Форум » Все, обо всем » ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 3) » Ответить
ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 3)
N.Nadych: У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь. ....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.
zverkov: N.Nadych пишет: Но турки этого делать не хотят. Почему? Могу только догадываться, но точно не знаю Вот и я не могу понять ,почему??Что им сейчас мешает это сделать.
Лаус: цитата:Но турки этого делать не хотят. Почему? Могу только догадываться, но точно не знаю. Серега а наверно признай геноцид нужно будет платить деньги и не малые вот и не хотят, а можеть и другое в их понимании и вероисповедовании
N.Nadych: Лаус пишет: наверно признай геноцид нужно будет платить деньги и не малые вот и не хотят ....Не думаю, что это так. ....Если бы они считали себя виноватыми, то давно бы уже покаялись и даже может быть выплатили какие-то средства - это не было бы обременительным для их бюджета. Здесь причина в другом.
zverkov: Лаус Саня но рано или поздно все равно ,надо будет это сделать.Турки много теряют сейчас не признавая факт резни.А может ее и небыло. Их не принимают в различные Европейскии организации,многое блокируется,а для Турции это не очень хорошо.Здесь еще имеет факт карабахский конфликт Армении и Азербайджана,Турки поддерживают Баку,они им ближе по исламу,а вот Россия поддерживают Армению ,христиане.и много наверно других заморочек,которые пока нам не известны .Армения с Азерами так же в конфликте,вот я и спрашиваю ,кто что знает поделитесь.? А что там было на самом деле 100 лет назад,наверно толком не знает ,раз не могут определенно решить это.А если знают то молчат ,не пришло время знать.
mop1:
EVгений: На работе,то есть на объекте,где работаю,на ёмкости с ГСМ обнаружил данную табличку.Ну и конечно не удержался чтобы не добавить её в свою коллекцию!
N.Nadych: EVгений ....Женя, емкость с ГСМ, а вот МСП - это министерство какой прмышленности? Я пока не могу расшифровать.
militaryman1958: МСП - это видимо министерство средней промышленности. Кроме легкой и тяжелой была и такая.
N.Nadych: ....Продолжение за финскую... ....Маленькая финская армия потрясла своей выучкой. Старый русский гвардеец генерал Маннергейм знал свое дело. (Лет 25 назад читал мемуары русского генерала графа Игнатьева, которыз знал Маннергейма по службе, и так отзывался о нем - "Маннергейм все делал образцово, даже пил"). ....Все местное население уходило из оставляемых населенных пунктов. Доходило до абсурда. Советские войска два часа не могли войти в оставленный финнами Териоки - с колокольни православного собора бил пулемет. В конце концов колокольню сбили артиллерией. Пулеметчиком оказалась восемнадцатилетняя дочь русского православного священника. ....Советский Союз с позором выгнали из Лиги наций как агрессора, несмотря на все попытки доказать, что СССР лишь "оказывает интернациональную помощь законному правительству Финляндии в борьбе с захватившей власть в стране бандитской кликой." Симпатии всего мира были на стороне Финляндии, а СССР оказался в полной дипломатической изоляции. ....13-15 декабря, преодолев предполье, Красная армия вышла к линии Маннергейма. Недельный штурм ничего не дал, ни на одном участке не удалось даже вклинится в финскую оборону. Взять "на ура" не получилось. ....Началась серъезная подготовка к наступлению. Со всех районов страны подвозились новые дивизии и корпуса, танки и ариллерия. Развернули седьмую по счету армию - 13-ю. На аэродромах ЛВО была сосредоточена почти вся боеспособная авиация. Общее количество сосредоточенных против Финляндии войск уже почти равнялось населению этой страны. Артиллерии навезли столько, что для нее просто не хватало места. Солдаты были одеты в полушубки и валенки, доставили мази от обморожения, маскхалаты и т.д. Ввели "наркомовские 100 грамм". Образовали Северо-Западный фронт во главе с Тимошенко.
N.Nadych: ....8 ноября 1939-го на фюрера было совершено очередное покушение во время его выступления в мюнхенской пивной.(вообще поражает невероятная живучесть этого злодея, ведь покушений было 42). Но он, как чувствуя, закончил выступление раньше намеченного срока и покинул пивную до взрыва мины. "Правда" поместила полностью речь Гитлера до взрыва. ....Тов. Сталин заподозрил в покушении немецких коммунистов и приказал провести тщательное расследование, в результате которого было расстреляно десятка два деятелей Коминтерна, а также схвачены и выданы Гитлеру около ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ немецких коммунистов, бежавших в свое время в СССР. Растроганный Гитлер приказал собрать по всей Германии и выдать Сталину всех, кого мог - разных скрывающихся троцкистов, белоэмигрантов, и даже некоторых коммунистов, к которым Сталин имел конкректные претензии. На мосту через Буг, где проходила процедура выдачи, сотрудничали СС, гестапо и НКВД. ....21 декабря тов. Сталину исполнилось 60. "Правда" вышла на 16 cтраницах. В ней были опубликованы поздравления из-за границы. ....Первое - от Фюрера: "...Пожалуйста, примите мои самые искренние поздравления. В то же самое время я желаю вам лично самого доброго здоровья во имя счастливого будущего народов дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер" ....Риббентроп был еще более красноречив - ...."Вспоминая исторические часы в Кремле, которые ознаменовали начало решительных перемен в отношениях наших стран и заложили фундамент долголетней дружбы между нашими народами, я прошу принять мои самые теплые поздравления в день Вашего шестидесятилетия. Иоахим фон Риббентроп". ....В ответе на поздравления Сталин напомнил, что "....дружба между народами Советского Союза и Германии, скрепленная кровью, имеет все основания быть крепкой и продолжительной..." ....Третьей была помещена телеграмма "президента демократической Финляндии" Куусинена: "От имени угнетенного народа Финляндии, сражающегося рука об руку с героической Красной Армией за освобождение своей страны от ига белогвардейцев и наемников мирового империализма, Народное правительство Финляндии шлет Вам, товарищ Сталин, великому другу финского народа - свои самые теплые и лучшие пожелания". ....На это тов. Сталин ответил: "Главе Народного правительства Финляндии Отто Куусинену. Териоки. Благодарю Вас за добрые пожелания... Я желаю финскому народу и Народному правительству Финляндии быстрой и полной победы над угнетателями финского народа и бандой Маннергейма-Таннера." ....Затем следовало поздравление от Чан Кай-ши, от марионеточного президента Словакии Тисо, от премъера Турции Сареоглу и особенно подобострастные от - от прибалтийских президентов Пятца, Сметоны и Ульманиса, надеявшихся таким образом сохранить независимость своих стран. Ага! ...Ни один из руководителей западных стран поздравлений Сталину не прислал. Это была расплата за Финляндию.
Москвич: На линии обороны Карельского фронта (времен Маннергейма) в Алакурти (долина рос) стоял РТБ 5-й бригады, 21 корпуса ПВО, 10-й Архангельской армии. Вот фотографии 1982 года. Видны остатки укреплений и брошенные боеприпасы. Жаль, что тогда мало фотографировали. Там столько было всего интересного.
N.Nadych: Москвич ....Неужели боеприпасы валялись в открытую? С трудом верится.
N.Nadych: militaryman1958 ....То министерство называлось: Министерство среднего машиностроения - МСМ, а на табличке - МСП, значит что-то другое. А что?
Москвич: N.Nadych пишет: Неужели боеприпасы валялись в открытую? Солдат все найдет. И не только боеприпасы. Танки и самолеты в болотах. Кости, гильзы, каски и колючая проволока. Множество полуразрушенных и невредимых дотов и землянок.
EVгений: N.Nadych пишет: значит что-то другое. А что? МСП-это министерство судостроительной промышленности,а завод им.Ильича и до сих пор существует в городе Мариуполь
mir: Москвич пишет: Солдат все найдет. И не только боеприпасы. Танки и самолеты в болотах. Кости, гильзы, каски и колючая проволока. Множество полуразрушенных и невредимых дотов и землянок. судя по хорошо сохранившимся боеприпасам и таре - это боеприпасы брошенные военными в 1982 году. За 40 лет они бы как минимум заросли карельским мохом.
N.Nadych: mir ....Очень верно подмечено - железные ящики от мин совсем без следов ржавчины, а такого быть не может. Это явно свежый утиль. ....Хотя, если предположить, что эти ящики пролежали больше 40 лет в артиллерийском защищенном бункере с нормальными условиями хранения, тогда может быть, но это маловероятно. .....Остается один выход - Сергею Иванычу (Москвичу), еще раз съездить на то место и посмотреть на маркировку ящиков и мин. ....Командировку оплатим согласно купленных билетов. Само-собой "наркомовскме 100 грамм" за особые условия исследования.
ssarty: Вполне верю. Я видел что находят 'черные следопыты' времен Великой Отечественной и в каком отличном состоянии. Помыть в керосине и как будто только с завода.
Алеша: Говорят в мерзлоте и мамонтов целых находят,разморозь,пожарь и кушай,а они то пролежали...
N.Nadych: ....Продолжение за финскую. ....3 февраля 1940 г. после перегруппировки начался новый штурм линии Маннергейма. Через три дня ожесточенных боев Тимошенко и приставленный к нему Жданов хотели испробовать против финнов боевые газы. Добро на их применение не дали (И слава Богу, это был бы очень плохой прецендент во 2-й мировой, да и не по-людски это). ...Через 4 дня кровопролитных боев на центральном участке удалось в двух местах прорвать первую полосу линии Маннергейма (а всего их было три). Лишь 28 февраля Красная Армия на центральном участке прорывает третью полосу и выходит к Выборгу. ....Через полторы недели Сталин отдает распоряжение прекратить наступление в связи с началом мирных переговоров. Почему - есть только догадки (очевидно, кроме нараставшего недовольства Англии, Франциии и США, свое фе сказал и фюрер). 11 марта финская делегация прибыла в Москву и 12 марта подписывается мирный договор, по которому с 12.00 13 марта военные действия должны быть прекращены. ....Однако, в 6 часов утра 13 марта начался штурм Выборга, который по ст. 2 Договора уже отошел к СССР. Шесть часов шел кровопролитный ожесточенный бой. Несмотря на огромную концентрацию живой силы и техники взять Выборг так и не удалось. ....Ровно в 12.00, как и предусматривал договор, стороны прекратили огонь. Финны начали отход, но за шесть часов боя было потеряно 862 красноармейца. ....Финны быстро посчитали свои потери - 23542 человека убитыми и пропавшими без вести, ранеными - 43501 (из них 9872 остались инвалидами). Цифра наших потерь более - 340 тысяч, но точно известно лишь, что 843 военнослужащих Красной Армии было расстреляно по приговору военных трибуналов за "негативные высказывания" о той войне. ....По договору СССР отходило 22 тысячи кв.км. финской территории, где проживало 12 % населения и находились важные объекты экономики. На эвакуацию населения и вывоз имущества давалось две недели. Людям, живущим на отходящих к СССР территориям, предоставлялось право самим решать, покидать им свои дома, или оставаться и становиться гражданами СССР. Ни один финн не выбрал последнего, все 450 тысяч ушли, бросив свои дома и имущество, став нищими и бездомными. Этого мало, так на финнов были наложены огромные репарации, но они выплатили все, до копейки. ....Многие страны - США, Англия, Франция, Швеция, Норвегия, Дания, Бельгия, Италия, Венгрия, ЮАР оказывали финнам военную помощь. На стороне финнов воевало 8 тысяч добровольцев из Швеции, 230 - из Англии, 350 - из США (прибыли за два дня до окончания войны), по 800 - из Дании и Норвегии, 450 - из Венгрии, 150 - из Италии. ....Национальной чертой характера финнов является sisu, что в вольном переводе означает "мужество". ....Также нет сведений, что хотя бы один финн во время войны стал изменником родины.
полная версия страницы