Форум » Все, обо всем » ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 3) » Ответить
ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 3)
N.Nadych: У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь. ....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.
zverkov: N.Nadych пишет: Но турки этого делать не хотят. Почему? Могу только догадываться, но точно не знаю Вот и я не могу понять ,почему??Что им сейчас мешает это сделать.
Лаус: цитата:Но турки этого делать не хотят. Почему? Могу только догадываться, но точно не знаю. Серега а наверно признай геноцид нужно будет платить деньги и не малые вот и не хотят, а можеть и другое в их понимании и вероисповедовании
N.Nadych: Лаус пишет: наверно признай геноцид нужно будет платить деньги и не малые вот и не хотят ....Не думаю, что это так. ....Если бы они считали себя виноватыми, то давно бы уже покаялись и даже может быть выплатили какие-то средства - это не было бы обременительным для их бюджета. Здесь причина в другом.
zverkov: Лаус Саня но рано или поздно все равно ,надо будет это сделать.Турки много теряют сейчас не признавая факт резни.А может ее и небыло. Их не принимают в различные Европейскии организации,многое блокируется,а для Турции это не очень хорошо.Здесь еще имеет факт карабахский конфликт Армении и Азербайджана,Турки поддерживают Баку,они им ближе по исламу,а вот Россия поддерживают Армению ,христиане.и много наверно других заморочек,которые пока нам не известны .Армения с Азерами так же в конфликте,вот я и спрашиваю ,кто что знает поделитесь.? А что там было на самом деле 100 лет назад,наверно толком не знает ,раз не могут определенно решить это.А если знают то молчат ,не пришло время знать.
mop1:
EVгений: На работе,то есть на объекте,где работаю,на ёмкости с ГСМ обнаружил данную табличку.Ну и конечно не удержался чтобы не добавить её в свою коллекцию!
N.Nadych: EVгений ....Женя, емкость с ГСМ, а вот МСП - это министерство какой прмышленности? Я пока не могу расшифровать.
militaryman1958: МСП - это видимо министерство средней промышленности. Кроме легкой и тяжелой была и такая.
N.Nadych: ....Продолжение за финскую... ....Маленькая финская армия потрясла своей выучкой. Старый русский гвардеец генерал Маннергейм знал свое дело. (Лет 25 назад читал мемуары русского генерала графа Игнатьева, которыз знал Маннергейма по службе, и так отзывался о нем - "Маннергейм все делал образцово, даже пил"). ....Все местное население уходило из оставляемых населенных пунктов. Доходило до абсурда. Советские войска два часа не могли войти в оставленный финнами Териоки - с колокольни православного собора бил пулемет. В конце концов колокольню сбили артиллерией. Пулеметчиком оказалась восемнадцатилетняя дочь русского православного священника. ....Советский Союз с позором выгнали из Лиги наций как агрессора, несмотря на все попытки доказать, что СССР лишь "оказывает интернациональную помощь законному правительству Финляндии в борьбе с захватившей власть в стране бандитской кликой." Симпатии всего мира были на стороне Финляндии, а СССР оказался в полной дипломатической изоляции. ....13-15 декабря, преодолев предполье, Красная армия вышла к линии Маннергейма. Недельный штурм ничего не дал, ни на одном участке не удалось даже вклинится в финскую оборону. Взять "на ура" не получилось. ....Началась серъезная подготовка к наступлению. Со всех районов страны подвозились новые дивизии и корпуса, танки и ариллерия. Развернули седьмую по счету армию - 13-ю. На аэродромах ЛВО была сосредоточена почти вся боеспособная авиация. Общее количество сосредоточенных против Финляндии войск уже почти равнялось населению этой страны. Артиллерии навезли столько, что для нее просто не хватало места. Солдаты были одеты в полушубки и валенки, доставили мази от обморожения, маскхалаты и т.д. Ввели "наркомовские 100 грамм". Образовали Северо-Западный фронт во главе с Тимошенко.
N.Nadych: ....8 ноября 1939-го на фюрера было совершено очередное покушение во время его выступления в мюнхенской пивной.(вообще поражает невероятная живучесть этого злодея, ведь покушений было 42). Но он, как чувствуя, закончил выступление раньше намеченного срока и покинул пивную до взрыва мины. "Правда" поместила полностью речь Гитлера до взрыва. ....Тов. Сталин заподозрил в покушении немецких коммунистов и приказал провести тщательное расследование, в результате которого было расстреляно десятка два деятелей Коминтерна, а также схвачены и выданы Гитлеру около ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ немецких коммунистов, бежавших в свое время в СССР. Растроганный Гитлер приказал собрать по всей Германии и выдать Сталину всех, кого мог - разных скрывающихся троцкистов, белоэмигрантов, и даже некоторых коммунистов, к которым Сталин имел конкректные претензии. На мосту через Буг, где проходила процедура выдачи, сотрудничали СС, гестапо и НКВД. ....21 декабря тов. Сталину исполнилось 60. "Правда" вышла на 16 cтраницах. В ней были опубликованы поздравления из-за границы. ....Первое - от Фюрера: "...Пожалуйста, примите мои самые искренние поздравления. В то же самое время я желаю вам лично самого доброго здоровья во имя счастливого будущего народов дружественного Советского Союза. Адольф Гитлер" ....Риббентроп был еще более красноречив - ...."Вспоминая исторические часы в Кремле, которые ознаменовали начало решительных перемен в отношениях наших стран и заложили фундамент долголетней дружбы между нашими народами, я прошу принять мои самые теплые поздравления в день Вашего шестидесятилетия. Иоахим фон Риббентроп". ....В ответе на поздравления Сталин напомнил, что "....дружба между народами Советского Союза и Германии, скрепленная кровью, имеет все основания быть крепкой и продолжительной..." ....Третьей была помещена телеграмма "президента демократической Финляндии" Куусинена: "От имени угнетенного народа Финляндии, сражающегося рука об руку с героической Красной Армией за освобождение своей страны от ига белогвардейцев и наемников мирового империализма, Народное правительство Финляндии шлет Вам, товарищ Сталин, великому другу финского народа - свои самые теплые и лучшие пожелания". ....На это тов. Сталин ответил: "Главе Народного правительства Финляндии Отто Куусинену. Териоки. Благодарю Вас за добрые пожелания... Я желаю финскому народу и Народному правительству Финляндии быстрой и полной победы над угнетателями финского народа и бандой Маннергейма-Таннера." ....Затем следовало поздравление от Чан Кай-ши, от марионеточного президента Словакии Тисо, от премъера Турции Сареоглу и особенно подобострастные от - от прибалтийских президентов Пятца, Сметоны и Ульманиса, надеявшихся таким образом сохранить независимость своих стран. Ага! ...Ни один из руководителей западных стран поздравлений Сталину не прислал. Это была расплата за Финляндию.
Москвич: На линии обороны Карельского фронта (времен Маннергейма) в Алакурти (долина рос) стоял РТБ 5-й бригады, 21 корпуса ПВО, 10-й Архангельской армии. Вот фотографии 1982 года. Видны остатки укреплений и брошенные боеприпасы. Жаль, что тогда мало фотографировали. Там столько было всего интересного.
N.Nadych: Москвич ....Неужели боеприпасы валялись в открытую? С трудом верится.
N.Nadych: militaryman1958 ....То министерство называлось: Министерство среднего машиностроения - МСМ, а на табличке - МСП, значит что-то другое. А что?
Москвич: N.Nadych пишет: Неужели боеприпасы валялись в открытую? Солдат все найдет. И не только боеприпасы. Танки и самолеты в болотах. Кости, гильзы, каски и колючая проволока. Множество полуразрушенных и невредимых дотов и землянок.
EVгений: N.Nadych пишет: значит что-то другое. А что? МСП-это министерство судостроительной промышленности,а завод им.Ильича и до сих пор существует в городе Мариуполь
mir: Москвич пишет: Солдат все найдет. И не только боеприпасы. Танки и самолеты в болотах. Кости, гильзы, каски и колючая проволока. Множество полуразрушенных и невредимых дотов и землянок. судя по хорошо сохранившимся боеприпасам и таре - это боеприпасы брошенные военными в 1982 году. За 40 лет они бы как минимум заросли карельским мохом.
N.Nadych: mir ....Очень верно подмечено - железные ящики от мин совсем без следов ржавчины, а такого быть не может. Это явно свежый утиль. ....Хотя, если предположить, что эти ящики пролежали больше 40 лет в артиллерийском защищенном бункере с нормальными условиями хранения, тогда может быть, но это маловероятно. .....Остается один выход - Сергею Иванычу (Москвичу), еще раз съездить на то место и посмотреть на маркировку ящиков и мин. ....Командировку оплатим согласно купленных билетов. Само-собой "наркомовскме 100 грамм" за особые условия исследования.
ssarty: Вполне верю. Я видел что находят 'черные следопыты' времен Великой Отечественной и в каком отличном состоянии. Помыть в керосине и как будто только с завода.
Алеша: Говорят в мерзлоте и мамонтов целых находят,разморозь,пожарь и кушай,а они то пролежали...
N.Nadych: ....Продолжение за финскую. ....3 февраля 1940 г. после перегруппировки начался новый штурм линии Маннергейма. Через три дня ожесточенных боев Тимошенко и приставленный к нему Жданов хотели испробовать против финнов боевые газы. Добро на их применение не дали (И слава Богу, это был бы очень плохой прецендент во 2-й мировой, да и не по-людски это). ...Через 4 дня кровопролитных боев на центральном участке удалось в двух местах прорвать первую полосу линии Маннергейма (а всего их было три). Лишь 28 февраля Красная Армия на центральном участке прорывает третью полосу и выходит к Выборгу. ....Через полторы недели Сталин отдает распоряжение прекратить наступление в связи с началом мирных переговоров. Почему - есть только догадки (очевидно, кроме нараставшего недовольства Англии, Франциии и США, свое фе сказал и фюрер). 11 марта финская делегация прибыла в Москву и 12 марта подписывается мирный договор, по которому с 12.00 13 марта военные действия должны быть прекращены. ....Однако, в 6 часов утра 13 марта начался штурм Выборга, который по ст. 2 Договора уже отошел к СССР. Шесть часов шел кровопролитный ожесточенный бой. Несмотря на огромную концентрацию живой силы и техники взять Выборг так и не удалось. ....Ровно в 12.00, как и предусматривал договор, стороны прекратили огонь. Финны начали отход, но за шесть часов боя было потеряно 862 красноармейца. ....Финны быстро посчитали свои потери - 23542 человека убитыми и пропавшими без вести, ранеными - 43501 (из них 9872 остались инвалидами). Цифра наших потерь более - 340 тысяч, но точно известно лишь, что 843 военнослужащих Красной Армии было расстреляно по приговору военных трибуналов за "негативные высказывания" о той войне. ....По договору СССР отходило 22 тысячи кв.км. финской территории, где проживало 12 % населения и находились важные объекты экономики. На эвакуацию населения и вывоз имущества давалось две недели. Людям, живущим на отходящих к СССР территориям, предоставлялось право самим решать, покидать им свои дома, или оставаться и становиться гражданами СССР. Ни один финн не выбрал последнего, все 450 тысяч ушли, бросив свои дома и имущество, став нищими и бездомными. Этого мало, так на финнов были наложены огромные репарации, но они выплатили все, до копейки. ....Многие страны - США, Англия, Франция, Швеция, Норвегия, Дания, Бельгия, Италия, Венгрия, ЮАР оказывали финнам военную помощь. На стороне финнов воевало 8 тысяч добровольцев из Швеции, 230 - из Англии, 350 - из США (прибыли за два дня до окончания войны), по 800 - из Дании и Норвегии, 450 - из Венгрии, 150 - из Италии. ....Национальной чертой характера финнов является sisu, что в вольном переводе означает "мужество". ....Также нет сведений, что хотя бы один финн во время войны стал изменником родины.
mir: N.Nadych пишет: Ни один финн не выбрал последнего, все 450 тысяч ушли, бросив свои дома и имущество, став нищими и бездомными. Откуда взято???? Я сам в свое время жил на этих территориях (Сортавала, Лахденпохья, Петрозаводск). Хватало там бывших подданных Финляндии.
mir: ssarty пишет: Вполне верю. Я видел что находят 'черные следопыты' времен Великой Отечественной и в каком отличном состоянии. Помыть в керосине и как будто только с завода.В Карелии и Мурманской области большая влажность. И даже в бункерах построенных с финской педантичностью и качеством на линии Маннергейма сыро. (Знаю не по наслышке, лазал с отцом по гротам)
ssarty: Да финнов на Карельском перешейке на сегодня проживает очень много . А насчет сырости, не правы, если правильно законсервировано, то будет лежать десятки лет. Наверное, под Выборгом влажность не меньше чем в Карелии и Мурманской области. Да линия Маннергейма находится в соответствующих климатических условиях, соответственно и в бункерах сыро.
N.Nadych: mir пишет: Откуда взято???? Я сам в свое время жил на этих территориях (Сортавала, Лахденпохья, Петрозаводск). Хватало там бывших подданных Финляндии. ....Конечно, не сам я это выдумал, именно эти данные из книги финских авторов Энгла и Паананена "The winter war", у нас она вышла как "Советско-финская война" (Москва, Центрополиграф, 2006). Там много потрясающих фактов и цифр о почти неизвестной у нас войне. Другие данные брал из других источников. ....Что касается оставшихся финнов, то вполне такое могло быть, даже может быть после второго исхода финнов в 1944-м (они снова вернулись на свои земли в 41-м) . А может они скрывались в дремучих лесах и лишь спустя несколько лет вышли на свет божий, или сами, добровольно вернулись обратно. Вариантов тут много, но о том, что все население из городов и селений ушло, я читал в нескольких источниках.
Алеша: Примерно такая же история была с Дальневосточными корейцами,во время войны их вывезли на наш Дальний восток,а после окончания войны не все захотели возвращаться,попрятались,переждали,потом жили без прав,в армию их не брали,а уже их дети,родившиеся в СССР стали полноправными гражданами...
mir: недавно прочитал книгу м.Солонина "22 июня", тоже интересные вещи.
N.Nadych: ssarty пишет: А насчет сырости, не правы, если правильно законсервировано, то будет лежать десятки лет. Наверное, под Выборгом влажность не меньше чем в Карелии и Мурманской области mir пишет: В Карелии и Мурманской области большая влажность. И даже в бункерах построенных с финской педантичностью и качеством на линии Маннергейма сыро. (Знаю не по наслышке, лазал с отцом по гротам) ....Мне рассказывали за сохранность амуниции в одесских катакомбах, где постоянный и сухой климат. Так вот, открыто лежащий карабин, имел вид, как будто его вчера положили, но вторая его половина, лежащая на каменном основании, превратилась почти в труху. Как такое могло быть?
sobol: N.Nadych пишет: Вариантов тут много, но о том, что все население из городов и селений ушло, я читал в нескольких источниках. , да вполне реальн, потому что элементарно боялись мести и репрессий
Москвич: N.Nadych пишет: еще раз съездить на то место и посмотреть на маркировку ящиков и мин Видел дату изготовления этих мин -1938 год!!! Как и где они хранились 44 года непонятно. Блиндажи сохранились хуже и на снимке это видно, некоторые были еще довольно крепкими, а убольшинства трехнакатные перекрытия обвалилась, но похоже, что их уничтожили еще в ту пору. А съездил бы туда с удовольствием, вот только не знаю пускают ли туда сейчас всех подряд или нет. В те годы, для въезда в 50-ти километровую приграничную зону нужно было разрешение особого отдела и процедура получения была довольно длительной. От Кандалакши на запад ходил тепловозик один раз в двое суток. Сутки туда и обратно на следующие. ЖД была однопутной. При въезде в приграничную зону и при выезде из нее всех высаживали и производился досмотр пассажиров и вагонов. Вот эта дорога. Принята в эксплуатацию в 1940 году. С 1995 года пассажирского движения нет. Наверняка на сайте есть люди служившие в Алакурти в конце 70-х, начале 80-х, они бы меня поддержали. Из Алакурти в Коулоярви (гнилое болото) можно было добраться по старой финской дороге выложенной бревнами пересыпанными песком, напоминающая дырявую стиральную доску. Дорога была построена финами еще до войны. Тянулась она по нейтральной полосе километров 60 с юга на север. Чтобы на нее выехать погранцы отключали систему, открывали ворота и выпускали на нейтралку наш транспорт (в основном ходил бензовоз Урал или 131-й бортовой зилок с пробитыми колесами). При въезде на гору в районе Коулоярви наряд снова отключал по звонку систему и открывал ворота на нашу сторону. Место не зря было названо гнилым. За время моей службы там сгорела вновь построенная казарма. До этого жили на позиции в 2х ЦУБах. На стареньком "Рекорде 312" после перенастройки ПТК хорошо принимались два финских и один норвежский телеканалы. Замполит рычал и вынимал контура из ПТК, но мы перестраивали соседние каналы и по пятницам в полночь всей ротой втихУю смотрели ночные эротические программы.
Москвич: Вот еще фото из этих мест. И сейчас еще здесь находят останки военнослужащих и наших и финских и немецких. Подробнее здесь Воспоминания участника. Смотри здесь
mir: останки бронеавтомобиля.
N.Nadych: Москвич ....Металлическая тара для мин позволяет предположить, что мины эти импортные. Вряд ли финны стали бы делать тару из дефицитного железа, когда у них полно дерева. Даже СССР всю тару (из того, что я видел) для боеприпасов делал из дерева. Но сохранность боеприпасов просто поражает. ....А фотографии с остовом бронеавтомобиля сколько лет? Кстати, это разведывательный БА-20, на базе легковушки М-1 "Эмки". Выпускался со второй половины 30-х.
mir: это бронеавтомобиль ФАИ.«Форд-А Ижорский» В производстве с 1933 года.
sokol: А вот, что находят на Камчатке, а какое состояние спустя 60 лет? http://media.izvestia.ru/army/article1655/
N.Nadych: mir пишет: это бронеавтомобиль ФАИ.«Форд-А Ижорский» В производстве с 1933 года. ....Интересно, обоснуй.
mir: обрати внимание на выступы на корпусе для экипажа ввиде сфер.
N.Nadych: ....Да, Игорь, ты почти прав, главный их отличительный признак - это глухие бронеколпаки на крыше отделения управления. Но... ....В 1935 году на Ижорском заводе был разработан новая бронемашина на шасси автомобиля М-1 (вместо Форда). С 1936 года этот бронеавтомобиль пошел в серийное производство под названием БА-20. ....А в результате прекращения серийного выпуска броневиков ФАИ на Ижорском заводе скопилось более трехсот бронекорпусов для этих машин. Поэтому было принято решение установить их на шасси автомобиля М-1. ....Поэтому, если учесть, что бронеавтомобилей ФАИ и ФАИ-М было выпущено 676 шт., а более 300 корпусов ФАИ установлены на ходовую часть М-1, то с известной долей вероятности можно предположить, что на снимке изображен БА-20, но с корпусом ФАИ. ....Отсутствие на фото ходовой части (на ФАИ колеса были со спицами) и бампера не позволяет точнее идентифицировать образец. В любом случае, с меня пиво.
Москвич: Вернусь к минам. Мины немецкие 81мм. А вот как они выглядят сейчас спустя более 70 лет!!! Подробнее здесь
mir: Рад бы выпить пиво, но далековато мы. Производство бронеавтомобилей ФАИ на шасси «Форд-А» сначала планировалось развернуть на Ижорском заводе с января 1932 года. Однако завод, загруженный танковой программой — он выпускал корпуса и башни для Т-26, БТ и Т-27, — оказался не способен развернуть выпуск броневиков. Поэтому 3 августа 1932 года решением правительства строящийся Выксунский завод дробильно-размольного оборудования (или завод ДРО, г. Выкса Горьковской области) выделялся для организации производства броневых автомобилей. Шасси для них должны были поставлять с нижегородского автомобильного завода (с 1934 года — ГАЗ). По первоначальному плану до конца 1932 года на заводе ДРО должны были изготовить 100 ФАИ, но сделать это не сумели — предприятие еще находилось в стадии строительства, не хватало станков, оборудования, рабочих и инженеров. Кроме [177] того, дело сильно осложнялось тем, что опытного образца ФАИ не было — КБ Ижорского завода передало в Выксу только комплект рабочих чертежей, которые требовали уточнения и внесения большого количества изменений. План на 1933 год по заводу ДРО составил 100 ФАИ, однако удалось собрать всего 10 машин — 2 в октябре и 8 в ноябре. Правда, эти броневики так и не были приняты представителем военной приемки, так как не имели вооружения и ряда других деталей. 12 декабря военпред УММ РККА на заводе ДРО докладывал: «ФАИ — ничего не сдано. Сдача [179] 100 штук зависит сейчас от отпуска Правительством машин «Форд-А» под бронировку». Ситуация с производством легких бронемашин ФАИ начала выправляться только в 1934 году, когда Выксунский завод ДРО сдал 135 бронемашин (включая 10 штук изготовления 1932 года), из них 115 ФАИ передали РККА и 20 — главному управлению пограничных войск ОГПУ. Причем с весны 1934 года ФАИ изготавливались на шасси отечественного легкового автомобиля ГАЗ-А, являвшегося аналогом «Форда». Пик производства ФАИ пришелся на 1935 год, когда Выксунский завод ДРО сдал 452 бронеавтомобиля (442 для РККА и 10 для ОГПУ). В следующем году Красная Армия получила еще 110 ФАИ, после чего их выпуск был прекращен. Таким образом, за все время производства завод ДРО изготовил 697 бронеавтомобилей ФАИ, из них 667 поступили в РККА, а 30 в части ОГПУ.
N.Nadych: mir пишет: Таким образом, за все время производства завод ДРО изготовил 697 бронеавтомобилей ФАИ, из них 667 поступили в РККА, а 30 в части ОГПУ. ....В разных источниках количество выпущеных бронеавтомобилей немножко пляшет (в моем пишется, что всего было ВЫПУЩЕНО ФАИ и ФАИ-М 676 штук). Жаль, что до сих пор, нет единого мнения.
N.Nadych: mir ....Еще покопался в источниках и выяснил, что бронеавтомобиль ФАИ-М - это корпус ФАИ, установленый на шасси М-1, "Эмки". Т.о. на снимке изображен ФАИ, или ФАИ-М, точнее не определить из-за отсутствия ходовой части и бампера. Твоя порция пива удвоилась.
mir: спасибо за пиво. Про фаи и фаи-м я знал, просто не стал углубляться. Если бы был вид сзади, то определили бы сразу. А так остается только гадать.
mir: http://www.battlefield.ru/destroyed/ussr/fai_m_01.jpg Вот в этом солидном издании тоже ошибочка. На фото фаи (фаи-м), а пишут ба-20.
N.Nadych: mir ....А вот этот экземпляр можно определить точно, судя по колесам (от "Эмки") - это ФАИ-М.
mir: спасибо, а пишут что ба-20
Москвич: N.Nadych пишет: А фотографии с остовом бронеавтомобиля сколько лет? Предположительно начало 80-х. Это ФАИ-М. Был обнаружен под Алакуртти. Первоначально установлен на постамент в одной из в/ч Алакуртти. При переформировании перевезен в Архангельск, где был установлен на территории в/ч. С расформированием частей ПВО продан. В настоящее время судьба неизвестна.
mir: спасибо, их практически нет сейчас живых. Кстати, уникальная фотография.
mir: Фото из Польши (ФАИ)
N.Nadych: mir пишет: Крылья не родные. ....Ну конечно, посмотри на первоначальный снимок, все что ниже корпуса - все новодел. Спасибо тому начальнику, который принял решение восстановить реликвию и тем, кто это делал. ....Конечно, плохо, что такой редкий экспонат находится не в ведении государства (и т.о. скрыт от обозрения), а в частной коллекции, но в любом случае он будет хранится уже вечно. Такие вещи на свалку не выбрасывают. ....А частные коллекции крупного вооружения есть везде. Мой знакомый, - строитель-ремонтник, рассказывал, что при ремонте какого-то объекта, недалеко от Одессы, они обнаружили сорокапятку и прочие мелочи. Так сорокапятку приобрели в частную коллекцию.
Москвич: к сорокопятке вернусь позже. На снимке казарма ОРЛР на Харловке Кольский (п-ов) в 1982 году. Я спиной... Та же казарма в прошлом году И брошенная техника роты. Пусть видят отцы командиры, может им станет стыдно... Кто ответит, зачем трос на столбе???
sobol: В пургу расчету передвигаться на смену?
N.Nadych: Москвич ....Да, Сережа, суровое у тебя было место службы. По Гуглу (спутниковые карты) посмотрел, но разрешение того места было лишь 100 метров и не все можно найти, если там не был раньше, конечно. А казарма находится на в 40-50 метрах паралельно речке, с левой от нее стороны? ....А трос на столбиках, как правильно заметил люберецкий, - для передвижения в зимних условиях при крайне плохой видимости.
mir: отклонились от темы.
Москвич: mir пишет: В пургу расчету передвигаться на смену? Сергей, ты угадал частично. Трос натянут от выхода из казармы до туалета. Теперь тоже, реликвия...
N.Nadych: ....Еще одна малоизвестная страница нашей военной истории. ....В середине 30-х в СССР была принята гигантская, как для континентальной страны, кораблестроительная программа. ....До 1945 г. предполагалось построить около 20 крейсеров и более 100 лидеров и эсминцев. Но эти корабли представляли собой лишь вспомогательную часть программы, а ядром ее были 14 линкоров типа "Советский Союз" водоизмещением 65150 тонн, вооруженнных девятью 406-мм. орудиями и 6 линейных крейсеров типа "Кронштадт" водоизмещением 38360 тонн с девятью 305-мм. орудиями. И это не считая сотен подводных лодок и тучи вспомогательных кораблей и судов. ....Сперва развернули массовую постройку эсминцев, подводных лодой и крейсеров, затем перешли к крупняку. В 1939-м на заводе №189 в Ленинграде был заложен головной линкор "Советский Союз", затем на Николаевском № 198 - "Советская Украина" и Молотовском (Северодвинском) №402 - "Советская Россия". Там же в начале 1940-го заложили четвертый - "Советская Белоруссия". ....Кроме этого на Ленинградском №194 строился тяжелый крейсер "Кронштадт", а на Николаевском №200 - его однотипник "Севастополь" В 1940-м приняли решение, чтобы в следующем, 1941-м в постройке было 14 крейсеров всех типов. В том же 1940-м, строилось 40 подводных лодок, а в 41-м планировалось заложить еще 21 и 19 эсминцев. Оцените масштаб и размах. ....Очевидно, тов. Сталину не давал покоя английский Гранд-флит. ....Программу могли выполнить лишь с иноземной помощью. Согласились помочь Германия и Италия. Крестная мать советского ВМФ - итальянская фирма "Ансальдо" прислала в СССР всю техническую документацию и чертежи крейсера "Раймондо Монтекуккули". Их немножко подправили (заменили орудия главного калибра) и 22 октября 1935 г. на Балтийском в Питере крейсер заложили как "Киров". ....Покупали и целиком - так у итальянцев приобрели для ЧФ прекрасный то ТТХ лидер эсминцев "Ташкент". Фюрер находясь в состоянии войны с морской владычицей Англией, из-за нехваки денег для оплаты нашего стратегического сырья, был вынужден в 1940 продать нам недостроенный новейший тяжелый крейсер "Зейдлиц" (за 100 млн. марок). Его прибуксировали в Ленинград для достройки вместе с целой бригадой немецких ВМСпециалистов во главе с адмиралом. По условиям контракта немцы поставляли на завод все оборудование, вплоть до посуды со свастикой (контейнер с ней был специально уронен при разгрузке). Немцы также продали нам чертежы новейшего линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик" и т.д.
Гурий: И верёвки натягивали, так как иногда к тросу руки в руковицах примерзали.
Алеша: N.Nadych пишет: В 1939-м на заводе №189 в Ленинграде был заложен головной линкор "Советский Союз", Был и еще один "кораблик" под названием Советский Союз,если не ошибаюсь он когда то ходил между П/К и Владиком для перевозки грузов и пассажиров,а еще раньше он назывался...
vnik06: музей РВСН в Украине Здесь
Алеша:
N.Nadych: vnik06 пишет: музей РВСН в Украине ....Это на границе Николаевской и Кировоградской оболастей, а в Первомайске, кажется, был штаб той дивизии РВСН (СС-20 ? "Стилет"). Зам. командира ее до 1991 г. был полковник Яковлев В.Н.(летом 91-го он ушел комдивом во Владимирскую армию), будущий генерал армии и Главком РВСН. Видел я его в кабинете его отца - начальника Одесского ВВОКИУ ПВО генерал-лейтенанта Яковлева Н.В. Кстати, о Яковлеве-младшем, я слышал только положительные отзывы. ....А метрах в 800-х на юг от автозаправки и в 100 м. от трассы находятся два скифских кургана (они даже видны на вставке караты vnik06[).
N.Nadych: ...."Cкрепленное кровью" военное сотрудничество между СССР и Германией продолжало развиваться. Москва получила информацию о предстоящей высадке немцев в Норвегии. Стороны пришли к согласию в том, что в Мурманске зеранее будут размещены немецкие десантные силы и силы обеспечения. В феврале 1940-го в Кольском заливе сосредоточились два набитых солдатами войсковых транспорта и самый крупный танкер крингсмарине "Ян Веллем". По замыслу, появление этого десантного эшелона с неожиданного направления должно обеспечить успех при захвате северной Норвегии. ....На волне тесного сотрудничества НКВД и гестапо оформили "общество дружбы" и не отказывали друг другу в мелких услугах и одолжениях. ....9 апреля нападением немцев на Данию и Норвегию начался новый этап 2-й мировой. Молотов отправил депешу Риббентропу - "Поздравляю с блестящей высадкой". ....7 мая Шапошников, Тимошенко и Кулик были произведены в Маршалы. ....9 мая посол Шуленбург передал Молотову официальное послание Риббентропа, в котором говорилось, что Германия вынуждена предпринять оборонительные меры перед лицом явного намерения англо-французов вторгнуться в Рурскую обл. через Бельгию и Голландию. ....Молотов любезно ответил: "Мы желаем Германии полного успеха в оборонительных мероприятиях. Разумеется, что Германия должна защитить себя от англо-французского нападения". ...."Молотов не сомневается в нашем успехе ", - радировал в Берлин посол Шуленбург. ....Соотношение сил немцев и англо-французов было: - по дивизиям - 136 на 147 - по танкам - 2580 на 3100 - по самолетам - 3824 на 3800 - по артиллерии - 7378 на 14500, т.е. примущество в силах было за ОБОРОНЯЮЩИМИСЯ. Шансов на успех было ноль целых и ... Но у фюрера был оригинальный план Манштейна и его главный исполнитель Гудериан. ...10 мая нападением на Францию, Бельгию и Голландию Европа запылала. Незаметно просочившись через Арденны танки Гудериана за двое с половиной суток к полному изумлению Рунштедта и Клейста и великому ужасу Гальдера, оставив за собой 120 км. вышли в тыл группировке англичан и французов в Бельгии и Голландии. От Гудериана потребовали остановиться, подождать артиллерию и пехоту. Ага! К исходу следующего дня, оставив далеко позади пехоту и артиллерию, его танки, отбивая контратаки и не ввязываясь в бои, открыли себе путь к Па-де-Кале. Разрезанная пополам французская армия разваливалась на глазах. Успех был столь неожиданый, что немецкое командование в него не поверило и не было готово к его реализации. От Гудериана потребовали немедленно остановится, но он продолжал идти вперед. ....Взбешенный Гитлер приказал отстранить Гудериана от командования, арестовать, и доставить в Берлин для суда. Но тут Гудериана поддержал Генштаб, издав под него новую директиву. Утром 20 мая, через 10 дней после начала операции, Гудериан вышел к морю, решив т.о. исход кампании. Повеселевший фюрер приказал представить Гудериана к производству в генерел-полковники и отменить свои приказы о снятии его с должности и отдече под суд. ....В течении полутора недель, англичане, задействовав 861 судно, эвакуировали из Дюнкерка 338.226 человек, оставив все тяжелое вооружение. Английская армия осталась без танков, пушек и транспорта. 14 июня немцы вошли в Париж, а в среднем, за каждый день 1941 г. немецкие подводники топили по 3 английских торговых судна. ....Почесав репу и хлебнув виски, Черчилль сел за свое первое послание к Сталину.
mir: N.Nadych пишет: ....Соотношение сил немцев и англо-французов было: - по дивизиям - 136 на 147 - по танкам - 2580 на 3100 - по самолетам - 3824 на 3800 - по артиллерии - 7378 на 14500, т.е. примущество в силах было за ОБОРОНЯЮЩИМИСЯ. Шансов на успех было ноль целых и ... Но у фюрера был оригинальный план Манштейна и его главный исполнитель Гудериан. Если сравнить силы Германии и Советского Союза, то там еще большая разница в пользу Союза. Это случаем не выдержки из произведений М.Солонина?
е512:
N.Nadych: - Сегодня навестил в 411-м ОВГ своего доброго друга генерал-майора Агрикова Р.П. (1921 г.р.). Как всегда поговорили за военную историю. Роман Петрович, - к.в.н., доцент, был начальником кафедры тактики в нашем Одесском ВВОКИУ ПВО, написал около 10 увлекательных книг и т.д., одним словом - беседовать с ним одно удовольстве. - Так вот, вспомнил он, как в 1960-м, или 61-м учавствал в учениях по проверке б/г Московского округа ПВО (был он тогда старшим преподавателем кафедры оперативного искусства ВКА ПВО, на учениях был и начальник ВКА Главный Маршал авиации Жигарев). Руководил учениями Главком войск ПВО Маршал авиации Судец. - На КП МО ПВО (ст.метро Кировская) командующий МО ПВО, тогда еще генерал армии Батиций, руководил отражением налета СВКН вероятного супостата (кстати, в реальном налете, для иммитации супостата, была задействована наша Дальняя Авиация, все было по-взрослому). В самый напряг учений ГК ВПВО Маршал Судец начал вставлять Батицкому "палки в колеса" - стал задавать отвлекающие вопросы. Батицкий вышел из себя и в присутствии всего честного народа громко сказал своему Главкому, - "Маршал Судец! Не мешайте! Имейте в виду, что я тоже имею пропуск в Кремль!" - Потом начальник ВКА ПВО Гл. Маршал авиации Жигарев рассказал Агрикову, что во время войны Судец был в подчинении у Батицкого и тот отправил его с понижением командовать авиационным училищем. Вот Судец и мелко пакостил Батицкому.
N.Nadych: - Сегодня снова был в госпитале, у генерала Агрикова Р.П.. Рассказал ему, что в 10.00 был во дворе штаба ЮОК (Южного оперативого командования, с 1998 г.), на начале торжеств по случаю 70-летия ОдВО. (Кстати, такого количества генералов (и в советской форме и украинских) я еще нигде не видел. Съехалось очень много гостей и ветеранов, видел троих Героев Советского Союза и одного Героя Украины (он участник ВОВ, его представляли во время войны к Герою, но чего-то не дали и вот лет пять назад президент присвоил ему это звание за те военые подвиги. Вопрос, конечно, спорный.) - Так вот, рассказал Агрикову Р.П. за большое количесво генералитета на мероприятии и он тоже вспомнил за огромное количество генералов и маршалов собранных в одном месте. - Дело было в 1963-м. В актовом зале академи им.Фрунзе проходила Всеармейская научно-практическая конференция по проблемам управления войсками. Было около 500 человек, - вся верхушка армии - Министр Малиновский и все его заместители, начальник ГШ с заместителями и начальниками Главных управлений, Главкомы видов ВС с заместителями и начальниками Главных штабов, командующие родами войск с заместителями, командующие округами, флотами и группами войск (с начальниками штабов), из ЦК, из ВПК, главные конструкторы крупных систем вооружений, начальники академий и головных НИИ, и т.д. Агрикову показалось, что такое количество таких людей нельзя в целях безопасности собирать в одно время и в одном месте. - Доклад вместо Малиновского читал начальник 1-го (оперативного) ГУ ГШ. Полковник Агриков Р.П. был на той конференции одним из трех содокладчиков (Зацените!!!). С его слов, когда он вышел на трибуну для доклада, то у него зарябило в глазах от огромного количества больших звезд. Он немножко дрогнул, но затем взял себя в руки, внушив себе, что сидящие маршалы и генералы в теме его доклада мало смыслят и он будет их учить (при подведении итогов конференции, Министр Маршал Малиновский отметил, что ему понравился доклад представителя ПВО, т.е. полковника Агрикова Р.П.). - После подведения итогов конференции Маршал Малиновский ответил на вопросы. Набравшийся сверхнаглости полковник Агриков задал министру обороны два вопроса. 1-й вопрос. По какому принципу Вы представляете к назначению на должности от командующего войсками округа и выше? Зал зашумел. Ответ Малиновского (в сокращении) - Хороший вопрос. Один хорош для мирного времени и не годен для войны, другой наоборот. В мирное время я отдаю предпочтение тем, кто годен для мирного времени (Шум в зале). 2-й вопрос. Как велик ущерб, нанесенный предателем полковником Пеньковским? Ответ - Вы знаете, трудно назвать какую-то сумму. Наверно будет правильно, если я скажу так, - что вследствии предательства Пеньковского страна как минимум 10-15 лет будет харкать кровью. (В зале зашумели). Да, добавил Малиновский, к сожалению именно так. - Кстати, о Пеньковском. Судьба сложилась так, что мой друг Агриков Р.П. был у него дома (еще до того как) и они распили бутылку коньяка. За это позже.
vnik06: Служба солдата в примерах с рисунками Задачей издания было в виде рассказов на простых примерах доступным языком разъяснить малограмотным солдатам и нижним чинам статьи и положения Уставов. Сегодня, особенно интересны исторически точные детали рисунков. Содержание: От составителя I.Знамя II.Присяга III.Служба верою и правдою IV.Дисциплина V.Гарнизонная служба VI.Конвойная служба VII.Внутрення служба VIII.Сторожевая и разведывательная служба IX.Выручка начальника и товарищей X.Сбережение казенного имущества XI.Солдатские добродеятели Д.Д.Кашкаров Издательство: В. Березовского Год издания: 1897 Страниц: 101 Язык: русский Формат: PDF Размер: 16,28 Мб Скачать: http://drivec.ru/?lid=887136&u=443910&h=1220193742
N.Nadych: ...Навестил в госпитале своего друга генерала Агрикова (1921 г.р.). То, что он рассказал за примерно три часа общения и за неделю не опишешь. Но писать надо. ...Так вот, касательно изменника полковника Пеньковского. ...Во время войны Пеньковский одно время был адъютантом начальника артиллерии 1-го Украинского фронта генерала Варенцова С.С. Последний потом протежировал Пеньковскому, который закончив Академию, работал в ГРУ. ...Подполковник Агриков в 1949-53 гг. служил старшим офицером штаба артиллерии ПрикВО, у начальника артиллерии округа генерал-полковника Варенцова С.С. Пеньковский дважды, или трижды, приезжал в гости из Москвы во Львов к Варенцову и его супруге Екатерине Карповне. В эти приезды Пеньковский в штабе артиллерии округа имел беседы-разговоры с офицерами, и с Агриковым в том числе. ...В 1953-м Агриков поступил в Академию им. Фрунзе и жена генерал-полковника Варенцова передала через него пакет-подарок для дочерей Пеньковского. По приезду в Москву Агриков позвонил по тел. Пеньковскому, тот ответил, - Я дома, приезжай. Жил он в районе ул. Грановского (недалеко от Кремля). Жена Пеньковского накрыла им на столе в небольшом кабинете, и они за разговором уговорили бутылку коньяка. Агриков рассказал, что Пеньковский обещал показать ему злачные места, рестораны и т.д. Агриков ответил, что его назначили старшиной курса, ему надо учиться и особо некогда будет ходить по кабакам, да и не нравится ему стоять в очереди, чтобы попасть в ресторан. Пеньковский сказал, что в ресторан он входит так ( и сделал жест ногой, открывающей дверь). Далее Пеньковский улыбнувшись сказал, - чтобы сделать карьеру, необязательно хорошо учиться, а надо иметь мохнатую руку. Слава Богу, это была их последняя встреча. ...После разоблачения и ареста Пеньковского осенью 1962 г. (он был зам. начальника группы (или отдела) в Гос. комитете по науке и технике), для выяснения масштабов нанесенного им ущерба был приказ МО СССР, согласно которому все офицеры, когда либо имевшие контакт с Пеньковским, должны были письменно доложить подробности: когда, где, при каких обстоятельствах и об чем шла речь. Агриков не сразу решился, но все-таки подробно доложил за все контакты. Судебный процесс показывали по телевидению, Агриков боялся, что Пеньковский назовет его фамилию (зря он так сильно перживал). Один из последних вопросов суда к Пеньковскому был таким - Что вас заставило стать на путь предательства и измены Родине. Тот ответил - Хотел жить так, как живут те, в среде которых я вращался. ...По делу Пеньковского полетело немало папах, один кадровик даже застрелился. Героя Советского Союза Главного Маршала артиллерии Варенцова С.С. (начальника ракетных войск и артиллерии СВ), снизили в звании до генерал-майора, лишили всех наград, но оставили в партии. Агриков добавил, что Хрущев Н.С. считал Варенцова своим другом (они дружили семьями), но самолично распорядился наказать своего друга по всей строгости. Со слов Агрикова, Варенцов был умным, Государственным служакой и его особенно смущало, что почти все знакомые отвернулись от них.
N.Nadych: ....Навестил в госпитале после операции своего друга генерала Агрикова Р.П. (1921 г.р.) Он сломал шейку бедра, так ему заменили то бедро железякой и в свои 88 он великолепно себя чувствует (нам бы всем быть такими в его годы). ....Очень долго слушал его рассказы за жизнь и службу. Вот один: ....Осенью 1956г. он закончил академию им.Фрунзе, получив по выпуску звание полковника. Все выпускники получив назначения разъехались, а ему ничего не говорят. Потом его направляют на беседу в военный отдел ЦК КПСС. Начальник отдела (генерал-лейтенаннт) сказал, что его отобрали на должность зам. командира кремлевского полка. Должность полковничья, к ней прилагалась 3-х комнатная квартира, машина, кремлевский паек и т.д. Через год увольняется в запас командир полка и Агриков становиться на генеральскую должность. Агриков ответил - А можно я подумаю. Начальник отдела, удивившись, сказал, - От таких должностей не отказываются, тем не менее, дал три дня на обдумывание, запретив говорить за это даже с женой. ....Агриков вышел, пошел на Красную площадь, посмотрел на смену поста у Мавзолея Ленина, пешком обошел вокруг Кремля (который предстояло охранять и оборонять), приговаривая в такт шагам, - Подальше от царей - голова целей. Ночью от волнения не мог уснуть, встал, оделся и пошел к Кремлю, еще раз обошел вокруг и уже в третьем часу утра вернулся домой. ....Днем поехал в Генштаб, где служил друг по совместной службе в штабе ПрикВО п-к Мясоедов (он закончил ак.им.Фрунзе на год раньше). Агриков все ему рассказал и попросил совета. Тот ответил, что все хорошо, но со сменой первого лица их всех из Москвы убирают. Например, его могут послать начальником охраны в один из закрытых городов, без права заезда в Москву. Агриков еще подумал и на беседе у начальника военного отдела ЦК дал отказ. ....Тот не ожидал отказа и ответил, что начальнику академии генерал-полковнику Курочкину сказали подготовить и дублера на эту должность (на всякий случай), но Курочкин был так уверен в Агрикове, что дублера не дал. ....Дней через 8-10 Агриков согласился ехать на Дальний Восток, в Камень Рыболов (оз.Ханка), на должность зам. командира танковой дивизии.
N.Nadych: ....После получения назначения на Дальний Восток и отбытия полагающегося отпуска, Агриков с женой, тещей и 2-летним сыном в коце декабря убыл поездом к новому месту службы. В соседнем купе (занимая все купе) ехали двое, муж с женой. Между Агриковыми и этой семьей установились дружеские отношения, Роман Петрович и Николай Иваныч (так представился сосед), регулярно дегустировали коньяк и говорили за дела военные. Агриков вспоминал, что о ком бы из военачальников не шла речь, Николай Иваныч, махнув рукой, отвечал, - Да я его знаю. ....В районе станции Ерофей Павлович (Амурская обл.) они, две семьи, совместно втречали Новый, 1957 год. Агриков на каком-то полустанке, взяв у проводника топор, даже успел срубить небольшую елку. ....Агриков с семьей выходил возле оз.Хасан, на ст. Манзовка. Сосед, Николай Иваныч, сказал ему, что Агриков ему понравился еще и тем, что он едет на ДВ служить (с семьей и даже с тещей), а не как обычно едут за генаральскими званиями. Прощаясь, возле вагона, сосед сказал, - Ну, Роман, до встречи, Агриков переспросил, - А где же мы с вами можем встретиться? Сосед ответил, - Там, где обычно всречаются военные, - на полигонах, учениях. Агриков спросил, - А как я вас узнаю? Сосед, наконец, представился - Маршал Крылов. ....Агриков вытянулся, а маршал-сосед весело сказал, - Вот этого я и боялся, чтобы ты не был зажатым при нашем длительном общении в поездке. ....(Посмотрел по Энциклопедии, - Крылов Николай Иванович, после войны, с 1947-го, командовал ДВО, а в описываемое время был командующим ЛВО, или МВО и очевидно ехал с женой в отпуск к друзьям на Дальний Восток. Кстати, Маршалом он стал лишь в 1962-м, а в описываемое время был, очевидно, генералом армии, но Агриков, рассказывая, назвал его Машалом. Простим ветерану эту легкую забывчивость).
vnik06: Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа Тема рассмотрена автором в широком ключе. Здесь дан обзор внешнеполитической предвоенной ситуации в Европе и причины заключения Договора о ненападении и этапы внедрения фальсифицированных протоколов в пропагандистский и научный оборот. На основе стенограмм Нюрнбергского процесса автор исследует вопрос о первоисточниках мифа о секретных протоколах Молотова - Риббентропа, проводит текстологический и документоведческий анализ канонической версии протоколов и их вариантов, имеющих хождение. Широкому читателю будет весьма интересно узнать о том, кто и зачем начал внедрять миф о секретных протоколах в СССР. А также кем и с какой целью было выбито унизительное для страны признание в сговоре с Гитлером. Разоблачены потуги современных чиновников и историков сфабриковать "оригинал" протоколов, якобы найденный в 1992 г. в архиве президента РФ. В книге даны и портреты основных пропагандистов этого мифа (Яковлева, Вульфсона, Безыменского, Херварта, Черчилля). Название: Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа Создатель: Кунгуров А. А. Издательство: Алгоритм, Эксмо Год : 2009 Страниц: 624 Формат: djvu Качество:отличное ISBN: 978-5-699-37103-7 Размер: 6,16 Мб Скачать: http://depositfiles.com/ru/files/b4m6gmnyk
N.Nadych: vnik06 ....Вопрос ты поднял интересный, если сможешь, приведи доводы. А пока продолжу рассказы ветерана генерала Агрикова. ....Во время службы в штабе Прикарпатского ВО в 1949-53 г. он дважды принимал участие в "оперативно-стратегических поездках", - так именовались эти мероприятия на тему: "Стратегическая наступательная операция группы фронтов на приморском направлении Западного ТВД в начальный период войны". ....Игра была на картах, с выездом на местность в район начала операции, - под Винницу. Привлекались посвященные в дело офицеры штаба округа и комсостав пехотных, танковых и воздушных армий. Руководили игрой командующие войсками округа генерал-полковник Галицкий и Маршал Советского Союза Конев (все в свое время). ....Цель операции - выход войск к Бискайскому заливу (это юго-западное побережье Франции и северо-восток Испании). ....Со слов Агрикова, все вопросы операции отрабатывались серъезно и дотошно, готовились по-взрослому. Конечная же цель операции говорит о многом. ....Кстати, взаимодействие видов ВС и родов войск при проведении операции такого масштаба (точнее, её ПВОшная составляющая), стало потом темой кандидатской диссертации Агрикова, добро на разработку которой, после 40-минутной беседы, давал ему лично начальник ГШ ВС СССР Маршал Советского Союза Захаров М.В.
vnik06: Николай Иваныч, разное чтиво,разные наши колокольни. Или не так? Или мы разный марксизм-ленинизм изучали?
EVгений: http://slil.ru/28120853 -это тоже наша история!
N.Nadych: Клады, которые еще никто не нашел По подсчетам ученых, в настоящее время в земле и на морском дне находится разных ценностей более чем на 900 млрд. долларов. В общем, еще вполне есть, что поискать. В этой десятке - легендарные клады, которые пока никто не нашел. 10 место: Сокровища инков За то, чтобы освободить из испанского плена императора инков Атауальпу, конкистадор Писсаро потребовал выкуп: в течение двух месяцев наполнить золотом комнату, в которой Атауальпа был заточен. Это почти 50 кубических метров золота! Груда золота росла, и все же, когда истекло два месяца, комната еще не была заполнена. И хотя Атауальпа убеждал Писарро, что ждать осталось немного, тот решил казнить его. Когда стало известно о смерти Атауальпы, в пути находилось одиннадцать тысяч лам, груженных золотом. 9 место: Золото Маккены Считается, что у Белой горы, расположенной неподалеку от города Кенаб в штате Юта, зарыт клад последнего ацтекского императора Монтесумы. Этот загадочный тайник не могут обнаружить вот уже более 450 лет, а стоимость сокровищ оценивается в 10 миллиардов долларов. 8 место: Клад тамплиеров В 1306 Французский король Филипп совместно с Великим инквизитором Франции казнил магистра и всех членов ордена Тамплиеров, поскольку узнал, что у ордена имеются некие несметные богатства. Однако, несмотря на подробные инструкции, найденные позже в могиле магистра, клад так и не был найден. 7 место: Библиотека Ивана Грозного По мнению историков, знаменитая библиотека грозного царя, до сих пор не найденная, является лишь малой частью сокровищ. Вместе с книгами, якобы, спрятаны несметные богатства. 6 место: Обоз Иоанна Безземельного Обоз, который вез всю казну английского короля-неудачника, попал в трясину. Не пережив утраты, Иоанн на следующий день скончался. Пропавшие сокровища не раз безуспешно искали. За это время болото успело высохнуть. Площадь бывшей трясины составляет 450 гектаров. 5 место: Гробница Атиллы Согласно преданиям, гунны, провожая своего предводителя в последний путь, обили его гроб золотыми пластинами и устроили в усыпальнице сокровищницу. Считается, что могила Атиллы находится где-то неподалеку от современного Будапешта. 4 место: Сокровища Чингис-хана К месту погребения хана были доставлены его богатства. Над зарытой могилой прогнали табун лошадей. Рядовые исполнители были убиты. Где посреди широкой монгольской степи находится это место, не знает никто. 3 место: Копи царя Соломона Основываясь на сведениях, почерпнутых из Ветхого Завета, кладоискатели пытаются найти законсервированный рудник крупнейшей самородной золотой жилы. О месте известно, что копи должны находится на Аравийском полуострове. 2 место: Святой Грааль Святой Грааль - чаша, из которой ел Иисус на тайной вечере. 1 место: Остров сокровищ Остров, описанный в романе Стивенсона, на самом деле называется Кокос. Зарытые на нем сокровища не найдены до сих пор. Говорят, там зарыта вывезенная из Перу статуя Богоматери в человеческий рост из чистого золота весом в 500 кг., украшенная изумрудами и жемчугом. По некоторым данным, там же спрятан фантастический клад из полусотни сундуков с золотой церковной утварью, украшенной шестью сотнями крупных топазов, двумя сотнями больших изумрудов и алмазов, а также 9 тысяч отчеканенных в Мексике золотых монет.
N.Nadych: ....В этот день много лет назад, - 11 ноября 1918 г. в 11часов 11 минут подписанием соответствующих документов закончилась 1-я мировая война. А началась она 1 августа 1914-го и полегло в ней 16 миллионов народу. ....Еще до 60-х годов в нашей историографии она называлась "Империалистической войной". Стараниями большевисткой историографии она как бы прошла мимо нас, в отличии от гражданской. Если за Великую Отечественную у нас достаточно памятников и музеев, то за 1-ю мировую, в которой погибли миллионы нашых предков, как-то совсем не так. ....Как и любая война, 1-я мировая дала сильный толчок развитию военной мысли и вооружений. Появились танки, боевая авиация, боевые газы и т.д. А роль кавалерии наоборот, резко упала. ....На Западе, особенно во Франции и Англии, этот день отмечается очень достойно. Сообщили, что три последних английских ветерана той войны ушли в мир иной пару-тройку месяцев назад, пережив войну на 91 год!
zverkov: Фурия большевизма Советская власть, установленная в Крыму после ухода врангелевских войск, ознаменовала свое правление одной из самых страшных трагедий современности: за сравнительно небольшой период самым жестоким образом было истреблено огромное количество бывших военнослужащих Белой армии, поверивших новой власти и не покинувших родину. Эта жестокость имела и женское лицо… Что такое "друзья народа"? Иногда Землячку спрашивали: как она, девушка из буржуазной семьи, стала революционеркой? Кто привел ее, юную гимназистку с вьющимися черными волосами и серыми любопытными глазами, к ненависти по отношению к представителям того сословия, из которого была и она сама? Родилась она в 1876 году. Предприимчивый человек Самуил Маркович Залкинд владел в Киеве отличным доходным домом, а его галантерейный магазин считался одним из самых лучших и больших в городе. Он хотел вывести детей в люди и вывел — они выучились и стали инженерами и адвокатами. Но, увы, мыслили не совсем так, как хотелось отцу. Благо своей родной страны они видели в революции, даже в ее крайних и самых уродливых формах. Все дети Самуила Залкинда побывали в царских тюрьмах. Так что купец первой гильдии Залкинд то и дело вынужден был вносить залог, беря на поруки то одного, то другого сына… Жестокая Роза по кличке Землячка. Но больше всех в семье любили Розу. Она была самая способная, самая нетерпеливая, самая проницательная и (даже братья признавали это) самая умная. На редкость серьезная девочка запоем читала все, что попадалось под руку. Но романы увлекали ее не так, как иные книги. Толстой, Тургенев?.. Анна Каренина вызывала у нее снисходительное сожаление, а Лизу Калитину она даже осуждала: "Шла бы ты, голубушка, не в монастырь, а в революцию, там тебе, с твоей принципиальностью, самое место...". С интересом читала исторические труды, работы по социологии, предпочитая научный анализ явлений жизни поэтическим эмоциям. И вот Роза уже разъясняет рабочим "Капитал" Карла Маркса. В 1894 году Роза, окончив гимназию, поступила в Лионский университет на курс медицинских наук. Она искала применения своим силам. Знакомый студент дал ей почитать брошюру Владимира Ульянова "Что такое "друзья народа…". И вскоре Роза Залкинд вступила в киевскую социал-демократическую организацию, став профессиональной революционеркой. А год спустя Землячку (таков теперь был ее революционный псевдоним) арестовали. В донесениях агентов киевской охранки указывалось, что дочь купца первой гильдии Розалия Залкинд читает рабочим лекции о революционном движении, что она в квартире акушерки Сишинской собственноручно вышивала красное знамя для первомайской демонстрации. Уйти от тюрьмы ей не удалось. Тюрьму сменила ссылка в Сибирь. В ссылке Землячка вышла замуж и приобрела еще одну фамилию — Берлин. Из ссылки она бежала одна, муж остался в Сибири и вскоре умер. Позже она и сама не могла толком определить причину своего замужества: то ли это была симпатия к соратнику по борьбе, то ли хотелось поддержать более слабого товарища. За три года, которые ей пришлось провести в тюрьме и ссылке, революционное движение в России обрело новое качество: его вдохновителем, организатором и руководителем стал Ленин. Землячка приехала в Екатеринослав. Там она попыталась установить связи с Киевом и вновь привлекла внимание полиции. Пришлось перебраться в Полтаву, где находилась небольшая группа поднадзорных социал-демократов, а оттуда по указанию редакции "Искры" направиться в Одессу. Из Одессы Землячку вызвали за границу для доклада о ходе борьбы за "Искру". В своих воспоминаниях Землячка писала, что впервые встретилась с Лениным не то в Цюрихе, не то в Берне. На самом деле познакомилась она с Лениным в Мюнхене. Сохранилась ее фотография тех лет. Продолговатое лицо, чуть вьющиеся, но гладко причесанные волосы, четко очерченные брови, небольшие умные глаза, прямой правильный нос и то, что выделяло ее из множества других барышень: высокий мужской лоб и пытливый взгляд. Время, проведенное в тюрьмах, сделало ее жестокой, иногда до патологии. Новая партийная кличка — Демон — как нельзя лучше подходила ей. Землячка вернулась из Мюнхена в Одессу, откуда ей поручили перебраться в Екатеринослав. Там было тревожно и неблагополучно. Опасаясь нового ареста, она уезжает в Женеву. По возвращении в Россию в 1905 году ее ввели в руководство московского комитета РСДРП. В качестве одного из партийных лидеров она работала в военной ячейке РСДРП. Активно участвовала в организации смуты 1905 года, в декабрьских боях в Москве. Приобрела первый опыт стрельбы по царским войскам, который оказался весьма востребованным позднее, в Крыму, во время расстрелов врангелевских офицеров. После победы революции руководство партии доверило ей весьма ответственную работу... В конце 1918 года, когда осложнилось положение на Южном фронте, ее направляют в Красную армию, назначив сначала комиссаром бригады, а затем начальником политотделов 8-й и 13-й армий Южного фронта. Это было деморализованное и небоеспособное войсковое соединение. Армию приходилось сколачивать заново, подбирать командиров и политических работников — винтики той страшной машины, которая благодаря таким, как Розалия, "пламенным революционерам" покатилась по России, оставляя за собой кровавую колею. Рабочий день Землячки продолжался по двадцать часов, она не щадила себя и требовала того же от других, при этом особенно не задумываясь о способах принуждения, не останавливаясь и перед крайними мерами. За заслуги в деле политического воспитания и повышения боеспособности частей Красной армии Розалию Землячку в 1921 году наградили орденом Красного Знамени. Она была первой женщиной, удостоенной такой награды. Демон вырвался на свободу. В 1920 году ушла из Крыма армия Врангеля, но десятки тысяч солдат и офицеров не захотели покинуть родную землю, тем более что Фрунзе в листовках обещал тем, кто останется, жизнь и свободу. Остались многие. По указанию Ленина в Крым "для наведения порядка" были направлены с практически неограниченными полномочиями два "железных большевика", фанатично преданных советской власти и одинаково ненавидевших ее врагов: Розалия Землячка, которая стала секретарем Крымского обкома большевистской партии, и венгерский коминтерновец Бела Кун, назначенный особоуполномоченным по Крыму. 35-летний Кун, бывший военнопленный офицер австро-венгерской армии, успел к тому времени провозгласить Венгерскую советскую республику, которая захлебнулась в крови, после чего приехал "делать революцию" в Россию. Крым был передан в руки Белы Куна и Розалии Самуиловны. Торжествующие победители пригласили в председатели Реввоенсовета Советской Республики Крым Льва Троцкого, но тот ответил: "Я тогда приеду в Крым, когда на его территории не останется ни одного белогвардейца". Руководителями Крыма это было воспринято не как намек, а как приказ и руководство к действию. Бела Кун и Землячка придумали гениальный ход, чтобы уничтожить не только пленных, но и тех, кто находился на свободе. Был издан приказ: всем бывшим военнослужащим царской и Белой армий необходимо зарегистрироваться — фамилия, звание, адрес. За уклонение от регистрации — расстрел. Не было только уведомления, что расстреляны будут и те, кто пришел регистрироваться... С помощью этой поистине дьявольской уловки было выявлено дополнительно еще несколько десятков тысяч человек. Их брали по домашним адресам поодиночке ночами и расстреливали без всякого суда — по регистрационным спискам. Началось бессмысленное кровавое уничтожение всех сложивших оружие и оставшихся на родной земле. И сейчас цифры называются разные: семь, тридцать, а то и семьдесят тысяч. Но даже если и семь, столько тысяч перестрелять — это работа. Вот тут и проявилась патологическая жестокость, годами копившаяся до этого в Розалии Залкинд. Демон вырвался на свободу. Именно Землячка заявила: "Жалко на них тратить патроны, топить их в море". Лучшую характеристику Залкинд дал позднее Александр Солженицын, назвавший ее "фурией красного террора". Уничтожение принимало кошмарные формы, приговоренных грузили на баржи и топили в море. На всякий случай привязывали камень к ногам, и долго еще потом сквозь чистую морскую воду были видны рядами стоящие мертвецы. Говорят, что устав от бумажной работы, Розалия любила посидеть за пулеметом... Очевидцы вспоминали: "Окраины города Симферополя были полны зловония от разлагающихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю. Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами расстрелянных, слегка присыпанных землей, а курсанты кавалерийской школы (будущие красные командиры) ездили за полторы версты от своих казарм выбивать камнями золотые зубы изо рта казненных, причем эта охота давала всегда большую добычу". …За первую зиму были расстреляны 96 тысяч человек из 800 тысяч населения Крыма. Бойня шла месяцами. 28 ноября "Известия временного севастопольского ревкома" опубликовали первый список расстрелянных — 1634 человека, 30 ноября второй список — 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь. Розалия Землячка хозяйничала в Крыму так, что Черное море покраснело от крови. Справедливости ради нужно отметить, что Землячка была не единственной фурией красного террора. Знаток женской души Мирабо когда-то говорил по поводу парижского мятежа, что "если женщины не вмешаются в дело, то из этого ничего не выйдет". В России женщины вмешались серьезно. Землячка — в Крыму. Конкордия Громова — в Екатеринославе. "Товарищ Роза" — в Киеве. Евгения Бош — в Пензе. Яковлева и Елена Стасова — в Петербурге. Бывшая фельдшерица Ревека Мейзель-Пластинина — в Архангельске. Надежда Островская — в Севастополе. Эта сухенькая учительница с ничтожным лицом, писавшая о себе, что "у нее душа сжимается, как мимоза, от всякого резкого прикосновения", была главным персонажем ЧК в Севастополе, когда расстреливали и топили в Черном море офицеров, привязывая груз к телам… Страшная резня офицеров под руководством Землячки заставила содрогнуться многих. Также без суда и следствия расстреливали женщин, детей, стариков. Массовые убийства получили такой широкий резонанс, что ВЦИК создал специальную комиссию по расследованию. И тогда все "особо отличившиеся" коменданты городов представили в свое оправдание телеграммы Белы Куна и Розалии Землячки, подстрекавшие к массовым расправам, и отчетность по количеству невинно убиенных. В конце концов эту совсем не "сладкую парочку" пришлось убрать из Крыма… Ее не тронул даже Берия. В 1921—1924 годах Розалия Самуиловна была секретарем Замоскворецкого райкома партии в Москве, затем членом Юго-Восточного бюро ЦК РКП(б). В 1925 году ее отправили на работу в Пермскую губернию, после чего в 33-м назначили членом коллегии Наркомата рабоче-крестьянской инспекции СССР, коллегии Наркомата путей сообщения СССР. По должности в ее обязанности входило контролировать работу государственных органов, в том числе прокуратуры, армии и флота. Во время массовых репрессий 1937 года Землячка была заместителем председателя Комиссии советского контроля, а затем ее председателем. "Большая чистка" в партии привела к тому, что в мае 1939 года она была назначена заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР. Однако в дальнейшем Розалия постепенно оказалась на вторых ролях. В 1943 году ее сместили с этой должности и направили на ту работу, которая у нее лучше всего получалась, — Розалия Землячка стала заместителем председателя Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП (б). Интересно, что когда в 39-м под погром попала Комиссия советского контроля при Совнаркоме СССР, председателя комиссии Розалию Землячку Лаврентий Берия не тронул. Видимо, Сталина устраивало ее рвение в борьбе с "врагами народа"… Она всю жизнь обожествляла Ленина и даже написала крайне тенденциозные "Воспоминания о В. И. Ленине". Всегда и со всеми была суха и замкнута и, можно сказать, совершенно лишена личной жизни. Многие считали ее равнодушной, а большинство боялось и ненавидело. Один из ветеранов партии, "последний из могикан" дореволюционной РСДРП, рассказывая о большевичке Розалии Землячке, долгие годы руководившей органами партийного и советского контроля, так оценил одно из ее качеств: "Кого полюбит — для тех землячка, кого невзлюбит — для тех болячка". Умерла Землячка в 1947 году. Прах ее, как и многих других палачей собственного народа, погребен в Кремлевской стене…
N.Nadych: Читатели юмористического христианского журнала Ship of Fools («Корабль дураков») отобрали десятку самых сексистских, расистских, воинственных и прочих по нынешним временам некорректных фрагментов Библии. Как пишет Фокус, на первом месте оказался стих апостола Павла из первого послания Тимофею: «А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1 Тим. 2,12). На втором месте фрагмент из первой книги Царств: «Теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1 Цар. 15:3). Как сообщает Lenta.ru, замыкают первую тройку слова Моисея: «Ворожеи не оставляй в живых» (Исх., 22, 18). 4 место. Фрагмент 136-го псалма «При реках Вавилона, там сидели мы и плакали»: «Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!». 5. Книга Судей (19, 25-28): «Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, [и лежала] до света. Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место». 6. Осуждение апостолом Павлом гомосексуальных отношений: «Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим., 1,27). 7. Обет ветхозаветного Иеффая: «Если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение… И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери… По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал» (Суд., 11, 30-39). 8. «[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе» (Быт., 22, 2). 9. Изречение апостола Павла: «Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу» (Еф., 5, 22). 10. Цитата из апостола Петра: «Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым» (1 Пет. 2, 18).
mir: А это Польша вступает на территорию Чехословакии в 1938 году. Так что зря они плачутся, что в 1939 году их оккупировали Германия и СССР. Тоже самое они проделали совместно с Германией в отношении Чехословакии годом раньше.
N.Nadych: mir ...Редкий снимок, если можешь, то выложи еще снимки тех событий. ...В 1938-м Чехословакию "распилили". Западная полоса - "Судеты", досталась немцам, северная полоса Словакии - Польше, а южная часть той же Словакии - Венгрии. В марте 1939-го немцы без сопротивления заняли всю Чехию и сделали из нее территориальное образование "Протекторат", а оставшаяся часть Словакии стала марионеткой Германии. В том же марте 39-го, венгры оприходовали восточную часть Словакии - Закарпатье (нынешнюю Закарпатскую обл. Украины). ...Надо добавить, что теперешняя Польша не только осознала неправомерность тех своих действий, но открыто и многократно приносила свои извинения чехам и словакам. Так, 1 сентября с.г. президент Польши Качиньский в очередной раз сказал, что - "Польша все еще надеется на прощение".
N.Nadych: ....Обратите внимание: на впереди едущем мотоцикле цветы и на едущем за ним танке - тоже. Трудно понять - это был пропагандистский польский снимок, или обыкновенная реальность. Могло быть и то и другое, ведь в северной полосе Словакии испокон веков проживало много поляков (что и явилось формальным поводом отщипнуть от ослабевшего соседа кусок землицы), которые с понятными чувствами встречали своих соплеменников. На зданиях справа висят польские флаги. ....Кстати, Словакия принимала участие в войне против СССР, как и Венгрия, Румыния и Финляндия. Но это в советской историографии почти не отображено, по крайней мере, я до сих пор толком не знаю, когда эти страны объявили нам войну и когда начали активные действия. ....Кстати, в прекрасном венгерском городе-музее Сентедре, в единственном в мире музее марципанов, видел марципановую карту (примерно 50 на 70 см.) "Большой Венгрии", - Венгрия с прилегающими территориями сопредельных стран (Румынии, Сербии, Хорватии, Словении, Австрии, Словакии и Украины), которые венгры "в душе", считают своими и которых они лишились по итогам двух мировых войн, потому как оказались побежденными. Площадь этих "потерянных" территорий примерно составляет площадь современной Венгрии.
EVгений: Мои реликвии в отличии от виртуальных-реальные! Желающим даже даю померить!
N.Nadych: ....Женя, а ты ходить в них не пробовал? На сколько их хватает?
EVгений: Пробовал! вобще-то в современной обуви удобнее! Но дед который плёл эти лапти(а подарил он их мне лет так 15 назад)говорил что когда растопчутся-будут удобны. Но топтать жалко,хочется сохранить первозданный вид
N.Nadych: Выстрел из АК-47 медленно, (со снятой крышкой ствольной коробки) http://video.tochka.net/5483-vystrel-iz-ak-47-medlenno/
NikolA: По поводу вопроса уважаемого Надыча "...Словакия принимала участие в войне против СССР, как и Венгрия, Румыния и Финляндия. Но ... когда эти страны обявили нам войну..." Вроде как, Словакию (вернее то что от неё осталось после предательства Англии и Франции) ещё по осени 1938 аннексировала Венгрия, кто бы там помышлял о каком либо объявлении войны СССР. А остальные упомянутые страны вступили в войну как союзники ("нейтральная" Финляндия 01.06.1941 начала отмобилизовывать армию, а 25.06.1941 объявила войну СССР) Адольфа "Ивановича", или он просто использовал их соединения и части на Восточном фронте, никого, по сложившейся привычке, не спрашивая. Некоторые т.н. "Правительства в изгнании или подполье" этих стран как раз наоборот обращались уже за помощью к СССР.
N.Nadych: NikolA ....Саша, в марте 1939-го венгры отхватили от Словакии лишь Закарпатье, и южную полосу собственно Словакии. Кстати, перед тем, как туда (в Закарпатье) вошли венгры, проукраинские силы объявили там о создании ЗУНР (Западно Украинской Народной республики). Но с регулярной венгерской армией малочисленные и слаборганизованны силы ЗУНР тягаться не могли. Первая Словацкая республика (наименование, используемое в исторической литературе; официальное наименование — Словацкая республика) — государство, образовавшееся на территории современной Словакии (за исключением юго-восточных областей, которые отошли, согласно Венским арбитражам, к Венгрии и задунайской, которая отошла к Германии) в результате раздела Чехословакии в 1939 году. Словацкая республика была дипломатически признана Германией, а также рядом её союзников и нейтральных стран: Италией, Японией и прояпонскими правительствами в Китае (в том числе Маньчжоу-го), Хорватией, Испанией, Советским Союзом (до 1941 г.), Литвой, Эстонией, Швейцарией, Сальвадором и Ватиканом. Словаки были признаны в Германии одной из наций, близких к арийским (наравне с такими, как венгры, хорваты, итальянцы). Словацкие войска принимали участие в боевых действиях на стороне Германии; в СССР была направлена т.наз. «Быстрая дивизия», часть подразделений которой (2000 словацких солдат ) 30 октября 1943 года возле Мелитополя перешло на советскую сторону. Несколько подразделений Второй охранной дивизии осенью 1943 года перешли с оружием на сторону партизан в район Минска и боролась против немцев с оружием в руках. Режим в Словакии был относительно мягким по сравнению со странами, оккупированными Гитлером. Вплоть до Словацкого национального восстания 1944 г. на территории Словакии находилось лишь небольшое количество немецких войск. Тем не менее, как и в других странах — сателлитах Гитлера, в Словакии применялись «расовые законы», примерно 75 % еврейского населения Словакии было депортировано в лагеря смерти и погибло в течение войны. Первая Словацкая республика прекратила существование по окончании 2-й мировой войны, её территория вновь включена в состав Чехословакии в связи с аннулированием Мюнхенских соглашений. Современные политики Словакии, как правило, не считают современную Словакию правопреемником Первой Словацкой республики, хотя современная словацкая символика почти целиком заимствована из того периода (современные герб и флаг). На новый флаг Словакии добавлен лишь герб республики. Я очень уверен, что восточные союзники Германии (Румыния, Венгрия, Финляндия и Словакия) все-таки официально объявили войну СССР, а не просто так послали войска на фронт. У финов были основания для объявления войны СССР, Румыния тоже считала, что имеет на то основания, а вот у Венгрии и Словакии совсем не было объективных причин для войны с нами.
NikolA: N.Nadych пишет: все-таки официально объявили войну СССР Конечно, Николай Иванович, а как же в международных отношениях без официального объявления. Поэтому формально война была объявлена (Венгрия 27.06.1941, Словакия 23.06.1941, Румыния 23.06.1941), хотя, по некоторым источникам, их воинские формирования присутствовали в составе немецких армий, уже с 22.06.1941 и конечно принимали участие в боестолкновениях с РККА. Про так "любимых", ещё царём-батюшкой финских парней, пишут что они начали боевые действия ещё 21.06.1941. А 22 июня вместе с немцами бомбили Кронштадт и Ханко, что интересно и те и другие базировались на аэродромах Финляндии.
NikolA: По поводу оснований для объявления войны, либо просто для её развязывания, без излишних реверансов, - они всегда найдутся, было бы желание. Земля (те же японы - ютятся на каком то клочке земли с гулькин нос, и разве могут спокойно смотреть на огромное пространство, которым обладает население в полтора раза меньшее по численности ). Ископаемые, и полезные, и драги. Лес. Вода, тоже запасы не бесконечные. Да и просто, можно кому то не понравиться менталитетом, культурой, рылом наконец. Хотя это уже другая тема, наверное.
N.Nadych: NikolA пишет: (те же японы - ютятся на каком то клочке земли с гулькин нос, и разве могут спокойно смотреть на огромное пространство, которым обладает население в полтора раза меньшее по численности ). ....Объясни?
NikolA: Я опять не в тему, к тому что японы на территорию России смотрят завидущими глазами. Да просто всё, беды от человеческих пороков, слабостей и инстинктов. Такие пороки как жадность и зависть так глубоко сидят в человеческой сущности, что никогда от них не избавимся. Вот и завидует один человек другому, что у соседа огород больше, земля там жирнее, вода в колодце вкуснее и холоднее и мокрее, ну и так далее. Отсюда претензии (надуманные или нет уже другой вопрос), конфликты среди соседей, и государства между собой точно также. Только формальности дипломатией сглаживаются, и всё выгляди вроде как пристойно не так как в уличной драке. Японов примером привёл, потому что самый близкий и многочисленный, по сравнению с нами сосед (население в полтора раза больше чем в России), а ютиться на островах (нет времени сравнить площади территорий). Явно видна разница, у нас всего больше и богаче, а народу меньше. Как тут не завидовать и «…не точить кинжал». Тем более мироного договора между нами так и нет.
N.Nadych: NikolA ....Саша, население Японии составляет 127 млн. человеков (10 место), а в России проживает 142 млн. народа (9 место), т.е. разницы в полтора раза в пользу японцев никак быть не может.
rippa: В этом случае наверное нужно сравнивать плотность населения -у них 337 чел./км²,а у нас 8,3 чел./км². А вот воевать с нами без ядрёной бомбы они не решаться,конечно будут клянчить острова и пол Сахалина ставя палки в колёса и подстрекая мировое сообщество,но не более...
NikolA: Спасибо за поправку. Вот уже и себя надо перепроверять, даже не вспомню откуда в блокнотике запись по японам - 180 млн.чел. Старею б... А по плотности Илья, действительно вообще страшно сравнивать.
Алеша: NikolA пишет: А по плотности Илья, действительно вообще страшно сравнивать. Ну так переселить часть японцев в Якутию,внешне не отличишь,и места там свободного много,и плотность подправим и машины новые появятся,типа Якуттойота...только вот пока за счет китайцев плотность подправляем...
NikolA: Серёга нас турнут из этой темы за посторонние разговоры, антиквариата то не предлагаем, только всякая всячина
Алеша: NikolA пишет: только всякая всячина Надо покопаться в старых фотографиях,может что интересного найдется...
Сергий: NikolA пишет: Такие пороки как жадность и зависть так глубоко сидят в человеческой сущности, что никогда от них не избавимся Никогда не говори никогда !. Еть способ избавиться от пороков, но нелегкий.
Сергий: NikolA пишет: Явно видна разница, у нас всего больше и богаче, а народу меньше. Как тут не завидовать и «…не точить кинжал». Тем более мироного договора между нами так и нет. Он и не нужен. Да и был с Гитлером "мирный" "договор". Не хотят жить мирно, значит нужно пойти и навстречу.
Сергий: Алеша пишет: Ну так переселить часть японцев в Якутию Можно Таможенный союз для начала, четвертыми в компанию.
Алеша: Елизовский аэропорт в кучерявые года... А это сегодня...а прошло то всего ничего...
Алеша: Вот это "чудо" я смотрел в детстве.
zverkov: Алеша а КУДА ДЕЛ АКВАРИУМ ПЕРЕД ЭКРАНОМ.
Алеша: У этого нет линзы,у него пластик перед экраном...это не КВН,это уже Рекорд...
NikolA: Алеша пишет: А это сегодня Сергей Иванович а вокзал где? на старом снимке видно типовое здание, у нас такой же, сейчас к нему пристроили
Алеша: Со стороны перона фото аэровокзала что то не нашел,типовое здание обычное для этой серии,сделали косметический ремонт,пристроено только большое крыльцо...
N.Nadych: ....В выходные дни мы с Володей Шеметьевым (Кишинев) посетили Гомель и лично Сашу Пчелинцева. С Воложина (Минская губ.) подъехал Саша Бычковский. Все вместе посетили преподавателей, проживающих там - подполковников Любенкова Д.В. и Войте Э.П. ....Эта знаковая, настольная книга сталинской эпохи - собственность Пчелы (Пчелинцева Саши). Я много слышал и читал за эту книгу, но впервые в Гомеле увидел и держал ее в руках.
N.Nadych: ....Случайно и инете наткнулся на призыв к помощи. Ковырнул глубже. Оказалось - это наша бльшая проблема. Итак начало: ЧЕРВОНА УКРАИНА. ВАРВАРСТВО 21 ВЕКА. 20 03 2009 Дорогие друзья! Через некоторое время МОЖЕТ начаться разделка на металлолом (по словам представителя одной из фирм, "осваивающей" деньги, выделенные на экологическую безопасность побережья Украины) легендарного крейсера "Червона Украина", который десятки лет лежал на дне Черного Моря у Бакайской косы (Западная Часть Крыма, координаты: 45°50.215'N 33°09.386'E) и являлся интересным объектом исследования для ценителей истории судостроения. Корабль, который погиб 12 ноября 1941 года при обороне Севастополя, не может быть забыт... Этому легендарному судну посвящены книги, его место- в музее (пускай и в "подводном", ведь крейсер лежит на глубине 5 метров у безлюдной косы и, в принципе, никому не мешает-данный корабль не создает проблем для судоходства и не угрожает экологии прибрежной части Черного Моря.), а не на базе разделки судов! Пожалуйста, пишите в различные организации, прямо или косвенно связанные с историей Великой Отечественной Войны, письма в различные государственные органы Украины также приветствуются. Те преступники, которые не боятся поднять руку на святое, пользуются "пробелами" в законодательствах стран. Если тот или иной корабль по ряду причин не внесен в список охраняемых объектов государства (в данном случае Украины), то он попросту может считаться куском ржавого железа, и вандалы могут делать с ним все, что захотят. Не допустим этого!!! С уважением Павел.
N.Nadych: Легендарный крейсер «Червона Украина» ушел с молотка за $7 тысяч 09.09.09 10:42 Первомайское, Сентябрь 09 (Новый Регион – Крым, Анна Мариху) – Останки легендарного крейсера «Червона Украина» проданы с аукциона за 60 тысяч гривен. Корабль, посаженный на грунт в районе Бакальской косы как мишень для бомбометания морской авиации, числился как бесхозное имущество. Как сообщили в пресс-службе Госналоговой администрации Крыма, выставить затопленный крейсер на продажу решила Первомайская межрайонная налоговая инспекция. «Червона Украина» представляет собой крейсер типа «Светлана», к постройке которого приступили перед началом Первой мировой войны. Изначально корабль носил имя «Адмирал Нахимов», но в декабре 1922 года его переименовали в «Червону Украину». Корабль осуществлял дальние плавания, участвовал во многих боевых операциях, сопровождении миноносцев, постановке оборонительных минных заграждений. В ночь на 13 ноября 1941 года в Севастополе (у Графской пристани) был совершен ряд воздушных налетов авиации противника, в результате которых крейсер затонул. В память о подвиге и доблестном служении своей Родине в Севастополе на Графской пристани установлена мемориальная доска, где на красном граните высечен силуэт крейсера. В дальнейшем крейсер «Червона Украина» поднят, отремонтирован и введен в состав Черноморского флота, как учебная станция. «На сегодняшний день судьба легендарного крейсера «Червона Украина» закончилась не только доблестным служением и защитой интересов Родины в военное время, но и поступлением средств в бюджет Украины», – подчеркнули в налоговой. Имя победителя торгов и его дальнейшие планы в отношении крейсера не разглашаются.
N.Nadych: Легкий крейсер “ЧЕРВОНА УКРАИНА”, СССР, 1927 г. Легкий крейсер “Адмирал Нахимов” заложен в Николаеве 3 октября 1913 года, спущен на воду 6 ноября 1915 года. 7 декабря 1922 года Реввоенсовет республики постановил переименовать крейсер “Адмирал Нахимов” в “Червону Украину”. Водоизмещение 6934 т, 4 гребных винта, мощность паровых турбин 50 000 л. с., скорость хода 29,5 узла. Длина наибольшая 158,4 м, ширина 15,3, среднее углубление 6,6 м. Дальность плавания 14-узловым ходом 3700 миль. Бронирование: нижний пояс 76 мм, верхний пояс 25 мм, палуба 25 мм, башни 76 мм. Вооружение: 15 — 130-мм орудий, 8 — 75-мм зениток, 2 торпедных аппарата, 100 мин. “Червона Украина” — один из четырех легких крейсеров, заложенных на Черном море накануне первой мировой войны. К концу 1917 года он был готов на 90%, однако революция и гражданская война задержали его достройку. Лишь в декабре 1922 года VII Всеукраииский съезд Советов постановил: “В целях закрепления братской связи между Советской Украиной и Красным Черноморским флотом... VII съезд поручает будущему ВУЦИКу (Всеукраинский Центральный Исполнительный Комитет) принять шефство над крейсером “Нахимов”... и принять меры к окончанию его достройки в кратчайшие сроки”. В дореволюционный проект корабля были внесены некоторые усовершенствования — параваны, оборудование для гидросамолетов, усиление зенитного оружия. К лету 1926 года работы закончили, а 21 марта 1927 года крейсер вступил в строй советского флота. На этом корабле проходили службу известные советскче военачальники — Н. Кузнецов, Н. Несвицкий, Ю. Пантелеев. “Червона Украина” геройски погибла 12 ноября 1941 года при обороне Севастополя
N.Nadych: Гибель крейсера “Червона Украина”. 12 ноября 1941 года, не дожидаясь отбоя воздушной тревоги, директор Севастопольского морского завода М. Сургучов поднялся наверх из бомбоубежища и увидел, что “юнкерсы” кружат над крейсером “Червона Украина”. Они непрерывно пикировали на корабль, ожесточенно отбивавшийся от них огнем зениток и пулеметов. Матросы стреляли по немецким самолетам даже из винтовок... “Все это происходило метрах в двухстах от того места, где я стоял, — вспоминал потом Сургучов, — нас разделяла Южная бухта. Неподвижный крейсер оказался в очень невыгодном положении. Бомбы рвались со всех сторон, вода вокруг бурлила. Задымили дымовые шашки, — видимо, в них угодили осколки. Потом взметнулся уже не столб воды, а столб огня и дыма — бомбы попали в район носовой трубы. Находившихся там краснофлотцев взрывной волной подбросило вверх и откинуло на несколько десятков метров. А бомбы все рвались и рвались. “Юнкерсы” продолжали наседать. После одного из взрывов носовая часть “Червоной Украины” заметно осела в воду, но корабль продолжал вести бой и держаться на плаву”. Воздушные налеты продолжались до наступления темноты, но больше ни одна бомба не достигла цели, и экипаж делал все для спасения корабля. Однако через две огромные пробоины в правом и левом бортах во внутренние помещения корабля проникло четыре тысячи тонн воды. В ночь на 13 ноября крен на левый борт достиг критических 40°, и командир “Червоной Украины” капитан II ранга Н. Заруба приказал покинуть корабль. В четыре часа утра, когда последний баркас отошел от крейсера, он, перевернувшись, ушел под воду с поднятым кормовым флагом. На дно Южной бухты лег крейсер, который первым ввели в состав флота после Великой Октябрьской революции. Он был единственным советским крейсером, погибшим в годы Великой Отечественной войны.
N.Nadych: Червона Украина (легкий крейсер типа «Светлана») - «Адмирал Нахимов»» - с 27 января 1919 г. «Гетман Богдан Хмельницкий»» - с 7 декабря 1922 «Червона Украина» Верфь Объединение Николаевских государственных заводов им. А. Марти (название после революции) Строительство начато 18 октября 1913 Спущен на воду 19 октября 1915 Введён в эксплуатацию 21 марта 1927 Выведен из состава флота 1941 Водоизмещение 7999 т Длина 163,2 м Ширина 15,7 м Осадка 5,7 м Бронирование борт — 76 мм, рубка — 76/50 мм, палуба 25 мм Силовая установка котлотурбинная, мощность 50 000 л. с., 4 винта Скорость 29 узлов Дальность 3700 миль на 14 узлах Экипаж 852 человек Вооружение Артиллерийское вооружение 15x1 130-мм АУ Б-2ЛМ Зенитная артиллерия 6х1 37-мм ЗАУ 70-К, 2х1 76-мм ЗАУ 39-К Противолодочное вооружение 2 бомбомета, 30 глубинных бомб Торпедно-минное вооружение 2x3 533-мм торпедных аппарата, 100 якорных мин «Червона Украина» — советский военный корабль, лёгкий крейсер типа «Светлана» («Адмирал Нахимов»). 19 октября 1915 г. в Николаеве завод «Русского судостроительного общества» («Руссуд») приступил к постройке для Черноморского флота крейсеров «Адмирал Нахимов» (головной) и «Адмирал Лазарев». Первая мировая и Гражданская войны надолго остановили строительство. С мая 1918 г. по февраль 1919 г. - в составе Украинского Державного Флота. Украинским правительством принимались меры по достройке корабля, однако ее завершить не удалось. 27 января 1919 г. по указу морского министра М.И.Билинского переименован в «Гетьмана Богдана Хмельницкого». В феврале 1919 г. захвачен французскими войсками, а в марте - большевиками. В январе 1920 года отбуксирован белогвардейцами в Одессу и там посажен на мель. В феврале 1920 г. возвращен в Николаев. 1 апреля 1923 г. Николаевские государственные заводы приступили к достройке корабля по первоначальному проекту. 26 декабря 1922 г. крейсер получил новое имя — «Червона Украина». «Червона Украина» вошла в состав флота 21 марта 1927 г. В сопровождении эсминцев «Незаможнык» и «Петровский» в 1928 году советский крейсер с дружественным визитом посетил Турцию. В 1930 г. совершил переход в Средиземное море, с посещением Италии и Греции, через четыре года крейсер снова идет в Турцию. Прошел капитальный ремонт в 1932 г. Принимал участие в боях в составе Черноморского Флота СССР в годы Великой Отечественной войны, в эвакуации Одессы, обороне Севастополя. 8 ноября 1941 первым из кораблей эскадры открыл огонь по наступающим войскам противника. 12 ноября, во время авианалета, в крейсер, стоящий у Графской пристани попало две бомбы, из-за чего на корабле, который получил серъезные повреждения, погибло 70 человек. На следующий день корабль отбуксировали в Южную бухту, где он затонул. 3 ноября 1947 г. поднят. 8 февраля 1948 г. его поставили в док и отремонтировали. Использовался как учебно-тренировочная станция. С 30 октября 1950 г. корабль-цель. 10 мая 1952 г. посажен на грунт в районе косы Бакая как мишень для бомбометания морской авиации.
N.Nadych: ...Незавидна судьба боевого корабля, на борту которого побывал сам тов. Сталин. ...Еще тогда, после войны его нужно было превратить в корабль-музей. Как и его однотипника - крейсер "Красный Кавказ", (бывший "Адмирал Лазарев"), которого тоже превратили в корабль-мишень и расстреляли первыми советскими противокорабельными ракетами. ...Слов нет, корабли-мишени нужны флоту, но для этого можно использовать серийные корабли, а не те которые сохранились в единичных экземплярах. ...В Николаеве, центре судостроения на Черном море, где два судостроительных завода (один с конца 18-го, а второй с конца 19-го века) выпускали корабли и суда, которые оставили след в истории Отечества (один броненосец "Потемкин" чего стоит), НЕТ ни одного корабля-памятника, корабля-музея. На чем воспитывать народ? Судостроителей? А подрастающее поколение? А ведь в Николаеве и подводные лодки штамповали и авианосцы! Мой отец 29 лет отдал судостроению, - на заводе "Океан", бывший п/я 151 (Это третий завод, был построен в начале 50-х). ...Да, в Николаеве на ул. Адмиральской 35 (в здании, где в середине 19-го века размещался штаб ЧФ) есть музей судостроения и флота с превосходной экспозицией. Я его часто и с большим удовольствием посещаю. Но кораблей-памятников НЕТ. Считаю это непростительной ошибкой. В Одессе, на Мемориале 411-й батареи береговой обороны стоит подводная лодка типа "М" - "Малютка". А где лодки типа "Д", "Л", а лодки дореволюционной постройки? Все пошли на переплавку. Многие десятки типов надводных кораблей тоже не сохранены для потомства. В том числе и знаковые корабли, - например ЭМ (эсминцы 1-й мировой типа "Новик"). Низзя так! ...Неравнодушный человек, Павел, поднял вопрос о судьбе крейсера "Червона Украина", вернее о том, что от него осталось после боевого применения авиабомб. И что делать?
sled: N.Nadych И что делать? Боюсь, что это очередной риторический вопрос... Но, может, попытаться дать информацию на телевидение?
N.Nadych: sled ....Да я не ставлю вопрос о помощи в этом конкректном деле. Тем более, что статья Павла была написана еще в марте, а за лето останки крейсера скорей всего уже утилизировали. ....Я ставлю вопрос шире - о Памяти. Тут останки 100-летнего крейсера утилизировали, в Кутаиси Мемориал взорвали... А не звенья ли это одной цепи? Лирическое отступление - если бы я был городским главой Николаева и узнал, что останки крейсера "Червона Украина" (Николаевской постройки) еще лежат на дне и их собираются утилизировать, то я бы бросил клич в народ, плюс к этому выделил бы сумму из городского бюджета и выкупил бы если не весь крейсер, то хотя бы удовлетворительно сохранившиеся его части - мачты, рубку, артиллерийские башни, якоря и т.д. И место для их установки в Николаеве нашел бы. ....Уверен, народ бы меня поддержал, ибо я в свободное время учавствовал бы в восстановлении этих реликвий.
N.Nadych: ....А вот как наш бывший вероятный супостат относится к своей военно-морской истории: Мемориал линкора BB-35 «Техас» (1914 г.) в Государственном парке Сан-Джасинто, г. Ла Порте, шт. Техас. click here Мемориал линкора BB-55 «Сев. Каролина» в Уилмингтоне (шт. Сев. Каролина) click here Мемориал линкора «Массачусетс» в Фолл Ривер (шт. Массачусетс). Сверху вниз: малый ракетный корабль «Хиддензее» советской постройки (типа «Тарантул» I, до объединения Германии находился во флоте ГДР под названием «Рудольф Энгельхофер»), подводная лодка SS-298 «Лайонфиш» типа «Балао» и эсминец DD-850 «Джозеф Кеннеди» типа «Гиринг». click here Мемориальный парк линкора ВВ-60 «Алабама» типа «Юж. Дакота» в г. Мобил (шт. Алабама). Здесь же подводная лодка (SS228 «Драм»), коллекция самолётов (в т.ч. B-52, разведчик SR-71) и наземная техника. click here Тяжёлый крейсер CA-139 «Сейлем» в Куинси (шт. Массачусетс). Вступил в строй 14.05.1949 г., 30.01.1959 выведен из состава флота и поставлен на консервацию в Филадельфии, где простоял до 1996 г., а затем был отбуксирован в Куинси и превращён в музей. click here Музей в Маунт-Плезант близ Чарлстона (шт. Юж. Каролина). Авианосец CV-10 «Йорктаун» типа «Эссекс» (1943) и подводная лодка SS343 «Клэмгор» типа «Балао» (1945), корабль береговой охраны WHEC35 «Ингхем» типа «Трежери» (1936–85, участник «Битвы за Атлантику», войн в Корее и Вьетнаме) и эсминец DD-724 «Лэффи» (участник высадки в Нормандии и войны на Тихом океане). click here Мемориал авианосца CV-11 «Интрепид» у 86-го пирса на о. Манхеттен в Нью-Йорке. click here Мемориал авианосца CV-12 «Хорнет» (1943 г.), г. Аламеда (шт. Калифорния) click here Мемориал авианосца CV-16 «Лексингтон» в Корпус Кристи (шт. Техас) click here Мемориал авианосца CV-41 «Мидуэй» на базе ВМФ США Сан-Диего (шт. Калифорния) click here Мемориал линкора ВВ-62 «Нью-Джерси» типа «Айова» в г. Кэмден (шт. Нью-Джерси). click here Ветеран американо-испанской войны бронепалубный крейсер C-6 «Олимпия» (1895) и подводная лодка SS-319 «Бекуна» (1944) типа «Балао». Находятся на другом берегу реки, почти напротив линкора «Нью-Джерси», однако это уже другой город и другой штат – Филадельфия (шт. Пенсильвания). click here 4-мачтовый барк «Мошулу» (1904), построенный для перевозки угля и удобрений. В настоящее время плавучий ресторан в Филадельфии (шт. Пенсильвания). Был снят в фильмах «Рокки» и «Крёстный отец-2» click here ....Мемориал линкора "Миссури" на Гавайях. click here ....Мемориал линкора "Аризона" на месте его потопления японцами 7 декабря 1941 г. Гавайи. click here ....Вот пример грамотного обращения с военно-морской историей. А наш крейсер "Аврора" в конце перестройки был построен заново, на него перенесли орудийную башню (с которой стреляли вечером 7 ноября 1917-го и еще кое-что), а настоящий корпус "Авроры" отбуксировали и недалеко от Питера притопили, да так, что пол корпуса лежит на мели, а вторая половина - ржавеет в воде. Лучше бы его порезали на металлолом, чем выбросили на свалку.
mir: вот думаю, почему фашисты не снесли памятники.
EVгений: К истории надо относиться бережно! И надо уважать исторические события какие бы они не были.Всегда будет так-одна сторона воспринимает событие позитивно,другая напротив,видит в этом негатив да ещё и стараятся выделить самые чёрные места.На этом люди делают себе имена,учёные звания и наконец-деньги.Ради бога,в своём кругу обсуждайте и (для себя и своего окружения)выковыриваите из многовековой грязи малоизвестные факты. Но пожалуйста, оставте исторические события в том виде,в каком они сыграли воспитательную роль в формировании меня как человека!(Хотелось даже написать -как личности,но это уж слишком!)
krtu74u: EVгений +1
N.Nadych:
ITR: EVгений пишет: К истории надо относиться бережно! И надо уважать исторические события какие бы они не были Абсолютно согласен. А унас снесли памятник Ленину, сам бюст сняли быстро и без проблем, а вот постамент был отлит на совесть не знаю что там за бетон такой, но пригоняли машину с части с отбойниками и сражались с постаментом около года. Средств вбухали не меряно, а зачем? глупо, но местные ляпутаты проголосовали, может директива сверху, кто их знает. По иронии судьбы теперешний мер учитель истории, внес свою долю в историю.
krtu74u: Теперь это уже памятник безголовости нынешней власти...
kropotin: ITR пишет: теперешний мер учитель истории И табличку: "Мэру"
ITR: kropotin пишет: И табличку: "Мэру" Постамент они все же доконали. Рядом на снимке растут елки, вот в прошлом году как не старались, долбали к Новому году не получилось. Пришлось обворачивать постамент тканью, а рядом наряжать елку. Строители воровали раньше на стройках, но здесь контроль был наверное сильный, памятник как символ Советской власти, если бы упал могли бы и посадить, вот они и на совесть сделали.
krtu74u: ITR пишет: Постамент они все же доконалиМогут,когда захотят
N.Nadych: ....В начале 90-х, тогдашний городской голова (так в Одессе называется мэр) Эдуард Иосифович Гурвиц (наш человек), дал указивку - подсчитать, сколько в городе памятников вождю мирового пролетариата. Оказалось - 96. Эдик сказал, - много, хватит и одного. Все и убрали, остался один, главный - возле бывшего обкома (кстати, красиво воплощенный в светлый гарнит, в от отличии от остальных, - трафаретно-уродливых). Когда их убирали, не припомню, чтобы кто-то возмутился. Правда, один мой знакомый (сослуживец-ветеран) кстати, пещерный сталинист по убеждениям, шипел, что мол, да как же это можно, - памятники сносят, улицы переименовывают!!! ....Я ему возразил, что большевики, придя к власти, поуничтожали кучу старых, красивых памятников и переименовали почти все улицы. Если бы они (большевики) не снесли ни одного памятника, а при этом рядом понаставили бы кучу своих, то тогда, да. А так звиняйте, - за что боролись - на то и напоролись. Кстати, тогда же в Одессе почти всем улицам вернули старые названия - Ришельевская (была Ленина), Екатерининская (была Маркса), Французский бульвар (был Пролетарский), Итальянский бульвар (была ул. Томаса) и т.д. Даже на Молдаванке появилось старое звучное название - ул. Мясоедовская. ....Через 10 лет, снова став городским головой Эдик Гурвиц убрал и последний памятник Ленину, возле бывшего обкома. И тишина. Зато восстановили красивейший памятник Екатерине 2-й, при которой была основана Одесса, на месте турецкой крепости Гаджибей.
krtu74u: N.Nadych пишет: (была ул. Томаса) а кто он такой что улицу в Одессе назвали
ITR: N.Nadych пишет: переименовали почти все улицы У вас в Олессе восстановили все прежние названия улиц и это хорошо. У меня улицу Ленина переименовали в Соборную, в Виннице тоже самое. Все бывшие улицы Ленина теперь Соборные тупо, Николай в Одессе тоже есть Соборная?
N.Nadych: krtu74u ....Гена, Томас, - это революционер (красный), местного масштаба. ITR ....Ваня, главный храм города именовался Собором. Отсюда и название улицы, или площади, на которой он находился. В Одессе была пл. Советской Армии (через дорогу от Дерибасовской), - так ее народ всегда называл по старому - Соборкой. А в начале 90-х ей вернули прежнее название - Соборная пл. Проходящей мимо Соборки ул. Советской Армии тоже вернули первое название - Преображенская. ....Кстати, в годы НЭПа ее (Преображенскую) красные переименовали в ул. Троцкого, затем, в 1928-м, кажется, - ул. 10-летия РККА. При румынах, в 1941-44-м она называлась ул. короля Михая. С 44-го снова РККА, потом - Советской Армии, и теперь снова Преображенская. Ну и нах**ра было трогать старое название? ....На Соборке восстановили величественный старый Собор, взорванный в 1936-м. ....В соседнем Николаеве до сих пор главная ул. называется Советской (а была Соборной). Есть там и пр. Ленина (бывший Херсонский).
krtu74u: В г.Гродно гл.площ. тож Советская
krtu74u: тут кто томас
mir: А в Челябинске как была площадь революции в центре города с памятником Ленину, так и осталась. Никому не мешает.
N.Nadych: НАЧАЛО... - ГРТУ войск ПВО страны - Гомельское радиотехническое училище войск ПВО страны - старейшее радиотехническое училище в войсках ПВО - основано в 1949 году. Вначале его наименование - ГРТУ ВНОС (воздушного наблюдения, оповещения и связи) войск ПВО страны (условное наименование - в/ч 51192). 26 октября 1955 года условное наименование с училища снято и оно уже именуется по своему действительному наименованию - ГРТУ войск ПВО страны. - Училище располагалось на окраине Гомеля в Лещинце (на жилфонде военного городка 22), где сейчас находятся ГИИ МЧС РБ (Гомельский инженерный институт МЧС РБ ) и в/ч 5525 МВД РБ. Училище 3-х годичное средне-техническое, с числом обучаемых около 1500 чел. Основной профиль училища - подготовка командно- технического состава по РЛС РТВ, по станциям радиопомех, по радиотехнической разведке. - В июле 1959 года училище передислоцировано в город Красноярск и получило наименование КРТУ ПВО, а с 1974 г. стало 4-х годичным высшим командным училищем радиоэлектроники - КВКУРЭ ПВО. - ГРТУ сегодня. Вид с космоса. click here
N.Nadych: Список титулов Ким Чен Ира - В Северной Корее принято употреблять определённые титулы перед именем Ким Чен Ира (руководителя страны с 1994 года, председателя ГКО КНДР и генерального секретаря ЦК ТПК). Имя вождя при этом выделяется особым шрифтом — более крупным или жирным. Выглядит это, например, так: «Великий руководитель товарищ Ким Чен Ир указывал <…>». - Титулы разрабатываются в ЦК ТПК, а их упоминание варьируется в зависимости от политической ситуации. - Аналогичная ситуация существовала и в годы правления Ким Ир Сена, отца Ким Чен Ира, возглавлявшего КНДР в 1948—1994 годах. Ниже приведён список титулов Ким Чен Ира. - Центр партии - Первый титул Кима. Употреблялся c 1973 года после тайного назначения Ким Чен Ира преемником отца до официального объявления об этом для того, чтобы дать понять высокопоставленным читателям партийной прессы о ком идет речь, не называя Кима по имени. - Вышестоящий - Титул употребляется с 1970-х годов. - Любимый Руководитель - Наиболее употребимый титул Кима при жизни отца. - Уважаемый Руководитель - Используется с середины 1970-х годов. - Мудрый Руководитель - Блестящий Руководитель - Единственный Руководитель - Используется с июня 1975 года. - Любимый Руководитель, который полностью олицетворяет прекрасный облик, которым должен обладать лидер - Использовался с середины 1980-х годов в торжественных случаях. - Верховный главнокомандующий - Впервые упомянут в середине 1980-х до официального вступления в должность. - Великий Руководитель - Наиболее употребимый титул Кима после смерти отца. Стал использоваться после официального назначения Ким Чен Ира преемником. - Отец народа - Используется с февраля 1986 года. - Солнце коммунистического будущего - Используется с середины 1980-х годов. - Яркая звезда Пэктусана - Направляющий солнечный луч - Глава революционных вооружённых сил - Используется после вступления Ким Чен Ира в должность Верховного главнокомандующего КНА 21 декабря 1991 года. - Залог объединения Родины - Символ объединения Родины - Судьба нации - Нежно любимый отец - Глава партии, страны и армии - Вождь- В основном используется после смерти Ким Ир Сена[3]. Ким Чен Ира впервые назвали Вождём в 1985 году. - Полководец - Используется после смерти Ким Ир Сена. Один из наиболее употребимых титулов. - Великий Руководитель нашей партии и нашего народа - Используется после смерти Ким Ир Сена. - Великий Полководец - Любимый и уважаемый Полководец - Великий Вождь - При жизни Ким Ир Сена использовался только по отношению к нему. - Любимый и уважаемый Вождь - Железный всепобеждающий Полководец - Используется с 1997 года по истечении трёхлетнего траура по Ким Ир Сену. - Солнце социализма - Солнце нации - Солнце жизни - Великое солнце нации - Используется с 1999 года после принятия в 1998 году новой Конституции КНДР. - Отец нации - Мировой Вождь XXI века - Используется с 2000 года. - Несравненный Руководитель - Яркое солнце XXI века - Великое солнце XXI века - Предводитель XXI века - Удивительный политик - Великий человек, сошедший с небес - Прославленный Полководец, сошедший с небес - Главный Вождь нации - Яркое солнце чучхе - Вождь партии и народа - Великий маршал - Неуязвимый всепобеждающий Полководец - Любимый и уважаемый отец - Путеводная звезда XXI века - Великий человек и настоящий старший брат - Великий защитник - Спаситель - Руководитель революции - Высшее олицетворение революционной товарищеской дружбы - Его превосходительство - Ким Чен Ир родился в 1942-м, в СССР, но в официальных святцах пишется, что он родился на священной корейской горе Пэктусан. На момент августа 1945-го его отец - Ким Ир Сен, был капитаном и командиром батальона в Красной Армии. Осенью 45-го тов. Сталин назначил его вождем Северной Кореи. - А цимус в том, что тесть мой, сталинский сокол ст. лейтенант Ходак Николай Исаевич, во второй половине 40-х был штурманом на Си-47, служебном самолете посла СССР в Северной Корее генерал-полковника Штыкова Т.Ф. Тесть был в дружеских отношениях с капитаном - адъютантом Ким Ир Сена и не раз наблюдал вождя с расстояния вытянутой руки. А малого Ким Чен Ира, сына и будущего вождя КНДР он даже на руках держал. Это мы лет пять назад, а сегодня я разговаривал с ним по скайпу. Он 1922 г. р. и дай бог ему здоровья.
N.Nadych: - Кортик офицерский, армейский. "ЗИК" 1958г.(обр.1945г.). На устье ножен рельефный рисунок в виде пятиконечной звезды с серпом и молотом на фоне лучей солнца и лавровым венком снизу, на обратной стороне - Спасская башня Кремля. Кортик носили в 1955-58гг все офицеры Советской армии, с 1958г. по начало 1990-х гг - только офицеры, участвующие в парадах.
N.Nadych: - Ко́ртик — холодное колющее оружие с прямым тонким гранёным (в основном ромбического сечения) клинком обоюдоострой формы. Грани клинка не заточены (кортик не является колюще-режущим оружием). Носится в ножнах на поясной портупее. - Появился в конце XVI века. Являлся боевым холодным оружием морских офицеров и представляет собой клинковое холодное колющее оружие с прямым коротким двухлезвийным узким клинком, костянной рукояткой с крестовиной. По сути кортик - это укороченный меч, идеально приспособленный для ведения ближнего боя на кораблях. Кортик является как абордажным наступательным, так и оборонительным холодным оружием. Практически кортик - не только укороченный меч, но одновременно и укороченная абордажная сабля. В истории русского военно-морского флота кортик появился во времена Петра I как официальное военное морское оружие, атрибут парадной формы офицеров и адмиралов российского военно-морского флота. - В последствии утратил чисто боевое значение и стал принадлежностью парадной формы, главным образом на военном и гражданском флотах, а в ряде стран и для генералов и офицеров сухопутных войск, имелись образцы и для некоторых полувоенных формирований и гражданских ведомств. - В дореволюционной России кортик носили офицеры и гражданские чиновники морского ведомства. После Великой и октябрьской они были упразднены, как буржуазное излишество, но в 1940-м восстановлены. В 1945-м кортики были чуть усовершенсвованы и в этом виде сохранились до наших дней. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.jpg/535px-%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8.jpg 1 - Кортик морской офицерский обр. 1940 г. 2 - Кортик морской офицерский наградной обр. 1945 г.
N.Nadych: - Клейма "Златоустовская оружейная фабрика", "ЗиК" - Златоустовский инструментальный комбинат, "ЗМЗ им.Ленина", ПО "Булат" - принадлежат одному и тому же предприятию, которое с 1815 г. выпускает холодное оружие. Кортик офицерский армейский, "ЗИК" 1958г.(обр.1945г.).
N.Nadych: - Кортик морской офицерский "Булат" 1982г. (обр. 1945 г.). Рукоять прямая, из пластмассы, цвета слоновой кости, бочкообразная, прямоугольного сечения, с фасками. Сверху и снизу имеются конические втулки. На верхней втулке расположено отштампованное изображение Государственного герба СССР. Сверху на хвостовик клинка навинчивается прямоугольная гайка со слабо выступающим рельефным изображением пятиконечной звезды на круглом щите.
N.Nadych: - Кортик офицерский военно-воздушных сил "ЗИК" 1957г (обр.1945г.). Отличается от офицерского морского кортика обр.1945г. только рельефным рисунком на устье ножен: на лицевой стороне - изображение крыльев и пропеллера на фоне лучей восходящего солнца, на обратной стороне - изображение Спасской башни Кремля и двух реактивных самолётов.
N.Nadych: Эхо войны.
N.Nadych: Земля и море
Гурий: Коля, согласен, но только по красоте! А по боевому применению наоборот, море и земля!
N.Nadych: - Ну кто же будет спорить, кортик давно утратил боевые функции и является церемониальным оружием. В наше время он был трех видов - пехотный, "морячок" и "летчик". Каждый из них имел разновидности по качеству отделки - генеральский и т.д. - Штыки, кстати, тоже утратили свою актуальность, но тем не менее многие виды стрелкового оружия еще комплектуются ими.
EVгений: Николай,я слышал что кортики были двух видов-по моему разница в годах выпуска.У одного типа кнопка фиксатора находилась на рукояти,у другого или её совсем не было или находилась на ножнах? Есть такая информация?
N.Nadych: - В Красной Армии кортики были введены в 1940-м (1-й образец). В 1945-м чуть-чуть видоизменили и добавили фиксатор с кнопкой. Этот 2-й образец действует и поныне. У меня есть "морячек" 1944 г. (без кнопки). Позже выложу.
vnik06: После 1917 г. в Военно-морском флоте СССР офицеры носили кортики дореволюционного образца вплоть до 1940 г. В 1940 г. для морских офицеров принят новый кортик, который в 1945 г. был слегка модернизирован и приобрел свой окончательный вид. С этого же года кортик принят для ношения с морской формой одежды для мичманов и старшин военно-морского флота. На основе морского кортика обр. 1945 г.,только с другой символикой на ножнах, был разработан и принят в 1945 г. армейский офицерский кортик и кортик офицеров военно-воздушных сил. Однако производство кортиков для армии и военной авиации было отложено на несколько лет прежде всего в силу причин экономического характера. Поэтому в военно- воздушных войсках кортик появился в 1949 г., а в армии — только в 1955 г. В 1940 г. был разработан и принят образец кортика для генералов авиации, танковых войск, технических войск и войск связи, использование которого продолжалось до 1945 г. В 1943 г. вводится форменная одежда для служащих Народного комиссариата иностранных дел (НКИД). Как часть парадной униформы был принят кортик обр. 1943 г. для всех дипломатических служащих. Кортик выдавался соответствующей службой НКИД дипломатическому работнику при вступлении в должность и сдавался работником при оставлении должности. В 1954 г. ношение форменной одежды и кортика в НКИД было отменено. Отсюда
N.Nadych: Кортик ВМФ, образца 1945 года. Простое исполнение. Общая длина 320 мм, длина клинка 212 мм, наибольшая ширина клинка 17,5±0,5 мм, толщина клинка 4,0±0,75 мм, длина рукояти кортика 108 мм. - Производится серийно. Клинок кортика хромированный стальной прямой, из углеродистой легированной стали, двулезвенный с обоюдоострой заточкой, ромбовидного сечения. Рукоять кортика четырехгранная или круглая (в зависимости от типа), сделанная из пластмассы "под кость", снабжена защелкой, предохраняющей выпадение клинка кортика из ножен. Нижняя оковка, головка и крестовина рукояти кортика сделаны из латуни. Концы крестовины эфеса кортика закруглены и загнуты в противоположные стороны - вверх и вниз, образуют латинскую букву "S". Деревянные ножны обтянуты черной кожей и покрыты лаком. Из латуни изготавливался прибор ножен, состоящий из двух обойм с портупейными кольцами и наконечником. - Кортик прозводится в следующих вариациях: "простой", "лакированный", "золоченный" и "золоченный улучшенной отделки".
N.Nadych: К истории форменной одежды Министерства иностранных дел Форменная одежда для чиновников внешнеполитического ведомства России была установлена в октябре 1799 г., когда «Государь Император соизволил указать Государственной Коллегии иностранных дел чиновникам носить следующий мундир: кафтан темно-зеленый, подбой того же цвета, воротник стоячий и обшлаг черного бархата, пуговицы на одну сторону, камзол и штаны белые, пуговицы белые же с гербом российским императорским, на шляпе петлица серебряная и пуговица мундирная». После учреждения министерств в 1802 г. форменная одежда дипломатов претерпела ряд новаций. В сентябре 1808 г. Александр I утвердил мундиры для российских консулов за рубежом. Золотое шитье на них изображало «масличную ветвь, вверх обращенную и проходящую сквозь двух меркуриевых жезлов». В ноябре 1809 г. широкое серебряное шитье ввели на мундирах чиновников самого Министерства иностранных дел, а также на мундирах послов и посланников. В первые годы царствования Николая I выяснилось, что система мундирного шитья не унифицирована и в государственных ведомствах чиновники не всегда носят установленные для них мундиры. Это обстоятельство стало причиной издания в 1834 г. Положения о гражданских мундирах. По Положению мундир и шитье консулов оставались без изменений. Мундиры сотрудников Министерства иностранных дел, как и мундиры чиновников большинства других учреждений, разделялись на десять разрядов, однако по объему шитья мундиры внешнеполитического ведомства не имели себе равных. Узор состоял из чередующихся дубовых и лавровых ветвей. Государственному канцлеру и послам за границей шитье полагалось не только на воротниках, обшлагах и клапанах карманов, но и по бортам и швам мундира. Товарищ (заместитель) министра иностранных дел, чиновники II и III классов, а также посланники 2-го ранга имели то же шитье кроме шитья по швам. Чиновники IV и V классов сохраняли лишь шитье на воротнике, обшлагах и клапанах, а чиновники VI-VIII классов — только на воротнике и обшлагах. Все прочие чиновники министерства имели шитье только на воротнике. Полагалось иметь парадную, будничную и дорожную форму одежды. Парадная форма первых пяти разрядов состояла из мундира темно-зеленого сукна с черным бархатным воротником и белых суконных или казимировых штанов до колен, с белыми шелковыми чулками и башмаками с пряжкой. Вместо штанов до колен допускалось надеваться и белые суконные брюки с сапогами. Для пяти последних разрядов полагались «при мундирах под цвет оных суконные панталоны сверх сапогов». Всем дипломатическим чиновникам за границей Положение предписывало независимо от должности «носить при парадных мундирах, им присвоенных, короткое исподнее платье, шелковые чулки и башмаки с пряжками, но токмо являясь к тамошним дворам, но по возвращении в Россию, хотя бы и оставались причисленными к миссиям, сообразоваться в одежде с предписанными для других, равных им чиновников, правилами». Мундиры консулов образца 1834 г. Мундиры чиновников Министерства 1 и 2 классов образца 1834 г. Последнее положение, однако, часто не соблюдалось. В мае 1838 г. вопрос о нарушениях в ношении формы обсуждался даже на заседании Кабинета министров. Поводом для этого послужило замечание Николая I, который сетовал на то, что «многие особы, имеющие мундиры 3-го разряда, распространяют шитье против того, что установлено, а посланники наши при иностранных дворах, принадлежащие к 3-му разряду, все без исключения по шитью своему носят мундир 2-го разряда». Важными дополнениями парадной формы являлись треугольная черная шляпа и шпага гражданского образца с серебряным темляком (консулам полагался золотой темляк). В состав форменной одежды включались также вицмундир, мундирный фрак и сюртук. Они шились из того же темно-зеленого сукна, что и мундиры, и имели сходные с ними по цвету воротники, обшлага и пуговицы. На воротнике, обшлагах и клапанах карманов вицмундира полагался «один только шитый кант». В форме ниже 5-го разряда функцию вицмундира выполнял фрак. В Положении оговаривалось, что «мундирный фрак... отнюдь не должен изменяться в покрое, следуя модам нынешним и будущим». Канцелярским служителям вместо мундиров полагались однобортные сюртуки темно-зеленого цвета с галунной обшивкой воротника и обшлагов. Фрак дополнялся круглой высокой черной шляпой с полями, а сюртук — фуражкой одинакового с ним цвета, с суконным околышем по цвету воротника. На протяжении XIX - начала XX вв. в форменную одежду дипломатов неоднократно вносились изменения. Например, с апреля 1855 г. воротник и обшлага мундира ведомства иностранных дел стали красными. Однако темно-зеленый цвет формы всегда оставался доминирующим. Мундиры чиновников Министерства 4 и 5 классов образца 1855 г. Мундиры чиновников Министерства 6-10 классов образца 1855 г. Принятый в 1894 г. Свод правил о ношении одежды чинами гражданских ведомств главным образом определял порядок ношения формы, но не менял ее вида. Между тем все более ощущалась необходимость в совершенствовании «общегражданской формы» — как в лучшем приспособлении к условиям службы, так и в ее удешевлении. Так, с санкции Николая II получили распространение более приспособленные для работы в канцеляриях и одновременно более дешевые двубортные сюртуки и укороченные пальто (тужурки). Ввиду того, что они не имели шитья, указывавшего на ранг должности, их применение сопровождалось введением на них погон (продольных или поперечных) либо воротниковых петлиц, присущих форме военного образца. В 1904 г. Николай II утвердил Описание и правила ношения форменной одежды для гражданских чинов ведомства иностранных дел. Сотрудникам МИД России полагалось иметь шесть видов формы: парадную, праздничную, обыкновенную, особую, будничную и дорожную. Форма чиновников Министерства образца 1904 г. Парадная форма надевалась при «больших выходах», в присутствии высочайших особ и представителей иностранных держав, а также при торжественных богослужениях. Праздничная — при обычных богослужениях и «представлениях их величествам и особам императорского двора». Особая форма — при «закладке, освящении церквей и казенных зданий, закладке и спуске кораблей», на публичные торжественные собрания, экзамены, выборы, при вызове в суд. Право ношения при парадной и праздничной форме однобортных полукафтанов, а при особой и будничной формах мундирных фраков сохранялось только для первых шести классов должностей, а также для всех лиц, состоящих на дипломатической и консульской службе за границей. Для остальных служащих министерства парадную, праздничную и особую форму составляли темно-зеленый двубортный сюртук «покроя, установленного для гражданских чиновников военного ведомства», такого же цвета брюки без галуна и цветного канта, белый жилет, черный шелковый галстук, завязанный бантом, треугольная шляпа и шпага гражданского образца, «ордена и медали — по положению». Обыкновенная форма для всех сотрудников ведомства состояла из сюртука, брюк и жилета темно-зеленого цвета. Будничная форма включала «те же принадлежности форменной одежды, но с заменой треугольной шляпы фуражкой». Министру и заместителю министра, а также «всем штатным чинам Министерства, служащим за границей» присваивались продольные плечевые знаки «с золотыми звездочками для отличия чинов, из серебряного с красными просветами и выпушкой, на красном суконном подбое галуна…». Всем же остальным чинам полагались петлицы на концах воротника. Лицам, имеющим чины высших пяти классов, галун на погонах и бархатные петлицы полагались без просветов: «для Действительного Тайного Советника — без звездочек, для Тайного Советника — с тремя звездочками, для Действительного Статского Советника — с двумя звездочками, для Статского Советника — с одной звездочкой». Ниже по армейскому образцу шли погоны с просветами. Самому младшему чину — Коллежскому Регистратору — полагались погоны с одним просветом и одной звездочкой. Верхнюю форму одежды составляли черного цвета укороченное пальто, пальто и шинель. Фуражка для чинов всех разрядов была одинаковая: «темно-зеленого сукна с бархатным черным околышем, с красными суконными выпушками вокруг верхнего и нижнего края околыша, с кокардой гражданского образца на тулье». В холодное время дозволялось «заменять фуражку круглой мерлушковой шапкой с донышком из темно-зеленого сукна». Летом на фуражку разрешалось «надевать белый чехол образца, установленного для чинов военного ведомства». При ношении двубортного сюртука полагалось «на улице и в общественных собраниях обязательно быть при шпаге». При обычных же служебных делах разрешалось быть без шпаги. В такой форме российские дипломаты встретили смену эпох.
N.Nadych: Продолжение: 11 ноября 1917 г. Совет Народных Комиссаров издал декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов. О гражданских мундирах в декрете не упоминалось, но они автоматически отменялись вместе с чинами. Однако о целесообразности восстановления форменной одежды для сотрудников Наркомата иностранных дел вновь заговорили уже в начале 20-х годов. Главным аргументом сторонников введения формы было то, что «советские дипломаты не должны будут рядиться во фраки и цилиндры». Весьма показательна в этом отношении записка, направленная летом 1924 г. наркомом иностранных дел Г.В. Чичериным начальнику Штаба РККА П.П.Лебедеву. В ней Чичерин писал, что, согласно существующему церемониалу, заведующему протоколом Д.Т. Флоринскому приходится сопровождать в Кремль иностранных послов для вручения верительных грамот Председателю ЦИК. Это связано с необходимостью надевать цилиндр, дабы «иностранные полпреды, отправляющиеся в этих головных уборах, не считали себя обиженными и не могли упрекнуть нас в отсутствии внимания». С учетом того, что «ношение цилиндра неудобно для нас со всех точек зрения» Чичерин просил «причислить Флоринского к какой-либо воинской части, что позволило бы ему появляться в форме и избавило бы нас от затруднений». Вопрос был решен положительно, и в ноябре 1924 г. П.П. Лебедев уведомил Наркоминдел о «зачислении заведующего протокольной частью НКИД Флоринского в резерв при Штабе РККА». Необходимость введения формы диктовалась и идеологическими соображениями. Советский полпред в Лондоне И.М. Майский писал в январе 1930 г. в Коллегию НКИД, что «…форма будет символизировать тот факт, что наша война, война с капиталистическим миром, война за мировую пролетарскую революцию еще не кончена, и что советские дипломаты ни на один миг не должны об этом забывать…». Но, в силу ряда причин форменная одежда для советских дипломатов была введена только во время Великой Отечественной войны в рамках общих мероприятий по введению нового обмундирования и знаков различия в Вооруженных силах и госучреждениях. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 мая 1943 г. для дипломатических работников Наркомата иностранных дел были установлены личные дипломатические ранги: Чрезвычайного и Полномочного Посла, Чрезвычайных и Полномочных Посланников 1 и 2 классов, советников 1 и 2 классов, первых секретарей 1 и 2 классов, вторых секретарей 1 и 2 классов, третьих секретарей и атташе. В тот же день Постановлением СНК СССР для дипломатических работников Наркомата, а также для дипломатических сотрудников посольств и миссий за границей вводилась парадная и повседневная форменная одежда. Черная парадная и серая повседневная форма включали пальто, мундир или пиджак, брюки, рубашку, галстук, жилет, ботинки, перчатки и фуражку. К парадной форме, которая изготавливалась из более дорогих материалов с золотым шитьем, полагался кортик «в черных кожаных ножнах с золоченой металлической отделкой». На лицевой стороне ножен дипломатического кортика давалось изображение Герба СССР, а на обратной — эмблема, традиционный символ миролюбивых намерений: две перекрещенные и перевязанные лентой пальмовые ветви из золоченого металла. В качестве знаков различия вводились погоны, соответствовавшие рангу дипломата от Чрезвычайного и Полномочного Посла до атташе. Погоны дипломатических работников Министерства иностранных дел СССР изготавливались из серебряного галуна с золотым кантом по краям. Поле погона Чрезвычайного и Полномочного Посла, Чрезвычайных и Полномочных Посланников 1 и 2 классов, советников 1 и 2 классов — без просветов. На погоне Чрезвычайного и Полномочного Посла вышивалась золотом одна большая звезда, на погонах Чрезвычайных и Полномочных Посланников в зависимости от класса четыре или три звезды меньшего размера, на погонах советников — соответственно две или одна звезда. Дипломаты среднего и младшего звена носили погоны с просветами. Для младшего дипломатического ранга атташе вводились погоны с одним просветом и двумя маленькими звездочками. Эмблема Мундиры чиновников Министерства 6-10 классов образца 1855 г. Мундир и знаки отличия Посла Форма Чрезвычайного и Полномочного Посла СССР Деталь ножен кортика Кортик Право ношения парадной формы присваивалось только руководящему составу ведомства. Приказом по Министерству от 6 июня 1948 г. Управлению делами предписывалось «иметь на складе несколько комплектов парадной формы различных размеров для выдачи ее работникам Министерства для разового пользования».
N.Nadych: Министр иностранных дел СССР В.М. Молотов в парадной форме К зимней форме послов, посланников и советников полагалась папаха из черного или серого каракуля. Остальным сотрудникам полагалась серая каракулевая шапка-ушанка. Повседневная форма образца 1943 г. Парадная форма образца 1943 г. Зимняя повседневная форма образца 1943 г. Зимняя парадная форма образца 1943 г. В специальной инструкции оговаривалось, что ношение форменной одежды обязывает к «более строгому соблюдению общепринятых правил поведения на улицах, в общественных местах, при пользовании городским транспортом». Дипломатам запрещалось «появляться в форменной одежде на рынках, толкучках и тому подобных местах, а также на улице с громоздкими мешками, узлами и т.п.». При встречах требовалось приветствовать друг друга «прикладыванием правой руки к головному убору», привыкнуть к чему служащим гражданского ведомства давалось с трудом. По этому поводу в 1946 г. заместитель министра А.Я. Вышинский подписал соответствующее распоряжение, в котором говорилось: «В связи с наблюдающимися случаями уклонения дипломатических работников Министерства иностранных дел СССР от взаимных приветствий (отдание чести), а также от ответных приветствий на приветствия военнослужащих…обязываю заведующих отделами и начальников управлений министерства иностранных дел СССР разъяснить дипработникам МИДа СССР и, особенно вновь аттестованным, необходимость соблюдения правил, связанных с ношением форменной одежды». Сотрудники МИД СССР носили форму почти десять лет. В 1954 г. повседневная форма была отменена. Парадная форма сохранялась только для Чрезвычайных и Полномочных Послов и Посланников. Погоны были заменены петлицами голубого цвета. На петлицах Чрезвычайного и Полномочного Посла были герб СССР и звезда. На росшиве обшлага звезда на красном фоне. В 1955 г. для руководителей загранпредставительств в странах с жарким климатом в качестве парадной формы ввели легкие светлые мундиры (так называемый тропический вариант). На петлицах Чрезвычайного и Полномочного Посланника 1 класса золотыми нитями были вышиты четыре звезды и выше них две перекрещивающиеся пальмовые ветви. Лампасы и кортики отменялись. Папаха заменялась шапкой-ушанкой. Погон министра иностранных дел
N.Nadych: Кортик дипломатический. СССР. Детально:
N.Nadych: Просто красота...
N.Nadych: http://auction.tumba-yumba.com/makethumb2.php?pic=uplimg/2008/48/16201_2_kortik_diplomata_Tretij_rejkh.tmp&w=500 Кортик дипломата Третьего рейха.
N.Nadych: Германия. Офицерский пехотный кортик времен 2-й мировой.
N.Nadych: Кортик нацистских подводников. Вся длина 15 см, чтобы не мешал перемещаться в отсеках подлодки, рукоять из точеного янтаря. На крестовине был изображен орел с распростертыми крыльями, держащий лапами свастику. На данном экземмляре он сточен.
N.Nadych: Венесуэла. Кортик армейский офицерский. Клинок прямой, плоский, обоюдоострый, никелированный, с двумя узкими долами, украшен травленным растительным орнаментом и гербом Венесуэлы с одной стороны и надписью "INSTITUTO MILITAR UNIVERSITARIO"-с другой.На плоской пяте стоит клеймо производителя-"E.&F.HORSTER SOLINGE Подробно:
N.Nadych: Югославия. Кортики 1937-1943гг
EVгений:
N.Nadych: Кортик офицера Болгарской народной армии
zverkov: N.Nadych Коля,все про кортики и про ружья можно в тему"ОРУЖИЕ",а тут бы с удовольствием прочитал про историю.
zverkov: Наследие «Лісових чортів» - к 70-летию раскола в ОУН http://www.ua-patriot.com/blog/2010-02-06-2678 Истории от Олеся Бузины. Наследие «Лісових чортів»-2 http://www.segodnya.ua/news/14115100.html
N.Nadych: zverkov - Оружие - это то что стреляет, а холодное оружие, хоть и называется оружием, но ... Тем более кортики, которые давно утратили свое первоначальное предназначение и теперь выполняют репрезентативную функцию.
N.Nadych: Франция. Кортик государственных лесничих периода 1800-1830гг
zverkov: N.Nadych Коля,просто в теме оружие,есть много постов и про ружья и про кортики,мне очень интересно.И чтобы не прыгать с темы на тему ,а читать удобней в одной,а так сразу и не поймешь .Вроде тема про историю ,а там опять оружие.Марки монеты значки этикетки это понятно ,если бы была тема про это отдельно то тоже как то освещать их можно по теме.Я предложил ,а тебе принимать решение.
mir: Главный военный прокурор Заместителю наркома обороны СССР армейскому комиссару 1 ранга тов. Мехлису Л.З. 27 сентября 1941 года 10-20 июля сего года части 25-го ск, занимавшие оборону в районе города Витебска, Сураж-Витебский, позорно разбежались, открыли дорогу противнику для продвижения на Восток, а впоследствии, попав в окружение, потеряли большинство личного состава и материальную часть. Произведенным по поводу этого следствием установлено следующее: 25-й ск в составе 127-й, 134-й и 162-й сд в конце июня 1941 года из города Сталино - Донбасс был переброшен в район города Киева, куда прибыл к 1 июля. Из Киева по приказу командующего 19-й армии корпус переброшен в район Смоленска для занятия обороны по реке Западная Двина в районе города Витебска и города Сураж-Витебский, протяжением около 70 километров. Погрузка и отправка частей по железной дороге из Киева проходила 2-4 июля. Руководство погрузкой и продвижением частей отсутствовало; в результате чего прибытие эшелонов не согласовывалось с предстоящим выполнением боевых задач, в связи с чем прибывающие части вводились в бой без организованного сосредоточения. К 10 июля штаб корпуса расположился в лесу севернее города Витебска у села Мишутки. На 11 июля в районе расположения корпуса находились: 442-й кап, 263-й отд. бат. связи, 515-й, 738-й сп и 410-й лап 134-й сд, 501-й сп 162-й сд, 1-й стр. батальон и дивизион гаубичного артиллерийского полка 127-й сд. Несколько правее от штаба корпуса в районе села Прудники располагался штаб 134-й сд, в составе которой здесь находились два батальона 629-го сп, два батальона 738-го сп, батальон связи, зенитный арт. дивизион, один дивизион гаубичного арт. полка. По приказанию штакора два батальона 501-го сп 162-й сд заняли оборону на западном берегу реки Западная Двина, севернее города Витебска. Части 134-й сд в составе 2-х батальонов 629-го сп и одного батальона 738-го сп заняли оборону по западному берегу Западной Двины в районе села Прудники, между городами Витебском и Сураж-Витебским. Остальные части находились на восточном берегу реки Западная Двина. Днем 11 июля на участке обороны, занимаемой двумя батальонами 501-го сп, мотомехчасти противника неизвестной численности (разведка отсутствовала) прорвались через Западную Двину на шоссе Витебск - Смоленск и Витебск - Сураж. Указанные два батальона 501-го сп, не имея надлежащего руководства, в панике разбежались. Охваченный паникой <окружения>, в ночь на 12 июля начал менять свое месторасположения штаб корпуса. К 16.00 12 июля командир корпуса генерал-майор Честохвалов с группой штабных командиров и батальоном связи, бросив часть автомашин, прибыл на КП 134-й сд в село Прудники. Их прибытие сразу внесло панику в части дивизии, так как прибывшие, в том числе и сам Честохвалов, панически рассказывали о якобы нанесенных немцами потерях частям 162-й сд, бомбежке их с воздуха и т.п. К 17.00 в тот же день генерал-майор Честохвалов сообщил, что мехчасти противника прорвались в районе Витебска и движутся по шоссе Витебск - Сураж, <штаб окружен>. Приказал корпусным частям отходить на восток, бросив на произвол находившиеся в обороне на западном берегу Западной Двины части 134-й сд. Только командир 134-й сд комбриг Базаров и комиссар дивизии Кузнецов, вопреки указанию командующего корпусом, остались на месте в районе села Прудники и руководили находившимися в обороне частями 629-го и 738-го сп, помогая им обратно переправиться через реку Западная Двина, а затем выходить из окружения. После указания командира корпуса Честохвалова об отступлении началось паническое бегство на восток. Первыми побежали штаб корпуса и 2-й эшелон штаба 134-й сд, возглавляемый начальником штаба дивизии подполковником Светличным, который с 9 июля на КП отсутствовал - <отстал> и только к моменту отхода 12 июля прибыл в село Прудники. Автомашины без руководства в панике неслись на восток на местечко Яновичи. Паническое бегство штабных командиров губительно отразилось на частях и местных советских органах, которые бросали все и бежали на восток, еще не видя никакого противника и даже не слыша стрельбы. 13 июля штаб корпуса остановился у местечка Яновичи, но 14 июля переехал в лес у села Понизовье, бросив всякое управление частями корпуса и потеряв связь со штабом армии. По примеру штаба корпуса разбегались воинские части, не оказывая никакого сопротивления противнику, бросая материальную часть и снаряжение. 14 июля, боясь дальше двигаться без прикрытия и охраны, командир корпуса Честохвалов выделил несколько командиров и приказал собрать хотя бы небольшую группу войск, разбросанных в окружности по проселочным дорогам, чтобы под их прикрытием организовать дальнейшее отступление на восток. К исходу дня 14 июля в лесу были сосредоточены: 515-й сп, 410-й лап, батальон 738-го сп 134-й сд, два дивизиона 567-го лап 127-й сд, один батальон 395-го сп 162-й сд и мелкие подразделения других частей, всего около 4000 человек, вооруженных винтовками, пулеметами, гранатами, артиллерией, минометами с запасами боеприпасов. В штабе корпуса находились: 1) командир корпуса генерал-майор Честохвалов; 2) военком бригадный комиссар Кофанов; 3) начальник политотдела полковой комиссар Лаврентьев; 4) начальник штаба полковник Виноградов; 5) помощник начальника штаба полковник Стулов; 6) начальник особого отдела старший лейтенант госбезопасности Богатько и другие, около 30 человек. Из штаба 134-й сд - начальник политотдела батальонный комиссар Хрусталев, начальник артиллерии подполковник Глушков и другие. Сюда же в лес 14 июля вечером прибежал переодетым в гражданское платье, без личного оружия начальник штаба 134-й сд подполковник Светличный. Командир корпуса Честохвалов принял решение: не ожидая подхода остальных частей корпуса, продолжать отходить на восток, продвигаясь только лесами и только ночью, не входя в соприкосновение с противником, категорически запрещая стрелять в немцев. Трусость командования корпуса доходила до крайности. По приказанию командира корпуса полковник Виноградов пытался застрелить водителя одной из автомашин колонны, у которого случайно произошел гудок от замыкания. Тут же лично побил сигнальные рожки во всех автомашинах, чтобы не повторился случайный гудок и не выдать противнику местонахождение колонны штаба. Так двигались 14, 15 и 16 июля. Пройдя 60-70 километров, сосредоточились в лесу у села Букине. 16 июля в этом лесу командир корпуса Честохвалов провел совещание начсостава и приказал бросить все имущество, оставить только носимое при себе. Были брошены: личные вещи начсостава, две рации, смазочные материалы, масса противогазов, пулеметные диски и коробки, документы, часть обоза, лошади и другое имущество. Здесь же Честохвалов объявил дальнейший маршрут отступления на восток по направлению на село Овсянкино. Движение из Букине намечалось двумя колоннами в 20.00 16 июля, причем колонна 10-12 легковых автомашин штаба корпуса вместе с броневиком охранения должна была двигаться в хвосте правой колонны. Для разведки по намеченному маршруту в 18.00 выслан конный отряд в 25 человек. Однако командир корпуса не стал ждать результатов разведки, изменил свое прежнее решение и в 19.00 приказал колоннам двигаться по намеченному маршруту, а сам с колонной штабных автомашин бросил части позади и уехал по направлению село Овсянкино. При въезде в село Рыпшево в 23.00 колонна штаба была встречена окриками <Стой!> и беспорядочной стрельбой незначительного отряда немецкой разведки, по словам очевидцев, разведчиков было около 10 человек. Возглавлявший автоколонну на первой машине начальник штаба корпуса полковник Виноградов, не останавливая машины, проехал и выскочил за село. Следовавший за ним во второй машине командир корпуса генерал-майор Честохвалов остановил автомашину, бросил личное оружие, поднял руки и пошел к немцам. Находившийся с ним в машине начальник инженерной службы штаба корпуса подполковник Егоров выскочил из машины и бросился в другую сторону, через огороды в лес. То же сделали остальные командиры и политработники штаба корпуса; и стрелок автоброневика, и водители, следовавшие на своих машинах, бросили машины, документы и все, что было, без единого выстрела разбежались по кустам. Полковник Виноградов, проехав 1-1,5 км за село, побоялся ехать дальше, бросил машину и с шофером ушел в лес, а оттуда одиночным порядком пробирался в сторону частей Красной Армии из так называемого <окружения>. Разбежавшиеся от машин комиссары Кофанов и Лаврентьев, полковники Виноградов и Стулов и другие штабные командиры, зная, что по этой дороге движутся части корпуса и могут попасть в засаду немцев, не предупредили об этом командиров частей. 17 июля, когда части подошли к указанному месту, немцы, подтянув силы, встретили их сильным огнем. Командиры соединений по своей инициативе вступили в бой, длившийся 2-3 часа, потеряв 130 человек убитыми и ранеными, под прикрытием артиллерии 410-го и 567-го лап, вывели свои части обратно в лес. 18 июля группа командиров штаба корпуса, разбежавшихся у села Рыпшево от немецкой разведки, в количестве 12-13 человек под руководством помощника начальника штаба корпуса подполковника Стулова подошли к находившимся в лесу частям корпуса. Эти части возглавлял помощник начальника штаба 134-й сд подполковник Светличный и начальник политотдела дивизии Хрусталев. Подполковник Светличный обратился к Стулову и находившимся с ним командирам штаба корпуса с предложением присоединиться к частям и возглавить руководство по выводу их из окружения. Полковник Стулов и находившиеся с ним командиры штаба корпуса отклонили это предложение и заявили, что меньшей группой им легче будет пробраться на сторону советских войск, и через пару дней ушли одиночным порядком. Находясь в окружении, под влиянием трусости, некоторые командиры и политработники, чтобы скрыть свою принадлежность к командному составу Красной Армии, посрывали знаки различия и петлицы, обменяли свое воинское обмундирование на гражданские костюмы, а часть из них даже уничтожила личные и партийные документы. Начальник политотдела корпуса полковой комиссар Лаврентьев уничтожил партийный билет, обменял свое комсоставское обмундирование на рваный костюм <заключенного>, отпустил бороду, повесил котомку за плечи и, как трус и бездельник, несколько дней двигался за частями, ничего не делая, деморализуя личный состав своим внешним видом. Когда ему предложили военное обмундирование, он отказался и одиночным порядком в своем костюме <заключенного> пошел на восток. Также одиночным порядком пробирались военком корпуса бригадный комиссар Кофанов, полковник Стулов, начальник особого отдела корпуса старший лейтенант госбезопасности Богатько. Последний вместе со своей машинисткой, переодевшись в костюмы колхозников, выдавая себя за <беженцев>, пробирались в город Вязьму. Подполковник Светличный, возглавивший части 134-й сд после бегства работников штаба корпуса, несмотря на наличие достаточного количества огневых средств и людей, продолжая преступную <тактику> командования штаба 25-го ск, вел части только ночью и только лесами. Категорически запрещал вступать в соприкосновение с противником. Все время восхвалял мощь немецкой армии, утверждая о неспособности Красной Армии нанести поражение немцам. Боясь, чтобы стук повозок не демаскировал местонахождение частей дивизии, и столкнувшись с трудностями ночных передвижений, Светличный 19 июля сего года приказал бросить в лесу повозки, лошадей, другое имущество, как <ненужное>. В тот же день он разбил оставшиеся части на три отряда: 1-й отряд - из состава 515-го сп с батареей полковой артиллерии и артиллерии 410-го лап под командованием капитана Цулая; 2-й отряд - из состава 378-го сп с полковой артиллерией и дивизионом 567-го лап, командир отряда капитан Соловцев. В 3-й отряд вошли остальные части дивизии с двумя батареями 410-го лап под командой подполковника Светличного. По приказанию Светличного в ночь на 20 июля отряды выступили по намеченному им маршруту на восток: 1-й и 2-й отряды левой колонной под общим командованием начальника артиллерии дивизии подполковника Глушкова, а 3-й отряд под руководством Светличного - справа. Никакой разведки и связи между отрядами во время движения организовано не было. Пройдя 10-12 километров правая колонна, заметив впереди выпущенную противником ракету, по приказанию Светличного повернула обратно к исходному положению. Сам подполковник Светличный уехал от частей. Началась паника и бегство. Весь день 20 июля части 3-го отряда находились без руководства и без связи с 1-м и 2-м отрядами. Только к вечеру из лесу явился подполковник Светличный, и начали подходить одиночные бойцы и командиры из 1-го и 2-го отрядов без оружия. По выяснении оказалось, что во время движения в ночь на 20 июля руководители 1-го и 2-го отрядов, услышав вдалеке шум моторов, посчитали их за танки противника. В испуге начальник артиллерии 134-й дивизии подполковник Глушков приказал бросить материальную часть отрядов, а людям спасаться, кто как может. 21 июля была выделена группа бойцов, одно орудие - вручены Глушкову, и приказано забрать оставленную им материальную часть. Однако и на сей раз он струсил, бросил людей и лошадей, а сам скрылся в лесу и больше к частям не подходил. В результате преступной трусости подполковников Светличного и Глушкова в ночь на 20 июля сего года части 134-й сд, находившиеся в окружений, потеряли: около 2000 человек личного состава (разбежавшиеся из 1-го и 2-го отрядов), часть из них попала в плен к врагу; два дивизиона артиллерии, две батареи полковой артиллерии, много артиллерийских снарядов, более 10 пулеметов, около 100 лошадей и вооружение - оставлено немцам. 27 июля сего года подполковник Светличный с небольшой группой 60-70 человек прорвался на сторону частей Красной Армии, оставил в окружении 1000 человек личного состава, раненых и остатки имущества 134-й сд, которые возглавил начальник 5-го отдела штаба 134-й сд капитан Баринов и находился с ними в лесу до прибытия генерал-лейтенанта Болдина, под руководством которого они вышли из окружения 11 августа. За допущенные преступления считаю необходимым предать суду военного трибунала: 1. Бывшего командира 25-го ск генерал-майора Честохвалова как изменника Родине - заочно; 2. Начальника штаба корпуса полковника Виноградова; 3. Помощника начальника штаба корпуса полковника Стулова; 4. Военкома корпуса бригадного комиссара Кофанова; 5. Начальника политотдела корпуса полкового комиссара Лаврентьева - за проявленные ими трусость, бездействие, паническое бегство от частей и запрещение частям оказывать сопротивление; 6. Начальника штаба 134-й сд Светличного; 7. Начальника артиллерии дивизии подполковника Глушкова - за проявленную ими трусость, запрещение частям вступать в соприкосновение с противником и оставление врагу материальной части дивизии. Главный военный прокурор В. Носов Со ссылкой на ЦАМО. Ф. 913, оп. 11309, д. 70, лл. 160-165.
zverkov: Битва за Крым генерала Слащева http://www.segodnya.ua/news/14116930.html
полная версия страницы