал мелочь, стоимость проезда, шофер мне говорит "а это что?" я ему "деньги" шофер говорит "какие это деньги?, я ему "Советские" Шофер мне "убирайся русская собака. 1972 год - Сколько стоит дом? - Не знаю, если продавать, то тысяч сто двадцать-сто тридцать. - А сколько ты получаешь? - 80 рублей в месяц. - На что же ты этот дом построил? Ведь по найму работали русские - Часть от сада, а часть - нужно уметь жить 1939 На этом месте была тайга на берегу Черного моря. По приказу Сталина тайгу вырубили и на этом месте нарезали 250 участков для домов и садов. И построили эти дома за счет государства и приехали жить 250 семей из Грузии. Дома начали разваливаться....
Алеша: Такой у них менталитет,сам наблюдал,не нам это ломать...только я это видел в Грузии...
sobol: СССР похоронили. Кому от этого полегчало? Сейчас у янковских спецслужб задача - развалить Россию, Украину, оторвать Беларусь, давайте хлопать в ладошки - у них многое получается. О чем спорите браты? Нас презирают? Боятся? Ненавидят? А за что? Может об этом задумаемся?
bil: sobol пишет: у них многое получается Вот тото и оно что -то у них получается. а почему?
Алеша: Посмотри тему про сады,огороды,там тоже у многих получается...спроси у них почему у них получается,а у других нет...
sobol: Сергей Иваныч, пургу несёшь.
Алеша: Серега,пурга у нас зимой...а по поводу "получается" разъясняю...они там нас шибко любят,поэтому подходят к делу с душой,а не спустя рукава,хорошо им становится,когда у нас плохо,поэтому у них и получается...
Степанов: Нет тут никаких загадок. Нужно заниматься своими делами (своими детьми, домом, дорогами, космодромами, канализацией, заводами и пароходами) и не лезть в чужие. Строить свой дом, а не вскапывать огород соседу за бутылку. Если он хочет тебя нанять - пусть нанимает и платит. В деревнях давным-давно за бутылку и дружеский разговор можно только по роже получить. И те кто не пьют и на диванах (не к ночи будь помянут) не валяются - живут великолепно.
Алеша: В деревне работы много,и по дому и по огороду,валяться некогда,заростет все...а вот в городе,после трудового дня и выпьют и потом на диване поваляются...но не любят нас не за это...
Степанов: Алеша За что?
Алеша: Говорят,что мордой не вышли... но думается по другим культурным и этическим причинам...
sobol: Недавно был в легендерном Шушенском. Одного дядьку участливо спросил: как кризис переживаете? В ответ выпученые испуганые глаза: "какой кризис? где кризис?!" Он ТВ не смотрит, некогда ему, 2 коровы, 9 свинок, гусей и кур никто не считал, есть моторка, 3 ружья, не пьёт. Какой к хренам ему кризис?!
zverkov: Алеша пишет: Такой у них менталитет,сам наблюдал,не нам это ломать...только я это видел в Грузии... Привет всем.Я так думаю что это не менталитет,а полное беззаконие. А точнее закон гор,и живут там люди гор.А русские со своими коммунами влезли в их жизнь ,устои.Так же на востоке ,побили басмачей установили с понтом власть советов и позабыли о их.Как могли они из феодального строя сразу попасть в светлое будущее,только Ильичу и было известно.А прибалтов наоборот из процветающей Европы хотели уровнять с таджиками.Вот и получилось эта каша ,никому ненужная .Еще больше сплотить и уровнять решил Иосиф Джугашвили,всех на каторгу .Он не разбирался ,хотите дружить вот вам и кайла в руки,а кто не согласен к стенке,выбора небыло вот и полюбили друг друга. ,а беда сами знаете как сближает народ,вот и все стали братьями сталинистами.А куда было деваться .Больше всех досталось нашим дедушкам и бабушкам и родителям они это сближение на своей шкуре почувствовали. Война сблизила народ ,хотя тоже не факт с некоторыми и отделила. А после ВОВ мы и пол Европы присоединили строить светлое будущее Мы уже жили с вами в другом мире,и Леонид общность ,советский народ придумал,еще немного и были бы мы все советские люди,без национальности.А самое главное Россию ни кто не просил ,что бы их всех присоединяли,наверно просили в какой то помощи ,но ни как не рабство коммунмзьма.Вот поэтому нас все так любят.По ходу мы всех от кого то освобождали и сразу одевали другой хомут,наш и назвали его не русским а советским. Пришло время и этот насильственно созданный союз лопнул,хотя нашему поколению и мне лично он ничего плохого не сделал и мне при нем было вполне уютно. Но историю делают великие люди,это я про Бориса,мы ему доверили он наши ожидания оправдал наверно,решил по своему и мы пошли другим путем.И тут уже не до любви,когда сказали шухер ,спасайся кто как может.и какая любовь и дружба если ее изначально не было ,а была диктатура которая прививала любовь.Видно так и не привила.Нужно все забыть как страшный сон и правильно говорит Андрюха Степанов,живите для себя и своей семьи,помощи ждать не надо ,да и не от кого. Еще одна беда ,по моему нас ждет это развал России,хотя может и не беда вовсе,деление России по штатам или волостям приведет только к развитию России в целом.Пока развивается только Москва и Питер ,да еще пару мест .Власть на местах ничего не решает ждет указаний с верху и набивает корманы бумажками . Вот когда народ на местах выберет себе власть и может с этой власти спросить не так как сейчас ,а для этого нужны законы штата ,Когда доходы будут работать на своих людей а не для соседа.И выгнать всех из страны ,(без платную раб силу с их законами) ,пускай у себя дома строят свое светлое будущее.Тогда со временем вернется и любовь по любви.НУЖНО СТРОИТЬ И ОБУСТРАИВАТЬ РОССИЮ и не лезть опять со своим величием ,туда где нас не ждут.ТОгда к нам потянутся
Степанов: zverkov пишет: .И выгнать всех из страны , По большому счету это динственное с чем не согласен. Пусть работают на нас. Своих рук не хватает. Мы готовы платить. Пусть работают, а уж государство должно озаботиться порядком и соблюдением наших законов. Про развал России просто не понял. PS Касательно нецензурной лексики Только что напоролся, цитата из башорга "Как пышность пиров и одежды есть признак болезни, охватившей государство, так и вольность речи, если встречается часто, свидетельствует о падении душ, из которых исходят слова. И не приходится удивляться, если испорченность речи благосклонно воспринимается не только слушателями погрязнее, но и хорошо одетой толпой: ведь отличаются у них только тоги, а не мнения. Удивительнее то, что хвалят не только речи с изъяном, но и сами изъяны". (Bысказывание древнеримского философа Сенеки)
zverkov: Степанов Андрюха ,рабочей силы хватает.Просто наша власть жлобит платить,и на той разнице что платят приезжим живут припиваючи.И наши пойдут на любую работу если нормально платят а не дурят.Знакомые приезжают с Ивановской области ,не могут найти работу все занято таджиками ,которые работают за пол цены. И как бы власть и законы на них не действовали,дети гор есть дети гор,для них законов не существует.Их размножается как мух на свалке,спрашиваю ,что дома не работаете?.Ответ -надоели эти аулы,здесь цывилизация здесь бабы и выпивка ,у нас так не разгуляешься.Работа никого не интересует это предлог сюда приехать .А с каждым годом их будет еще больше и начнут свои трущебы строить и обживать ,некоторые и так уже живут лучше наших,неговоря что каждый потенциально занимается наркотой с нашей ментурой.Так уж лучше сразу отрубить ,чем потом о любви начнем говорить.ВСЕ ПО ДОМАМ.ОСТАВИТЬ УКРАИНЦЕВ БЕЛОРУСОВ НУ И МОЛДАВАН.Как нас гнали из Азии и Кавказа ,так нужно хоть тут ответить любовью,это мое не поколебимое мнение.Чем дальше в лес тем больше дров. А государству похрен ,оно защищено и от нас тоже.Так что борьба с нелигалами это будет наша с тобой война.И еще закон будет не факт что на нашей стороне.
иванов в: Вас послушать так получается что мы должны жить каждый по себе.одеть шоры ничего не вижу ничего не знаю.если так дальше развиватьтему то впору переходить на первобытнообщинный строй.Вообще ваша идея такова таджик должен Степанову подъезд мыть и ездить на ишаке я как житель удаленных мест должен ездить на велике в лучшем случае.садить картошку и пить самогон.Все это уже было при царизме куда нас усиленно тянут.кому то так хочется поцарствовать
Алеша: ...но не любят нас не за это... Степанов пишет: За что? Андрей,вот я человек терпеливый,но даже мне не нравится когда рядом что то воняет.А это что то никак не может понять,почему его не любят,ведь оно такое хорошее...и это не ответ на вопрос,это лишь маааленькая часть ответа на вопрос,и вот когда ты сложишь все эти маленькие части воедино,то узнаешь и ответ на вопрос и разгадаешь так называемую русскую душу...
Алеша: sobol пишет: Какой к хренам ему кризис?! Серега,я тоже был в деревне,Псковской губернии,там в деревне на зиму остается несколько человек,летом привозят детишек.Живут там всю жизнь дед с бабкой,на тот момент им было около восьмидесяти,сейчас наверное около девяносто,есть у них корова,свиньи,куры,сад,огород,садят много картошки,сена для коровы накашивают двухэтажный сарай и еще стог в поле остается.Дед,когда дел нет,на кровати валяется,а если есть собеседник(я например),то может долго что-нибудь рассказывать.В магазин дед ходит с мешком через плечо два раза в неделю за хлебом,есть у обоих пенсия,деду как узнику немецких концлагерей(с1941г)платили немцы отступные денежки(не знаю,сейчас платят).Так вот они так годами живут,всегда так жили,своим укладом,и почувсткуют кризис,если только хлеб подорожает,так им и пенсию(на хлеб) регулярно индексируют.
Степанов: иванов в Должны жить каждый по себе? Это и правильно и неправильно. Я ужу писал. что трос порвать гораздо труднее, чем лом. Трос сплетается из сотен более тонких тросиков, те, в свою очередь, из тоненьких тросиков, которые состоят из сотен тоненьких проволочек. Трос прочен и гибок. Так и мы, должны быть сильны каждый индивидуально, тогда, сплетенные в один трос, мы будем сильны как никогда. И таджик и узбек и грузин могут быть ниточками в этом тросе. И их сила приумножится. когда они станут частью такого троса. Но, заметь, если стальные нитки начнут рвать друг-друга изнутри, система будет разрушена гораздо быстрее чем лом. Поэтому нам нужно: а) быть сильными, каждый индивидуально, и не быть рабами (гнилыми нитками) б) государство должно обеспечить единство реализации воли своих граждан, и сделать это естественным путем, но не насилием. Читал где то, не помню где: один из главных секретов надежности автомата Калашникова - ствол, по структуре напоминающий трос. Что то такое - из тонких полос ствол свивается как трос, куется, обрабатывается и вперед. То есть это не просверленный кусок железа, а сложнейший механизм, который состоит из множества очень прочных стальных полос.
zverkov: иванов в Володя,мне как то плевать ,на ишаке или под ишаком будет таджик,но только пусть он будет в Таджикистане. А про нас ,еще раз повторюсь,на нечего ждать от власти улучшений ,им как всегда не до нас ,они и мы в разных масштабах.Вот поэтому если не хочешь пить самогон и ездить на велике,крутись хот в городе ,хоть на окраине и все у тебя будет.Я про это.А нужно начинать с себя,это значит не в буквальном смысли слова,нужно у НАС В РОССИИ что то делать ,а не строить Африки. Убежден, на опыте всех европейских стран ,нам не нужны рабы,которые со временем превращаются в мятежные кланы и громят все на своем пути. Нечего наступать еще раз на грабли.Наш народ такой же трудолюбивый и рабочий,но не раб,так дайте нормальные условия и нормальную оплату,а это уже задача власти нас обеспечить и оградить от всякого произвола.
Степанов: *PRIVAT*
bil: zverkov пишет: задача власти нас обеспечить и оградить от всякого произвола. К сожалению наша власть еще не созрела до этого
sobol: Парни вы о чём? Власть? Да она только о себе любимой заботится. Цена истинной власти иная. Это когда командир посылает бойцов на смерть. И сам впереди. А если выжил - привезти цинк родителям и в глаза их посмотреть. Это ответственность за власть. Кто это проходил - меня поймут.
иванов в: Я вот не пойму Сталин страну уничтожал то есть лучших людей. но рождаемость была выше смертности. А сейчас всеобъемлющая забота а народ вымирает . так где геноцид сейчас или тогда.
Алеша: Мы говорим страна - подразумеваем Сталин и наоборот...Сталин реально был царем и уничтожал неугодных ему людей,а простой народ в него верил и доверял,потому и рождаемость такая была,да и в городах так много народу не было,как сейчас.А сейчас все про правителей раскажут,всю подноготную,только вот о номерах загрансчетов умалчивают,кто им доверять будет,вот и надеются только на себя...вот такой Володя коленкор получается,однако...
Степанов: иванов в пишет: Я вот не пойму Сталин страну уничтожал то есть лучших людей. но рождаемость была выше смертности. А сейчас всеобъемлющая забота а народ вымирает . так где геноцид сейчас или тогда. Ответа не знаю, но чую, что геноцид и тогда был и сейчас есть. Разница только в форме.
krtu74u: А ответ в инстинкте сохранения рода.Всегда при маассовой гибели людей(война,эпидемия и проч.) увеличивается раждаемость.Да и аборты в СССР в те годы были запрещены.
иванов в: Здесь хоть ты согласен.При Сталине был геноцид верхов сейчас низов.А так-как верхов немного то и смертность была ниже
Степанов: иванов в Дело не в согласии, а в каких то тонкостях общения. Ты бываешь прав (только выражаешь мысль как то криво), безусловно умен, по своему, есть в тебе верность идеалам молодости, что заслуживает уважения, но почему то агрессивен. А общий язык мы всегда найдем, было бы желание. И не сердись на меня.
bil: иванов в пишет: Я вот не пойму Сталин страну уничтожал то есть лучших людей. но рождаемость была выше смертности Все просто, не было наркоты, таких масштабов алкогоголизации, люди рожали и воспитывали детей в любых условиях и рожали столько сколько бог дал, а сейчас одна контрацепция сколько не дает рожать, да институт планирования семьи под эгидой США вовсю развернулся - отучает русский народ нормально размножаться. Раньше основное богатсво -дети, а сейчас ..... машина, особняк, прочие материальные цацки и жить для себя
Степанов: Про наркоту и алкоголь +1, это и есть геноцид, только форма новая. Нам бы это понять, не в масштабе темы, а в масштабе страны. Хочется сделать так, чтобы 3-6 летнее дите знало как это плохо. Может и зажили по другому.
Москвич: bil пишет: институт планирования семьи под эгидой США вовсю развернулся - отучает русский народ нормально размножаться Очень справедливо замечено. Эту организацию, подпитываемую деньгами госдепа, давно пора объявить вне закона на нашей террттории. Американцы умеют тратить деньги и за каждый вложенный долляр хотят получить свой бонус в виде не родившихся русских детей. Это тоже пример экспорта американской демократии, на которую они денег не жалеют. И ведь как все красиво обставили, все под видом заботы о матери и ребенке. Чем болше они в эту программу вкладывают, тем больше у нас абортов и тем нас меньше становится, зато им спокойнее. А наши чиновники от медицины закрывают на это глаза, думаю что не бесплатно. Где же наши государственные интересы, а точнее службы, которые их соблюдать обязаны?
bil: Москвич пишет: Где же наши государственные интересы, а точнее службы, которые их соблюдать обязаны? А они у нас есть? Все интересы сублимировались на кучке олигархов с целью их обогащения и вся гос надстройка их обслуживает в том числе и интересы других стран
krtu74u: гос надстройка их обслуживает в том числе и интересы других стран-
sobol: В этой теме обсуждвется все что заблагорассудится, только не сама тема. Мож её закрыть, и перейти во "все что хочешь?"
Степанов: Мужики, тормози. Вопрос: на кого направлены действия института планирования? По уму так должны страдать от его действий самые сильные...ан нет...не получается. У меня много знакомых с уровнем жизни выше среднего - у них по трое детей. Принцип примерно такой: есть деньги - есть дети. Получается, что не работает институт там, где он должен работать в первую очередь.
bil: В том -то и проблема Андрей, а много ли у нас людей с достатком выше среднего? То-то и оно, основная масса до среднего достатка, вот они и выпадают из процесса репродукции
Алеша: Степанов пишет: есть деньги - есть дети. Очень логично...если думать верхней головой...
Степанов: Хочу чтобы не было бедных. С единственной оговоркой: не должно быть - дай, должно быть - я заработал.
Алеша: Степанов пишет: Хочу чтобы не было бедных. Они всегда будут...хочу,что бы не было зимы...
sobol: Согласен с Андреем - бедность от лени. Всегда можно найти себе дело и будет достаток. А насчет зимы Алёша тебе тока мечтать.
Алеша: ситуаций может быть много,не только от лени... А насчет зимы Алёша тебе тока мечтать. Если не мечтать,скучно жить будет...
иванов в: Получается у нас самая ленивая страна. За исключением некоторых
vyacheslav: иванов в пишет: Получается у нас самая ленивая страна. За исключением некоторых По твоему (да и не только по твоему...) получается и твоя мысль исходит из того, что не важно, что есть на самом деле, куда важнее убеждать, что так должно быть... А по моему мнению, у нас страна вовсе не ленивая (я имею ввиду, говоря это, что наш народ в России в большинстве своём трудолюбив и талантлив). И хотелось бы понять - что (или кого) понимать под "некоторыми"... Может быть, это те "некоторые", которые и устраивают геноцид российского многонационального народа? Тогда мне понятно. Москвич пишет: Эту организацию, подпитываемую деньгами госдепа, давно пора объявить вне закона на нашей террттории. Полностью согласен и всецело поддерживаю! Степанов пишет: не должно быть - дай, должно быть - я заработал. Абсолютно верно! Но наша чиновничья братва, к сожалению, непобедима...
Степанов: иванов в Не сказал бы что самая ленивая, но большАя доля правды в этом есть. Может и не лень как таковая, скорее комплекс проблем, но эффективность нашего труда очень низкая. Сегодня вернулся из деревни, ухоженные газоны и цветы только у 10-20% домов. Дальше 10 метров от участков не выкошено ни у кого. Это что? Это как назвать?
Алеша: это называется 10-20 процентов любят трудиться над цветами а все остальные трудятся над спиртным...
kropotin: Алеша пишет: ...хочу,что бы не было зимы... Сергей, а на Канарах жить не пробовал? Я тоже хочу, но южнее Сары-Шагана и Сочи не был.
Алеша: А чем тебе Сочи не нравятся,здесь есть ребята,которые все знают про прикуп...
zverkov: Руководство Украины отпраздновало 350-летие Конотопской битвы (ФОТО) http://www.nr2.ru/ua/240236.html Ющенко смаковал этой победой в истории Украины.Падло он конченый.
zverkov: Давно мы не бредили в этой теме,даже скучновато стало. В Украине раскручивается предвыборная гонка на место президента и вот тут все методы хороши. Пока трудно оценить появление Пукача во всем этом ,но явно он всплыл не спроста,разыгрывается очень интересная политическая партия . Совсем скоро мы узнаем и победителей и побежденных.17 января 2010 года. Пукач: "Прошу винить в моей смерти Тимошенко и Порошенко" 29 июля 2009 13 марта 2006 года израильский сайт IsraMir опубликовал информацию о сенсационном письме, якобы написанным бывшим руководителем Департамента внешнего наблюдения и уголовной разведки Министерства внутренних дел Украины Алексеем Пукачем. На тот момент Пукач обвинялся в убийстве в сентябре 2000 года журналиста Георгия Гонгадзе. По данным IsraMir, генерал тогда находился в Израиле. Через два дня российские СМИ опубликовали это письмо целиком. В нем беглый генерал излагает свою версию случившегося с Гонгадзе. Если это не фальшифка, то тогда не исключено, что в таком же русле будут и нынешние показания обвиняемого. Предлагаем вашему вниманию полный текст "письма Пукача" "Я вынужден написать это письмо потому, что опасаюсь за свою жизнь. Я знаю, что на меня ведется охота. Сразу несколько сил заинтересованы в моей смерти. Я категорически заявляю: я не убивал Георгия Гонгадзе. Я даже ни разу с ним не встречался. Видел только на фотографиях. Все заявления о моей причастности к похищению Гонгадзе — не более чем грязная игра. Ее начал генерал Марчук, а подхватили другие. Пискуну это нужно было, чтобы заработать политические очки и подольше продержаться на должности. Ющенко это удобно, чтобы поскорее отчитаться в раскрытии дела. Его, видимо, убедили, что меня скоро не станет в живых. И он озвучил легенду, которую состряпали Луценко, Турчинов и Пискун. Я утверждаю, что все дело полностью сфабриковано! Все заявления руководителей Генпрокуратуры, теперешнего руководства МВД, а также президента являются полной фальсификацией. Протасов и Костенко, мои бывшие подчиненные, которые якобы признались в соучастии в убийстве Гонгадзе, на самом деле никакого отношения к его исчезновению не имеют. Да, по имеющимся у меня данным, они совершили убийство. Но совершенно другого человека — бизнесмена по фамилии Белоцерковский. Им явно предложили выбор: либо получить на полную катушку за организацию и исполнение убийства или "чистосердечное признание" в соучастии. Да, наше подразделение занималось слежкой за журналистом. Министр Юрий Федорович Кравченко поставил задачу собрать все информацию по нему, в частности, проверить его причастность к криминальным разборкам в Одессе. Но никто из нас, и Кравченко тоже, тогда не знал, что готовится крупномасштабная провокация. Категорически заявляю, что мои подчиненные не похищали и не убивали Гонгадзе! Наоборот, по личной просьбе Кравченко я активно, правда, не официально, занимался расследованием дела Гонгадзе. Я достаточно близко приблизился к истине. Думаю, именно поэтому меня решили назначить главным "убийцей". И искали меня не для того, чтобы я предстал перед судом, а для того, чтобы ликвидировать. Самыми активными оказались люди Турчинова в период его руководства СБУ. По имеющейся у меня информации, Тимошенко не жалеет денег на мои поиски. Только одна из нескольких групп действительных и бывших сотрудников СБУ получила на расходы 190 тысяч долларов. Кстати, именно Гончаров, а не Нестеров участвовал в убийстве охранника Плюща Потеряйко. Потеряйко работал в охране Марчука в момент организации прослушки Кучмы и встречался с Мельниченко — забирал у него пленки для Марчука. Когда Потеряйко стал болтать лишнее своим собутыльникам, его ликвидировали. Все началось еще с 1999 года. Накануне президентских выборов Евгений Марчук активно распространял слухи о наличии у него "чемоданов компромата" на всех и вся в Украине. Уже тогда его люди завербовали Мельниченко, и тот начал писать Кучму. После выборов, после того, как Марчук стал секретарем СНБО, он самоустранился от этого. Потеряв жесткое управление, майор стал сам выходить на разных людей и продавать отдельные фрагменты записей. Известно, что он продавал записи нескольким политикам, например, Бакаю. Тогда же он стал общаться с людьми Тимошенко, в частности, с Григорием Омельченко. Мельниченко так же вышел на людей Порошенко и продал им несколько фрагментов записей. Уже тогда один из моих бывших подчиненных, тогдашний начальник отделения отдела оперативных установок Евгений Иванищев поставлял информацию о происходящем в нашем главке и сборе информации по Гонгадзе Виктору Королю. Король ранее был замминистра внутренних дел, начальником уголовной милиции в 1995-96 годах. Думаю, что уже в конце июля Король с Порошенко разработали план исчезновения журналиста с целью организации крупного скандала. Вероятнее всего, ближайшей целью скандала было снять с должности министра Юрия Кравченко и протолкнуть на этот пост самого Короля. Также они надеялись на то, что Кучма уйдет в отставку и премьер Ющенко станет и.о. президента. Тогда автоматически выигрываются новые президентские выборы. Уже тогда Порошенко близко сошелся с Ющенко. В 2000 году Ющенко стал крестным одной из дочерей Порошенко. Разработав операцию, они дали команду Иванищеву увольняться с работы. И тот с 1-го августа 2000 года ушел в отпуск, одновременно подав рапорт на увольнение. Позднее он занял должность начальника службы безопасности корпорации "Рошен". О судьбе Гонгадзе после похищения знают точно Король и Порошенко. Труп, найденный в Тараще, не принадлежит Гонгадзе. Для того чтобы операция была законченной, был выкопан по трассе Черкассы-Тараща (в селе Орловец в Городищенском районе) труп, подходящий по основным параметрам. Это труп некоего Сергея Сиренко, его выдали за тело Гонгадзе, чтобы продолжить развитие скандала. Инсценировкой захоронения в Тараще занимались сотрудники Черкасского УМВД под руководством Кочегарова. К этому также тем или иным образом были причастны сотрудники милиции Романовский, Лукьяненко и Руденко. Все они, кроме Кочегарова, мертвы — якобы покончили жизнь самоубийством на протяжении 2003 года. Кстати, у Романовского действительно был конфликт с Кочегаровым на почве дела Гонгадзе. Кочегаров чувствовал, что Романовский не выдерживает моральной нагрузки и собирается явиться в прокуратуру с повинной. В итоге ликвидировали всех участников операции. Абсурдно выглядят в качестве доказательств и автомобили, в которых я якобы возил журналиста. Общеизвестно, что Мюнхенская экспертиза доказала, что кровь на ремне одного из автомобилей не принадлежит Гонгадзе. Скорее всего она принадлежит Белоцерковскому. Не случайно результаты ДНК-экспертизы, проведенной в Германии, кардинально отличались от той, которую проводили в России. Видимо, кто-то, убедил Кучму, что, чем скорее установить личность трупа, тем скорее можно будет его похоронить. И закрыть дело. Однако организаторы скандала делали все, чтобы его затягивать. Кравченко хотела убрать также и Тимошенко. Под непосредственным руководством Юрия Федоровича было собрано большое количество вещественных доказательств ее противоправных действий. В сентябре 2000 года были подготовлены к открытию 2 уголовных дела по эпизодам, связанным с дачей взятки Лазаренко, и по расхищению бюджетных средств. Имея информацию от Мельниченко, она активно включилась в скандал. Акцию "Найти журналиста" финансировали и она, и Порошенко. В начале октября Тимошенко предложила Петру Симоненко опубликовать записи, касающиеся Гонгадзе. Симоненко отказался. Тогда она отдала их Морозу. Не сомневаюсь, что не случись кассетного скандала, не было бы такого значительного ослабления власти Кучмы — Тимошенко было бы значительно сложнее подкупать следствие и судей. А так она вдруг из обычной уголовницы превратилась в борца с "преступным режимом". В 2003 году было организовано убийство Анатолия Ермака, бывшего соратника Григория Омельченко. Ермак, являвшийся хорошим профессионалом, стал очень быстро понимать реальное положение и роль Марчука, Порошенко и Тимошенко. Через это письмо я предупреждаю этих политиков, что у меня есть достаточно документов, которые проливают свет на многие события, не только связанные с делом Гонгадзе, но и с их другими преступными деяниями. Многие документы мне передали после смерти Юрия Кравченко. Если меня оставят в покое, я никогда не вернусь в Украину, и не буду оглашать эти материалы. В случае моей гибели по любой, с виду естественной причине, или в случае инсценировки самоубийства, прошу винить в моей смерти Тимошенко и Порошенко. Пукач Алексей". 23.07.2009 http://ura-inform.com/politics/2009/07/27/delo_fes/
zverkov: Обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко В послании Президента России Дмитрия Медведева Президенту Украины Виктору Ющенко, в частности, отмечается: «Проблемы в двустороннем сотрудничестве, конечно, существовали и ранее. Это было естественно для ситуации после распада Советского Союза, когда пришлось обустраивать отношения между двумя суверенными государствами. Однако то, что мы наблюдаем в годы Вашего президентства, нельзя воспринимать иначе, как отход украинской стороны от принципов дружбы и партнёрства с Россией, закреплённых в Договоре 1997 года. Я уже писал Вам об этом в ноябре прошлого года, но ситуация не только не выправляется, а, напротив, деградирует. Приведу лишь некоторые примеры, которые характеризуют положение дел, сложившееся в результате целенаправленных действий Вашей администрации. Негативный общественный резонанс вызвала антироссийская позиция Украины в связи с варварским нападением режима Саакашвили на Южную Осетию. Спустя год после тех трагических событий вновь остро встаёт вопрос о том, что мирных жителей и российских миротворцев в Цхинвале убивали из украинского оружия. Те в Киеве, кто поставлял вооружения грузинской армии и, кстати, не намерен прекращать делать это и сейчас, полностью разделяют с Тбилиси ответственность за совершенные преступления. Политическое руководство Украины, игнорируя мнение граждан своей страны – не говоря уже об известной Вам позиции России, – упрямо продолжает курс на вступление в НАТО. Причём в качестве «аргумента» используются намёки на «российскую угрозу» безопасности Украины, которой, как Вы прекрасно знаете, нет и быть не может. К сожалению, логическим продолжением такой деструктивной линии являются непрекращающиеся попытки осложнить практическую деятельность Черноморского флота России – в нарушение основополагающих соглашений между нашими странами о принципах его базирования на территории Украины. Наряду с этим складывается впечатление, что в Киеве последовательно добиваются разрыва сложившихся экономических связей с Россией, в первую очередь в области энергетики. В результате под угрозу поставлено стабильное использование нашими странами фактически единой газотранспортной системы, обеспечивающей энергетическую безопасность России, Украины, многих европейских государств. Несмотря на наши многочисленные обращения на различных уровнях, практически ничего не сделано для того, чтобы прекратить нарушение имущественных прав российских инвесторов на Украине. Всё это существенно подрывает некогда прочный экономический фундамент двустороннего партнёрства. Российско-украинские отношения подвергаются испытаниям и в результате взятой Вашей администрацией линии на пересмотр общей истории, героизацию нацистских пособников, возвеличивание роли радикал-националистов, навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР 1932–1933 годов как «геноцида украинского народа». Продолжается вытеснение русского языка из общественной жизни, науки, образования, культуры, средств массовой информации, судопроизводства. В этом контексте обращает на себя внимание пагубная практика вмешательства государственной власти Украины в дела православной церкви. Вряд ли можно назвать благоприятными условия, которые искусственно создавались накануне, да и во время недавнего пастырского визита на Украину Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. На этом фоне особое удовлетворение вызывает та искренняя и широкая поддержка единства православия, которая была проявлена украинцами, приветствовавшими Патриарха. Среди препон, которые подконтрольные Вам службы изобретают для воспрепятствования позитивному развитию российско-украинских отношений, стала беспрецедентная для всего постсоветского пространства провокация: требование отзыва из Украины двух наших дипломатических представителей без каких-либо на то оснований. В этом выпаде – кстати, совершённом также накануне визита Патриарха, – видна суть подхода нынешней украинской власти к отношениям с Россией. Естественно, мы не оставили этот недружественный шаг без ответа. Хотел бы проинформировать Вас, что в условиях антироссийского курса украинского руководства мной принято решение отложить приезд на Украину нашего нового посла. Конкретные сроки будут определены позже с учётом реального развития российско-украинских отношений. Для России украинцы испокон веков были и остаются не просто соседями, а братским народом, к которому мы всегда будем питать самые добрые чувства, с которым нас роднит общая история, культура и религия, объединяют тесное экономическое сотрудничество, прочные родственные, человеческие связи. Убеждён, что руководство России и Украины обязано дорожить этим добрососедством, этим богатством, являющимся к тому же общим конкурентным преимуществом в глобализирующемся мире. Задача ответственных государственных деятелей состоит в том, чтобы не поддаваться искушению поссорить наши народы ради чьих бы то ни было геополитических проектов или политической карьеры, а всячески беречь дружбу украинцев и россиян, укреплять фундамент сотрудничества к обоюдной выгоде и в интересах процветания наших стран. Недопустимо подвергать многовековые отношения тяжким испытаниям в угоду сиюминутной конъюнктуре, внушая подрастающим поколениям взаимное недоброжелательство, играя на националистических комплексах. В России надеются, что новое политическое руководство Украины будет готово выстраивать между нашими странами такие отношения, которые будут на деле отвечать подлинным чаяниям наших народов, интересам укрепления европейской безопасности». распечатать
zverkov: Истории от Олеся Бузины. Забытый геноцид русских в Украине В самом начале Первой мировой войны в Галичине было арестовано и отправлено в концлагеря не менее 100 000 избирателей Русской Народной Партии Виселицы от «доброго цісаря». По словам очевидцев, в 1914 г. путь отступления австрийцев в Галичине был уставлен виселицами для «русофилов» Наверное, большинству из нас покажется невероятным, что человек, родившийся в Галичине в конце XIX века, официально числившийся поданным Австро-Венгерской монархии, ходивший в греко-католическую или, что значительно реже, в православную церковь и разговаривавший в быту преимущественно на украинском языке, считал себя по национальности… русским. Но так было. И таких людей было много. Очень много! Даже больше, чем можно представить. Только один замалчиваемый ныне, но красноречивый факт. В начале прошлого столетия, незадолго до Первой мировой войны, среди членов австрийского имперского парламента пятеро принадлежали к Русской Народной Партии. На выборах в Галицкий сейм (краевой парламент Галичины) в 1908 году та же политическая сила провела 8 своих депутатов — «послов», как тогда говорили. Причем все так называемые «украинофильские» партии (подчеркиваю, все вместе — от Национально-Демократической до Радикальной) смогли провести тогда же только 12 депутатов. А несколькими годами раньше, на предыдущих выборах, Русская Народная Партия вообще побеждала в Галичине, имея одиннадцать своих представителей. Ровно столько же, кстати, получили тогда и все украинские политические партии. Выходит, что сторонников Русской Народной в Галичине было столько же, сколько их насчитывалось в нескольких украинских партиях, а кроме упомянутых мной только что Национально-Демократической и Радикальной, их имелось немало — около десятка! Ни в учебниках, ни в официальных историях никакой информации по этому поводу вы не найдете. Скажем, в широко известной истории Украины канадского профессора Ореста Субтельного, которую печатали у нас на заре независимости огромными тиражами, выдавая за образец объективности, говорится, что в 1910 году в Галичине «было зарегистрировано более 58% населения польской национальности и только 40% украинцев». А о русских в той же Галичине нет ни слова! Как будто их кот языком слизал! Но кто же тогда голосовал за Русскую Народную Партию, если там не было русского народа, да еще и давал такие поистине ошеломляющие результаты? В некоторых трудах можно найти упоминания о каких-то загадочных «украинцах-русофилах» или «москвофилах», как их еще иногда называют. Наши нынешние историки задним числом записали эти «мертвые» галичанские души, как сказал бы Гоголь, в эдаких неполноценных украинцев — не совсем сознательных, что ли, надеявшихся не на близкую Австрию, а на далекую Россию. Но дело в том, что такая трактовка — обычное псевдонаучное жульничество. Один из основателей Русской Народной Партии в Галичине Осип Мончаловский в ее программе открыто декларировал, что она «исповедует, на основании науки, действительной жизни и глубокого убеждения, национальное и культурное единство всего русского народа… Принимая во внимание принадлежность русского населения Галичины к малорусскому племени русского народа, а также местные условия, русско-народная партия признает необходимым и целесообразным просвещать русское население Галичины на его собственном, галицко-русском наречии, не отказываясь, однако, от помощи, какую русскому народу в Австрии могут принести и действительно приносят общерусский язык и общерусская литература, представляющие национальное и культурное выражение всего русского народа». Русская Народная Партия Осипа Мончаловского в начале ХХ века победила на выборах в парламент Галичины Никакими «украинцами-москвофилами» ни Мончаловский, неоднократно арестовывавшийся австрийцами за свои взгляды, ни его единомышленники просто не могли быть. Это признает любой человек в трезвом рассудке, который прочтет еще один пассаж этого популярнейшего некогда в Галичине публициста, писавшего в издании «Червонная Русь». «Украинствовать, — утверждал он, — значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность. Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов». Я понимаю возмущение тех, кому не нравятся эти слова. Но они были сказаны. И их должен учитывать любой мало-мальски серьезный исследователь, пишущий об украинской истории. Иначе это будет не история, а сказка для идиотов, за которых нас держат вчерашние пропагандисты КПСС, съевшие свои партбилеты в ночь после путча 1991 года, и нынешние грантоеды-натолизы. История — это конфликт. А конфликт невозможен без двух противоборствующих сторон. Зачем же одну из них замалчивать? И можете себе только представить тот скандал, который произвел в 1907 году член австрийского парламента от РНП Дмитрий Марков, который впервые в истории Западной Европы произнес речь о правах русского народа в Галичине на чистейшем русском языке! Вся Вена вздрогнула! Кем только не называли Маркова — вплоть до «изменника» дорогой австро-венгерской родины. А он всего лишь совершенно логично полагал, что если во времена Данилы Галицкого его родная земля именовалась Русью, а ее население — русскими, то и он как прямой потомок этой Руси тоже имеет законное право так же называться и отстаивать свои права! Куда же девался целый русский народ в Галичине? Почему никто не вспоминает об этих неопровержимых фактах? А потому, что в августе 1914 году, в первые же дни Мировой войны, австро-венгерское правительство провело жесточайший геноцид против русских в этой провинции. Их вешали, расстреливали, ссылали в концентрационные лагеря «Талергоф» и «Терезин», затыкали им рот, обвиняли в шпионаже, а потом старались даже не вспоминать о всех тех преступлениях, которые совершало одно из самых «либеральных», по заверениям наших историков, «еуропейских» правительств. Так бы мы и не знали ничего, если бы не подшивки старых газет и четыре выпуска «Талергофского альманаха», изданного уцелевшими жертвами этого террора во Львове в 20 – 30-е годы. ОДНОСЕЛЬЧАНЕ САЖАЛИ СОСЕДЕЙ 1934 г. Грандиозный Талергофский съезд (15 000 участников) по случаю открытия памятника на Лычаковском кладбище во Львове В некоторых селах репрессии правительства стали поводом для сведения довоенных счетов. Те, кто голосовал за украинские партии, сдавали теперь австрийцам избирателей Русской Народной, которой продували выборы: «В Каменке Струмиловой, — по свидетельству «Талергофского альманаха», — один священник расстрелян и один арестован, повешено и расстреляно 10 крестьян и арестовано свыше 120 крестьян — все по доносу местного униатского священника Михаила Цегельского». В селе Полоничная Каменецкого уезда «галицкие украинофилы распространяли заведомо ложные и нелепые слухи о том, что война вызвана «москвофилами», написавшими к русскому царю прошение… На людей русских убеждений посыпались со всех сторон угрозы и доносы, которые встретили весьма благоприятную почву, так как жандармским постом заведовал у нас в то время заядлый украинофил Иван Чех». Уже на четвертый день войны ранним утром он арестовал целую толпу односельчан (32 человека!), избил несколько женщин, конфисковал домашнюю библиотеку у одного из задержанных и всех отправил в концлагерь Талергоф. Ни возраст, ни пол не могли служить оправданием. За колючую проволоку гнали от малых детей до 80-летних стариков. В селе Устьи Жидачивского уезда австрийцы увели десять человек крестьян и в течение двух дней зверски издевались над ними. Арестованных настойчиво спрашивали: русские они или поляки? Крестьянина Федора Горака, назвавшего себя русским, тут же убили. Опасаясь судьбы несчастного Горака, остальные арестованные (в основном женщины) заявили, что они польки. После этого им приказали молиться по-польски. Польскую молитву знала только одна. Ее отпустили. Остальных взяли с собой и во время боя держали впереди боевой линии. Напор русских войск заставил австрийцев бежать. Только это спасло арестованных от смерти. Исследователи этой трагедии, которую называют «Галицкой голгофой», считают, что через концлагеря «Талергоф» и «Терезин» прошло не меньше 100 тысяч человек. Количество расстрелянных и повешенных вообще не поддается учету. По сути, был репрессирован чуть ли не каждый сознательный русский галичанин. АРЕСТОВЫВАЛИ ДАЖЕ ЗА ПОРТРЕТ ЛЬВА ТОЛСТОГО! Жандармы искали у священника Ильи Лаголы портрет Николая II и бомбы, которые русские якобы «привезли ему на аэроплане». Но нашли только портрет Толстого... В моей домашней библиотеке есть все выпуски «Талергофского альманаха», собранные в книгу «Военные преступления Габсбургской монархии 1914—1917 гг.» и переизданные в Соединенных Штатах к 50-летию трагедии. Ее опубликовал активист карпатско-русского движения Петр Гардый, посвятивший ее погибшему в Талергофе священнику Олимпию Полянскому из села Юровцы Сяноцкого уезда и «всем убитым, замученным и пострадавшим от австро-венгерского террора во время Первой Мировой Войны». Я купил эту книгу на интернет-аукционе — толстенный том, не уступающий по объему Библии. Каждая страница пропитана страданием и кровью. «Вот видите, на этих деревьях перед окнами висели заподозренные в «русофильстве». Так прямо на деревьях вешали. Сутки повисят, снимут — и других на них же вешают… А шпионов развели австрийские власти массу. На заборах, стенах — всюду висели объявления с расценками: за учителя — столько-то, за священника — столько-то, за крестьянина цена ниже и т.д. И достаточно было одного голословного доноса, чтобы несчастного схватили и бросили в тюрьму либо придали казни», — такими картинами переполнен «Талергофский альманах». После погрома. Вывеска газеты «Прикарпатская Русь», которую сорвали во время репрессий В 1914 году австро-венгерская армия отступала. Не имея силы справиться с русскими войсками, злость сгоняли на русских галичанах. Это были сцены в духе абсурдного юмора «Бравого солдата Швейка». В селе Дубровице священника Илью Лаголу жандармы арестовали и стали искать царский портрет, винтовки и бомбы, так как, по их словам, «русские все это привозили на аэропланах». Но ни бомб, ни портрета Николая II так и не нашли. Обнаружился только портрет Льва Толстого. По мнению полицейских, это было явным доказательством «государственной измены» — отца Илью тут же арестовали и отправили в концлагерь. Священника Г.А. Полянского арестовали только за то, что нашли у него на чердаке самодельный глобус, который послужил доказательством его «шпионской работы». Бедного попа обвинили в том, что он якобы нарисовал на этом глобусе раздел Австрии. Не помогли даже его объяснения, что с помощью глобуса он просто пытался нагляднее объяснить историю Ветхого Завета своим прихожанам. В селе Речки под Жовквой крестьянку Паранович казнили за то, что она, вернувшись из Угнова, рассказала соседям о приближении русской армии: «Ее вытащили на улицу, избили до крови, а затем вывели за село и повесили. Прибежавшую за ней соседку, просившую солдат не убивать несчастной женщины, они повесили тоже». ВЕНСКИЙ ПРОЦЕСС НАД ДЕПУТАТОМ МАРКОВЫМ Марков. Звезда Русской Народной Русские депутаты австрийского парламента были с началом войны тут же арестованы и обвинены в государственной измене. С 11 июня по 21 августа 1915 года в Вене по их делу прошел знаменитый судебный процесс. Главным обвиняемым был известный своими громкими выступлениями Дмитрий Андреевич Марков, а рядом с ним на той же скамье подсудимых сидели венский корреспондент петербургской газеты «Новое время» Дмитрий Янчевецкий и простой кузнец из Каменки Струмиловой Гавриил Мулькевич. Как пишет книга «Военные преступления габсбургской монархии», свидетелями обвинения «відзначились самі «чільні» українофіли» — депутаты парламента Семен Витык, Стефан Анешкевич, Вячеслав Будзиновский, Кость Левицкий (лидер Украинской национально-демократической партии) и будущий диктатор Западно-Украинской народной республики Евгений Петрушевич. По сути, это было сведение политических счетов. И Петрушевич, и Левицкий яростно ненавидели яркого красноречивого Маркова, который до войны мешал установить им монополию в Галичине. Австрийцы прекрасно использовали противоречия между галичанами — русскими и антирусскими, но говорившими на одном языке! Маркова и шестерых его товарищей приговорили к смертной казни. Несмотря на военные действия, через испанского короля Альфонса XIII за них просил русский царь Николай II. Австрийский кайзер Франц-Иосиф заменил осужденным смерть на пожизненную тюрьму. И только после его смерти в следующем 1916-м новый император Карл — совсем молодой и достаточно гуманный человек — выпустил их из тюрьмы, понимая, что процесс был обыкновенным фарсом. Никакой государственной измены за Марковым и его товарищами не числилось. Они просто отстаивали свою национал
Panteley: Наш флот уйдёт из Украины вместе с Крымом. "Пожалуй, нигде на Украине так не следят за передвижением Ющенко и Тимошенко по миру, как в Севастополе. Здесь давно стало народной приметой: если власти по возвращении в родные пенаты отчитались, что выклянчили у «демократических государств» новые кредиты, жди очередных провокаций против базирующегося здесь Черноморского флота России. Ряд оппозиционных политиков уже в открытую высказывают предположение, что выдавливание русских моряков — одно из условий, которые ставят «добрые» европейские кредиторы, перед тем как дать Украине денежек...." http://news.mail.ru/politics/2882824
Алеша: Panteley пишет: Наш флот уйдёт из Украины вместе с Крымом. Если кто то думает,что такие высказывания радуют Крымчан,то они ошибаются,они только вредят им...это означает начало очередной бузы в Крыму,что то нехорошее для местных жителей и..."радостные" обсуждения на различных российских сайтах неучаствующих во всем этом,а с ухмылкой наблюдающих со стороны... Не надо лезть туда "по русски",как медведь в посудную лавку,они сами разберутся... Вот попросят на референдуме помощи от России,тогда пожалуйста... Скоро в Украине выборы президента,подождите,все увидете,наши СМИ любят это смаковать... А насчет местных военных в Украине(российских),я беседовал с ними,их палкой с Крыма не выгонишь,их там все устраивает,и в Россию они ехать не хотят...что их ждет в России?...спросите у Сереги Зверькова... Я вспоминаю рассказы моей бабушки про войну и окупацию...сначала партизаны разгромили немецкий штаб в деревне...хорошо? конечно хорошо...а потом немцы всех жителей этой деревни вывезли в Германию или в худшем случае растреляли...хорошо? Так вот во первых надо думать о последствиях... И во вторых...войну еще никто не объявлял...
Алеша: Свежий пример...прихожу с моря в Ялте,включаю телевизор,там наш ДАМ говорит,что с Украиной ухудшились отношения,посла не пошлем...вышел на балкон,вышел на улицу...посмотрел вокруг...да нифига ничего не ухудшилось...
Лаус: Алеша пишет:прихожу с моря в Ялте,включаю телевизор,там наш ДАМ говорит,что с Украиной ухудшились отношения,посла не пошлем...вышел на балкон,вышел на улицу...посмотрел вокруг...да нифига ничего не ухудшилось... Прав это наши политики между собой "пургу" создают и нам преподносят продажные СМИ, это их игры за власть больше нечего, а народ для них нечего просто лекторат.
zverkov: В "Книге памяти жертв Голодомора" - жертвы алкоголя, молний, быков: исследование (Украина) "Проект "Книги памяти жертв Голодомора 1932-1933 гг.". является откровенной, ничем не прикрытой попыткой сфальсифицировать украинскую историю и любой ценой завысить число жертв голода". Об этом пишет украинский политолог Владимир Корнилов в статье для украинской газеты "2000". "Я даже не хочу сейчас обсуждать, почему в "жертвы голодомора" зачислены 95-летние старики, в чьих заключениях о смерти значится "умер от старости" - дай бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста. Не хочу также перечислять, сколько людей, занесенных в эти "Книги", умерли от брюшного тифа - судя по медицинским заключениям, в разных регионах Украины в те годы наблюдалась эпидемия этой страшной болезни. В конце концов, я понимаю, что идеологи нынешнего режима начнут доказывать с пеной у рта: и смерть 95-летнего старца, и брюшной тиф были вызваны ослаблением организмов, истощенных от недоедания. Но я лишь навскидку приведу несколько примеров, которые при всем желании нельзя зачислить к жертвам голода. И заверяю: практически в каждой региональной "Книге", в которой ее составители удосужились указать истинную причину смерти человека, можно найти множество таких случаев. К примеру, выписки из "Книги памяти жертв Голодомора" Запорожской области: Город Бердянск: Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти - 18.12.1932, причина смерти - отравление алкоголем; Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти - 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление; Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти - 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом; Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти - 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия", - пишет Корнилов. "Та же картина в "Книге памяти" Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта: "старческий маразм, хронический алкоголизм". 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от "отравления алкоголем". Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 г. убит быком", - отмечает он. "Авторы проекта, явно выполнявшие его для "галочки", невольно сделали полезнейшее дело - они полностью развенчали миф о том, что голод на Украине в начале 30-х годов был организован тогдашней властью специально и по национальному принципу, то есть развеяли миф об этногеноциде. Жертвы электротравмы, перелома хребта, черепно-мозговой травмы, молнии, самоубийцы и утопленники - все включены в "Книги памяти жертв Голодомора"", - отмечает Корнилов.
Алеша: Серега...это все пена,которая уйдет вместе с антироссийским президентом...
zverkov: Алеша Надеюсь,и думаю все у них начнется раскручиваться в обратную сторону.Хотя дебилов хватает.Там всегда сначало говорят одно что бы прийти к власти ,а потом опять пурга.
Алеша: zverkov пишет: Там всегда сначало говорят одно что бы прийти к власти ,а потом опять пурга. А то у нас по другому...
zverkov: Алеша Наши тоже пургу гонят ,но хотя не делают из соседей идиотов.Все у себя дома как то пока обходится,пока к нам не лезут.Виновата вся планета ,что им так хреново живется. только не себя.
Москвич: ...В связи с обострением отношений между украинским руководством и Кремлем начались разговоры о возможности военного конфликта между нашими странами. Кое-кто даже начал прикидывать шансы сторон. Однако выводы делаются абсолютно неверные. По этим предсказаниям шансы на победу у украинской армии получаются такие же большие, как и у грузин перед пятидневной войной. Прежде всего такие аналитики указывают на то, что вдоль границы с Украиной у РФ почти нет тяжелых сухопутных частей. Разумеется, Россия не рассматривает Украину как противника, агрессии не опасается и не планирует сама. Поэтому и тяжелых частей вдоль границы почти нет. Для российских военных сама мысль о войне между нашими народами является дикой... ...Памятником флоту может служить легендарная подводная лодка «Запорожье». Чтобы она не утонула, ее приварили к пирсу. На ее «ремонт» регулярно в никуда уходят немалые деньги. Зато в ВМСУ есть целое управление подводного флота, где куча капитанов первого ранга и даже адмиралы! В ПВО примерно та же ситуация... Об украинской армии сами украинцы ...
zverkov: От Риббентропа до майдана Парадоксальные последствия сталинской внешней политики Дмитрий Табачник, народный депутат Украины, доктор исторических наук В сентябре 1939 года советские войска перешли восточную границу Польши, вступили на территории Западной Украины и Западной Белоруссии и взяли под защиту их население. Позднее, в октябре того же года, Народное собрание Западной Украины обратилось к советскому правительству с просьбой включить край в состав Советского Союза и воссоединить его с Украинской ССР. Просьба была удовлетворена. Тогда же западно-белорусские земли воссоединились с Белорусской ССР. Сегодня украинские националисты всех мастей, как и прочие враги России (в какой бы ипостаси - государства Рюриковичей, империи Романовых, СССР, демократической республики - она ни выступала), пытаются придать факту вступления Красной Армии на польскую территорию апокалиптическое значение, приписать на этом основании СССР равную с Третьим рейхом ответственность за развязывание Второй мировой войны. Лживость этих утверждений видна уже из того, что их авторы умалчивают не только о реакции мирового сообщества (в том числе союзных Польше Англии и Франции) на действия СССР, но и о реальных декорациях европейской сцены и, в частности, театра военных действий в Польше, на фоне которых собственно советские войска и вступали в тогда уже бывшую Польшу. Договор о ненападении Думаю, что ни тема, ни объем данной статьи не позволяют останавливаться на подробной оценке и сравнительной характеристике советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 года и секретных протоколов к нему, равно как и Мюнхенского соглашения от 30 сентября 1938 года. Отмечу только, что договор о ненападении с Германией советское правительство заключило значительно позже, чем практически все его соседи в Восточной Европе (включая ту же Польшу). Еще за год до советско-германского договора о ненападении, 30 сентября 1938 года, была подписана Декларация о ненападении и мирном решении спорных вопросов между Германией и Великобританией, а еще через два месяца, 6 декабря 1938 года, аналогичная франко-германская декларация. При анализе ситуации, без националистических двойных стандартов, становится очевидным, что сами по себе договоры или декларации о ненападении не могут быть делом плохим и уж тем более позорным. Подписание подобных соглашений - обычная европейская практика тех лет. Например, аналогичный договор с Германией имела Польша. 7 июня 1939 года договоры о ненападении с Германией заключили Литва, Латвия и Эстония. Советский Союз предлагал Германии подписать подобное соглашение еще в 1936 году. Тогда формальной причиной отказа Берлина стало отсутствие у Германии и СССР общей границы. С этой точки зрения возвращение (по инициативе немецкой стороны) к этому вопросу в августе 1939 года выглядит более чем логичным. Немцы прямо заявили, что собираются ликвидировать Польшу и во избежание конфликтной ситуации хотели бы заранее урегулировать отношения с СССР, общая граница с которым, таким образом, появлялась. Учитывая сложившуюся к тому моменту практику международных отношений, ничего экстраординарного в таком предложении Германии не было. Таким образом, с точки зрения морали или дипломатической практики того времени СССР последним, уже находясь на грани дипломатической изоляции, подписал с Германией договор о ненападении. Москва фактически присоединилась к общеевропейской практике, как сейчас говорят, "разделила европейские ценности". Введение советских войск - не агрессия Точно так же введение советских войск в Восточную Польшу нельзя считать "актом агрессии, впрямую вытекающим из пакта Молотова-Риббентропа", как любят его именовать украинские националисты. Во-первых, отнесение территорий к сфере приоритетных интересов той или иной великой державы не означает автоматическую неизбежную оккупацию этой территории. В конце концов, если накануне советско-финской войны 1940 года СССР требовал только незначительного изменения линии границы в свою пользу, то это же требование осталось в силе и тогда, когда сила сопротивления финской армии была исчерпана и страна находилась на грани военно-политической катастрофы. Можно, конечно, утверждать, что Сталина впечатлила сила сопротивления финнов. Но в 1944 году, когда финская армия была повторно разгромлена, а участие в войне на стороне Гитлера не оставляло финскому правительству никаких шансов на поддержку западных союзников, Сталин не только сохранил независимость Финляндии, но даже не тронул в ней капиталистический строй. Единственное условие, поставленное финскому правительству и свято выполнявшееся Финляндией вплоть до распада Советского Союза, - обязательное сохранение дружественных отношений с СССР. Во-вторых, ни союзники Польши (Великобритания и Франция), ни само польское правительство не посчитали СССР агрессором и войны ему не объявили. Более того, польское правительство даже приказало своим войскам не оказывать Красной Армии сопротивление - воевать только против немцев. Вхождение восточно-польских (западно-украинских и западно-белорусских) территорий в состав СССР было окончательно признано Лондоном, Парижем и Варшавой лишь в 1945 году - по результатам общего послевоенного урегулирования. В качестве компенсации Польша получила восточно-германские земли. Сталин не только сохранил независимость Финляндии, но даже не тронул в ней капиталистический стройНаконец, в-третьих, самое важное. СССР не лукавил, когда говорил о защите западных белорусов и западных украинцев. Советские войска не случайно перешли границу лишь 17 сентября. Гитлер несколько раз после 1 сентября обращался к Сталину с настойчивыми предложениями немедленно ввести Красную Армию в Польшу. Даже шантажировал намеками на свою якобы неспособность увести германскую армию с территории Восточной Польши, если немецкие части войдут туда, преследуя разбитых поляков, раньше Красной Армии. Но до тех пор, пока в Варшаве действовало польское правительство, руководившее сопротивлением, СССР воздерживается от перехода границы. Однако в ночь на 17 сентября польское правительство и главнокомандующий польскими вооруженными силами маршал Рыдз-Смиглы бежали. Армия к этому времени уже практически развалилась и оказывала лишь очаговое сопротивление. Никакой законной власти в Польше больше не существовало, как не существовало и самого польского государства. В этих условиях ввод советских войск в Восточную Польшу был выгоден уж никак не Германии, которая свои вопросы решила и была готова проглотить Польшу целиком. То, что Гитлер лишался части польских земель, было не очень существенно, а вот то, что на его восточной границе вместо слабой Польши появлялся сильный Советский Союз, столкновение с которым становилось неизбежным, было крайне важно для западных стран, все еще рассчитывавших заключить с рейхом сепаратный мир и натравить Гитлера на СССР. Они никак не предполагали, что, прежде чем столкнуться с Советским Союзом, немцы успеют в течение месяца оставить одни воспоминания от первоклассной (не чета польской) французской армии и английских экспедиционных сил и превратить остатки Франции в свой фактический протекторат. Необходимо также сказать, что некоторые решения, казавшиеся правильными в тот момент, в исторической перспективе оказались миной замедленного действия, взорвавшейся после распада СССР и по сей день отравляющей нам жизнь. Я имею в виду решение о включении восточно-польских, западно-украинских земель в состав УССР. У нас с галичанами разные враги и разные союзники Как показала уже Великая Отечественная война, а затем и развитие постсоветской Украины, галичане практически не имеют ничего общего с народом Великой Украины ни в ментальном, ни в конфессиональном, ни в лингвистическом, ни в политическом плане. У нас разные враги и разные союзники. Более того, наши союзники и даже братья - их враги, а их "герои" (Бандера, Шухевич) для нас -убийцы, предатели и пособники гитлеровских палачей. СССР не лукавил, когда говорил о защите западных белорусов и западных украинцевТаким образом, присоединение Галичины к УССР объединило в одном административном, а затем и государственном формировании два различных народа - цивилизационных оппонентов. При этом, если народы Великой Украины всегда толерантно относились к галичанам, не вмешиваясь в их жизнь и не навязывая свои ценности, то сами галичане при первой же возможности крайне агрессивно, не останавливаясь перед насилием и массовыми убийствами, пытались причесать Украину под свою гребенку. Галичане поставляли большую часть кадров в гитлеровскую вспомогательную полицию, формирования абвера и СС, они же составляли движущую силу майданного путча, только чудом, благодаря выдержке тогдашней власти, не вылившегося в гражданскую войну. И сегодняшняя антиукраинская, антироссийская, антиевропейская и даже античеловеческая (в ценностном измерении) политика украинского руководства - в значительной степени результат галицийского засилья в украинской политике. Между тем, хотя история и не имеет сослагательного наклонения, большей части сегодняшних проблем можно было избежать, если бы Галичина в 1939 году была включена в СССР на правах самостоятельного субъекта. Не говоря уже о том, что в 1945 году ее можно было бы безболезненно вернуть Польше. Тем не менее в любом, даже самом плохом, решении или событии есть и зерно хорошего. По крайней мере последние двадцать лет сосуществования украинцев и галичан показали, что государство, возводимое на насильственно навязываемых галицийских идеологемах и чуждых украинцам ценностях, которые не разделяет большинство населения, становится нежизнеспособным. Последние же пять лет галицийского засилья так близко подвели государство к грани, за которой крах, распад, гражданский конфликт, что галичане должны быть сами заинтересованы покинуть если не Украину, то по крайней мере ее властные институты. "Инструмент обороны, а не агрессии" Учитывая тот факт, что Советский Союз сыграл решающую роль в поражении Гитлера, неудивительно, что русские возмущены попыткой возложить на них ответственность за развязывание Второй мировой войны. Когда российский президент Дмитрий Медведев осудил попытки провести параллель между ролью нацистов и Советского Союза, назвав их "циничной ложью", он говорил не только от имени своего правительства, но и от имени своей страны. А также многих других стран. Утверждение, что без пакта не было бы войны, просто абсурдно. По словам историка Марка Мазовера, оно "слишком окрашено современными политическими пристрастиями, чтобы принимать его всерьез". Гитлер отдал приказ напасть на Польшу и оккупировать ее гораздо раньше. Как говорит еще один историк, Джефф Робертс, пакт был "инструментом обороны, а не агрессии". Это утверждение гораздо меньше относится к Мюнхенскому соглашению, заключенному годом ранее, когда британские и французские политики расчленили Чехословакию по желанию нацистского диктатора. Единственный пакт, который предположительно мог предотвратить войну - альянс коллективной безопасности с Советским Союзом, был фактически заблокирован умиротворителем Чемберленом и авторитарным правительством Польши, отказавшимся впустить советские войска на свою землю. Польша подписала свой собственный пакт о ненападении с нацистской Германией и захватила чешскую территорию, что позволяет объективно оценить заявление польского президента Леха Качиньского, что Советский Союз "нанес удар в спину". Удастся ли переписать историю? Но в странах Восточной Европы, государствах Балтии и на Украине стремятся переписать историю, чтобы преуменьшить преступления нацизма и реабилитировать его пособников. На официальном уровне это превратилось в кампанию по превращению 23 августа - годовщины подписания пакта о ненападении - в день памяти жертв коммунизма и нацизма. Как пишет Эфраим Зурофф, охотник за нацистами и директор Центра Симона Визенталя, "люди должны осознать, что происходит - попытка создать фальшивую симметрию между коммунизмом и нацистским геноцидом направлена на сокрытие участия этих стран в массовых убийствах". Стоит обратить внимание на связанный с советско-германским договором о ненападении курьез. Практически каждый правоверный украинский националист является одновременно жесточайшим критиком пакта Молотова-Риббентропа. Достается при этом не только Сталину и советскому режиму, но и современной России, не желающей посыпать голову пеплом и униженно каяться. Забавно же в этом то, что если гипотетически Москва пойдет навстречу пожеланиям своих критиков и официально денонсирует советско-германский договор о ненападении (кстати, и так фактически утративший силу 22 июня 1941 года) и секретный протокол к нему, а также все последующие двусторонние договоры и международные соглашения, фиксирующие и закрепляющие территориальные изменения, вытекающие из данного протокола, то Россия не понесет практически никаких территориальных потерь. Зато украинскому государству (если, конечно, быть последовательным) придется отказаться от всех территорий за Збручем (которые должны вернуться к Польше), от Северной Буковины и Южной Бессарабии (необходимо вернуть Румынии), от Закарпатья (до 1939 года входило в состав Чехословакии, в 1939-1945 годах принадлежало Венгрии). Впрочем, украинские националисты - люди странные. Так, они называют оккупацией воссоединение Украины с Россией, санкционированное Переяславской радой 1654 года, но ни в какую не хотят возвращать подаренный по случаю 300-летия этой "оккупации" Крым. Они клеймят позором национальную политику Сталина, но хотят жить в украинском государстве, границы которого были определены именно при СССР. Возможно, именно по причине такой странности националистов, контролирующих государственную власть в Киеве, украинская дипломатия не имеет в своем активе побед, хотя бы отдаленно сравнимых с советско-германским договором 1939 года, а современное украинское государство по своему весу в международных делах и перспективам выживания сравнимо с Польшей 1939 года. Гражданам Украины необходимо понять: фальсификация истории, осуществляемая государственной властью, не так безобидна, как может показаться. События двадцатого века в Европе убедительно доказали: народная мудрость "Не помнящий прошлого не имеет будущего" в равной мере относится и к отдельным личностям, и к целым государствам.
mop1: Идет информационная борьба. И УКРАИНЦАМ И РУССКИМ нужно жить мирно. Мы дети одной страны, вернее ее кусочка под названием планета КВКУРЭ. Мы то что выясняем. Ведь все понятно и прозрачно.
mop1: история повторяется. Брешутся паны, а приходят монголы с .... Бзежинскими. Нецжели придется дожить и до этого.
zverkov: Лукашенко усмотрел вину России в непризнании Минском Южной Осетии МИНСК, 2 окт - РИА Новости. Определенные силы в России помешали Минску своевременно признать независимость Южной Осетии и Абхазии, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко на пресс-конференции в пятницу. Около года назад Цхинвали и Сухуми обратились к парламенту Белоруссии с просьбой признать независимость республик. Ожидалось, что белорусские депутаты рассмотрят вопрос на предыдущей сессии, но этого не произошло, срок рассмотрения не определен до сих пор. "То, что мы не признали еще Южную Осетию и Абхазию, к сожалению, сам союзник виноват... Кому-то в России хотелось нас наклонить. Или наоборот хотелось, чтобы мы не признавали независимость Южной Осетии и Абхазии. Начали нас в центральных СМИ, подконтрольных государству, травить. Мол, мы не дали 500 миллионов и они не признали независимость. Как будто я за деньги должен признавать или не признавать. Я тогда сказал им: "Стоп, ребята, так не будет", - заявил Лукашенко. По его словам, он призвал российскую сторону к терпению. "Я думаю, мы разберемся с этим вопросом", - заключил президент Белоруссии. Касаясь давления на Белоруссию со стороны Европы и Америки по этому вопросу, Лукашенко сказал: "Я тогда обратился к европейцам и американцам: "Вы нам Россию замените?" Они ответили: "Нет". Так чего вы нас давите?". Он сообщил, что у Белоруссии и Абхазии прекрасные отношения. "В Абхазии я очень хороший человек для них", - сказал Лукашенко. Он рассказал, что при Ельцине и Шеварднадзе готовился проект документа для принятия в СНГ, согласно которому, Абхазии объявлялась блокада и общение было возможно только через Тбилиси. "Я тогда сказал, что я не буду подписывать это решение. Если ввести блокаду, люди погибнут. И в Абхазии это помнят", - рассказал Лукашенко. Он сообщил, что при вооруженном конфликте в прошлом году на территории республик Южная Осетия и Абхазия Белоруссия однозначно заняла позицию России. Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии в августе 2008 года, после провала грузинской агрессии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.
zverkov: Генпрокуратура Украины пришла к выводу, что жена президента Украины Катерина - американская шпионка (оперативный псевдоним - Марта) В отравлении Виктора Ющенко открыли Америку. Его обвиняют в фальсификации анализов крови "Левый берег", 15.09.2009: "К исходу пятого года президентства Виктора Ющенко, Генеральная прокуратура таки пришла к выводу, что его супруга, мать троих его детей - американская шпионка." В деле об отравлении украинского президента Виктора Ющенко всплыл американский след. В распоряжении временной следственной комиссии (ВСК) верховной рады появилась информация, что в образцы крови господина Ющенко был намеренно введен диоксин, причем к этому причастны американские спецслужбы. Более того, в комиссии утверждают, что непосредственным участником этой спецоперации являлась родившаяся и выросшая в США супруга нынешнего президента Украины Катерина. Отравление Виктора Ющенко в его бытность кандидатом в президенты Украины в 2004 году, похоже, станет основной темой нынешней кампании по выборам нового главы государства, намеченным на январь. ВСК, занимающаяся проведением альтернативного расследования "диоксинового дела" и возглавляемая депутатом от Партии регионов Владимиром Сивковичем, обнародовала целый ряд скандальных выводов, ставящих под сомнение факт отравления господина Ющенко. Во вторник на последнем заседании комиссии, посвященном выяснению причин и лиц, виновных в затягивании расследования уголовного дела, было решено направить руководству парламента письмо с перечислением всех нарушений, допущенных руководителем следственной группы генпрокуратуры Галиной Климович, курирующей дело об отравлении, и заместителем генпрокурора Николаем Голомшей, осуществляющим прокурорский надзор за расследованием. В ходе работы комиссии был выявлен ряд обстоятельств, которые, по мнению членов ВСК, могут быть расценены как "элементы подлога и фальсификации фактов следствия". Это предположение основывается на информации одного из бывших ближайших соратников Виктора Ющенко времен "оранжевой революции", кума президента и народного депутата от партии "Наша Украина — Народная Самооборона" (НУНС) Давида Жвании, который рассказал членам ВСК о том, что ближайшее окружение президента причастно к сокрытию факта отсутствия диоксина в организме господина Ющенко. Согласно имеющимся в распоряжении ВСК данным, образцы крови Виктора Ющенко, перед тем как попасть в австрийскую клинику "Рудольфинерхауз", где он лечился в 2004 году, побывали в США, где в них ввели диоксин. Эти сведения содержатся в рапорте бывшего начальника отдела надзора за расследованием уголовных дел украинской генпрокуратуры Ларисы Чередниченко. Указанный рапорт госпожа Чередниченко еще в конце прошлого месяца направила на имя генпрокурора Александра Медведько. "Мной была обработана распечатка фонограммы разговора женщины по имени Марта с мужчиной, которого она называла Романом. Разговор велся на английском языке с вкраплением украинских слов. Из его содержания следует, что Марта осведомлена о том, что сотрудники американских спецслужб должны перевезти из США в Австрию образцы крови Ющенко В. А.",— говорится в рапорте на имя генпрокурора, имеющемся в распоряжении "Ъ". Временная следственная комиссия заказала экспертизу женского голоса в одной из украинских государственных структур и получила заключение, что голос Марты может принадлежать супруге президента Ющенко Катерине. "Вывод фоноскопической экспертизы в случае получения им статуса доказательства в уголовном деле N 49-1361 (дело об отравлении Виктора Ющенко.— "Ъ") даст основания считать, что Марта — это оперативный псевдоним человека, которому принадлежит этот голос, а само отравление — ничто другое, как тщательно спланированная оперативная комбинация отечественных и зарубежных спецслужб",— делает вывод Лариса Чередниченко. Почти стопроцентно можно утверждать, кто являлся собеседником Марты. Скорее всего, это народный депутат от НУНС Роман Зварыч. "Я могу точно сказать, что да — я вез (на экспертизу в США.— "Ъ") кровь Виктора Андреевича (Ющенко.— "Ъ"), и не только кровь, но и образцы его волос и ногтей. Почему до сих пор потерпевший не говорил об этом факте сотрудникам следственного управления, это уже вопрос не ко мне",— оправдывался перед журналистами господин Зварыч. Следует напомнить, что и Катерина Ющенко (девичья фамилия Чумаченко) и Роман Зварыч родились в США в семьях иммигрантов: госпожа Чумаченко — в Чикаго, а господин Зварыч — в городе Йонкерсе штата Нью-Йорк. С 1991 года господин Зварыч живет на Украине. В 1995 году он стал первым в истории США гражданином, поменявшим американское гражданство на украинское. Роман Зварыч дважды занимал пост министра юстиции Украины. Супруга президента также живет на Украине с 1991 года, но получила украинское гражданство лишь в 2005 году. По итогам вторничного заседания ВСК комиссия решила обратиться к генпрокуратуре и службе безопасности страны, с тем чтобы эти ведомства проверили факт возможного сотрудничества Катерины Ющенко с иностранными спецслужбами. Сама госпожа Ющенко заявляет, что никакой фальсификации анализов не было, а Виктор Ющенко действительно был отравлен. "Я знаю, что перед нынешними президентскими выборами начали даже показывать на меня пальцем по делу об отравлении: вроде бы я фальсифицировала результаты тестов, разработала этот план, чтобы помочь ему выиграть выборы",— заявила она в одном из интервью. По словам жены президента, в 2004 году только несколько лабораторий в мире могли выявить яд, которым был отравлен Виктор Ющенко. "Именно поэтому в сентябре, октябре и ноябре 2004 года я обращалась ко всем, кого знала в Европе и США, за помощью в определении причин болезни. Мне приходилось делать это тайно, я вынуждена была скрывать факты, я боялась всех и всего",— объяснила она. Однако господин Жвания утверждает, что госпожа Ющенко не только имела самое прямое отношение к фальсификации результатов анализов, но и сейчас влияет на следствие. "Над делом работает команда Катерины Ющенко под руководством следователя Галины Климович. Генпрокуратуре дали установку: отравление доказано. Задача следствия — разобраться, как это было сделано. Три фактора задекларированы: Ющенко отравили диоксином, это было на даче Сацюка и дело рук спецслужб России. Вот в этих трех соснах и работало следствие, а доказательства находятся в ручном управлении у Катерины Михайловны",— говорит господин Жвания. В окружении президента Украины приведенные выше доводы называют абсурдными. "В свое время, несколько лет назад, нашли уже все что можно, пропиарились все, а сейчас опять вытаскивают эту тему перед президентскими выборами. В принципе это неумно и некреативно",— заявил по этому поводу заместитель главы секретариата президента Игорь Попов. А депутат от пропрезидентской партии "Наша Украина" Андрей Парубий считает, что новые вводные в деле отравления Виктора Ющенко появились лишь с одной целью — снизить рейтинг президента перед выборами главы государства. "Я считаю, что это чистой воды провокация, политтехнология, направленная против Виктора Ющенко. Очень жаль, что в такой дешевой провокации принимают участие люди со статусом народного депутата Украины",— заключил господин Парубий.
krtu74u: Два хохла идут по Москве, выходят на набережную. - Послушай Микола, а как называется эта река? - Не знаю, но у нас в Киеве она называется Днепр
zverkov: Ющенко вдохновенно лгал о своем отравлении уже пять лет?! Предвыборный понос льется со всех щелей Как стало известно из СМИ, в минувший вторник состоялось очередное заседание временной следственной комиссии Верховной Рады (ВСК) по вопросам расследования обстоятельств отравления кандидата в президенты Виктора Ющенко и выяснения причин, а также лиц, виновных в затягивании расследования данного уголовного дела. На этом заседании, как об уже доказанном и не вызывающем ни у кого ни малейших сомнений факте, говорилось о фальсификации Виктором Ющенко и ближайшим его тогдашним окружением, в том числе, женой Катериной, дела о его якобы отравлении политика диоксином. Ранее в ходе работы комиссии был выявлен ряд обстоятельств, которые, по мнению членов ВСК, могут быть расценены как «элементы подлога и фальсификации фактов следствия». В причастности к фальсификации доказательств по делу об отравлении Виктора Ющенко члены ВСК подозревают бывшего заместителя главы секретариата президента Романа Безсмертного и его помощника Светлану Гуменюк. Кроме того, народный депутат Давид Жвания предоставил членам ВСК информацию об участии ближайшего окружения президента в сокрытии факта отсутствия диоксина в организме Виктора Ющенко. Так, согласно имеющимся в распоряжении ВСК данным, образцы крови президента были доставлены в США, где они якобы были обогащены диоксином. В распоряжении комиссии оказалась запись телефонного разговора женщины по имени Марта, из содержания которого понятно: она в курсе того, что из США в Австрию должны быть доставлены образцы крови Виктора Ющенко. По инициативе ВСК также была проведена фоноскопическая экспертиза, результаты которой свидетельствуют о том, что голос Марты может принадлежать Катерине Ющенко. Подробнее об этом можно прочитать в сегодняшнем «Коммерсанте» - http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1242336 А об активном участии в данной фальсификации врача из австрийской клиники «Рудольфинерхаус» и выходца из Западной Украины Николая Корпана подробно рассказывается также в сегодняшнем выпуске «Украины криминальной» - http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=79722 Из изложенной в издании информации Корпан и еще один врач австрийской клиники Цимфер получили за свои «услуги» по 750 тыс. долл. А Корпан даже будто бы рассчитывал даже на должность министра здравоохранения Украины. Но больше всего меня поражает в этой грязной истории – непревзойденная, неслыханная и невиданная способность Ющенко лгать всё это время! Я, например, хорошо помню первое появление Виктора Андреевича в парламенте с распухшим лицом и дефектами речи в зале Верховной Рады осенью 2004 года после якобы отравления и лечения в клинике «Рудольфинерхаус». Он тогда выступил с речью, которая крайне впечатлила подавляющее большинство парламентариев (независимо от их политических раскрасок) и вообще всех, кто смотрел это выступление по телевизору. По той причине, что очень многие поверили Виктору Ющенко. Он тогда – а было это 21 сентября 2004 года (почти ровно 5 лет назад) – вспомнил власти и, в первую очередь, Кучме убийство Гонгадзе, смерть Чорновола, Гетмана и еще ряд случаев. И назвал свое отравление также попыткой его убийства тогдашней властью. «Я очень хотел бы, чтобы мы получили ответ, кто это сделал и кто этот убийца. Однако вы хорошо знаете, кто этот убийца. Убийца – это власть», - проникновенно заявил в тот день Виктор Ющенко, обращаясь к депутатам украинского парламента. http://pravda.com.ua/archive/2004/september/21/1.shtml Теперь же мне просто очень интересно, кто учил Ющенко так «профессионально» врать? Откуда у него – бывшего сельского бухгалтера, затем главного банкира и потом премьера - такие актерские таланты? Где и на ком он оттачивал свое мастерство? Неужели этот «талант» врожденный?.. А теперь я еще вспоминаю, как Ющенко много раз всех убеждал, что «ці руки ніколи не крали». Ему ведь тоже многие верили по этому поводу? Можно сегодня только догадываться, сколько раз, кому и когда он лгал вообще за время своего президентства и ранее… Ну и в связи со всем этим у меня возникает естественный вопрос: неужели же вся многолетняя ложь Виктора Ющенко сойдет ему с рук (тех самых, которые…)? Неужели же и он сумеет избежать сурового наказания за свои поступки, как это получилось у его предшественника Кучмы? Неужели же мы – народ – в который раз всё это стерпим?..
Алеша: zverkov пишет: Неужели же и он сумеет избежать сурового наказания за свои поступки, Ну Саакашвили то избежал...а чего бояться,если тебя прикрывают сильные мира сего...
е512:
zverkov: Президентская кампания на Украине Спецоперация "педофилы в Артеке" и почему Янукович в третий раз не сел за групповое изнасилование Самый громкий скандал в нынешнем политическом сезоне слишком нарочитый, чтобы воспринимать всерьез все его детали. Подоплека скандала — земли Артека. Все остальное — не очень умело разыгранная циничная история. Организаторы и провокаторы предпочитают для таких дел пользоваться лицами с запятнанной репутацией. А иных персон вообще используют «втемную». 12 октября, 19.48. Первое появление информации — обращения Григория Омельченко — на сайте Партии регионов. То ли уже поздно, то ли партийный сайт — слишком скучное чтение, но до ночи комментариев на публикацию нет. Видимо, еще решалось, кому поручить вброс скандала на более широкие просторы Интернета. К ночи определились. 13 октября, в 3 часа, депутатское обращение Григория Омельченко появилось в блоге некоего Владимира Петрова. Фамилий детей там также еще нет, все заретушировано. О семействе Полюховичей общественности пока ничего неизвестно. Вот он — первый в цепочке тех, кто, «невзирая на лица», вывел скандал на всеукраинский уровень. Человек, подписывающийся ником «lumpen», как раз пригоден для таких действий. Петров — вообще личность довольно примечательная (как, впрочем, и каждый в этом странном и страшном деле). В настоящее время он известен как один из администраторов блога кандидата в Президенты Арсения Яценюка. Собственно, о Петрове общественность узнала, когда он, от имени своего подопечного, умудрился почти что матерно ответить одному критику Яценюка в блоге. Он же сделал Арсению Петровичу и иной «подарок» — коллаж в 27-м номере журнала «Фокус», где молодой кандидат был изображен в недвусмысленной позе позади Юлии Владимировны («Фокус» тогда вынужден был коллаж убрать). Он же пытался привлечь к экс-спикеру внимание слухами о нетрадиционной ориентации последнего. Но и после всего этого он продолжает работать на «кандидата номер три». Видимо, профессиональные качества и связи Владимира Петрова очень нужны Яценюку, точнее, тем, кто за ним стоит. Ибо кто такой Петров? Он ранее возглавлял ТРК «Киевская Русь» (принадлежит бывшему Генпрокурору Украины Геннадию Васильеву, депутату от ПР). Стоп! Вот и первая зацепочка, вернее, цепочка — от Яценюка через Петрова к «партии-монолиту». Что, впрочем, нетрудно вычисляется — кому выгоден скандал с Артеком, понятно. Но здесь мы идем не просто по римской логике «Кому выгодно?», а стараемся показать, откуда начали расти ушки, ножки и прочие не совсем называемые части тела педофильского скандала. К слову, Петров свой блог завел аккурат под выброс компромата, что тоже более чем яркий факт. 13 октября в ход вступили ресурсы помощнее. На сайтах «Рупор» и «From-ua» появилась копия обращения мадам Полюхович со всеми фамилиями. Не секрет, что оба сайта, фактически, работают на экс-спикера. Из тех, кто уже 13 октября начал раскручивать педофильскую тему, интересно выделить сайт «Антенна», особо не знакомый народным массам, но зато хорошо известный в узких кругах. По некоторым данным (на это, в частности, в своем обращении в прокуратуру намекает министр С. Терехин, один из предполагаемых фигурантов «артековского дела»), «Антенна» усиками указывает на… Бориса Березовского. Вернее, она от него кормится. Мы уже знаем, что друг гражданки Полюхович и лицо, заинтересованное в изничтожении ее бывшего супруга — Артем Дегтярев — возглавляет украинское отделение Фонда Березовского. Но сейчас личностей Полюховчией мы не касаемся. Важно понять, кто участвовал в спецоперации «Педофилы в Артеке» со стороны более высоких особ и их обслуживающего персонала. Самой высокой особой, которой и было поручено озвучить скандал в политической плоскости, стал депутат от ПР Вадим Колесниченко. 13 октября он заявил, что в Артеке насиловали детей. «Выбросу» тем самым придали завершенную форму, увенчав скандал заявлением народного депутата. Главным фигурантом при этом стал Виктор Уколов — глава информационной кампании Юлии Тимошенко. Между прочим, по долгу службы, сам обладатель серьезной информации о многих коллегах. Нейтрализовать его и было еще одной задачей организаторов скандала. Сергея Терехина приплели сюда как специалиста, весьма неудобного как ПР, так и президентской команде. Давно они на его зуб точат… А вот еще один фигурант — Руслан Богдан. Он входит в состав следственной комиссии Верховной Рады по НБУ — любимой вотчине Президента… Рога и копыта провокации тем самым полезли наружу, но было уже поздно. Вырисовывается схема, стройная, но пошлая — выброс компромата об Артеке состоялся через сеть, предназначенную для пиара Яценюка. А зачем оно ему нужно — спросит читатель. И будет прав. Потому что не исключено, что особо и не нужно. Он об этом может и не знать. Или не может на якобы работающих на него людей влиять. Вот это второе — вероятней. Как тут не вспомнить давние слова Тимошенко о том, что оба кандидата на букву «Я» скованы одной цепью и связаны одной целью. В конце концов, с точки зрения пиар-технологий, лучше иметь две сети работы со СМИ по вбросу компромата и дезинформации, чем одну. А кто работает на Арсения Петровича? Россияне, что не секрет, и В. Петров. А с этим последним ситуация уже, в принципе, понятна. Он — старый друг регионалов. Корни — в землю Становится теплее, хотя и еще более мерзко, когда понимаешь, кто и зачем подставляет международный детский лагерь с 80-летней историей. Интересы многих сил сплелись здесь в один змеиный клубок. Спонсоры Яценюка, работающие в тесной дружбе с ПР, заодно — лучшие друзья Президента. Большинство аналитиков называет в числе главных меценатов бывшего спикера Виктора Пинчука и Дмитрия Фирташа. Еще вопросы есть? Кто у нас связан с Банковой через газовое лобби в Партии регионов? Господин Фирташ, очень не любящий Тимошенко. Но это — несколько другая история. Пока что вернемся в Артек. Земли лагеря стали лакомым куском для «регионалов», усевшихся управлять в Крыму всерьез и надолго, еще с позднекучмовского времени. Помнится, годах в 2003-2004-м территория Артека представляла собой печальное зрелище — ходи, кто хочешь, охрана слабая, а это значило одно — у лагеря с огромной и «вкусной» территорией не было умелого администратора. Но особо обострилась ситуация с 2006 года, когда был принят закон, запрещающий отчуждение земли, находящейся на территории здравницы. Тогда и начались проблемы лагеря. Более 200 га бесценной земли в уникальной климатической зоне с видом на море оцениваются от 400 млн до 1 млрд долларов. По угрозой приватизации до сих пор находится и территория, на которой стоит жилой фонд лагеря — не него тоже зарятся желающие поживиться субтропической землицей. Серьезная попытка изничтожения лагеря имела место в конце предыдущего — начале этого года. В конце января сотрудники «Артека» заявили, что государство не финансирует лагерь, в результате чего они не получают зарплату, а корпуса уже несколько месяцев пустуют. Тогда «Артек» взяла под свое покровительство Юлия Тимошенко. 31 января Кабмин передал «Артек» из Государственного управления делами Президента в сферу управления правительства. МДЦ получил статус базы олимпийской и параолимпийской подготовки. Из резервного фонда Кабмина было выделено 35 млн грн на осуществление безотлагательных мер по капитальному ремонту. Одновременно с этим Кабмин одобрил проект закона, который сделал невозможным отчуждение имущества и земли «Артека». 3 февраля Верховная Рада приняла два закона и постановление о деятельности «Артека», выделив из Госбюджета 60 млн грн на его поддержку. «Артек» также был освобожден от уплаты 15% отчислений от прибыли. Летом Тимошенко даже съездила в лагерь — посмотреть на освоение средств и узнать ситуацию на месте. Стало ясно — Новожилова с такой «крышей» просто так не сковырнуть. Пришлось действовать, заходя «из-за угла». Через педофилов. Нынешний директор явно перестал устраивать тех, кто его назначал, ибо с зимы «лег под Тимошенко». А что делать руководителю, который понимает свою ответственность перед лицом хищных и могучих захватчиков? Новожилов открыто объясняет: все дело — в земле и корпусах лагеря. «Нынешняя грязная кампания с использованием имени «Артек» является продолжением антинародного и антигосударственного плана уничтожения Международного детского центра с последующим захватом его территории». Директор «Артека» сдаваться не собирается. Он и иные руководители МДЦ, названные фигурантами и соучастниками «дела педофилов», готовят иск в суд. Тем временем сам гендиректор лежит в больнице. Его уламывают написать заявление «по собственному желанию». Снять всю верхушку детского лагеря и сделать его неуправляемым — вот основная цель скандала. Если не считать цели общеполитической. Как и личных мотивов любовного треугольника Полюховчией-Дегтярева. [Stringer.ru, 20.10.2009, "Дело об изнасиловании в Артеке": По данным "Украинской правды", Дегтярев и Полюхович познакомились летом 2006 года, после чего у них завязались любовные отношения. На тот момент у Полюхович и ее мужа Дмитрия Полюховича, создателя неофициального сайта "Артека", было двое приемных детей - мальчик и девочка 9 и 6 лет соответственно. Именно своего мужа Полюхович обвинила в изнасилованиях детей, он же является единственным арестованным в рамках уголовного дела. Помимо Полюховича, женщина, по данным "Украинской правды", назвала насильниками гендиректора "Артека" Бориса Новожилова, главного врача лагеря Генриха Ратта, бывшего методиста Дмитрия Лепешева, ведущего одного из кружков Владимира Дунаева, а также священника Вадима Паевского и депутатов Верховной Рады Виктора Уколова, Сергея Терехина и Руслана Богдана.Скандал, связанный с изнасилованием воспитанников "Артека" разгорелся на Украине после того, как о факте изнасилования заявили депутаты Вадим Колесниченко и Григорий Омельченко, к которому, по некоторым данным, обратилась Полюхович. Расследованием уголовного дела занимается Генпрокуратура Украины. - врезка К.Ру] Ждем-с… Скандал разгорается. И тут мы вправе спросить — почему молчит Юлия Владимировна? Ведь она способна собрать своих подчиненных даже ночью, если считает, что проблема требует решения. А тут «мочат» ее людей, ее министров — и премьер молчит. Может быть, у нее есть некая информация, отличная от озвученной в прессе? Или вот господин Наливайченко. СБУ, как верной Президенту организации, полагается от радости хлопать в ладоши, и срочно раскручивать дело о гнусных БЮТовских извращенцах. Но и заявлений Наливайченко или его замов мы не слышим. Почему? Нет команды? Возможно. А почему ее нет? Банковая считает, что справится силами «регионов», да еще и Яценюка «в темную» привлечет? История с педофилами, можем быть уверены, скоро будет «перекрыта» куда более громкими делами. По информации «Вовремя.info», в ближайшее время разгорится новый скандал вокруг персоны одного из лидеров ПР, инициаторами которого выступят политические оппоненты «регионалов». ["Коммерсант", 20.10.2009, "Избирательная кампания на Украине началась с громких скандалов и компромата": Эксперты и политики уже сейчас называют две главные особенности будущей избирательной кампании. До дня голосования Украину ждет обилие черного пиара и сливов компромата. Так, летом штабы основных кандидатов вели борьбу с набирающим политический вес Арсением Яценюком — большинство грязных пиар-кампаний были направлены на его дискредитацию. В частности, в СМИ активно распространялись слухи о еврейских корнях кандидата. Кроме того, в регионах размещались билборды, выполненные в стиле его рекламной кампании. Только имя Арсений в них было заменено на Онаний. Осенью, когда господин Яценюк перестал представлять реальную угрозу лидерам гонки, они переключились на антирекламу в адрес друг друга. Пиком этой борьбы стал разразившийся в начале октября сексуальный скандал. В нем оказались замешаны трое депутатов из Блока Юлии Тимошенко (БЮТ) — Виктор Уколов, Сергей Терехин и Руслан Богдан. Их обвинили в сексуальных связях с малолетними детьми на основании опубликованных в интернете показаний пострадавших и их матерей, в которых депутаты обвиняются в педофилии. Примечательно, что дело о педофилии расследуется правоохранительными органами с апреля этого года, но имена конкретных парламентариев почему-то всплыли именно сейчас. Так или иначе, но инициаторы скандала добились своей цели — соратники госпожи Тимошенко теперь вынуждены доказывать общественности, что они не педофилы. «Теперь очевидно, что нынешняя кампания запомнится грязью и вонью», — заявил вчера «Ъ» первый заместитель главы фракции БЮТ Андрей Кожемякин. Ему вторит заместитель директора Агентства моделирования ситуаций политолог Алексей Голобуцкий: «Выборы-2010 будут войной на поражение. Если кампания стартует с настолько жестких информационных войн, то попробуйте представить, чего можно ожидать под конец избирательной гонки». Слова эксперта сразу же оказались пророческими. Вчера украинские СМИ принялись обсуждать новый сексуальный скандал. На этот раз с участием главного недруга Юлии Тимошенко — лидера Партии регионов Виктора Януковича. С порцией разоблачений выступил депутат от БЮТ Сергей Соболев, обвинивший господина Януковича в организации изнасилования и избиения женщины в городе Енакиево Донецкой области. Депутат Соболев заявил, что располагает данными о неизвестных ранее преступлениях лидера регионалов (в молодости Виктор Янукович был судим за грабеж). «В моем распоряжении оказалась информация о том, что после отбытия наказания Янукович снова совершил преступление — совместно с группой лиц побил и изнасиловал женщину. Но тогда уголовное дело было закрыто», — заявил депутат, пообещав добиться его возобновления по вновь открывшимся обстоятельствам. Учитывая, что МВД Украины сейчас возглавляет лояльный БЮТ Юрий Луценко, можно предположить, что накануне выборов президента новому делу в отношении Виктора Януковича могут дать ход. — врезка К.ру]
mir: В ноябре собираюсь в Харьков к родителям, гляну как живут.
Алеша: Привет харьковской таможне...
е512: Алеша пишет: Привет харьковской таможне... Не знаю-как сейчас Харьковская (Казачья Лопань)... В этом году,летом,преодолевал таможню в Новоазовске-достаточно спокойно... Главное,во-время поднять тему о праворуких машинах-слушают в захлёб!
Алеша: е512 пишет: Харьковская (Казачья Лопань)... И там и там могут проверить,поезда проверяют на одной или другой станции(см. расписание)...
е512: Алеша пишет: (см. расписание)... Сейчас и начну!
zverkov: Президентом Украины может стать Тарас Бульба КИЕВ, 28 октября. Знаменитый артист Богдан Ступка намерен принять участие в выборах президента Украины. Как сообщает «Новый Регион», источник в окружении артиста рассказал, что в настоящий момент он готовит документы для предоставления в Центральную избирательную комиссию (ЦИК). Источник подчеркнул, что 68-летний Ступка свои планы участия в выборах до подачи документов в ЦИК намеревался держать в строгой тайне, однако об этом стало известно коллегам. Сам Ступка в настоящий момент находится во Франции и не доступен для комментариев.Однако его супруга Лариса Семеновна по телефону заверила, что об участии Ступки в президентских выборах ей ничего не известно. «Он – великий артист, зачем ему это?» – удивилась она, признавшись, что в первый раз слышит о политических планах мужа. «Это, наверное, чья-то шутка», – рассмеявшись, заявил и сын Богдана Ступки Остап. Между тем, эксперты не исключают, что, в случае выдвижения Ступки кандидатом в президенты, он мог бы оказать определенное влияние на ход выборов. «Сразу понятно, что, в случае выдвижения, Богдан Ступка будет техническим кандидатом. Он – актер, давайте отталкиваться от этого. Ему предложена роль в политическом процессе. Скорее всего, ему будет предложено сыграть президента в роли украинца, мыслящего себя в пространстве русского мира. То есть, практически сыграть образ Тараса Бульбы. Этот образ ему абсолютно к лицу. Никакого насилия над собой ему делать не придется. Ступка будет смотреться достаточно органично. По сути, он будет играть самого себя», – пояснил российский политолог Алексей Иванов. «Естественно, что, в случае выдвижения, Богдану Ступке предстоит работа на Юго-Востоке Украины. Здесь будет все зависеть от его позиционирования. Если это технология, разработанная в штабе Партии регионов, то Ступка может восполнять некую культурную недостаточность Януковича. И потом – либо снять свою кандидатуру перед первым туром и призвать голосовать за Януковича, либо накануне второго тура появиться рядом с Януковичем и говорить: «товарищи, все за кандидата, который олицетворяет единство с Россией», – прогнозирует эксперт. Между тем, Иванов не исключает, что Ступка может быть задействован и оппонентами Януковича, например, штабом Блока Юлии Тимошенко. «Теоретически, Богдан Ступка может собрать 1.5-3% голосов. А накануне второго тура он мог бы призвать своих сторонников не поддерживать Януковича», – объясняет политолог. Он напоминает, что это – уже не первая попытка появления знаменитых актеров на украинских выборах. «Главное, чтобы Богдан Ступка не повторил печальный опыт Верки Сердючки. На прошлых выборах было много разговоров о создании Блока Сердючки, а закончилось – ничем», – резюмировал Иванов. Напомним, на данный момент в ЦИК зарегистрировано восемь кандидатов в президенты Украины: Олег Рябоконь, Анатолий Гриценко, Арсений Яценюк, Петр Симоненко, Владимир Литвин, Сергей Тигипко, Инна Богословская и Виктор Янукович. Последний день регистрации – 14 ноября. Президентские выборы на Украине состоятся 17 января 2010 года.
mir: Да уж, Харьковская таможня с украинской стороны последние года всегда пытается копеечку заработать. Кстати езжу на машине, поэтому любят они челябинские номера.
mir: Братья - хохлы, что у вас там с эпидемией. Неужто все так страшно, как по телевизору показывают? Или это как-то связано с выборами?
Фёdорыч: mir пишет: Братья - хохлы, что у вас там Ну ты и спросил..!!!! Кто ж теперь на ХОХЛА среагирует!?? Они же все УКРАИНЦЫ,...нэзалэжные при всём этом...!!!
ITR: mir пишет: Братья - хохлы, что у вас там с эпидемией. Неужто все так страшно, как по телевизору показывают? Или это как-то связано с выборами? По новостям слышал 60 смертельных случаев у нас, у вас тоже уже 6. Может и раньше так было, но не было столько шума. Политику на эпидемии тоже пытаются делать. На хохла мы обижаться не будем, для паритета будем братьев русских называть кацапами, надеюсь тоже без обид или нам так нельзя. Не болейте.
shumilov3: Ваня, береги себя, пей горилку с перцем (я имею в виду не маленькую обезьянку), еш лук и занюхивай чесноком, ты мне очень нужен на следующий год. С Андрюхой Шикуновым решили, что будем с твоего сада в Кацапию яблоки возить, Сад береги!!! Колоти ящики для яблок! Не болейте там сильно! Свиной грип на Украине, та этош смешно, шо сало теперь не исты?
mir: ITR пишет: По новостям слышал 60 смертельных случаев у нас, у вас тоже уже 6. Может и раньше так было, но не было столько шума. Политику на эпидемии тоже пытаются делать. На хохла мы обижаться не будем, для паритета будем братьев русских называть кацапами, надеюсь тоже без обид или нам так нельзя. Не болейте. Какие обиды? Собирался гнать к родителям 4-го ноября на Украину. Позвонил родителям. Отговорили.
ITR: shumilov3 пишет: Ваня, береги себя, пей горилку с перцем Чем и занимаюсь, самое надежное средство... лучше прививок, проверено временем. Каждый год есть эпидемии, но такого ажиотажа не было еще никогда. Школы, Вузы, садики все на карантине, народ зашугали, по улице в повязках многие ходят, медикаменты разкупили противовирусные на год вперед. Аптеки подняли немалый капитал, правительство выделило 500 млн. гивней на борьбу, 400 своруют, как пить дать, на выборы и просто для себя. Еще одна неприятная новость на 25% дорожают водка и сигареты и это еще не предел, если захотят сравнять под Европейские цены, опять будет народ курить всякую гадость и пить что попало. mir пишет: Собирался гнать к родителям 4-го ноября на Украину Не бойся народ здесь не гибнет тысячами, хотя проблема есть, но не намного сильнее обычного, раздули больше. Все в основном в западных областях.
krtu74u: В связи со сложившейся эпидемиологической ситуацией на Украине, Президент Ющенко потребовал признать факт СВИНОМОРА. Россия опасается, что вина за СВИНОМОР может быть возложена на нее.
zverkov: Правда о свином гриппе в Украине. В стране нет эпидемии "свиного гриппа", но есть банальная эпидемия гриппа – как и каждый год. Но в результате извращения фактов в Украине объявлена эпидемия совершенно другой болезни. Всего за один день под этим предлогом правительство решило потратить несколько миллиардов гривен. Дальше можно уже ничего не объяснять. Но детали не хуже, чем суть происходящего. Давайте ответим на несколько вопросов: - Существует ли в Украине эпидемия "свиного гриппа"? - Существует ли в Украине эпидемия вообще? - Почему информационное пространство уже два дня как наводнено информацией о "свином гриппе"? - Кто зарабатывает на эпидемии? Князевич, Тимошенко и Ющенко придумали эпидемию "свиного гриппа" Для ответа на эти вопросы нужно проследить, как развивались события. До прошлой пятницы страна жила без эпидемии. 30 октября, в информационных агентствах появились первые сообщения о том, что от гриппа и ОРВИ в западных областях Украины за последние 11 дней умерли 30 или 34 человека (по разным версиям). Всего заболевших к 30 октября было 40 тысяч человек. Допустим, это много. Хотя, может быть, и нет. На дворе ноябрь, сырость, холод. И почему-то не приводится статистика прошлых лет. Нет данных для сравнения. А значит, можно говорить все, что угодно. Так и получилось. В тот же день заговорили об эпидемии свиного гриппа и атипичной пневмонии в Украине. Со слов министра здравоохранения Василия Князевича: "К сожалению, мы должны констатировать, что в Украине фактически началась эпидемия калифорнийского гриппа A/H1N1. Мы рассматриваем возможность объявления карантина не только в западных областях, но и по всей стране, так как вирус распространяется чрезвычайно быстро", - сказал он. Тут же новость подхватили и развили Виктор Ющенко, Юлия Тимошенко и СНБО. А теперь внимание. Знаете ли вы, что такое эпидемия? Классика жанра говорит, что это болезнь, которая распространяется со скоростью большей, чем до этого. Теория эпидемий рассказывает, что поначалу в неделю заболевают несколько людей. Если их не лечить, то со временем накапливается критическое количество больных. А после того, как, условно, заболевают 649 человек, процесс заражения новых людей ускоряется в десятки и сотни раз. Эта грань называется "эпидемический порог". После того, как она превышена, начинается эпидемия. Интересно, на основе каких данных Князевич объявил эпидемию "свиного гриппа"? Он не привел никакой статистики, кроме общего количества заболевших от ОРВИ и гриппа. Ведь на то время было известно еще и такое: "В Украине официально подтверждены два случая свиного гриппа. 5 июня 2009 года лаборатория в Лондоне подтвердила заболевание гриппом А/H1N1 у украинца, прибывшего из Парижа. После лечения пациент отправился домой, в Черновцы. Кроме того, в конце сентября у мужчины, который прибыл из Кировоградской области в Киев и был госпитализирован с диагнозом "пневмония", подтверждена принадлежность выделенного штамма вируса гриппа к типу А/Н1N1". Откуда взялся "свиной"? Итого, 40 тысяч простуженных, 30 умерших от общих простудных и вирусных заболеваний плюс ДВА!!! подтвержденных случая А/H1N1. Разве эпидемия начинается после двух подтвержденных больных? 30 октября оказалось, что больных А/H1N1 не два, а целых три. Минздрав потвердил, что лишь один случай смерти из 30 имеет диагноз "свиной грипп". Отдельный вопрос, как они определены. В понедельник председатель парламентского Комитета по вопросам здравоохранения Татьяна Бахтеева рассказала, что в Украину в рамках гуманитарной помощи от США поступили 200 тестовых комплектов. Но к ним не хватает особых деталей ("праймеров"), которые нужны непосредственно для идентификации "свиного гриппа". Получается, его определили на обычном микроскопе? 30 октября Тимошенко заявила, что в Украине лабораторно подтверждены 11 случаев заболевания гриппом А/H1N1. Снова повторим вопрос - 11 человек это эпидемический порог для страны с населением 46 миллионов человек? Позже в понедельник стало известно о 22 больных. Всего за два дня. 2 ноября появилась такая новость: "К настоящему времени в Украине зафиксировано 67 смертельных исходов от заболеваний гриппом и ОРВИ, сообщил первый заместитель министра здравоохранения Василий Лазоришинец на брифинге в понедельник. Всего зарегистрировано 255 тысяч заболевших ОРВИ и гриппом, 15 тысяч из которых находятся в стационаре, в том числе 170 человек - в отделении интенсивной терапии. При этом официально подтверждены 22 случая заболевания гриппом А/H1N1". А два часа спустя в то же день Тимошенко назвала другую цифру – 14 заболевших, при этом она подчеркнула, что число зараженных "свиным гриппом" по состоянию на понедельник не изменилось. И 2, и 3, и 11, и 14, и 22 – все эти числа говорят лишь о том, что министр и его первый заместитель придумали эпидемию "свиного гриппа". Высосали ее из стерильного медицинского пальца. А премьер-министр и президент поддержали их в этом занятии. Наконец, пик маразма. Уже 30 октября Тимошенко заговорила о возможности массовой вакцинации. "Решение о массовой вакцинации не принято, поскольку ученые еще советуются и окончательно не определились в ее целесообразности", - сказала она. Да, возможно, есть эпидемия. Но не "свиного гриппа", а обычного. Или ОРВИ. Что, опять же, вполне нормально для осени. Сегодня Минздрав дает статистику, которую невозможно сравнить с предыдущими годами, чтобы понять, насколько увеличилось количество заболевших, каков на самом деле уровень смертности. При этом, говоря о пневмонии, даже сама Тимошенко признает, что "динамика по сравнению с предыдущим годом приблизительно такая же. Но количество смертных случаев на 20% ниже". И еще. Есть общеизвестная статистика. Каждый год от разных мутаций гриппа умирают полмиллиона человек. Это примерно 1 400 тысяч человек в день. Та же ситуация по пневмонии. От простого воспаления легких во всем мире каждый год умирают только 2 миллиона детей. Наверное, еще столько же взрослых, потому что простуживаются все и в любом возрасте. С этой точки зрения, 30 умерших в Украине, при том, что каждая из этих смертей – горе для близких, небольшая цифра. Ведь согласно данным региональных бюро Всемирной организации здравоохранения, общее количество лабораторно подтвержденных случаев заболевания людей, вызванных вирусом А/H1N1, в мире составляет 407 тысяч 677, в том числе 4 тысяч 877 - летальных случаев. Разве это дает нам повод говорить о смертельной угрозе, нависшей над Украиной? В конце 90-х по южной Украине прокатилась эпидемия холеры. 2 года подряд врачи находили трупы бомжей, объявляли о найденной у них холере и выбивали под борьбу с болезнью. Финансирование. Каждый раз, примерно через месяц, врачи объявляли о победе над эпидемией, и любая информация о холере исчезала. Сами медработники поговаривали, что таким образом чиновники облздравов зарабатывали деньги в условиях, когда медицина хронически недофинансировалась. Сейчас эта схема может быть использована в масштабах всей страны. Все из-за денег, или как потратить 5,5 миллиардов Внимание! В стране нет эпидемии "свиного гриппа". Скорее всего, есть банальная эпидемия гриппа – как и каждый год. Но в результате извращения фактов в Украине объявлена эпидемия совершенно другой болезни. И под этим предлогом правительство решило потратить 5,5 миллиарда гривен. Дальше можно уже ничего не объяснять. Но детали не хуже, чем суть происходящего. Очень удивительный факт – скорость, с которой правительство и президент отреагировали на якобы возникшую эпидемию. Об "эпидемии" стало известно 30 октября. И в тот же день были приняты все ключевые решения. Как только стало известно о болезнях, и.о. министра финансов Игорь Уманский и премьер Юлия Тимошенко сказали, что готовы дать деньги на борьбу с болезнью. Нужно лишь знать, сколько. И о чудо! Уже в тот же день они знали, сколько нужно! Это само по себе удивительно. При нашей бюрократии и бесхозяйственности, сбор информации от больниц и аптек занял бы минимум неделю. За один день она могла поступить только в двух случаях: либо она была заготовлена заранее, либо ее не было вообще. "Правительство выделяет 0,5 миллиардов гривен для того, чтобы закупить все необходимые лекарственные средства", - сказала Тимошенко, открывая утреннее заседание правительства в пятницу. Немного позже в тот же день, на встрече с руководителями западных областей, она назвала уже в шесть раз большую цифру - 3 миллиарда. "Это в два раза больше, чем необходимый объем лекарств. На эти 3 миллиарда гривен будут куплены лекарства, маски, медицинское оборудование, в областях будут созданы специальные лаборатории, будут созданы специальные правительственные группы, которые будут работать в областях", - сказала премьер. Правда, через какое-то время 3 миллиарда исправили на 500 миллионов. Звучала ли цифра 3 миллиарда, уже никто не может точно сказать. Предлагаем считать, что да. Поскольку в тот же день ее растиражировали многие телеканалы и печатные СМИ. В обоих случаях Тимошенко не уточнила, из каких источников правительство планирует выделить данные средства. Напомним, сейчас у Кабмина вообще нет денег, и он берет в долг под 30% годовых. Теоретически, это значит, что деньги должен будет напечатать Нацбанк. И, конечно же, он не имеет права отказать. Тут же дело серьезное. В понедельник вопрос денег получил интересное продолжение. Виктор Ющенко предложил дофинансировать повышение соцстандартов за счет таинственного источника - "экономии на обслуживании внутреннего долга". В тот же день Тимошенко подала в Раду поправки к бюджету-2009. В них она предложила профинансировать выделение денег на борьбу со "свиным гриппом" за счет того же источника – "экономии на обслуживании внутреннего долга". Так вот, речь идет о 5,5 миллиардах гривен. Правительство планировало в этом году потратить на обслуживание госдолга 10 миллиардов гривен. Но по факту потратит лишь 4,5 миллиарда. Дал денег МВФ, плюс на рекапитализацию потрачено гораздо меньше, чем ожидалось. Конечно, этих денег нет "в натуре". В любом случае, их должен будет "напечатать" Нацбанк. Поэтому должны быть очень веские причины, чтобы Стельмах не мог отказать Тимошенко. И оказалось, что для этого есть все предпосылки. Только кажется, что до 30 октября Украина жила без "свиного гриппа". Уже два года в стране и мире постоянно ведется информационная кампания, которая должна была приучить население к двум мыслям. Первая - что эта болезнь существует. Вторая – что она очень опасна. Кампания работала по принципу закона эпидемии. Поток информации накапливался, но несколько новостей в день на одну и ту же тему нельзя было проанализировать. Поэтому новости работали на создание некого информационного фона и тревоги. 30 октября наступил ключевой момент. В тот день начали говорить все – Минздрав, Тимошенко, Ющенко, Богатырева. Все бросились пиариться на громком информповоде. И тут же у людей сработала глубинная память. Все, чем их пичкали два года, вылилось в психоз. Тут же возникли маски, очереди в аптеках и разговоры о необходимости потратить 500 миллионов, 3 миллиарда и 5,5 миллиардов. Проанализировав новости в интернете, можно было ожидать, что лекарства будут покупаться у британской GlaxoSmithKline PLC. Но в реальности, оказалось, что выиграет другая фармацевтическая компания. 30 октября секретарь СНБО Раиса Богатырева заявила, что Украина обратится за гуманитарной помощью к странам, у которых есть препараты, чувствительные к вирусу A/H1N1. Среди всего прочего, в состав гуманитарной помощи должен входить "Тамифлю" - этот препарат рекомендует ВОЗ для борьбы со "свиным гриппом". По словам заместителя министра охраны здоровья, по рекомендации ВОЗ, "если в регионе зарегистрирован хотя бы один случай заболевания гриппом A/H1N1, то лечение становится единым для всех заболевших ОРЗ". "Тамифлю" - препарат швейцарской компании F. Hoffmann-La Roche LTD. И именно этой компании в ближайшее время потекут сотни миллионов из Украины. "Тамифлю", а не другие лекарства от обычного гриппа, уже дают всем беременным женщинам, которые живут на западе Украины и имеют глупость обратиться за помощью к врачам после мелкого чиха. Не хочется комментировать обоснованность решений ВОЗ. Но почему в Украине, где нет эпидемии "свиного гриппа", беременных пичкают именно этим препаратом? Подведем итоги Вывод первый. Эпидемия "свиного гриппа" придумана. Вывод второй. Тем не менее, под нее правительство хочет потратить 5,5 миллиардов. Вывод третий. Поэтому премьер, президент, глава СНБО и, естественно, Минздрав всячески стимулируют тему эпидемии. Их поддерживают масса разных людей – от международных чиновников и бизнесменов до простых людей, поддавшихся психозу. Вывод главный. Все это не значит, что болезни нет. Есть, но она другая – обычный грипп. Поэтому защищайтесь от инфекции. Но, покупая маску или "Тамифлю", помните, что в этот момент кто-то зарабатывает на вас миллиарды. Автор Сергей Лямец http://www.pravda.com.ua/news/2009/11/2/104502.htm Реально звонил в Закарпатье,нет там никакого гриппа,вернее обычный процесс заболеваемости ,но паники из СМИ повсюду
Алеша: zverkov пишет: Внимание! В стране нет эпидемии "свиного гриппа". А что есть? Эпидемия воровства?
ITR: Алеша пишет: А что есть? Эпидемия воровства? У каждого свой бизнес, политика очень прибыльный бизнес, в любой стране. Юля на экране теперь каждый день по несколько часов, селекторные видео- совещания с руководителями областей. Видно работу и заботу о населении и платить не нужно за эфир, а до выборов пару месяцев. Не обязательно говорить о выборах главное зависать пбольше на экране и успех обеспечен. Обычная пиар технология админресурса, выступает в основном премьер, а не главный санэпидем врач. Нам простым смертным главное не болеть и не бежать вперед паровоза, т.е. не скупать все подряд в аптеке, есть чеснок, лук и пить немного водочки.
Алеша: ITR пишет: есть чеснок, лук и пить немного водочки. Как будто до выборов вы этого не ели, да еще з салом...
krtu74u: ITR пишет: не бежать вперед паровоза http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html Я всегда придерживаюсь точно так как тут написано о ОРВИ и новом (свином )гриппе
Алеша: Один умный дядька,профессор из ТВ сказал: -не надо путать ОРЗ и грипп,это два разных заболевания и лечатся по разному...ОРЗ как раз лечится антибиотиками...я гриппом никогда не болел,а вот ОРЗ очень часто...посмотрите,у кого есть возможность,чем вы по жизни болели,ОРЗ или гриппом,ангина тут не причем,это отдельное заболевание,к ней особенно склонны люди с 1-й группой крови... Методы лечения описаны правильно,согласен,но если тяжелая форма,по любому лучше обратится к врачу,с одинаковыми симптомами может быть какая-нибудь новая зараза...
krtu74u: krtu74u пишет: два разных заболевания ну так в ссылке так и написано врачём
Алеша: Про это уже в другой теме...
zverkov: ШОК! В Украине эпидемия "легочной чумы"? Власть скрывает правду! Подробности 23443 ШОК! Грипп истребит всю Украину?! Подробности 15406 ШОК! Смертность от гриппа в Украине в четыре раза выше, чем сообщается?! 7252 Секс под Радой: не словом, а телом. Фото 6508 СРОЧНО! Украину переводят на карантин. Подробности 6197 Неизвестный вирус в Украине: количество жертв достигает отметки 50 5741 СРОЧНО! Свиной грипп по стране разнесла Тимошенко?! На нее заведут дело?! 4948 Срочно! Вирус свиного гриппа - дело рук фармацевтов?! 4845 ШОК! Министр здравоохранения прячет препарат от свиного гриппа! 4807 СРОЧНО! В Украине самый высокий уровень опасности эпидемии. Подробности 4551 СРОЧНО! В Украине эпидемия "свиного гриппа"! Подробности 4466 Неизвестный вирус в Украине: последняя сводка Это публикации СМИ в Украине,развернули такую панику что можно умереть сразу,чего долго мучится тем более лечится. ШОК! Тимошенко лжет об эпидемии гриппа? Документ MIGnews.com.ua Многострадальный украинский народ с началом эпидемии гриппа и выявления в Украине вируса типа A/H1N1 (он же калифорнийский, он же свиной грипп) подвергся очередной информационной (читай психологической) атаке. Сегодня в Украине реально господствуют паника и неразбериха, которые активно подогреваются самими же политиками и чиновниками, тогда как в других странах люди болеют и лечатся в спокойном размеренном режиме, следуя четким инструкциям медиков (у нас же в стране традиционно первую скрипку играют политики, а особенно накануне выборов). Однако во всей этой суматохе – предвыборной и эпидемической – MIGnews.com.ua провел собственное расследование и среди прочего обнаружил весьма интересный документ, и ни где-нибудь, а на официальном сайте компании-производителя чудо-препарата "Тамифлю". Отметим, что размещенный еще 1 июля 2009 года, документ проливает свет на многие вещи, в том числе и на то, каким образом министру иностранных дел Украины Петру Порошенко удалось в столь короткие сроки договориться о столь низкой цене на препарат, название которого знают теперь и стар, и млад. Мы не будем пересказывать весь документ, размещенный на трех страницах (см. ниже), а выделим лишь его суть: согласно программе резервирования, компания "Роше" будет изготовлять и продавать препарат "Тамифлю" развивающимся странам по значительно заниженной цене на протяжении нескольких лет. В случае пандемии или чрезвычайной ситуации, угрожающей здоровью людей, компания обязуется работать только с правительствами. Что же касается продукции, то ее, согласно документу, некоторые страны смогут приобрести в любое время. Отметим, что в перечне этих самых "некоторых стран" есть и Украина. Таким образом, для автоматического получения товара украинскому правительству нужно было только объявить эпидемию гриппа. Хотим напомнить, что ранее премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что Украине удалось получить препарат лишь благодаря усилиям правительства, в частности, министра Петра Порошенко, который в срочном порядке вылетел в Швейцарию для проведения переговоров по закупке чудо-препарата фактически по ценам производителя (по итогам переговоров Петр Алексеевич отчитался на селекторном совещании). Исходя из ситуации, возникает вполне закономерный вопрос: а не стал ли этот договор поводом для очередного пиара правительства и лично Юлии Тимошенко накануне выборов? Вполне вероятно, что "советчики" кандидата в Президенты не рассчитывали на то, что кто-то пойдет на официальный сайт компании-производителя и найдет обычный документ, которым предполагается помощь многим развивающимся странам, а не исключительно Украине… Фактически получается, что эпидемии свиного гриппа точно нет, а есть превышение эпидемиологического порога по заболеваемости гриппом и ОРВИ, но не по смертности! Об этом заявляла в своем отчете в парламенте сама премьер-министр, об этом заявило и Министерство здравоохранения, поспешившее сообщить населению об эпидемии и посеять тем самым панику. Все остальное можно рассматривать как банальные уловки для отмывания и зарабатывания денег. Или же действительно чья-то бизнес структура решила просто-напросто "отмыть" денежку и заработать себе хорошие дивиденды на будущее? И эта версия, о которой говорят даже в парламенте, имеет право на жизнь…
zverkov: Президентские выборы на Украине могут быть перенесены с января на май Из-за распространения вирусов сезонного и свиного гриппа столичным школьникам продлили каникулы на неделю. Причем срок выбран не случайно, ровно семь дней, длится инкубационный период болезни. В то же время на Украине президентские выборы могут быть перенесены с января на май 2010 года, а в стране введено чрезвычайное положение. Как пишет «Коммерсантъ», с инициативой переноса президентских выборов с 17 января 2010 года на 30 мая вчера выступил заместитель главы секретариата Виктора Ющенко Игорь Попов. По словам чиновника, «эпидемия гриппа радикально изменила ход избирательной кампании». Хотя Попов мотивирует необходимость переноса выборов заботой об оппозиции, одним из самых уязвимых кандидатов в президенты на самом деле является его шеф — Виктор Ющенко. Его рейтинг сейчас не превышает 8%, а по некоторым данным и 5%. При таком раскладе отсрочка голосования сыграет на руку действующему президенту, предоставив ему время для того, чтобы попытаться переломить ситуацию. По данным официальных источников в МИД РФ и администрации президента, Кремль принял однозначное решение не направлять в Киев нового российского посла Михаила Зурабова до тех пор, пока там не сменится власть. Кроме того, Москва решила воздержаться от публичной критики в адрес Виктора Ющенко. Подтверждением этого является недавнее послание Дмитрия Медведева украинскому народу по случаю 65-летия освобождения Украины от фашистских захватчиков. Его текст был выдержан в крайне дружелюбном тоне. А главное — без единого упоминания о Викторе Ющенко («Украина переболевает демократией»). В то же время из-за распространения вирусов сезонного и свиного гриппа столичным школьникам продлили каникулы на неделю, а если ситуация не улучшится, обещали продлить еще, пишет «Московский комсомолец». Срок продления каникул, как выяснилось, выбран не случайно. Ровно семь дней, длится инкубационный период болезни. Соответственно, к концу вынужденного отдыха уже станет понятно, подхватил ли ребенок вирус. А чтобы этого не случилось во время каникул, на всех официальных мероприятиях города обещают бесплатно раздавать противогриппозные маски. Во всех театрах столицы со вчерашнего дня зрителям уже начали выдавать тканевые средства защиты от гриппа. Пока школы на каникулах, детские сады работают в обычном режиме. Информации о полностью закрытых на карантин дошкольных учреждениях нет. Однако в некоторых распускают отдельные группы. На 6 ноября в 125 детских садах закрыты 250 групп. Один из родителей в этом случае может получить на руки больничный, даже если ребенок здоров. На этот счет есть специальное распоряжение властей. Однако касается это только тех, чьи чада не достигли семилетнего возраста («Москва и масквичи*»).
zverkov: Срочно! Завтра СНБО введет ЧП? MIGnews.com.ua "Решение о введении чрезвычайного положения (ЧП) должен принимать СНБО. Заседание СНБО состоится в понедельник и главный вопрос - это борьба с эпидемией и состояние выполнения программы, которую правительство приняло. По результатам этого анализа и будет приниматься решение о том, вводить ли ЧП в Украине". Об этом сказал заместитель главы Секретариата Президента Украины представитель Президента Украины в Верховной Раде Игорь Попов. "Если под конец следующей недели мы выйдем на решение о введении чрезвычайного положения, то врядли за месяц мы победим эпидемию. Чрезвычайное положение, скорее всего, нужно будет продлевать еще на месяц. И сразу же после завершения чрезвычайного положения Верховной Раде определить новую дату выборов", - подчеркнул Игорь Попов. Он также отметил, что в случае введения чрезвычайного положения на протяжении двух месяцев, новая дата выборов может быть назначена на 30 мая, передает ИМК.
zverkov: Хрущев отдал Крым УССР, чтобы не платить США $20 млн. – Киевский журнал «Фокус» опубликовал версию передачи Крыма в состав УССР: Никита Хрущев мог это сделать, чтобы не возвращать долг в размере 20 млн. долларов американским еврейским организациям. По данным издания, еще в 1923 году советское руководство начало переговоры с еврейской организацией «Джойнт» из США о займе в размере 15 млн. долларов для создания еврейской автономии в Крыму. Журнал объясняет это тем, что Советский Союз остро нуждался в средствах, однако Сталин попросту блефовал с созданием еврейской автономии, поскольку на полуострове перед началом Великой Отечественной войны проживали крымские татары и 50 тысяч немцев. «Сталин понимал: в случае подселения еще и евреев ситуация может выйти из-под контроля: этническое многообразие на небольшой территории порождает конфликты», – говорится в публикации. Тем не менее, заем СССР был оформлен, однако «очень скоро началась охота на врагов народа, к которым были причислены и те, кто одобрил начинание». После Великой Отечественной войны еврейские организации вновь напомнили СССР про обещание о еврейской автономии и процентах на ссуду. «И Сталин вновь сделал вид, что согласен. В 1944 году начинается массовая депортация крымских татар, которых объявили предателями и обвинили в сотрудничестве с фашистами, чтобы освободить место для евреев», – пишет журнал. «В послевоенные годы США не отказались от своих требований. По условиям договора, СССР должен был вернуть $20 млн. долга с учетом процентов. На всю сумму займа были выпущены облигации, которые распространял по подписке «Джойнт». Среди их владельцев были такие титаны, как Рокфеллер, Маршал и даже будущий президент США Рузвельт. Срок выплаты кредита истекал именно в 1954 году», – говорится в публикации. «Смекалистый Хрущев воспользовался прорехой в почти совершенном договоре. Американцы не предусмотрели одного: возможности передачи Крыма из состава России в состав другой республики. Дело в том, что постановление о расселении евреев в Крыму принимал ВЦИК России, и его решение для Украины формально было недействительным. Рассуждая во всеуслышание о дружбе народов, Хрущев навсегда снял с повестки дня вопрос об обязательствах СССР перед еврейским конгломератом США», – утверждает украинский журнал. Лукашенко и Ющенко создают антимосковский пояс 6 ноября 2009, 0:50 Источник: gzt Автор: Юрий СвиркоГайдпаркер: mavka 2300 просмотров 41 комментарий Первый за 12 лет официальный визит белорусского президента Александра Лукашенко на Украину привел к разрешению многолетней проблемы оформления границы между двумя странами и фактическому объявлению о создании нового союза братских республик, места в котором для России, похоже, не найдется. Последний раз Лукашенко приезжал в Киев пять лет назад вместе с Владимиром Путиным, чтобы поддержать Виктора Януковича перед президентскими выборами 2004 года. Вскоре после своей победы Ющенко письменно пообещал Джорджу Бушу в Вашингтоне «продвигать демократию в Белоруссии и на Кубе». Но по мере того как на Западе и внутри Украины росло разочарование из-за несбывшихся оранжевых надежд, отношения Ющенко и Лукашенко теплели. Лишь в этом году они встречались уже трижды. «Много лет в Киеве делали все возможное, чтобы Лукашенко не засветился именно в украинской столице... Сложно придумать событие получше, которое бы символизировало внешнюю политику Украины через пять лет после оранжевой революции. И как бы мы ни хотели рассматривать эту сдачу последнего дипломатического форпоста украинской стороны, визит Лукашенко очень хорошо оттеняет неофициальный международный статус, в котором за последнее время оказался Виктор Ющенко», – сказала GZT.RU Алена Гетьманчук, директор киевского Института мировой политики.«Восточному партнерству» хорошо и без России Если ранее президент Ющенко много говорил о вступлении Украины в Евросоюз и НАТО, то сейчас Киев и Минск оказались для ЕС в общем списке в рамках программы «Восточное партнерство» (ВП), а членство в НАТО, к слову, не светило Украине даже по формальному признаку неурегулированности ее границы с Белоруссией. Договор о госгранице был подписан еще в 1997 году и тогда же ратифицирован верховной радой, однако Лукашенко еще в мае 1998 года публично пообещал не направлять его на ратификацию в белорусский парламент, пока Киев не вернет Минску долги, взятые в начале 1990-х. Однако сегодня в Киеве Лукашенко с порога заявил: «Проблем с белорусско-украинской границей сегодня нет. Их и раньше не было". Гость намекнул, что в проблеме виноваты были зарубежные силы: "Мы с Виктором Ющенко достаточно долго телепаемся с этими вопросами, начиная от границы и заканчивая совместными проектами "Восточного партнерства". Все здесь будет как надо". Эти слова были произнесены через несколько часов после того, как на минском форуме "Беларусь и Восточное партнерство: перспективы развития в сферах политики, экономики и общества" руководитель Восточного комитета германской экономики Райнер Линднер заявил, что Минск вполне может получить от ЕС несколько миллиардов евро помощи на проекты "ВП". Возможно, эта радостная новость настолько улучшила настроение гостя, что уже сегодня два президента торжественно объявили в Киеве, что договор о государственной границе скоро будет внесен на ратификацию в белорусский парламент. "То, что мы не могли сдвинуть с места годами, сегодня решили", – сказал Ющенко. На переговорах сегодня, как сообщили GZT.RU источники в белорусской делегации, доминировала тема энергетической безопасности, которая вновь вызвала оживление в столицах ЕС после недавних телефонных переговоров Владимира Путина и Юлии Тимошенко. Официально же сообщается, что Белоруссия и Украина подписали меморандум о взаимодействии по реализации взаимовыгодных проектов в рамках инициативы "Восточное партнерство".Энергомост, грозящий превратиться в антироссийский пояс По итогам диалога Ющенко подчеркнул, что у Белоруссии и Украины сложились особые отношения, сформированные самой историей. А его гость не отказал себе в удовольствии сделать неприятные намеки в сторону России. "Если кому-то не очень понравится, что мы с вами встречаемся, то это его проблемы. Мы не дружим против кого-то, мы только хотим, чтобы наши люди жили дружно и в достатке", – заявил Лукашенко. По словам источников GZT.RU, одной из форм сотрудничества новых партнеров станет создание энергомоста Украина-Белоруссия-Литва, который поможет странам Балтии обеспечить себя светом после закрытия Игналинской АЭС, а также координация действий и тарифов в отношении газо- и нефтепроводов, ведущих из России в ЕС. Лукашенко заверил украинцев: "У вас с белорусами никаких проблем не будет, любые вопросы будем решать во благо наших народов". "Ведь наши интересы совпадают", – подчеркнул президент Белоруссии. Зато интересы Белоруссии и ее восточного соседа совпадают не всегда – сегодня же, когда Лукашенко уже находился в Киеве, в белорусском парламенте вновь заявили, что пока не собираются рассматривать вопрос о признании Абхазии и Южной Осетии. Лукашенко, кроме того, открыл Центр белорусского языка и культуры при Киевском национальном университете имени Тараса Шевченко. Два лидера, кроме того, вместе посетили памятник жертвам голодомора, а также возложили венки к Могиле Неизвестного Солдата.
полная версия страницы