Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
shumilov3: А все от того, что они не учились в КВКУРЭ, закалка слабовата. спроси любого квкурэшника с Украины, болеет ли он. неа, не болеет, а квиртуанцы чахнут. их в Красноярск на -40 в одном ПШ да в баню за 3 км которая, где зимой горячей воды не было, а летом холодной!!! И тогда не то что свиной, слонячий грипп и хворь не помеха!!! Крепитесь братцы, не болейте - назло москалям на радость Раде!
Алеша: shumilov3 пишет: в одном ПШ да в баню за 3 км которая, Серега,она вроде бы поближе была,за забором,на углу,туда все в округе ходили,даже КАТУГА...а поймать там можно было разве что грибок на ноги...могу посоветовать разве что витаминки попить,больше КВКУРЭшнику ничего из лекарств не надо...
е512: Алеша пишет: больше КВКУРЭшнику ничего из лекарств не надо... А в сан.части витаминок не было... Были фурацилин и мазь Вишневского-от всего... Алеша пишет: даже КАТУГА... Вряд-ли...
Алеша: е512 пишет: Вряд-ли... Если память не изменяет в 82-м годе видел их в бане... А в сан.части витаминок не было... Ну сейчас то у тебя наверняка есть...
Степанов: Птичий грип, коровье бешенство, свиной грип. Следующим будет тараканий триппер. И снова выборы на Украине перенесут.
Алеша: Степанов пишет: И снова выборы на Украине перенесут. По новостям передали,что выборы в Украине переносить не будут.
shumilov3: Сергей Иваныч самый счастливый из нас - он видел катужанок в бане!!!!!!!!
ITR: Алеша пишет: Серега,она вроде бы поближе была,за забором,на углу,туда все в округе ходили,даже КАТУГА Хорошо вы жили господа, мы уже с Катугой в баню не ходили. А идти было далеко ходили по кругу через город; за забором у нас была губа со Сницарем ( был такой ебанутый прапор начальник губы, особо всеми "уважаемый").
Фёdорыч: ITR пишет: А идти было далеко Да ещё в пять утра подымали!!!! Это на 4-м курсе только после обеда ходили, да и то по желанию... shumilov3 не врёт - 3 км точно было..
Алеша: ITR пишет: А идти было далеко ходили по кругу через город; за забором у нас была губа со Сницарем ( был такой ебанутый прапор начальник губы, особо всеми "уважаемый"). Фёdорыч пишет: Да ещё в пять утра подымали!!!! Это на 4-м курсе только после обеда ходили, да и то по желанию... Ну вы блин даете...как бы из "радости" ты кнопку нажать,мои уже спят...ну гарнизонка была, баня...помните...до этого баня была в Училище...в районе складов...как мне пить хочется,а?... Потом она гарнизонной стала,и туда стали водить,кого не лень...мужики,ну помогите,кто помнит... А гарнизонная губа...это отдельный разговор... Песня: -Что тебе снится -Прапорщик Сницер -В день когда солнце -Встает над губой! Наверное многие это помнят... Все,кранты...пошел спать...дякуйте, мужики...
shumilov3: Иваныч, Ё... это когда между Елизово и Москвой 9 тыщ км, конечно 3 км до бани уже не расстояние, ну я может где приплел но 2, 5 точно, ибо трусы на морозе под мышкой успевали высохнуть до казармы. Ну дак ты всё-таки не сказал нам - какие они катужницы были, а ты их потрогать успел? или тебе в карауле на 6 посту приснилось, ибо так хотелось?
Фёdорыч: Да может они (Алеша и компания) в другую баню ходили!??? Но наша реально далеко была...Я уж и в "Гугел-планета Земля" посмотрел... Всё равно далеко, 3 км есть..
Степанов: Хех пацанва. Все бы вам про девок. А со ШМАСом не хотели помыться? Баня, в мои годы, была в училище. Не помню где, но ходили до нее и от нее быстро. И без соседей.
Алеша: Сначала баня была в Училище,недалеко от задних ворот... Потом стали ходить в другую баню,выходили через КПП,поворачивали налево и шли паралельно училищному забору,потом переходили через дорогу и...баня.
Фёdорыч: Алеша пишет: потом переходили через дорогу и...баня. Не, после параллельно забору. поворачивали направо, выходили на улицу краснодарскую, на перекрёстке налево, и ещё шли.... а уж потом - БАНЯ...
rippa: Фёdорыч пишет: на перекрёстке налево Ага,а за перекрёстком посреди асфальта столб стоял и строй плавно его обтекал,но некоторые товарищи,любившие поговорить в строю,отвлекаемые товарищами каким-нибудь весомым предлогом -Смотри какая тёлка на той стороне! - мощно припечатывали к нему свой анфас. Не будем переходить на личности,но двух форумчан,тех кто ходил в средней колоне, я точно знаю! Только причём тут Россия -Украина? Неужели происки...
ITR: rippa пишет: Только причём тут Россия -Украина? Неужели происки... Как это при чем. Баня в Красноярске (Россия), в баню ходило много украинцев (Украина).Все в тему.
zverkov: ITR
е512: Алеша пишет: Ну сейчас то у тебя наверняка есть... Серёга и сейчас нету! Не время ещё,не время...
beloglasov: А баня то стоит!!!
С.Коньков: В парижском кафе сидит пожилой немец, пьет кофе, а рядом компания гарных хлопцев распивает из-под полы самогон и заедает салом. Немец в недоумении: - Простите, господа, Вы откуда? - Да с Украины! - А что это такое: Украина? - Незалежная держава, дед! У нас и герб, и гимн, и флаг! - А где это? - Ты шо спятил? У нас и флаг, и герб, и гимн. Ты шо Донбасс не знаешь? - У моего отца там шахты были еще. Но это же Россия! - Совсем сдурел, старый! У нас и флаг, и герб, и гимн. Крым! - Я юношей воевал в Крыму с русскими. Но это же тоже Россия! А какой язык-то у вас? - Украинский! Державна мова! - А как по-украински будет "нога"? - Нога, дед! - А "рука"? - Рука! - А "голова"? - Голова! Немец прибалдел: - А "задница"?! - Срака! - Так вы из-за одной СРАКИ выдумали герб, гимн и флаг?
Москвич: shumilov3 пишет: не болейте - назло москалям на радость Раде! Москали тоже служили в заполярье, да и многие из них не близко служили и служат (не все), так что нас тоже, хер возьмешь...этим насморком.
zverkov: Украинский политолог: «мы – страна-паразит, карнавальная дебильная страна» Киев, Ноябрь 12 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Украина находится на грани экономического коллапса, однако население предпочитает «отсидеться», а не выходить на акции протеста. Об этом на круглом столе в Киеве заявил директор Института трансформации общества Олег Соскин. По его словам, за последние месяцы наблюдается рост наличной денежной массы в обороте, что свидетельствует о том, что Нацбанк включил печатный станок. Так, по данным Соскина, в ноябре 2008 года в обороте было 111 млрд. гривен, а в конце октября 2009 года – уже 147.7 млрд. налички. «Мы видим, что произошло на 40% увеличение наличной массы. Но разве был в этот период рост ВВП, других показателей, может, улучшились золотовалютные запасы? Что-то происходило позитивное в этот период? Нет, был кризис. Тогда возникает вопрос: а почему росла наличная масса? Мы можем говорить, что происходило накачивание денежных каналов со стороны Нацбанка деньгами без соответствующего экономического роста», – сказал Соскин. «Посмотрите, как в это время падали международные резервы Нацбанка. Если в августе 2008 года было 38 млрд. долларов, то в конце октября 2009 стало 27.7. И это – учитывая, что 10. 6 млрд. за этот период нам дал МВФ. Таким образом, мы утратили, с учетом кредитов МВФ и Мирового банка, 24 млрд. долларов золотовалютного ресурса. Куда эти деньги пошли? Они пошли на рефинансирование банков, ограбленных их владельцами. Они пошли на социально-популистские программы, на отмывание громадных сумм денег», – возмутился политолог. По словам Соскина, еще в начале года на корреспондентских счетах украинских банков было 22 млрд. грн., однако за последние 3 месяца этот показатель стал падать и достиг 14.2 млрд. гривен в начале ноября. «На сегодняшний день подходим к критической черте. После того, как остается 11 млрд. на корреспондентских счетах банков, они не смогут выполнять свои обязательства, произойдет распад банковской системы», – считает политолог. «Банковская система Украины находится на грани развала. Она держится только за счет работы здесь иностранных банков. Нацбанк ввел временную администрацию в 21 коммерческий банк. Что такое временная администрация? Это означает, что это – банк-банкрот, который нужно немедленно ликвидировать. Потому что существует связка бандократии, и она дает им временного администратора, так как хочет отмывать деньги и удерживать до конца ситуацию с выводом активов банков», – пояснил он. Соскин напомнил о негативном сальдо платежного баланса. «За 3 квартала Украина как международный субъект потребила на 12.2 млрд. больше, чем произвела. Это означает, что в мировом хозяйстве мы являемся паразитом. Мы – несостоявшаяся страна, которая пожирает мировой продукт. Мы даже не страна, которая находится на нулевом балансе. Мы – паразиты, мы – карнавальная дебильная страна», – возмутился он. «Быдло, биомасса, отсижусь, пережду – это признак карнавальной нации. Пиво, «дебильники» в ушах, водка, наркотики, пляски, танцуют все, вместе, с утра до вечера идут разные рандеву, где они то одеваются, то раздеваются», – не сдерживал своих эмоций Соскин. По его словам, «идет сумасшедшее падение практически по всем показателям экономики». «Что выросло? Водка, пиво и сигареты!» – сказал политолог. «Украина уже находится в фазе экономического дефолта. Но политической составляющей революционной ситуации нет. Она должна появиться. Биомасса когда начнет двигаться с политическим протестом? Когда жрать нечего будет! Когда тепла не будет! Клановая бюрократическая буржуазия это понимает, поэтому она идет на то, чтобы не поднимать цены на газ, не поднимать на хлеб и электроэнергию. Как только она даст реальные ценовые пропорции, сразу произойдет социальный взрыв. Так что мы находимся на грани революционного кризиса», – резюмировал Соскин.
zverkov: Кишинев потребует от Москвы прекратить поддержку Приднестровья Премьер-министр Молдавии заявил о намерении потребовать от России прекратить поддержку Приднестровья. В интервью румынскому изданию "Адевэрул" Влад Филат подчеркнул, что молдавско-российские отношения должны быть основаны на достоинстве, которое подразумевает "уважение нашего суверенного права, вывод армии и вооружений из непризнанной республики, прекращение прямой и косвенной поддержки тираспольского режима, а также уважительное отношение Москвы к Кишиневу". Само собой, руководство Приднестровья придерживается иного мнения. Так, в начале октября Игорь Смирнов счел недопустимым предложение нового руководства Молдавии о выводе российских войск из республики, напомнив, что 18 марта нынешнего года в Москве было подписано совместное заявление лидеров России, Молдавии и Приднестровья, один из пунктов которого гарантировал нахождение российских вооруженных сил в регионе до разрешения конфликта на Днестре. Смирнов также считает некорректными требования к РФ о выполнении обязательств по выводу из Приднестровья своего вооружения. "Россия уже вывезла из региона все необходимое вооружение, разрезала танки, уничтожила боеприпасы, подпадавшие под действие стамбульских соглашений", - пояснил глава самопровозглашенной республики. В этом году исполнилось 16 лет с начала миротворческой операции в Приднестровье. Мир и стабильность в зоне безопасности поддерживают Совместные миротворческие силы, которые состоят из воинских контингентов России (335 военнослужащих), Молдавии (453), Приднестровья (490) и группы украинских военных наблюдателей в составе десяти офицеров. Они были введены после приднестровского вооруженного конфликта 1992 года. С тех пор здесь не было зарегистрировано ни одной вспышки насилия, не погиб ни один человек. Это дало возможность Кишиневу и Тирасполю договариваться о мирном урегулировании конфликта. В ходе этих переговоров Молдавия предлагает автономию, а Приднестровье продолжает добиваться независимости. Смирнов сегодня признал невозможным фактическое сближение с Молдавией, заявив о готовности к вхождению Приднестровья в состав Российской Федерации в качестве региона. Он напомнил Кишиневу о том, что на прошедшем в 2006 году референдуме абсолютное большинство граждан республики высказалось за независимость Приднестровья и его последующее вхождение в состав России, напоминает РИА "Новости".
krtu74u: zverkov пишет: Кишинев потребует от Москвы прекратить поддержку ПриднестровьяОни так или иначе об это говорят все 16 лет
zverkov: krtu74u Гена ,лояльная власть к Москве окончилась,пришли оранжевые молдаване,уже открыта граница с Румынией идет полным ходом подготовка к новой конституции.В этой ситуации не сравнивай с Украиной,вспомни что они сделали с Чаушеску. И недавние погромы в Кишеневе.Аукнется и русскому населению Молдавии, тут им все припомнят и Украине достанется по полной. РАЗГОВОРЫ окончатся как только выберут президента румына.
krtu74u: Думаю что не будет ни каких репрессий и преследований по нац. и др. признакам.Изменится внешн.политика и увеличится статус рум.языка.
иванов в: Интересно что бы ты говорил если бы землю Белорусии в аренду китайцам отдали а тебя военного заставили бы их охранять от местного населения
krtu74u: С чем связан вопрос:землю Белоруссии в аренду китайцам отдали ? и кто бы отдал? и вообще кто, чьё и кому отдаёт или уже отдал?
zverkov: Грузия с Ю. Латыниной Меня несколько вещей поразили в Грузии. Вот такие зарисовки. Приезжаю я в страну, отвозят меня в новое здание МВД. Это такое стеклянное здание, это headquarters, главная штаб-квартира патрульной полиции, патрульной, не криминальной. В Грузии есть патрульная полиция, которая занимается всем тем, что можно раскрыть мгновенно, и криминальная, которая уже занимается раскрытием преступлений. И вот headquarters патрульной полиции, где сидит сам министр внутренних дел Вано Мерабишвили, это новое здание выстроено, абсолютно стеклянное – я думаю, что мы повесим его фотографию на сайт, – 4-5 этажей, прозрачное, как по-оруэлловски Министерство правды, с намеком. Мне говорят: «Оно стоит 30 млн. долларов». Перерыв на новости. НОВОСТИ Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый вечер. Юлия Латынина, программа «Код доступа». Смс-ки 7-985-970-4545. Итак, зарисовка с натуры. Прилетаю я в воскресенье в Грузию, приезжаю в новое стеклянное здание МВД, которое стоит 30 млн. долларов. Моя первая реакция – ну вот, построили новое здание за 30 млн. долларов, могли бы посидеть и в старом. Потом начинаю соображать, сколько бы стоило подобное здание в России. Конечно, оно бы стоило не 60, не 100, не 200 и не 300. Понимаю, что вопрос не имеет смысла. Не потому что у нас бы украли при строительстве, а потому что в этом здании рабочие места 450 человек. Представьте себе, сколько было бы у нас. У нас бы здание стоило два миллиарда, но оно было бы не пять этажей, а двадцать. Это очень смешно. Я разговариваю с оппозиционером, самым достойным, на мой взгляд, из оппозиционеров – Ираклием Аласания, бывшим спецпредставителем Грузии в ООН, и он говорит: «Вано Мерабишвили, – это министр внутренних дел Грузии, – создал монстра, он подчинил монстру все службы». Действительно, МВД в Грузии выполняет и функции КГБ, госбезопасности, и там спецназ, и там даже часть войск, там охрана границ. На мой взгляд, полицейские Грузии во время войны действовали очень хорошо, а вот как раз армия действовала не очень хорошо. Монстр, короче. В монстре работает 14 тысяч человек всего. При Шеварднадзе, как я сказала, работали 75 тысяч человек. И это был не монстр. Это было так, мелочь, потому что, кроме 75 тысяч, было то же самое КГБ, было, допустим, антитеррористические подразделение, в котором работало две тысячи человек. Сейчас в антитеррористическом подразделении работает 14. Какое интересное дело: когда в антитеррористическом подразделении работало две тысячи человек, по всей Грузии крали людей, в том числе антитеррористическое подразделение, начальник которого потом отсидел в тюрьме, а сейчас 14 – и никакого терроризма. И сидят там чеченские беженцы в Панкиси тише воды, ниже травы и бабочку, наверное, повязывают, когда они выезжают в Тбилиси, ногти обстригли, чтобы их кто-нибудь за что-нибудь такое не принял. Антитеррористическое подразделение – это ладно. Там еще несколько тысяч было в абхазской полиции в изгнании. Занималась тем, что крышевала рынки. Вот всё это уничтожено. Вместо этого есть этот самый монстр из 14 тысяч человек, который помещается то ли в 4-этажном, то ли в 5-этажном здании, но еще раз повторяю – это headquarters. И стоит это 30 млн. долларов. Вано Мерабишвили, это министр полиции, говорит мне: «То, что в Грузии полиция не берет взяток, перестало быть пунктом обсуждения даже для оппозиции. Даже бедная оппозиция смирилась и разве что она может сказать, что да, полиция не берет взяток, но это заслуга не Вано Мерабишвили, а это заслуга всего грузинского народа». Так мне сказал, во всяком случае, один из оппозиционеров г-н Усупашвили. Уровень доверия полиции – 80%. Так этого мало. Вано мне говорит: «Мы считаем, что полиция – это нечто, что представляет гражданам сервис, сервис в области безопасности. И мы постоянно задумываемся над тем, как этот сервис улучшить. Например, у нас недавно начальник одного из подразделений, который занимается оформлением продажи машин…» А в Грузии давно отменен техосмотр, потому что это вид налога на бедных. В Грузии за 15 минут можно оформить продажу машину. Вот этот начальник подразделения выступил с инициативой, что если продавец находится, скажем, в Тбилиси, а покупатель находится в Батуми, то зачем им ехать друг к другу, всю сделку можно сделать по Интернету, потому что и тот, и тот пришел в полицейский участок. А вот другой начальник подразделения тоже выступил с инициативой. Дело в том, что в Грузии очень много машин покупают армяне, которые потом перегоняют эту машину в Армению. В Грузии сделка совершается в один момент. Но в Армении, в которой много бюрократии, для этой сделки нужно нотариальное заверение. И вот этот начальник подразделения сам получил для отделения лицензию нотариуса и теперь бесплатно предоставляет и вот эту нотариально заверенную сделку, которая нужна армянам. Я говорю: «А зачем ему лишние хлопоты? Денег-то он получает не больше, ему просто больше работать приходится». – «Мы же предоставляем сервис. В следующий раз этот покупатель чаще приедет в Грузию». Вот это философия ведомства, монстра. Когда я вижу философию российских соответствующих ведомств, которые обирают людей под предлогом техосмотра… В России это же просто способ вымогательства. Когда я вижу, что у нас к нотариусам стоят очереди, потому что лицензия нотариуса – это очень дорогая история, и эти очереди стоят специально, эти лицензии специально повышаются в цене, чтобы место стоило дорого, то я понимаю, что мы с Грузией уже живем в других государствах. Еду я дальше. Уже не стеклянное большое здание МВД, а везут меня в маленькие здания, участки, которые теперь тоже стали строить стеклянные, тоже 3-4-этажные, они стоят по разным районам города, и не только города, они стоят по всей стране. Вот такой фан у г-на Мерабишвили, министра внутренних дел Грузии, – строить теперь стеклянные, совершенно прозрачные участки в знак прозрачности помыслов грузинской полиции. Моя первая реакция – господи, так они прозрачные. А если по ним стрелять начнут? Действительно, там все сидят, мало того, что в одной большой комнате, так и стены стеклянные. Вано смеется и говорит: «Это первая реакция советских людей». Я спрашиваю, сколько стоит такой стеклянный участок. Миллион долларов. Через некоторое время я попадаю в туристический городок Сигнахи на востоке Грузии. Его полностью отремонтировало государство. Оно на это потратило где-то 17 млн. своих долларов, плюс 13 млн. долларов потратили частные инвесторы. В России бы это тоже стоило несколько миллиардов. Вижу, там строится здание гостиницы. Я спрашиваю мэра города, он мне показывает городок: «Сколько будет эта частная гостиница стоить?» Они отвечают: «Миллион долларов». Это примерно одинаковые здания, полицейский участок чуть побольше будет. И мне становится ясно, что не может быть разговор ни о какой коррупции, если частной здание и здание полицейского участка стоят в возведении одинаково. Сейчас грузинская оппозиция не знает, что сказать, она не может сказать, что полицейские берут взятки, поэтому она придумала такую историю. Она говорит: «Вы знаете, в Грузии на низовом уровне коррупции нет. Зато есть элитарная». Ребята, какая элитарная коррупция, если частник возводит дом дороже, чем полицейский участок? Другая история, которая меня потрясла. Еду я смотреть на поселки беженцев. 30 тысяч беженцев, образовавшихся в результате войны, расселены все. Один поселок, 1200 домов, маленькие одноэтажные домики, трехкомнатные, обставленные. Я зашла внутрь, всё аккуратно. Вместе с коммуникациями каждый домик обошелся в 25 тысяч долларов, я посчитала. Господа, а в Южной Осетии, мало того, что до сих пор просто ничего не построено, так еще даже не государственные российские деньги пропали, а мы с вами собирали, помните, беженцам из Южной Осетии гуманитарную помощь, перечисляли деньги на счет различные предприятия, компании. А потом как-то пострадавшие этих денег не получили. Стали разбираться, где они. И тут, слава богу, власти Южной Осетии сказали: «Ой, деньги нашлись. Знаете, мы их не раздавали, мы их положили на счет. Это фонд будущих поколений». В Грузии, еще раз повторяю, первые домики для беженцев были построены, если не ошибаюсь, через два месяца. Даже не буду сравнивать Грузию с Южной Осетией. Вот вам другой простой пример. Около Гори те же самые дома для беженцев строил Евросоюз. Мало того, что он управился с этим в течение года. Грузины, как я сказала, в течение 2-6 месяцев. Так дома Евросоюза примерно такого же качества и объема – 33 тысячи евро за штуку, не считая коммуникаций. Грузинские, построенные Министерством внутренних дел, Министерством экономики, – 25 тысяч долларов за штуку вместе с коммуникациями, европейские – 33 тысячи евро за штуку, не считая коммуникаций. Знаете, что это означает? Это означает, что в Евросоюзе коррупция вдвое выше, чем в Грузии. Тут меня спрашивают, на каком языке я читала лекции. Лекции-то я читала на русском. Но я читала лекции последнему поколению грузин, которые говорят на русском. Потому что когда мы общались с молодыми министрами правительства, они охотнее переходили на английский, чем на русский. Когда я общалась с редактором журнала «Либерал», которая очень критически относится к Саакашвили, она общалась со мной на английском, ей было удобнее. Бывший министр экономики общалась со мной на английском, ей было удобнее. За это отдельное спасибо Владимиру Владимировичу. Потому что Грузия в культурном смысле отдаляется от России, она становится Западом. И вот пресечение наших культурных связей особо этому способствует. Это не значит, что в Грузии все проблемы решены. В Грузии, естественно, куча проблем, из них самая первая – бедность, физическая бедность, которая еще долго не переменится, потому что даже если экономика страны растет… Она росла на 10% в год до войны. Естественно, сейчас из-за войны, кризиса и апрельских демонстраций она страшно упала и доходы бюджета за соответствующий период, по-моему, на 25% упали, не помню точных цифр. Бедность еще будет долго. Вопрос в том, что страна правильно организована. Вопрос в том, что в стране всё что можно стало частной собственностью, причем продано за нормальные деньги, что в стране нет коррупции, что в стране есть свет и электричество. Вот еще одна вещь, которая меня совершенно поразила. Я поехала в Панкиси, как я уже сказала. Поехала я по собственным делам, потому что мне было интересно узнать, что было в Панкиси в 2002 году, когда там, в частности, если вы помните, скрывались карачаевцы, которые взрывали дома в Москве, – Гочияев, Крымшамхалов и компания. Я поехала с Еленой Константиновной Тевдорадзе, грузинской правозащитницей, которая, кстати, сейчас работает в министерстве. Елена Константиновна по дороге мне рассказывает, как она впервые приехала в Панкиси, когда в Грузии в очередной раз украли какого-то депутат, который сейчас, кстати, вождь парламентского большинства. Собственно, те, кто крали, даже не знали, что он депутат. Просто стояла хорошая машина, стоял хорошо одетый человек, рядом с ним была невеста. Их всех запихнули в багажник, увезли в Панкиси. В этот момент в Панкиси никто из грузин не ездил, там стоял пост, на посту стояли полицейские. Когда они увидели Елену Константиновну, они выпучили глаза и сказали: «Вас же там украдут». Дело в том, что один из главных панкисских бандитов г-н Маргошвили... Это вообще очень знаменитая фамилия в Панкиси, там очень много Маргошвили, их очень часто убивают в каких-то криминальных перестрелках. Вместе с Крымшамхаловым, российским террористом, тоже был убит в перестрелке Маргошвили. Еще один Маргошвили был убит спустя год, когда он тащил взрывчатку через Лагодехи, это через Азербайджан, чеченским боевикам. Еще один Маргошвили был убит на территории Ингушетии, вместе с боевиками пришел сражаться за свободу и независимость Чечни. В общем, интересная фамилия Маргошвили. Вот этот конкретный Вепхия Маргошвили, он на тот момент был там самым большим наркобароном и похитителем людей. У него случились какие-то конфликты с властью, которой он платил, и он написал правозащитникам письмо, что его притесняют. Пользуясь этим, Елена Константиновна поехала в Панкиси спросить о судьбе депутата. И вот она приезжает к этому Маргошвили. Первое, что она видит по пути, когда ее Маргошвили встречает, это Гелаева на коне, очень высокого, статного, который попался им совершенно случайно на пути, но, видимо, Гелаев и освободил депутата. Такое у меня ощущение. Потому что Гелаев вообще был исключительной порядочности человек, который действительно сражался за свободу Чечни, который не крал людей, не убивал, который тоже в Панкиси ничего не мог сделать, но, по крайней мере, его люди не разбойничали. И она видит по дороге каких-то страшных ваххабитов пакистанских, в коротких шароварах, с рыжими бородами, обвешанных оружием. Они приезжают в дом к этому Маргошвили. Собирается окрестное население, буквально для него танцует, рассказывает Елене Константиновне, какой замечательный человек Маргошвили, как он иногда дает им деньги и спасает их детей, если у них что-то происходит. Елена Константиновна видит в доме рабыню, физически рабыню, т.е. она понимает, что эта женщина находится на положении рабыни. Оказывается, что ее собственный сын продал за наркотики. Точнее, у него не было денег заплатить за наркотики, он ее оставил, наркотики увез, а дальше заплатить забыл. Женщину эту тоже отдали Елене Константиновне в знак уважения за посещение. А могли бы украсть вместе с Еленой Константиновной. И это всё происходило в 2002 году, когда в Грузии не было государства. А потом случилось 11 сентября, и отношение к боевикам переменилось. Ираклий Аласания, который, как я уже сказала, сейчас является одним из лидеров оппозиции, а тогда являлся новоназначенным замминистра КГБ, приехал в Панкиси, собрал всех боевиков и сказал: «Ребята, вы знаете, отсюда вам надо уходить. Американцы нас просят, и русские нас просят». На что боевики ответили: «Да мы же платим». Так или иначе, когда государство начало там защищать, оно там зачистило. И вот сейчас я приезжаю в Панкиси, это страшное Панкиси. И это мирнейшее место. Вы знаете, я впервые увидела там мирных ваххабитов, натуральных мирных ваххабитов. Да, есть большая свежепостроенная ваххабитская мечеть, в которую ходит много народу, есть старенькая, не ваххабитская мечеть, в которую ходит мало народу. Но, как я уже сказала, они сидят тише воды, ниже травы, потому что насилие и разгул преступности – это не проблема самих преступников. Это проблема государства. Я там увидела очень интересных людей, как я уже сказала, осколки отряда Гелаева, последние остатки тех людей, которые сражались за независимость Чечни. Но они сидят очень тихо, они никогда не то что ничего не сделают, они будут самыми примерными гражданами Грузии настолько, насколько это возможно. Это такая простая вещь, что если у тебя дома есть мусорное ведро, то в нем обязательно заведутся тараканы. Если хозяин осуществляет уборку квартиры, если государство является нормальным, то тараканов нет. Невозможно себе представить, что за семь лет Панкиси из того, чем оно было, превратилось в абсолютно мирную территорию, где не то что ни следов боевиков, но где даже сами местные жители со вздохом облегчения рассказывают, что, «знаете, сейчас нам понормальнее будет». Еще раз повторяю, это не значит, что у Грузии нет политических проблем. У нее есть огромные политические проблемы, которые, на мой взгляд, заключаются в том, что Грузия – нищая страна. А нищие страны плохо приспособлены для демократии. В Грузии есть оппозиция. Оппозиция эта большей частью невменяема совершенно. Грузинская оппозиция меня потрясает тем, что она занимается всем тем, чем обычно в государстве занимается сама власть. Во-первых, эта оппозиция занимается полной демагогией. Она выходит на митинги и говорит: «Мы налоги урежем, а пенсии повысим». Во-вторых, эта оппозиция поразительно инфантильна. Т.е. когда говоришь об экономических планах оппозиции, она может серьезно встать и сказать, как один из ее лидеров Гачечиладзе, обсуждая экономические планы, заявил: «Я видел много стран. Есть страны, в которых хорошо поют. Есть страны, в которых хорошо танцуют. Есть страны, в которых хорошо едят. Но только в Грузию всё это вместе. Мы должны экспортировать наше национальное грузинское застолье». Вот такой экономический план у человека. И эта оппозиция врет, патологически врет постоянно. Лидер оппозиции г-жа Бурджанадзе может заявить – сейчас она один из лидеров, а тогда она была в правительстве, – как она не хотела разгонять митинг 7 ноября. Как-то я скорее верю не ей, а г-ну Угулава, мэру Тбилиси, который мне с удивлением рассказывал: «Как? Так муж г-жи Бурджанадзе был первый, кто настаивал на разгоне митинга». И первый, кто произнес совершенно потрясающую фразу, которую вряд ли я или г-н Угулава придумал. Фраза по-грузински звучит совсем особо, а в переводе на русский она звучит примерно так: «Больного надо поиметь в его постели». Это известная грузинская поговорка. Более того, эта грузинская оппозиция периодически уличаема в том, в чем она обвиняет государство, т.е. в коррупции. Ведомство, монстр г-на Мерабишвили работает очень хорошо. Он занимается не только тем, что помогает растамаживать машины. Он, например, совсем недавно записал – уже после майских митингов – встречу одного из лидеров оппозиции г-на Гачечиладзе в Берлине с человеком по фамилии Таргамадзе, который сейчас живет в Москве, который когда-то был министром госбезопасности, вот как раз когда по Грузии бегали боевики и воровали людей, и имя, которое является символом коррупции, убийств, торговли наркотиками и всем остальным. Я спрашиваю г-на Мерабишвили: «О чем говорили Гачечиладзе и Таргамадзе». Он отвечает: «О деньгах». Я говорю: «А как это удалось записать?» «Бог помог, – говорит г-н Мерабишвили. – Просто случайно знакомые были рядом». Я говорю: «Вано, не понятно. Бог вам помог, но вы знаете, о чем они говорил». «Юля, – говорит Вано, – вы видели Таргамадзе? С ним ни о чем невозможно говорить, кроме как о деньгах». Другая история, совершенно потрясающая. Есть у оппозиции лидер по фамилии Нателашвили. Честно говоря, это настолько интересные истории, что, может быть, мы устроим отдельную передачу «Своими глазами». Просто уже время кончается. Как все эти разоблачения сказываются на рейтингах оппозиции? Ответ – на рейтингах оппозиции они не сказываются практически никак, потому что дело не в том, что оппозиция является невменяемой. Дело в том, что тот электорат, к которому она апеллирует, является невменяемым. Это электорат совка. В Грузии 800 тысяч пенсионеров, которым платят пенсию по 50 лари. В Грузии 75 тысяч полицейских, которых выкинули с работы. Когда к назначенному министру экономики Кахе Бендукидзе пришли комиссары Евросоюза, Каха им говорит: «Вы знаете, я увольняю полторы тысячи человек из министерства». А комиссарша спрашивает его: «А как вы собираетесь трудоустроить этих людей?» «А пусть идут на хрен», – отвечает Бендукидзе. Девушка заплакала. Эти полторы тысячи, другие полторы тысячи, четвертые полторы тысячи – все они оказались на улице, все они очень несчастны, все они очень злы на Саакашвили. Все они не могут вербализировать свои претензии. Они могут сказать: «Мы хотим жить по-старому. Мы хотим, чтобы брали взятки. Мы хотим, чтобы в Тбилиси не было света, чтобы в Тбилиси не было воды». Замечательная история, которую мне рассказали. Один мальчик говорит: «Если к власти придет Леван «Гречиха» – так называют одного из лидеров оппозиции Левана Гачечиладзе, – то по улицам Тбилиси снова можно будет ходить с ножами». Точно, можно. Вот это тот избиратель, который голосует за оппозицию. И этот избиратель довольно устойчив. Накал этого избирателя можно чуть-чуть сбить. Но всегда большое количество людей останутся недовольны тем, что Грузии переломали хребет. Грузинская оппозиция, как это ни парадоксально, говорит про грузинскую нацию то, что российская власть говорит про российскую нацию. Грузинская оппозиция говорит, что грузинской нации свойственно брать взятки, свойственно жить в дерьме. И ужас заключается в том, что в этом смысле Грузия не является демократическим государством. Потому что в демократическом государстве, когда к власти приходит оппозиция, ничего не меняется. Если в Грузии к власти придет оппозиция, это будет абсолютная катастрофа. Я заканчиваю свою передачу. Последнее, что я хочу сказать, что на самом деле, когда я вижу Грузию, я радуюсь не за Грузию, я радуюсь за будущее России. Потому что я понимаю, что всё переделываемо. Более того, в течение семи лет. До встречи через неделю.
zverkov: Тимошенко доживает последние дни?! Президент Украины Виктор Ющенко высказывается за необходимость роспуска парламента и скорейшей отставки Юлии Тимошенко с должности премьер-министра. Об этом он заявил в интервью Крымской областной государственной телерадиокомпании, "Такой парламент достоин одного - роспуска", - заявил Виктор Ющенко, передает УНИАН. Он подчеркнул, что в Верховной Раде нет большинства, и нет премьер-министра, который бы был лидером этого большинства и влиял на принятие парламентом таких важных для страны документов, как государственный бюджет. Критикуя работу главы правительства, в частности за отсутствие проекта бюджета на следующий год, Виктор Ющенко подчеркнул, что "этот премьер-министр доживает последние дни. Грязной метлой нужно гнать этого премьер-министра и это большинство, потому что они не способны отвечать на ключевые вызовы страны, на организацию государственных институтов нации", - заметил Виктор Ющенко. Он подчеркнул, что уровень выполнения госбюджета в текущем году - самый низкий за последние 18 лет. По словам Президента, на сегодняшний день государство не возместило предпринимателям НДС на сумму 20 млрд. грн., заранее взыскало налоги включительно по март на сумму 12 млрд. грн. "И поэтому украинская экономика падает, и не потому, что мировой кризис, а потому, что кризис у нас на седьмом этаже сидит, где кабинет премьер-министра", - сказал Виктор Ющенко.
ITR: zverkov пишет: Президент Украины Виктор Ющенко высказывается за необходимость роспуска парламента и скорейшей отставки Юлии Тимошенко с должности премьер-министра. Мыслит товарисщ правильно, сам тогда будет править, памятников и ульев настроит двинет нас вперед. Критиков у нас хватает, работает реально только исполнительная власть, т.е премьер с кабмином, Рада со свободным посещением, пчеловод только мешает из-за своих амбиций, у него рейтинг максимум 3%, вот и нервничает. Ждемс выборов посмотрим может и лучше станет или полная главное чтобы нехуже.
zverkov: ITR Ваня,я читаю каждый день про ваши выборы. И диву даюсь что там творится..В основном все ищут какуюнибудь гадость друг на друга,что бв вырваться вперед. Думаю еще только начинается эта заваруха,все еще впереди.Звонил домой там уже давно ничего не работает,люди живут своим хозяйством. Балога скупил все закарпатье ,кроме Ужгорода и пытается отсоединится от Украины.Создать русинское государство.
Алеша: Реальных кандидата два,Янукович и Тимошенко,выбирать надо того,кто меньше сделает плохого для народа.
Сергий: Алеша пишет: Реальных кандидата два,Янукович и Тимошенко,выбирать надо того,кто меньше сделает плохого для народа. Ты думаешь такие существуют?
shumilov3: а чо нельзя сделать так: как со сборной по футболу, раз наши не справляются - пригласить засланца из-за бугра и назначит главным тренеров страны (президентом) как вариант - голландца, или вот кенийца какого, один вон уже правит, чем мы хуже?
Алеша: Сергий пишет: Ты думаешь такие существуют? До выборов недолго осталось,поглядим...
zverkov: shumilov3 Точно нельзя,по моему там нужно родится или прожить ЭН ное время. Вот если поменять эти принципы ,то вполне бы подошел такой вариант. И спросит с него можно ,если что не получилось.А с наших и спросит не можем.
Сергий: Алеша пишет: До выборов недолго осталось,поглядим... Увидим после выборов и ..заплачем!
krtu74u: Не заплачем если выберут Ю.В.Тимошенко.
zverkov: krtu74u пишет: Не заплачем если выберут Ю.В.Тимошенко. Если не заплачем,то что будем делать? Вешаться?
ITR: shumilov3 пишет: а чо нельзя сделать так: как со сборной по футболу, раз наши не справляются - пригласить засланца Я вот думал уже на эту тему, если выбрать всех их вместе, обещают золотые горы, пусть реализовуют обещаное, если сделают будет покруче коммунизма. Нужно только придумать механизм хорошей охраны, чтобы когда все будет, никто из них с этим, что сделано для народа не махнул на восток или запад.
shumilov3: Гена, если мы заплачим Юле Тимошенко, она и станет президентшой, а если не проплачим - то как всегда, выбираем название революции - апельсиновая была, розовая была, теперь что придумают - сальную - бела як сало их совесть, или перцовая - горилка з пэрцемь спасает и объединяет, или масляная - як варэник сам в рот идэ, блин - жрать захотелось чо-то... пойду поужинаю, а вы давайте ещё вариантов, у нас в россии всё проще - сходил - отдал голос - выбрали кого им было надо, никаких тебе мандаринов.
ITR: shumilov3 пишет: у нас в россии всё проще - сходил - отдал голос - выбрали кого им было надо, никаких тебе мандаринов. Так у всех так. Вот сейчас хотять у нас хоть раз почестному - посмотрим....?
shumilov3: Они всегда обещают, а мы все смотрим. по честному.
Сергий: krtu74u пишет: Не заплачем если выберут Ю.В.Тимошенко. От оранжевых ничего хорошего не будет. Они не наши!
shumilov3: Сергий, ну ты сказал - они не наши, в смысле не беларусы? в смысле не русские? в смысле не квкурэшники? Правители они всегда мне кажется ничьи, они сами по себе, себе на уме и для себя. а выборы существуют для того чтобы сказать потом, вы те кого себе выбрали. щас, ага.
NikolA: Действительно, и откуда они берутся????????????? Из какой жилы ведут их добычу.
krtu74u: zverkov пишет: то что будем делать? Налаживть выгодные для РФ отношения с адекватным и предсказуемым президентом Тимошенко и Украиной.
Алеша: Так...с одним кандидатом определились...
zverkov: krtu74u Гена ,она адекватная перед выборами. Она не предсказуемая не только для России,но даже для своего мужа.О чем ты говоришь???. Разыгрывается очередной спектакль,для наших лошариков. "Свадьбу в малиновке" смотрел.?-вот и она ,день за белых ,день за красных.Она чисто ОРАНЖЕВАЯ. И если бы онасейчас была в паре с прыщем ,то шансов у ней не было. Это примерно ." Как поссорился Иван Владимрович с Иван Никитычем" спектакль в плохом театре.
Алеша: zverkov пишет: Она не предсказуемая не только для России,но даже для своего мужа. А кто у нас муж?
zverkov: Алеша спроси у нее ,кто и когда и где ее муж.
ITR: zverkov пишет: Алеша спроси у нее ,кто и когда и где ее муж. Ну вы блин даете.
zverkov: // 25.12.2009 // 19:27 // Срочно! Два Виктора подписали тайное соглашение. Документ (обновлено) http://mignews.com.ua/ru/articles/4909.html
zverkov: ТИМОШЕНКО И ЯНУКОВИЧ НЕ СМИРЯТСЯ С СОБСТВЕННЫМ ПОРАЖЕНИЕМ http://politcom.ru/9298.html#hjj варианты развития ситуации. http://forum.msk.ru/material/news/1937749.html#hgjj
beloglasov: А может мультимиллионэра, навроде Берлускони, там вроде есть неплохая кандидатура, по рейтингам вышел на 3 место.
zverkov: Новый мультик о Тимошенко: Юлька зажигает http://newsland.ru/News/Detail/id/447447/
zverkov: Украину ждут не выборы, а оплаченная МВФ революция 29 декабря 2009 в 14:51 Источник svpressa Опубликовал ultimate 2903 просмотра 48 комментариев За три недели до президентских выборов Украина паникует. - Людей уже не интересует, кто победит – Янукович или Тимошенко, - заявил «Свободной Прессе» известный крымский политолог Виктор Харабуга. - Вот два главных вопроса которые чаще всего задают наши избиратели: 1. Когда Тимошенко после поражения во 2-м туре начнет «раскачивать лодку» и проводить массовые Майданы, как это было в 2004-м - хватит ли у Януковича в такой ситуации воли, чтобы не упустить победу? 2. Власть просто так не отдают. Тем более не отдаст ее Юлия Тимошенко. Значит, нынешней зимой надо ждать еще одной проплаченной революции? А заплатили хорошо! Суммы кредитов, полученных от МВФ правительством Тимошенко, не имеют прецедента в мировой истории. Стране-банкроту никогда не выдавались деньги в таких огромных количествах, причем под запредельные 32 процента. Гипотетическое возвращение кредитных миллиардов превратилось в некую финансовую фантасмагорию. На договорах Украина-МВФ нет подписей президента и главы парламента, есть лишь виза премьер-министра Юлии Тимошенко. Значит, супер-вложение денег оправдано исключительно в случае победы «пани Ю». Любой другой кандидат вправе отказаться от возврата кредитов, где стоит одна подпись вместо положенных трех. МВФ о «липе» с документами знает, но деньги до сих пор давал. Между тем, традиционное деление Украины на пророссийский юго-восток и западенскую Галичину рушится под удивительно выверенным предвыборным маршем украинских националистов. Старт был дан в октябре, когда молодые бандеровцы безнаказанно провели в центре Киева празднование годовщины УПА. Следом наблюдалась молчаливая покорность Днепропетровска, стрельба в Запорожье и факельные шествия по Донецку. Такова сегодняшняя политическая реальность восточных регионов, где еще год-два назад появление наци казалось почти невозможным - Мы знаем, что готовится Майдан в Киеве и «майданчики» в областных центрах, - утверждает Василий Джарты, депутат Верховной Рады, ближайший соратник Януковича и руководитель антикризисного штаба Партии регионов в Крыму. – Нам известно, что закупаются в огромных количествах палатки, спальные мешки. Мы к этому готовы, и чтобы не придумала Тимошенко, у нас найдется противодействие. Влиятельный крымский «регионал» старается убедить, мол, сможем сохранить контроль за взбудораженной улицей. На самом деле, никого из их сторонников не было на подходе к площади Нахимова, когда боевики-наци в минувшие выходные двигались в центр Севастополя. Встречать незваных гостей рванулся простой народ, активисты Русской общины и левых партий. Провокация националистов удалась. «Слава нации – смерть врагам!» - подпольный девиз бандеровского движения 40-50 годов открыто зазвучал над Севастопольской бухтой. Оказывается, достаточно всего сотни молодых боевиков, выстроившихся в боевой клин, чтобы организовать в «городе русской славы» массовые кровавые беспорядки. - В субботу наши хлопцы показали, шо не будет больше в Крыму москальской грязи, - довольно констатировал в беседе с корреспондентом «Свободной Прессы» секретарь республиканской организации «Свобода» Макс Бойко. – Шестого января наш лидер кандидат в президенты Олег Тягнибок лично навестит украинский город Севастополь. Там ему никто не сможет помешать!.. Если новоявленный «фюрер» из западноукраинского Тернополя действительно появится на площади Нахимова - в Севастополе можно будет объявлять чрезвычайное положение. А следом дубинки спецназа МВД пойдут гулять по Донбассу и Приднепровью. И тогда ни у кого не останется сомнений в новой победе «оранжевых». Нет, сам Тягнибок сейчас не станет президентом. Однако за ним четко вырисовался белый контур Юлии Тимошенко. Не зря она клялась именем героического Степана Бандеры на последнем съезде украинских националистов во Львове. Ситуацию комментирует кандидат наук, севастопольский депутат и глава городской организации партии «Русский блок» Владимир Тюнин. Невероятно, но этот ярый пророссийский оппозиционер благодарит украинский ОМОН, который «не дал разрастись побоищу»: - Вслед за спровоцированными беспорядками и акциями протеста могут быть силовым путем закрыты русские патриотические организации. Хотя мы официально заявили, что эти выборы не поддерживаем вообще… «СП»: - Партия регионов не раз утверждала, что может противостоять украинскому нацизму. Но нынешняя «севастопольская оборона» обошлась без флагов Януковича?.. - К сожалению, где нет возможности заработать деньги, там нет и Партии регионов. Севастопольцы с каждым разом все меньше надеются на Виктора Януковича. Во вторник (29 декабря. – Авт.) специальные обращения от нескольких городских организаций будут сданы в мэрию и горсовет, чтобы акции нацистов были запрещены в том же порядке, как запрещаются мероприятия русских движений. Например, когда в судебном порядке Севастополю запретили отметить День Единства и окончания смутного времени на Руси. Мы его позиционировали как День единения народов России и Украины, нам даже на это сказали «нет». Зато у нацистов в кармане официальное разрешение властей. «СП»: - Что предпримете, если перед Рождеством отряды Тягнибока снова направятся в Севастополь? - Если эту акция все-таки разрешат, последствия могут быть точно необратимыми. Ведь придут не только члены наших организаций. Соберутся десятки тысяч севастопольцев, которых не удержать. Милиция не остановит бойни. Похоже, на это и рассчитано. «СП»: - Совсем рядом крымская столица Симферополь, где «Свобода» под стилизованной свастикой прошагала по центральным улицам - и ничего особо страшного вроде бы не случилось? - Мне жаль симферопольцев, они не смогли противостоять. Бандеровцы прошли по другим городам, но в героическом Севастополе не получилось. Хотя сейчас даже в Симферополе настроения настолько накалены, что если Тягнибок попытается что-то там провести, получит последствия не слабее севастопольских. Может, еще в худшем варианте. Туда подтягивается молодежь и казаки со всей автономии. Терпение Крыма заканчивается.
Алеша: zverkov пишет: - К сожалению, где нет возможности заработать деньги, там нет и Партии регионов. Севастопольцы с каждым разом все меньше надеются на Виктора Януковича.
zverkov: Украина в едином порыве готовится к фальсификации выборов 12 января 2010, 21:33 Источник: rus-obr Гайдпаркер: Евгений 730 просмотров Обсудить (28) С приближением даты выборов президента Украины всё очевиднее становится тот факт, что большая часть граждан страны воспринимает это мероприятие как возможность подзаработать. В период экономической катастрофы, в которую усилиями властей вылился для украинцев мировой кризис, для большинства граждан вопрос «сколько стоит мой голос?» является гораздо более злободневным, чем «кто станет президентом?». Каждый из кандидатов на пост главы Украины считает своим долгом объявить себя борцом с фальсификацией результатов выборов. И это лишь подтверждает убеждённость как специалистов, так и простых избирателей в том, что судьба украинского президентства будет зависеть не только и не столько от народного волеизъявления, но и от направления и наполнения финансовых потоков. Как сообщает ИТАР-ТАСС, Служба безопасности Украины (СБУ) уже зафиксировала одиночные попытки подкупа членов окружных и участковых избирательных комиссий. Как сообщил председатель СБУ Валентин Наливайченко, также отмечены попытки включения так называемых двойников в списки избирателей и случаи рассылки приглашений на выборы, в которых молодые люди предупреждаются, что во время голосования им вручат повестки на военные сборы. В правоохранительных органах Украины уверены, что скупка голосов станет «хитом» нынешних выборов. Ожидается, что цена голоса в первом туре выборов составит в среднем 300 гривен (около 40 долларов). «Расценки в ходе второго тура, скорее всего, вырастут в два раза», - прогнозируют в украинском МВД. Между тем украинские избиратели, так и не решив, какое же из предложенных к выбору зол является меньшим, разместили в Сети объявления типа: «Продам свой голос», сообщает «Взгляд». Можно найти как розничные, так и оптовые интернет-предложения: «Продам голоса на выборах!!! 6 человек!! Семья!» Свой голос даже предлагают купить сразу двадцать человек. Причем киевляне считают оптимальной ценой за брошенный ими в пользу того или иного кандидата бюллетень - от 70 до 100 долларов, в то время как в регионах украинцы планируют залатать постпраздничный семейный бюджет максимум 50 долларов за один голос. «Безразличие? Как раз наоборот. Мы обеспокоены своим благосостоянием, - говорится в одном из отзывов на подобное предложение. - Наше правительство в любом составе сливает весь депозит на свои нужды. На развитие страны остаются крохи, сейчас вообще их нет. Какой будет набор во власти, абсолютно не имеет значения, выбора нет, потому лучше отдать власть тем, кто умеет распоряжаться мудро средствами, которые пойдут на их дорогие виллы, машины, девочек, отдыхи и т.д. Пусть думают, где брать деньги, потому как из бюджета скоро нечего будет брать». «Я тоже продам свой голос. Хватит! Сил уже верить нет. Мне почти сорок. Насмотрелась, наголосовалась, и по идейным причинам и по симпатиям, а итог всегда - народ в ж...! Продам голос!!!» - говорится в другом сообщении. Технология этой фальсификации проста: чтобы получить деньги, продавец голоса должен предъявить покупателю на мобильном телефоне фото своего бюллетеня с отметкой нужной строки и собственным пальцем. Как утверждают «продавцы»-профессионалы, пик спроса на подобные «фото» придется на среду-четверг нынешней недели. Однако аппетиты электората готов сразу же остудить глава Комитета избирателей Украины Александр Черненко. В интервью «Взгляду» он заявил, что, по их данным, по состоянию на начало недели людям обещают заплатить 100-150 гривен (12,5-19 долларов). Естественно, что кандидаты-соперники возлагают вину на неизбежные массовые фальсификации друг на друга. Так, соратники Юлии Тимошенко заявляют, что фальсифицировать выборы президента собираются представители Партии регионов. «Регионалы», само собой, это отрицают, подчеркивая, что Виктор Янукович сейчас в оппозиции, и поэтому обвинять их в фальсификациях «странно», и в свою очередь обвиняют БЮТ в использовании административного ресурса на выборах в центре и на западе страны. А кандидаты «второго эшелона» Анатолий Гриценко, Сергей Тигипко и Арсений Яценюк, объявив об объединении усилий для «объективного и честного подсчета голосов на выборах», таким образом продемонстрировали лидерам предвыборной гонки готовность во втором туре продать свои голоса или Януковичу, или Тимошенко - кто больше заплатит. По данным последнего исследования фонда «Демократические инициативы» и Ukrainian Sociology Service, которые приводит «Взгляд», Янукович в I туре набирает 33,6%, Тимошенко - 19,2%, третье место - у банкира Сергея Тигипко (9,3%). За Виктора Ющенко готовы отдать голоса 3-7% жителей Украины. Во II туре за Януковича готовы проголосовать 42,9% избирателей, за Тимошенко - 27,4%, еще 18,7% против обоих. У Юли по всем показателям второе место,но почему то все говорят что она будет президентом . Януковича опять кинут по всей видимости,только пока не ясно как.Вчера передовали что какуюто печать сперли из В суда ,а без нее никак нельзя утвердить выборы.Короче говоря цирк только начинается. У нас все было проще,без цирка ,как всегда единогласно.Кого решили в кремле тот и стал,зачем нас то народ спрашивать. Что ни говорите,а в Украине демократии намного больше чем в России. Борис не церемонился, вывел танки пульнул по народу и все поверили что он всегда "ПРАВ" А Ющенко уговаривает,а его игнорируют.Вот и развел из страны цирковую площадку.
krtu74u: Я думаю что население Украины ещё и не жило в спокойном(без выборов и предвыборном)режиме.И явка на выборы будет низкой если не будут тайком оплачивать прибытие и участие в выборах...
ITR: krtu74u пишет: Я думаю что население Украины ещё и не жило в спокойном(без выборов и предвыборном)режиме.И явка на выборы будет низкой если не будут тайком оплачивать прибытие и участие в выборах... Не правильно думаешь, это у вас все единогласно и никто ничего не решает, я не ошибусь когда скажу кто будет следующим президентом Белоруссии и Росии, а у нас немного по другому. И бандитские времена проходят, больше появляется демократических кандидатов. Говорить и бояться народ перестал, жить стало спокойнее, может для вас это не понятно и кажется бардаком. Явка на выборы будет нормальная и без денег, наблюдателей всегда хватает, халтуры не будет.
zverkov: ITR СОГЛАСЕН ,АБСОЛЮТНО ПРАВ,демократия в Украине видна во всем. народ имеет право на все,а это наверно самое главное завоевание. Сегодня слушал кандидата Тегибко,вполне адекватный и грамотный кандидат и рейтинг у него уже выше чем у Юли не хватает материального ресурса и раскрутки,я бы лично за него голосовал.Старую гвардию пора отправить на покой, вот они в основном и баламутят народ,пользуясь административным положением. Нам явно в России не хватает этой самой демократии,а был шанс,опять катимся в бездну без правия и не справедливости, режима сталинской угнетения
NikolA: zverkov пишет: а был шанс Может быть, на Украине действительно демократии больше, хотя страстные предвыборные дебаты показатель не уровня демократии, а скорее показатель наличия хорошо подготовленных и эрудированных демагогов. Глядя на их поведение, даже радуешься, что у нас времена, когда политики публично обливались соком и занимались рукоприкладством канули (если и имеет место то хотя бы не демонстрируется по ТВ). Сейчас всё достаточно устаканилось, и нет нужды демонстративно, перед телекамерами таскать друг друга за волосы. Какой шанс мы упустили не совсем понятно. Не зависит от того, та либо другая …кратия у власти, как не зависит и ни уровень жизни подданных, ни состояние экономики, ничего от государственного устройства. Тем же китайцам, коммунистическая партия не мешает бодро и уверенно шагать в светлое будущее. Полагаю, зависит состояние государства от грамотности (в самом широком понимании этого слова) лидеров (элиты), их воспитанности, благородства наконец. И здесь уж винить некого что выбрали то выбрали.
krtu74u: NikolA +1
krtu74u: ITR пишет: И бандитские времена проходятА в РБ их и небыло и наблюдателей на выборах тут всегда без ограничений.В Украине бываю ежегодно и сам вижу как живёт население и о чём говорит друг другу.
zverkov: NikolA пишет: Полагаю, зависит состояние государства от грамотности (в самом широком понимании этого слова) лидеров (элиты), их воспитанности, благородства наконец. И здесь уж винить некого что выбрали то выбрали. А мы и не выбираем.И нас никто не спрашивает. Мы являемся свидетелями факта становления власти.А там певцы спортсмены клоуны (грамотные ,наверно)короче вся королевская рать,близко приблеженная к ПУ-МЕ. Один только Жирик чего стоит,и такие нужны,полный набор сумазбродных авторитетов.Решают свои проблемы ,получают за это большие вознаграждения и льготы. А главное что, ни кто ни за что не отвечает, и не решает,только присутствуют и аплодируют глядя в рот неприкасаемым. Что может решить Хоркина ,Кабаева ,Разембаум ,Кобзон (уверен они и книги за свою жизнь не прочитали,а в экономике и политике вообще понятия не имеют) и им подобные,так это еще цветочки элита спорта и эстрады,но там есть еще и ягодки ,бывшие тренера учителя воспитаницы нашей власти,послушные алигархи и их родственники и каждые решают свои шкурные вопросы. Наши майданы растреливаються и уничтожаются ,а мы аплодируем поймали опять шпионов. Почему то у нас в стране вечные враги народа и шпионы ,все те кто не согласен с властью и ее политикой,и все они мешают руководить и строить наше светлое будущее.Вот когда народу будет можно выбирать из сказанного не только власти но и его аппонентам и будет свободный выбор,когда прекратится отстрел всех недовольных и свободно можно выйти вечером в город и быть уверенным что тебя не ограбят или не убьют только тогда ,запахнет свободой и демократией в прамрм смысле этого слова. krtu74u пишет: А в РБ их и небыло и наблюдателей на выборах тут всегда без ограничений. Так вы живете еще в той эпохе развитого социализма.Мы это просрали уже давно и слава богу что вас это не коснулось. Вот поэтому ты плохо представляешь наше бытие.У вас есть уверенность в будущее пока Батька не развалил построенное. Хотя режим ваш не идеал,но при нем жить простому народу перспективно,выжить можно без проблем,(работа дом работа) http://www.newsland.ru/News/Detail/id/451193/cat/42
zverkov: Пуля, Майдан и смерть от гриппа «Сегодня» послушала, что говорят в штабах главных кандидатов в президенты о будущих событиях Пуля, Майдан и смерть от гриппа Президентские выборы не за горами, а штабы основных кандидатов — Виктора Януковича и Юлии Тимошенко — моделируют разного рода нестандартные ситуации, которые могут возникнуть как по ходу выборов, так и в случае победы их кандидата во втором туре. Как выяснила «Сегодня», слухи порой ходят самые умопомрачительные. Собрав их, мы попросили народных депутатов прокомментировать эти слухи. ТИМОШЕНКО СНИМЕТСЯ В ПОЛЬЗУ ТИГИПКО В штабе Януковича бродит слух, что во втором туре, если социологические данные покажут печальный итог для Тимошенко, «Вона», в случае выхода Тигипко на третье место, может снять свою кандидатуру в пользу последнего. Резоны тут следующие. Мол, в поединке Тигипко—Януковича точно выиграет первый. Таким образом, Тимошенко может пойти на это, если получит гарантию «пожизненного премьерства» от Сергея Леонидовича. Комментарий. «Это смешно, потому что это невозможно. Просто, согласно законодательству, если один из кандидатов снимает свою кандидатуру, то это вовсе не означает, что человек, занявший третье место, примет участие во втором туре. Во втором случае, если бы это могло произойти, участвовал бы только один Янукович. Он бы, в этом случае, соревновался с графой «Против всех», — рассказал нам депутат-бютовец Сергей Терехин. ВЫСТРЕЛ СНАЙПЕРА Воображение регионалов также бередит слух о возможном покушении Тимошенко на саму себя, чтоб вызвать сочувствие, которое будет проконвертировано в голоса избирателей. Мол, перед вторым туром Юлия Владимировна сядет в машину с кем-нибудь из своих депутатов или родственников (с Турчиновым или с мужем Александром). Во время следования кортежа пуля убьет или сильно ранит ее попутчика. После чего Тимошенко, вся в крови и слезах, обвинит в этом «дважды судимого» соперника. Мол, смотрите, кто станет вашим президентом, если вы не проголосуете за меня. Комментарий. «Это паранойя, ее корни в 2004 году, это что-то вроде новой версии «отравления Ющенко». Лично меня радует, что ходят такие слухи. В таком случае они становятся оберегом для Тимошенко. Раз говорят, значит, такого не будет. Мало того, я сам готов ездить этим депутатом-мишенью, которого застрелит снайпер», — смеется Терехин. ПОВТОРЕНИЕ МАЙДАНА И ДВА ПРЕЗИДЕНТА Бродят слухи о том, что проигравшая сторона организует свой Майдан и таким образом вырвет победу из рук конкурента, как это произошло в 2004 году. Заявления о массовых фальсификациях выборов, подкупе избирателей, которые сейчас звучат из уст практически всех кандидатов, фактически готовят почву под эти акции. Мол, если мы проиграем, то значит, были фальсификации. После первого тура эту тему, скорее всего, будет отрабатывать президент Виктор Ющенко, а также кандидаты, занявшие 3, 4 и 5 места (Тигипко и Яценюк, например). Но Майдан они вряд ли смогут организовать (кстати, суд запретил проводить акции протеста на Майдане до второго тура выборов). Поэтому самые главные события развернутся после 7 февраля, когда два кандидата, в случае поражения, будут организовывать уличные акции протеста, вплоть до попыток силового захвата Секретариата президента и самовольной инаугурации своего кандидата. Ситуацию может усугубить еще и то, что, вполне вероятно, главный суд, в котором будут оспаривать результаты выборов, — Высший административный, также может расколоться. Уже сейчас там двоевластие. Есть Николай Пасенюк (близкий к Партии Регионов), которого считают легитимным руководителем ВАСУ, и сам суд и Минюст. А Совет судей и Верховный суд, которые подконтрольны Тимошенко, считают легитимным главой ВАСУ Николая Сироша. Последний уже заявил, что печать суда утеряна и ему вполне могут изготовить новую (Пасенюк говорит, что настоящая печать у него и никто ее не терял). И в итоге мы можем получить два решения суда, два Майдана и, соответственно, двух президентов Украины. КомментариЙ. Характерно, что и у Януковича, и у Тимошенко вероятность нового Майдана не отрицают. Так, первый вице-премьер Александр Турчинов заявил, что если будут фальсификации (а по утверждению бютовцев, они уже вовсю готовятся штабом Януковича через голосование на дому), то «люди вновь выйдут и защитят свой выбор». У Януковича также обвиняют Тимошенко в подготовке массовых фальсификаций и также собираются защищать выбор. «Да, мы сделаем это, если у нас попытаются отобрать нашу победу, — говорит Елена Бондаренко. — Социология показывает, что Янукович побеждает Тимошенко с огромным отрывом. В 2004 году мы отказались от своего Майдана, пошли на уступки. Хотим сразу заверить наших оппонентов, в этом году такого не будет!» СМЕРТЕЛЬНАЯ БОЛЕЗНЬ ЯНУКОВИЧА В штабе БЮТ ходят слухи, что Янукович может внезапно скончаться перед вторым туром. Мол, здоровье у него уже пошаливает. Может от какой-то новой формы гриппа умереть. Комментарий. «Да пусть наши оппоненты не переживают, даже если Янукович вдруг умрет, то он обязательно воскреснет. Поверьте, состояние его здоровья крепкое, как никогда», — уверила нас депутат-регионал Елена Бондаренко. Опрос За кого Вы проголосуете на выборах президента Украины? (голосование длится до дня проведения первого тура выборов) Инна Богословская 5.19% Михаил Бродский 0.15% Анатолий Гриценко 3.26% Юрий Костенко 0.14% Владимир Литвин 0.69% Александр Мороз 0.49% Александр Пабат 0.14% Василий Протывсих 0.24% Сергей Ратушняк 1.40% Олег Рябоконь 0.09% Петр Симоненко 3.75% Людмила Супрун 0.11% Юлия Тимошенко 14.93% Сергей Тигипко 21.36% Олег Тягнибок 2.39% Виктор Ющенко 3.08% Виктор Янукович 33.61% Арсений Яценюк 3.31% Против всех 3.22% Не пойду на выборы 2.45%
NikolA: zverkov пишет: А мы и не выбираем.И нас никто не спрашивает. Сергей, а где и когда власть спрашивает у народа подсказки как управлять. Это утопия какая то. А по поводу выбора, он есть всегда, не в смысле выбора отдельно взятого депутата, а в смысле своих действий. Можно уехать в другую страну, можно уйти в тайгу чтобы не слышать и не видеть никаких депутатов кандидатов, много чего ещё можно. Даже вот поделится на форуме своими мыслями и суждениями тоже выбор. Высказался и всё легче становится.
zverkov: NikolA пишет: Это утопия какая то. Утопия в том ,что власть на выборах обещает нам золотые горы. А придя к власти ,делают совсем наоборот.А в остальном ты прав,у каждого свой выбор в жизни, мечтай , что делаешь что хочешь,хоть в этом пока нет запретов. Вот смотрю телик,на Гаити отправляют 4 самолета МЧС на помощь попуасам,тут же показывают как замерзают люди в хабаровском крае ,и местная власть рапортует ,ничего не можем поделать не хватает средств местного бюджета,а государство не помогает.Китайцам отдали земли народа в приграничном районе китайцы что то там строят,а когда нашим гражданам ничего не разрешали строить.,хотя земли находились в частной собственности.Я ПРО ЭТО. ВЛАСТЬ ,на то она и власть для народа и его блага,ведь так было в 70-х,хоть что то от пирога оставалось народу. Владимир Путин стал "Человеком года" в России «Человеком года» в России большинство жителей этой страны считает Владимира Путина. Таковы результаты опроса, проведенного компанией «Ромир» в декабре 2009 года. За премьер-министра отдали свои голоса 42% респондентов. Согласно данным социологов, больше всего симпатий Путин вызывает у малообеспеченных россиян в возрасте от 25 до 40 лет. Второе место досталось Дмитрию Медведеву. Его «человеком года» назвали 24% опрошенных. В основном это были молодые люди в возрасте 14–17 лет и граждане со средним и высоким уровнем заработка. За президентом с огромным отрывом следует глава Русской православной церкви патриарх Кирилл (4%). Еще 14% респондентов назвали иные публичные фигуры. Любопытно, что в Северо-Западном регионе особенно часто титул «Человек года» присуждали своему земляку — футболисту Андрею Аршавину. 16% респондентов вообще не смогли дать четкого ответа на предложенный социологами вопрос.
zverkov: Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко поменяет олигархию на демократию. Об этом глава правительства заявила на встрече с представителями региональных и зарубежных СМИ. По словам Юлии Тимошенко, олигархи станут обычными рядовым гражданами. "Они станут обычными рядовыми гражданами, либо успешными бизнесменами, будут равными перед законами, Конституцией и будут равными по всем аспектам, по которым сегодня живет средний и малый бизнес", - заявляет премьер-министр Украины. При этом глава правительства подчеркнула, что в первую неделю своего президентства она сформирует действующее большинство в парламенте, которое в немедленном порядке займутся реформированием Украины по всем направлениям. Тимошенко решилась на удаление раковой опухоли Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко рассказала, какой видит реформу системы судопроизводства. Своими мыслями она поделилась на встрече с представителями региональных и зарубежных СМИ. "В судебной реформе я вижу только 2 составляющие: свободный доступ граждан Украины в суд без каких-либо финансовых, организационных, правовых ограничений. Человек должен искать защиту своих прав исключительно в суде. А второе, что я вижу как ключевой элемент, без которого невозможно - каждый судья должен нести неотвратимую ответственность за принятие заведомо неправосудного решения. Сегодня это - раковая опухоль судопроизводства", - сказала Юлия Тимошенко, сообщает ИнтерМедиаКонсалтинг. Глава правительства отметила, что будет настаивать на принятии закона о специальном формирования дисциплинарных комиссий, в которые будут входить представители общественности и которым будет предоставлено право рассматривать по представлению всех участников процесса как раз вопрос правомочности или неправомочности принятых решений, взимать с судьи штраф, и вплоть до его освобождения от должности. "Дисциплинарные комиссии будут независимыми от одной ветви власти, включая и саму систему правосудия. Мы имеем такой законопроект, и он будет принят сразу, после победы на президентских выборах", - добавила она. Какие золотые горы нам обещает ЮЛЯ. Как хочется власти.
krtu74u: zverkov пишет: Как хочется власти.Её хочется большинству живых существ планеты без всякой иронии
zverkov: krtu74u Гена,думаю что есть порядочные люди ,которые идут во власть на благо страны и народа.А ЭТО РАЗНЫЕ ХОТЕНИЯ. Ющенко рассказал об оффшорных миллиардах Тимошенко[/font Президент Украины Виктор Ющенко рассказал об оффшорных счетах, на которые выводила средства компания «Единые энергетические системы Украины», которой в свое время руководила премьер-министр страны Юлия Тимошенко. Эти факты Ющенко предал огласке на встрече с жителями Вышгорода, сообщает УНИАН. Также, по словам президента, следствие доказало, что Тимошенко неоднократно давала крупные взятки, в том числе бывшему премьер-министру Павлу Лазаренко, который в настоящее время содержится под домашним арестом в США. Ющенко напомнил, что формально Тимошенко не владеет никакой недвижимостью. «Премьер — бомж», — резюмировал глава государства. Ющенко утверждает что ЕЭСУ заработала на газе 2,271 млрд долларов, из которых 1 млрд был переведен в оффшорный банк на острове Науну. В другой оффшорный банк, на острове Мэн, по данным Ющенко, было перечислено еще около 401 млн долларов. «Здесь не одна шапка, которую украл Янукович», — подчеркнул президент. Президент заявил, что, назначая Тимошенко премьер-министром, считал, что все уголовные дела были надуманными, но затем убедился в обратном. Он призвал граждан не голосовать за Тимошенко: «По объему коррупции Янукович со своими шапками просто отдыхает». http://mignews.com.ua/ru/photo/332.html
ITR: zverkov пишет: Президент заявил, что, назначая Тимошенко премьер-министром, считал, что все уголовные дела были надуманными, но затем убедился в обратном. Он призвал граждан не голосовать за Тимошенко: «По объему коррупции Янукович со своими шапками просто отдыхает». Наш президент Ющенко будет самым большим неудачником после выборов, осталось 3 дня и увидете его рейтинг, я думаю не более 3%, потому и бесится, но что заслужл, то и имеет. Думаю что его расчет на союз з Януковичем, но он и тут будет в большом пролёте, такая у него видать судьба, хотя вроде и патриот. Не понимаю людей которые хотят голосовать за президента зека, никто не защищен от тюрмы, но не столько раз, для меня было бы позором иметь президентом Януковича. Всегда раньше голосовал за Юлю, ради принципа проголосую и в этот раз. Очень не плохо смотрятся и Тигипко, Гриценко, Яценюк. Если они все, и Юля обьеденятся то я думаю всё будет нормально, а иначе и быть не должно. Но после выборов президента еще много работы, ведь не решает у нас всё президент, есть еще и КМ и ВР. Хотя и много значит голос президента, но ВР может его заблокировать большинством голосов. Ждемс и надеемся на лучшее.... Да, забыл про "патриотов" типа Тягнибока, в нормальном смысле все д.быть патриотами, но не фанатиками, не думаю что он будет популярен, хотя часть нациков есть в любом общесве. Комунисты у нас уже тоже свое отжили (я тоже в своё время в партии побывал), но что было не сотрёшь. Подожём пару дней посмотрим, я отпишусь.
shumilov3: Лишь бы сало с кровяными колбасками не запретили. остальное я переживу. а - ещё варэники и самогоновку. Ваня, ты так и не ответил Андрюхе Шикунову, будем открывать канал по продаже твоих яблок в Питере???
beloglasov: Извиняюсь канечно, перед братьями Украинцами, но как помнится кандидат в призеденты Ю.Т. была до ее назначения на должность премьером обьявлена в международный розыск и только в связи с тем что ее назначили руководителем правительства было пинято решение отозвать и прекратить, для ненагнетания страстей в отношениях с братской Украиной. Т.е. посажена на большой акульий крючок, и помоему отрабатывала она неплохо, может я и ошибаюсь но газовые контракты с братской Россией выгодны в первую очередь России... А за кого голосовать мне нравится фильм с Эди Мерфи где он на выборах в конгрес предлагал голосовать против всех и победил. Дай бог вам хорошего, чесного, умного, радеющего за свое государство не на словах а на деле президента
krtu74u: beloglasov пишет: радеющего за свое государство не на словах а на деле президента+1
ITR: shumilov3 пишет: Лишь бы сало с кровяными колбасками не запретили. остальное я переживу. а - ещё варэники и самогоновку. Ваня, ты так и не ответил Андрюхе Шикунову, будем открывать канал по продаже твоих яблок в Питере??? Все нормально, сала в холодильнике полно, самогон для личного употребления у нас разрешен на законодательном уровне. С яблоками пока еще рано начинать, сад только начинает плодоносить. Вот и первый урожай.
krtu74u: Крайние с обеих сторон очень вкусные!
ITR: krtu74u пишет: Крайние с обеих сторон очень вкусные! Голден Делишес, один из лучших сортов.
иванов в: Я согласен полностью потому как братва во власти повсюду в России. пусть хоть в Украине эти с бычьими шеями не пройдут
zverkov: ЦИК обработал 60% протоколов: Янукович и Тимошенко выходят во второй тур Янукович и Тимошенко вышли во второй тур Центральная избирательная комиссия обработала 60,14% избирательных бюллетеней. Во второй тур выборов президента выходят лидер Партии регионов Виктор Янукович и премьер-министр Юлия Тимошенко. Янукович в первом туре набрал наибольшее количество голосов - 36,38%, Тимошенко - 24,41%. На третьем месте самовыдвиженец Сергей Тигипко (13,22%), четвертым идет лидер Фронта перемен Арсений Яценюк (6,84%). Первую пятерку замыкает действующий Президент Виктор Ющенко (4,97%). Против всех 18 кандидатов проголосовали 2,23% избирателей. Далее идут: лидер КПУ Петр Симоненко (3,62%), спикер парламента Владимир Литвин (2,37%), лидер ВО Свобода Олег Тягнибок (1,34%), лидер Гражданской позиции Анатолий Гриценко (1,21%), депутат Инна Богословская (0,42%). НЕОЖИДАННОСТЕЙ КАК ВСЕ И ПРЕДСКАЗЫВАЛИ НЕ ПРОИЗОШЛО. Роль Тигибко наверно во втором туре основная. Кому отдадут голоса его избиратели тот и станет президентом.В любом случае он скорее станет премьером в любом составе. Так что шансы остались и у Юли и у Януковича,если не произойдет что то необыкновенное.
ITR: zverkov пишет: Роль Тигибко наверно во втором туре основная. Кому отдадут голоса его избиратели тот и станет президентом.В любом случае он скорее станет премьером в любом составе. Так что шансы остались и у Юли и у Януковича,если не произойдет что то необыкновенное. Так оно и есть, интрига пока остается, второй тур 7 февраля. По поводу премьерства Тигипко: он и Яценюк пока не подтвердили свою причастность к блоку БЮТ или Регионов. Голоса просто делегировать тоже не могут, нельзя не считать голоса за остальных кандидатов, ну и явка на выборы не везде была активной, надоела уже людям эта возня. Может многие не пришли потому, что знали что будет всеравно второй тур. Если та часть которая поддержала Тигипка 13,5%, Яценюка 7%, Ющенко 5,5%, поддержит Юлю, то у нее есть больше шансов стать президентом. Цифры немного отличаются, т.к пока не до конца посчитаны голоса, они примерные, но порядок понятен.
krtu74u: Я ставлю на Тимошенко-опыт,деньги и возможна косвенная поддержка РФ и др.стран.
zverkov: С 90 процентной вероятностью это будет Ю. Тимошенко. Судя по некоторым данным и по некоторой информации, именно на нее сделал ставку «мозг» и с ней состоялись соответствующие договоренности. Также Тимошенко договорилась обо всем и с Россией. Кстати, если у Тимошенко полгода назад рейтинг был вообще никакой, то сейчас он весьма резво растет. К ней побежали «перебежчики» из других политических сил, т.к. интуитивно почувствовали, за ней силу неукраинского (ЦУПовского) масштаба. У Ющенко шансов никаких. ЦУПовцы используют его как торпеду, которая должна добаламутить украинское общество, максимально донастроить Восток, Юг и Центр Украины против Западной Украины, выразителем ценностей которой является Ющенко. Именно это сейчас нужно США (ЦУПу), как бы это ни парадоксально звучало. В следующий раз подробно объясню, почему это именно так. Поэтому со стороны Ющенко и Ко до выборов обязательно будут продолжать нарастать провокации против России, против ЧФ России, против русского языка, против русской культуры, против русскоязычной части Украины. Будет делаться все, чтобы Восток, Юг и Центр Украины перестали даже на дух переносить те моральные ценности, которые близки Западной Украине. Так, что если будете видеть по новостям очередные провокации – не расстраивайтесь, просто все идет по плану. А. Яценюк и С. Тигипко являются техническими подстраховочными кандидатурами, на случай, если что-то пойдет совсем не по плану. Ведь случайности всякие бывают. Самолеты падают, автомашины попадают в аварии. Поэтому на всякий случай имеются еще два запасных кандидата. Эта цитата из статьи:# "Истинные причины возникновения мирового экономического кризиса", Продолжение - ЧАСТЬ 7 /13.10.2009/
Алеша: Через три недели все увидим...кто из ху...
zverkov: Алеша пишет: .кто из ху... то из них ху.. и так ясно.
zverkov: новости из Украины. По информации источников «Новой», в недрах политикума разрабатываются совершенно фантастические и изощренные сценарии второго тура выборов... Полуживую от бесконечных кризисов Украину спасет новая парадигма развития, консолидация власти и ее решительность. Но обрести шанс страна может только в зависимости от того, как закончатся президентские выборы. Сегодня очевидны несколько фактов, определяющих ближайшее будущее политикума. Во-первых, при нормальном ходе выборов с большой вероятностью во втором туре победит Янукович. По словам руководителя фирмы «Юкрейниан социолоджи сервис» Александра Вишняка, преодолеть разрыв в 16% в месячный срок не в состоянии даже харизматичная Тимошенко. Во-вторых, часть правящего класса осознает необходимость консолидации власти во избежание потери контроля над ресурсами страны. Вместе с тем «элита» понимает: приход Януковича на Банковую не устранит проблемы и даже вызовет новые риски. Лидер «Регионов» и его окружение не скрывают того, что стремятся к абсолютной власти, где не будет места чьей-либо самостоятельности. Кроме того, бизнес за его спиной привык поглощать конкурентов способами, нормальными разве что для дикой природы. Все это понимают в кругах, где за несколько дней до начала первого тура вдруг испытали паническое осознание чрезмерной вероятности пришествия Виктора Федоровича. Поэтому сейчас в недрах политико-бизнесовых групп оттачиваются сценарии, которые выглядят фантастично. О них говорят осторожно и с недомолвками. Нам удалось составить приблизительную картину, побеседовав с некоторыми людьми, которые просили не называть их имен. Тигипко вместо Тимошенко По информации «Новой», рассматривается вариант замены кандидатуры Тимошенко на Сергея Тигипко. Произойдет это во втором туре, для чего есть основания в Законе о выборах президента. Согласно его статье 85 один из двух кандидатов во втором туре может снять свою кандидатуру. И тогда на его место становится кандидат, получивший третье место в туре первом. По данным соцопросов, третьим сейчас идет Сергей Тигипко. По сценарию Тимошенко отказывается от участия во втором туре в его пользу, все равно кампания ею проиграна. Взамен ей достается пост премьера, который она будет занимать неопределенно долгое время. Тимошенко — непредсказуемый партнер. Зато на ставленника некой анонимной группы влиятельных бизнесменов и чиновников (а такая группа, как убедилась «Новая», существует) тянет Тигипко. В отличие от «донецких», Тигипко представитель европейски ориентированной части бизнеса — качество, необходимое для президента в свете нужды в иностранных инвестициях. Януковича таковым считать можно с большой натяжкой. Выгода же действующего премьера в том, что Тигипко не имеет пока своей политсилы, а потому не может влиять на парламентские расклады. Таким образом, Тимошенко сохраняет контроль над парламентом, что дает ей возможность прочно сидеть в кресле премьера. Короче, все довольны. Недостатков у этого сценария всего два, причем достаточно серьезных. Первое. Тимошенко будет сложно отказаться даже от своего поражения в силу неуемных амбиций. Второе (и главное) — спорность утверждения, что Тигипко «сделает» Януковича во втором туре. Несмотря на все старания, он дальше от народа, чем лидер «Регионов». Хотя по расчетам инициаторов вышеизложенного сценария, запад Украины проголосует против Януковича (то есть за Тигипко), а на востоке страны харизматичный банкир способен откусить у лидера регионалов солидный кус электората, имеющего запрос на нового «восточного» политика, способного заменить поднадоевшего Виктора Федоровича. Перманентные выборы Сценарий «Б» опирается на нормы статьи 85 Закона о выборах президента. Речь идет о том, что после снятия одного из кандидатов в первом туре при условии проволочки ЦИК с документами повторное голосование проводится по оставшейся кандидатуре. Однако во втором туре этот кандидат должен набрать более половины голосов избирателей, принявших участие в голосовании. По задумке сценаристов, после первого тура Тимошенко снимет свою кандидатуру, ЦИК «не успеет» принять решение, и Янукович пойдет на второй тур один. Там он проиграет, так как не сможет набрать голоса, и ЦИК объявит повторные выборы. Расчет строится на том, что у спонсоров Партии регионов не хватит финансов на новый избирательный марафон. Тимошенко же останется премьером, и в ее распоряжении будет админресурс. А там, глядишь, и кризис пойдет на спад, что добавит лидеру БЮТ очков. Недостатки этого сценария: возможный отказ ЦИК «сотрудничать» и недооценка устойчивости электората Януковича. Но сам по себе план крайне привлекателен для Тимошенко. Одновременно он выбрасывает Януковича на задворки; поражение на этих выборах для него политической смерти подобно. Стихийный сценарий Вполне вероятно, что вышеописанные сценарии останутся лишь на бумаге. Они не учитывают давно известного факта дихотомии электората в Украине. Как и того, что жесткое деление избирателей на «восточных» и «западных» мощно влияет на результаты выборов, борьбу за власть и постоянство политических и экономических кризисов. Без этого разделения не было бы даже феномена Тимошенко и Януковича. Правящий класс нуждается в стабильности, но ее не будет, пока электорат неоднороден и выбирает лидеров-антиподов. Отсюда с приходом Януковича к власти мало что изменится. Против него всегда будет огромная часть электората, за счет настроений которого на плаву будет держаться, допустим, Тимошенко. Сугубо технологически после выборов она может добиться самороспуска Рады (для этого сложат мандаты 150 бютовцев) и досрочных выборов. После чего устроит Януковичу жесткую и влиятельную парламентскую оппозицию вплоть до своего возвращения в кресло премьера. совсем не удивлюсь что один из вариантов уже запускается в делопроизводство. были же третьи выборы в 2004 почему бы еще не удивить мир.
krtu74u: Из текста:,,По словам руководителя фирмы «Юкрейниан социолоджи сервис» Александра Вишняка, преодолеть разрыв в 16% в месячный срок не в состоянии даже харизматичная Тимошенко,, Не согласен т.к. есть примеры новейшей истории при выборах Ельцына . Рейтинг популярности действующего президента в начале 1996 года, согласно опросам общественного мнения, едва составлял 3% (по данным С. Лисовского, 5%, по другим сведениям — до 6%, но не больше.Взято от сюдаА он стал президентом! Ставлю на Тимошенко.
shumilov3: януковича никто к власти не допустит, даже если он выиграет второй тур, тимошенко вытворять такое как ющенко не готова (жрать диоксин и потом ходить с кривым лицом). ставлю на третьего. как его будут звать не знаю. я так думаю.
krtu74u: shumilov3 пишет: ставлю на третьего Ставки принимаются толь на участников выборов,а их только два
NikolA: Теперь понятно что значит - (тире) в наименовании этой темы. Дааа, и ещё. Парни раз уж организовали тотализатор, объявляйте хот размер ставок
zverkov: Реально Ваня ближе всех к этим событиям. Не знаю что должно произойти ,но януковича явно кинут,только пока не знаю как и каким образом Юля все равно будет у власти. даже не президентом но у власти.Тегибко решает все.
sokol: NikolA , так же желаю узнать и поучавствовать, но не в выборах.
krtu74u: Если Янукович станет президентом Украины, то гимн, наверное, переделают под шансон.
zverkov: krtu74u Наверно нет Всех устраивает "ЕЩЕ НЕ ПОМЭРЛА УКРАИНА" Лидер партии "Сильная Украина" Сергей Тигипко не отбрасывает вопрос премьерства и готов рискнуть имиджем на этой должности, однако пока и лидеру Партии регионов Виктору Януковичу, и премьер-министру Юлии Тимошенко сказал "нет". Об этом Сергей Тигипко, набравший на выборах 13,06% голосов, заявил в интервью "Би-би-си". "Вопрос премьерства не отбрасываю. Если приходит новый Президент и скажет: "Уважаемые, выборы прошли, много было сказано, извиняюсь за этот популизм, стране нужны изменения" - не побоюсь непопулярных шагов, готов их делать как премьер", - подчеркнул Сергей Тигипко. а Ющенко опять чудит "Он как раненый зверь ,на последок чудит,выбил окна и дверь и балкон уранил" В.ВЫСОЦКИЙ Российский посол на Украине не сможет работать - "униженный" Ющенко советует не брать у него верительные грамоты Прибытие на Украину нового посла России Михаила Зурабова грозит вылиться в новый дипломатический скандал Администрация главы Украины Виктора Ющенко намерена рекомендовать МИДу не принимать у дипломата копии верительных грамот Принятие МИД Украины данной рекомендации будет фактически означать, что новый российский посол не сможет приступить к исполнению своих обязанностей Прибытие на Украину нового посла России Михаила Зурабова грозит вылиться в новый дипломатический скандал. Администрация главы Украины Виктора Ющенко намерена рекомендовать МИДу не принимать у дипломата копии верительных грамот, пишет "Коммерсант". Принятие МИД Украины данной рекомендации будет фактически означать, что новый российский посол не сможет приступить к исполнению своих обязанностей, отмечает издание.
zverkov: СМИ: Власти Грузии привлекают к выборам на Украине воров в законе http://www.vz.ru/news/2010/1/22/368654.html Вот вам и демократия. Для достижения целей все методы хороши.Хотя верить нашим СМИ себе дороже.ЯВНОЕ ЗАКАЗНОЕ.
zverkov: http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MzQxMjAmdnQ9MA== Чем запомнился третий Президент Украины Виктор Ющенко Сегодня. Президент Украины Виктор Ющенко на торжественном собрании по случаю Дня соборности Украины сообщил, что присвоил звания Героя Украины лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере. Ющенко, который проиграл прошедший 17 января первый тур президентских выборов, ранее присвоил звание Героя Украины другому лидеру украинских националистов — Роману Шухевичу. Бандера в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистами, помогал формировать эсэсовские батальоны. Бандеровцев обвиняют в террористической деятельности на западе Украины. Кроме как дебилом не назовешь.Так ему хочется обосрать все что осталось в Украине хорошее и им не тронутое.Запад подымает на борьбу или на отделение запада и хочет его возглавить.
ITR: zverkov пишет: Запад подымает на борьбу или на отделение запада и хочет его возглавить. Слушал его речи, не устраивает его ни Янукович, ни Тимошенко, он один за Украину. Это если кратко. Ну а Запад это не 5 % населения, а побольше. Думаю будет он заниматься пчелами их он и возглавит. Либералы, а он в их числе, Горбачев тоже, раздражают всех. Когда нужно что то делать они сопли жуют, а наш еще и активно мешал. Итог закономерный, я думал он и 3% не наберет, но просчитался я почти в два раза. На разных территориях мыслят люди по разному, Восток приватизировали Регионалы, люди которые там пашут на них, не понимают что их используют за копейки и все равно за них голосуют. Как итог думаю из двух зол Юля меньшее. На неё и надемся.
zverkov: ITR Ваня ,смотрел сегодня прямой эфир Юли во Львове.Конечно рассказать она может ,тут у нее не отнять. А главное львовянам обещает: русскому флоту не бывать ,русского языка не бывать,газ не подоражает.Она широ украинка и все ее помыслы только за Украину. Янукович продался России,нас ждет возврат в прошлое под власть оккупантов России если народ изберет Януковича.. Уши вянут от ее речей.СУКА КОНЧЕНАЯ.
иванов в: Да я бы у конченого козла зурабова грамоту тож не принял бы.должна быть хоть какая-нибудь справедливость
zverkov: иванов в Поддерживаю,Зурабов ,нашли козла отпущения.Но видно связи имеет большие раз никуда не задвинули.
ITR: zverkov пишет: Янукович продался России,нас ждет возврат в прошлое под власть оккупантов России если народ изберет Януковича.. Ющенко сказал что Тимошенко продалась России, спелась с Путиным и т.п. Вот и пойми теперь их.
beloglasov: Ну я не знаю чего там говорят, у Вас а запись разговора гражданки рекламирующей белого тигра с лицом чей голос похож на голос человека жующего галстук, о лосылке самых боеспособных людей в Украину в качестве наблюдателей очень даже интересный, как на Ваш взгляд что это? http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsltfjMh8My-8EokLxcMXwCkj89PUvwpS6QfdycqDN-EzcyNnmB_v8j1Tcf5eUHFmCYq8MjALwJRA1sBAVH7iXF8YtxM8xneSY?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbEhwQXZ6b3FOT2cyX05HSHZ4UnpuY0NTYjRpU2JvRFJpTE9GcmpVTlJERk9SbnIzMmpnTzJEV0xRQTlTZ1ZHd2tBZ1VvN3dJNVgzRGlKbi1vWXV3WHkyNVJmT0hkLU42Zw&b64e=2&sign=fa619c13bd245379d417a4d1ddadb3b4&keyno=0
zverkov: http://media.2000.net.ua/video/novosti/vybory/257-vybory-komandora-2010 ВСЕ НА ВЫБОРЫ.
kropotin: Господари, я нрикого не хочу учить, наставлять, тем более навязывать своё мнение. Однако, когда я почитал переписку, а иногда перепалку, в этой ветке, получается, что мы, или некоторые из нас, по разные стороны баррикад. Зачем, ребята. Мы же все уже взрослые и знаем, что у каждого своя правда (про кулика и болото я молчу), у каждого своя отчизна и каждый её любит по своему. И совершенно не означает, что если "кацап" хулит своё отечество, то он его любит менее того, который нахваливает, или "москаль", который признаётся в любви Укаине - любит её больше, чем свою Родину. Хотя у некоторых"уродов" бывает наоборот, но, я думаю. что их меньшинство. Давайте отрешёмся немного от политики и раскажем другдругу какие прекрасные места есть в Украине и в Росси. Я в 70-е годы прошлого века был во Львове, вроде бы там одни "западенцы", но до соих пор вспоминаю ту командировку с удовольствием. "Высокий замок", "стометровка", мастер на швейной фабрике. Жаль, уже не вернуть, и съездить в гости не к кому.
zverkov: http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MzQwODQmdnQ9MA==
zverkov: . Бандера — душитель котов http://www.segodnya.ua/news/14111338.html
Гурий: Сергей, не накаляй страстей перед выборами в Украине!
вш1: А вообще-то надо вначале посмотреть на бревно в своем глазу. А то все соринки ищем в чужих. Все везде одинаковые! В одной партшколе учились и один курс марксизма-ленинизма изучали.
иванов в: НЕ своих низзя .ато как бы чего не ышло. ну а вот украинцев поучить всяк горазд.Хотя мы колчака возвеличили рваньше чем они бандеру
zverkov: иванов в Сравнил х.. с пальцем. Тимошенко: "дома отдыха вокруг Киева заполнены боевиками" КИЕВ, 31 янв - РИА Новости. Премьер-министр Украины, кандидат в президенты страны Юлия Тимошенко заявила в субботу, что в домах отдыха около Киева находятся боевики, готовые к захвату власти. В интервью 5 каналу Тимошенко обвинила своего оппонента на выборах президента Украины Виктора Януковича в подготовке фальсификации результатов голосования. "То, что было в 2004 году Янукович повторяет и сегодня. В ЦИК "киваловщина", на участках - фальсификации", - приводит слова Тимошенко пресс-служба премьер-министра на сайте правительства Украины. «Еще и вокруг Киева все дома отдыха, базы отдыха полностью заполнены боевиками, которые готовы к любому варианту захвата власти. Все это мы помним с 2004 года. Янукович не изменился, его методы не изменились и, собственно, и его политика не изменилась. И потому, так как и в 2004 году мы их жестко поставим на место, и ему ни при каких обстоятельствах не видеть власти в Украине", - заявила Тимошенко. 17 января в Украине состоялся первый тур выборов президента, по итогам Янукович набрал 35,32% голосов, Тимошенко на втором месте с результатом 25,05%. Второй тур выборов президента Украины состоится 7 февраля.
Юрий: kropotin пишет: у каждого своя отчизна и каждый её любит по своему. kropotin пишет: Давайте отрешёмся немного от политики и раскажем другдругу какие прекрасные места есть в Украине и в Росси. Согласен!!!
иванов в: Серега объясни чем лучше царские генералы воевавшие против своего народа.или уже свидетелей нет так все хорошо
NikolA: zverkov пишет: иванов в Сравнил х.. с пальцем. А почему бы нет. Если судить объективно, то по количеству пролитой в Восточной Сибири крови, Александр Васильевич далеко далеко позади оставит героя Украины.
krtu74u: Александр Арамаисович!Просили же не сравнивать х.. с пальцем.Колчак и др.царские генералы защищали Родину после захвата власти в результате гос переворота т.н.ВОСР.
zverkov: иванов в Володя, на мой взгляд ,во первых разные войны.Гражданская и отечественная.Воевать на стороне врага государства(это уже предательство)как Власов. а революции и внутренние перевороты это как раз войны за убеждения и политику внутри государства,если не смогли договориться убеждениями и цели разные. Характерной особенностью Гражданской войны была готовность всех ее участников широко использовать насилие для достижения своих политических целей (см. «Красный террор» и «Белый террор»). Адмирал Колчак, Верховный правитель России — титул, присвоенный в ноябре 1918 года А. В. Колчаку, руководившему белогвардейскими войсками в Сибири во время Гражданской войны в России. С. Бандера украинский террорист По информации ряда источников в начале 1941 года C. Бандера проводит ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых становится начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают "Украинский легион им. С. Бандеры) и «Роланд», весной 1941 года ОУН-Р получает от абвера 2,5 млн марок для ведения подрывной борьбы в СССР.[18].[19] Стецько созвал «Украинские национальные сборы», провозгласившие 30 июня 1941 года «Украинское государство» которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок по всему миру во главе с «вождем украинского народа Степаном Бандерой». http://www.segodnya.ua/news/14113216.html
zverkov: http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/2752.phtml
иванов в: Серега а тогда почему антанта высадилась на западе а япошки во владике или это для блага народа было
Алеша:
NikolA: Вроде как про Колчака и не в эту тему. Но уж больно они похожи Колчак - zverkov пишет: Верховный правитель России , а Бандера - zverkov пишет: вождем украинского народа И в том ещё их похожесть что титулы эти им не народ дал (одному американцы, другому немцы). И в том они похожи, что оба убивали народ страны в которой мы с вами родились, нашу Родину хотели под интервентов и оккупантов положить. Ну и как же не сравнивать. Полагаю они оба заслужено были наказаны, хотя вопрос, или речь не об этом. А вопрос (или непонятка) в следующем. Если мы (наши современные вожди, либо верховные правители), на волне враждебности ко всему Советскому, поменяли названия и флаги, то почему установка в России памятника "верховному правителю России" хоть и бывшему - это можно, а присвоение героя, тоже бывшему "вождю украинского народа" на Украине вызывает недоумение???
krtu74u: NikolA не хочешь принять что Колчак за щищал свою Родину,а это признала РФ и создала в доказательство фильм,пусть там гл.тема любовь к женщине,но ведь и к Родине его ллюбовь тоже хорошо отражена.
ITR: NikolA пишет: "верховному правителю России" хоть и бывшему - это можно, а присвоение героя, тоже бывшему "вождю украинского народа" на Украине вызывает недоумение??? Тогда были такие времена, такие и герои. Все копошились , боролись за какие то идеи, но один чорт все рано или поздно умирают. Пройдет время ктознает как оценят теперешних "героев". По поводу Бандеры: тоже не так все просто, границы Советской Украины не всегда были такими как сейчас. До второй мировой граница проходила чуть дальше Винницкой области, а западные области не были в составе Союза. Когда мы учили раньше историю нам про это не рассказывали или так вскольз. Так, что воевал Степан вроде как за идею, иногда и на стороне немцев, пока те его не взули, потом и против них тоже. С Советами у него ничего общего никогда и небыло, вроде и не предавал никого. Колчал тоже вроде как присягу выполнял. Ну а большевики, что к власти без крови пришли? Там тоже вся история еще до революции и до 50-х годов вся кровавая, а лагеря и тот же голодомор, это как по отношению к своему народу. Если посчитать то они всеже в лидерах будут и с большим отрывом и не только от Колчака, Бандеры, но и от немцев. Такая история нравиться она нам или нет не имеет значения, но учить всеже нужно, для тог чтобы не повторялось больше такого.
zverkov: NikolA Вот пока ходил в магазин за сигаретами Ваня ответил ,как с языка снял. Но немного добавлю. Западная Украина где начал свою деятельность Бандера(уроженец калушского района ИВ франковской обл. ныне) находилась на территории Польши. и основной деятельностью его была терроризм, против поляков и евреев(которых он считал врагами и мечтал о независимой западной Украины), жил и учился в Кракове,никакого отношения к Украине как к государству не имел.После раздела Гитлером и Сталиным в 39(пакт Молотова и Рибентропа) западные районы Польши перешли к Украине входящую в СССР.И он мечтал только о независимой западной Украины,то после нападения Гитлера на СССР он и стал сотрудничать с фашистами,для достижения этой цели.Наверно поэтому он и герой на западе ,а не во всей Украине.И наверно его бы можно назвать героем западных Украинцев ,если бы не сотрудничество с Гитлером.Хотя Сталин так же сотрудничал с Гитлером,как сейчас выясняется . Колчак русский адмирал ,воевал и защищал Россию,умный образоавнный, и его русское "белое" правительство поставило на пост верховного. Для наведения порядка в стране,после того как обещанные большивиками свободы,превратились в кровавый красный террор.Если бы большивики не начали творить погромы и уничтожать русскую интелигенцию,военно начальников и прочих слоев общества,а проходило мирное переустройство государства поверь не было бы и гражданской войны.Спокойно бы приняли революцию, создали временное правительство,выбрали бы хоть призедента хоть премера и живи дальше, оспаривай и предлагай разумный путь развития.А что получилось,во власть поставили ШВОНДЕРОВ ,дали кожанки и оружие и иди отлей душу на своих хозяевах. Антанта и япошки нужны были ,потому что своих сил не хватало,потому что наш русский народ уже было не остановить(русский бунт,с начало делают потом думают) тем более им такого наобещали ,что сейчас Юлины сказки ,детский лепет. Самое интересное,что с переписыванием истории,( а скорее ее освещением той власти что стоит у руля)одни и те же люди становятся то врагами то героями. А нам лекторату,приходится самим додумываться ХУ,ЕСТЬ ХУ.
krtu74u: zverkov пишет: .Если бы большивики не начали творить погромы и уничтожать русскую интелигенцию,военно начальников и прочих слоев общества,а проходило мирное переустройство государства поверь не было бы и гражданской войны.Согласен-так могло быть!
иванов в: Усли бы да кабы. все таки было государство для народа было да сплыло.По мне наши вожди ничем от ющенки не оличаются даже думаю покруче.а то что историю пишут под себя так это даже тупому видно
zverkov: иванов в пишет: все таки было государство для народа Для того что бы народ освоил соловки,воркуту ,магадан.
иванов в: Я теперь так понимаю те кто освоил воркуту магадан и соловки.вернули себе все.а остальные теперь расплачиваются.а колчаку памятник поставил благодарный народ за то что хорошо порол
krtu74u: На Украине арестовали российских агентов
zverkov: иванов в пишет: Я теперь так понимаю те кто освоил воркуту магадан и соловки.вернули себе все. Ничего они не вернули,теперь они спокойно вымирают в деревнях, городах без будущего,на ту жалкую подачку от государства в виде пенсии. Сейчас по тв.каналу "Россия " показывают сериал "В кругу первом" Солженицина,до этого показывали про Варлама Шаламова,вот только не пойму почему так поздно показывают.Наверно что бы мало кто посмотрел действительность того времени,других оправданий у меня нет. Вот в этих сериалах ,видно что это за государство "ДЛЯ НАРОДА"
иванов в: Ну однако ты Серега родом из детства.Я думаю не за горами будут сословия и армия будет сословной все для этого делается .А Солженицын не зря сидел. за дело
zverkov: иванов в пишет: Ну однако ты Серега родом из детства.Я думаю не за горами будут сословия и армия будет сословной все для этого делается .А Солженицын не зря сидел. за дело Да у нас все сидели за дело,как же без дела то можно сидеть. Как бы нас нынешняя власть не вернула нас в детство наших родителей.вот и будет сословие за дело сидящих.
zverkov:
krtu74u: иванов в пишет: будут сословия и армия будет сословнойлет через 200...с х
NikolA: дворянскими сертификатами уже сейчас торгуют, некоторые
krtu74u: NikolA пишет: дворянскими сертификатами уже сейчас торгуютДа уж скоро 20 лет как сиё происходит
zverkov: NikolA Саня,это уже целая индустрия бизнеса. Наша власть и богатенькие жополизы играют в империю дворянства и привелигированных сословий. Как дети, присваивают себе титулы,находят (точнее покупают) гинетические родословные и корчат из себя великих людей,кленя большевиков. Это сейчас современные забавы от сытости и без наказанности.Простому народу не до этого ,хотя в действительности и имеют к этому не посредственное отношение.
Алеша: Как там говаривал О.Бендер: -безобидная игра в крысу...
zverkov: Тимошенко призывает народ к восстанию! (обновлено в 12:28) http://mignews.com.ua/ru/articles/10520.html Мне кажется ,что из ее уже агония прет.от безвыходности,и явном понятии что уже проиграла. Все что она задумывала для прорыва рушится ,остается на мой взгляд какая то крайняя мера.Ловушка Путина сработала. Теперь ей только дырка от бублика а не президество.Как только она проиграет и с нее снимут не прикосновенность,сразу начнут открываться уголовные дела :от России,от США и внутри страны,может еще кого кинула то и те предъявят .Не хотел это писать до выборов ,но вижу ее уже ничто не спасет,значит уже можно.
иванов в: Считаю первым щагом к сословной армии это сокращение нынешних офицеров до нуля.
zverkov: иванов в А что дальше??.Огласи весь список пожалуста.
krtu74u: иванов в пишет: Считаю первым щагом к сословной армии это сокращение нынешних офицеров до нуля.фантаз-ё -ёр
zverkov: // 04.02.2010 // 14:16 // Срочно! Ющенко подписал изменения к закону о выборах! Комментарии MIGnews.com.ua Президент Украины Виктор Ющенко подписал закон Украины №1849-VI "О внесении изменений в закон Украины "О выборах Президента Украины" относительно организации работы избирательных комиссий". Об этом сообщает официальный сайт Главы государства. // 04.02.2010 // 16:50 // Тимошенко снимется с выборов? MIGnews.com.ua Премьер-министр, кандидат в Президенты Юлия Тимошенко рассматривает сценарий снятия своей кандидатуры во втором туре выборов Президента Украины. Об этом заявила народный депутат, член фракции Партии регионов Анна Герман сегодня на пресс-конференции, передает корреспондент MIGnews.com.ua. ВОТ И ВСЕ,КОМЕДИЯ КОНЧИЛАСЬ.
иванов в: А дальше если ты не сын полковника.депутата итд не сможешь стать офицером. Ну а насчет фантазий. проанализируйте свою сознательную жизнь
zverkov: иванов в Сословия создаются поколениями,для службы во благо и процветания своей Родины .Какое же сословие выростили и воспитали наши правители. Нищих и голодных с одной стороны и хамов держимордов с другой.Вот весь результат нашего великого прогресса,а самое печальное,что ничего не меняется а лишь укореняется и узаконивается это состояние.Тут фантазируй хоть как а результат один
zverkov: Раскрыты подробности криминального прошлого Тимошенко! Кандидат в президенты Инна Богословская просит Генеральную прокуратуру возобновить расследование уголовных дел по факту отмывания средств и финансовых махинаций во время руководства Юлией Тимошенко корпорацией "Единые энергетические системы Украины". Богословская уверена, что Тимошенко готова на все, чтобы к власти не пришли новые люди и не начали разбираться в том, что она сделала. "За Тимошенко стоит криминальное прошлое и настоящее", - заявляет Богословская. По ее словам, из дела экс-премьера Украины Лазаренко в США были изъяты все документы, связанные с финансовыми махинациями Тимошенко. Богословская так же утверждает, что на Украине уголовные преследования Тимошенко прекратились только по причине победы оранжевых в 2004 году. По мнению Богословской, криминал числится не только за Тимошенко, но и за членами ее команды. "Перечислять их можно долго: это и злоупотребления с госзакупками лекарств, и дело Лозинского, и дело педофилов, и многое другое. Убытки, которые нанесла Тимошенко Украине, трудно подсчитать. Единственный шанс Тимошенко избежать тюрьмы - это остаться при власти", - рассказала Богословская.
иванов в: Серега я не удивлюсь если она еще и людоед. Но факты упрямая вещь янукович уголовник а она судимой не была Народ выбор сделает и без наших открытий
bonda: zverkov за Украину не переживай, всё будет тип-топ. По большому счету ктоб не стал президентом кардинально ничего не поменяется. За каждым претендентом стоят кланы и огромные деньги, вопрос только в том кто будет делить оставшиеся в гос собственности предприятия и самое главное землю. Предпочтение отдаю Тимошенко, мне и таким как я она пообещала: провести реформы в здравоохранении, платить пенсии работающим пенсионерам и не увеличивать пенсионный возраст. "обещать - не женится" это я тоже понимаю поэтому отношусь спокойно ко всему что пишут и говорят. http://glavnoe.ua/articles/a3115
zverkov: bonda А что мне за нее переживать.Там у вас тип топ уже давно. А Юля всем все обещает,"главный обещатель Украины"Прыщь тоже с ней, на пару довел вас ,что весь мир в шоке.Она же правила 5 лет,имела полную власть на пару со своим другом.И к власти пришли не законно(спасибо Кучме)наверно нужно что то и менять.по этому наверно нужно за Януковича голосовать. тут и нашим видишь ,лапшу на уши вешает.
bonda: Не воспринимай всё это так серьезно, это всего-лишь пиар технологии и зарабатывание денег. Выборы пройдут спокойно, майдана не будет. Для народа выборы второстепенная проблема. если погода будет хорошей пойдут на выборы, если не очень, явка на избирательные участки будет низкой. Большинство людей политикой не интересуются спроси их кто Премьер Министр, так они и не знают.
ZAV: Серый! если не интересоваться политикой, то можно в одно прекрасное утро проснуться в таком государстве, что мало не покажется , но в одном ты прав кого бы народ УКРАИНЫ (ПРИШЕДШИЙ НА ВЫБОРЫ) не выбрал, мало что изменится и в политике и в экономике ( мне так кажется)
zverkov: ZAV пишет: если не интересоваться политикой, то можно в одно прекрасное утро проснуться в таком государстве, что мало не покажется
krtu74u: zverkov пишет: .Тут фантазируй хоть как а результат один +100
Сергий: bonda пишет: Не воспринимай всё это так серьезно, И правда, голосуй не голосуй, все равно получишь фидер от передатчика до токосъемника на П-14
вш1: Читаю как МЫ все радеем за народ Украины и диву даюсь: а чего бы за себя не порадеть! Или кое-что тонко? Я вот тоже могу выйти к зданию молдавского парламента и кричать что Янукович вор, Тимошенко тоже! И поверьте, мне ни чего не будет. Разве что в Белорусию придется ездить через Польшу. Да Николай Надыч будет смотреть на меня не добрым взглядом. А вообще-то хочу привести хорошие слова: ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ! Или Все одним миром мазаны(эти слова конечно несут положительный смысл.) А чем заменить слово "миром" не знаю пока.
krtu74u: В старину выражение "мы одним миром мазаны" означало: мы одной веры. Миро - то самое, что означает елей, благовонное масло Сейчас часто имеют ввиду другое: "они одним миром мазаны" - одного поля ягоды, то есть одинаково подозрительные люди.
вш1: Гена, я это все прекрасно знаю, потому и написал, что не нашел замену слову "миром"! А вообщем мне нравится выражение великого грузина Шота Руставели который в свое время сказал :" КАЖДЫЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ ВИДЯ БОЙ СО СТОРОНЫ!" Очень хорошие и правильные слова. Прочитав их однажды в юности я их помню до сих пор. Чего и другим желаю!
krtu74u: Лучше смотреть бои только спортивные
ZAV: ЗНАЮЩИЙ ЛЮДЕЙ-СИЛЁН,ЗНАЮЩИЙ СЕБЯ-ПРОСВЕЩЕН,ПОБЕЖДАЮЩИЙ ЛЮДЕЙ-СИЛЁН,ПОБЕЖДАЮЩИЙ САМОГО СЕБЯ-МОГУЩЕСТВЕНЕН. ЛАО-ЦЗЫ. ВОЛОДЯ, в своё время в 30-40 годы двадцатого века, очень многие соседи не обращали внимания что происходит в одной Европейской стране и даже заигрывали с их правителями, к чему это привело .... Ну а ребята , что желают Украине плохого???-НЕТ и ЕЩЕ РАЗ НЕТ. Все и я в том числе желаем хлопцам и дивчинам с Украины стабильности и процветания, а не поиски виноватых в их бедах. Национальные квартиры - ладно пусть!!!, но не националистические!!! Я летал в экипажах где был интернационал и евреи, и казахи, и армяне , и азербайджанцы и русские и белорусы и т.д. И МЫ БЫЛИ ЭКИПАЖЕМ и ВСЕ ПОД ОДНИМ БОГОМ и то что мы сейчас мы "летим в разных экипажах" не означает что мы забыли ТОТ СВОЙ ЭКИПАЖ. Норик Акопджанян, Вася Щибря , Саня Пчелинцев, Шапкин,Леша Кушнир, Ряпп.Андриевский ну и т.д. И честно говоря мне непонятна позиция некоторых форумчан - НЕ ЛЕЗЬТЕ В МОЮ СТРАНУ СО СВОИМИ СОВЕТАМИ И НАСТАВЛЕНИЯМИ, не с указивками, а просто с пожеланиями ДОБРА и БЛАГА. РАЗВЕ ЭТО ПЛОХО!!!! УКРАИНА как и РОССИЯ ДОСТОЙНА ТОГО РУКОВОДСТВА КОТОРОЕ ОНО ВЫБРАЛО, ЭТО ИХ ВЫБОР, как бы он не нравился руководству других стран.Главное что бы не страдали простые люди от прихотей руководства.
VStar76: В штабе премьер-министра Украины Юлии Тимошенко утверждают, что по их подсчетам она и лидер оппозиционной Партии регионов Виктор Янукович набирают на выборах президента Украины по 46% голосов избирателей. "Мы обработали 85,7% протоколов, Тимошенко набирает 46%, Янукович набирает 46%. Я не буду называть десятые и сотые, чтобы сохранить интригу", - сказал журналистам руководитель штаба Турчинов. ЦИК Украины после обработки 13,22% протоколов сообщил, что за Януковича проголосовали 52,27% избирателей, за Тимошенко - 42,5%. Таким образом, разрыв между ними составляет уже меньше 10% голосов. Для победы во втором туре надо получить простое большинство голосов страсти накаляются
zverkov: Сама во всем виновата Несмотря на то, что официально результаты выборов еще не объявлены, можно сказать что четвертым президентом Украины становится Виктор Янукович. Экзит-поллы показывают, что он опережает соперницу примерно на 3—6%. Это задел, который невозможно преодолеть. В Европе подобный перевес одного из кандидатов считается очень убедительным. Напомню, что на последних выборах в Румынии победитель выиграл всего лишь сотые процента. Конечно, избирательная кампания Юлии Тимошенко (отдадим ей должное) была куда зрелищнее. Актриса чуть не выскакивала из платья, чтобы понравиться народу. Однако большинство избирателей выбрали не зрелище, а хлеб — хрупкую надежду на улучшение экономической ситуации и восстановление гармонии в стране. Теперь возникает только один вопрос: сумеет ли Юлия Тимошенко найти в себе силы и признать неутешительные для нее результаты голосования, или ввергнет страну в хаос, попытавшись повторить Майдан. Накануне второго тура Юлия Владимировна грозила как раз Майданом. Вот только Майдан — это не помада и не тушь, которую можно вынуть из дамской сумочки. Изменилось время, изменился и избиратель, он куда трезвее смотрит на кандидатов, доверяя не пиару, а собственному опыту. Но замечу, историческая справедливость все-таки существует. Госпожа Тимошенко должна помнить, что стала премьером, вынудив президента Виктора Ющенко в 2007 году противозаконно разогнать парламент. Если бы этого не произошло, Тимошенко не стала бы во второй раз премьер-министром, но зато нынешнюю президентскую кампанию она начала бы с такого удобного и привычного для нее оппозиционного окопчика. Теперь же ей приходится расплачиваться за нарушение закона в 2007-м и нести ответственность за экономический кризис, подорвавший ее рейтинг. Сама во всем виновата — только это и хочется сказать.
Алеша: zverkov пишет: Теперь возникает только один вопрос: сумеет ли Юлия Тимошенко найти в себе силы и признать неутешительные для нее результаты голосования, Щассс...
krtu74u: Поздравляю тех, кто хотел Януковича президентом.Мож. будет майдан?
Алеша: Мож. и будет,по крайней мере разрыв в 2-3 процента для Украины не разрыв,а погрешность.
krtu74u: Алеша пишет: разрыв в 2-3 процента для Украины не разрыв,а погрешность.
zverkov: 3% это уже не в состоянии сократить разрыв.Майдан можно подымать если разница в сотые,десятые доли%.Хотя эта леди на все способна. Но и Янукович уже не тот что 5 лет назад,когда у него победителя украли победу. Реально я за Януковича только за то что думаю наладятся отношения с Россией,что не делала бы ЮЛЯ.ЕЕ политика как и у Ющенко направлена на запад и НАТО.оранжевые идеалы только в ее исполнении.Ближе к обеду будут окончательно ясно ,хотя для меня и сейчас все понятно.Янукович на майдане собирает народ праздновать победу,идет на опережение явно.Поживем увидим.Думаю в ближайшее время Янукович приедет в Россию и начнется новая эпоха наших отношений.
bonda: ZAV пишет: НЕ ЛЕЗЬТЕ В МОЮ СТРАНУ СО СВОИМИ СОВЕТАМИ И НАСТАВЛЕНИЯМИ Лёха, я такого не писал и не имел ввиду, но когда президента называют "Прыщем" товарищи живущие в другой стране, становится обидно за державу.
вш1: Я уже говорил и не побоюсь повторить еще раз: мнения и пожелания каждый имеет право иметь свое. И высказывать имеет право. Но сделайте это не втихаря а открыто встретившись с лицом про которое говоришь нелицеприятные слова! Когда начинают хаить Сталина, Брежнева, да любого другого властителя, на ум приходит выражение "МЕРТВОГО ЛЬВА ЛЮБОЙ ОСЕЛ МОЖЕТ ПНУТЬ!!!".
Алеша: zverkov пишет: Майдан можно подымать если разница в сотые,десятые доли% Это в Америке на выборах президента Майдан подымают только при десятых и сотых. zverkov пишет: Но и Янукович уже не тот что 5 лет назад,когда у него победителя украли победу. Ну да,он сейчас своих сторонников расставил на танкоопасных направлениях.
Гурий: Я вот терпел, терпел и еле вытерпел! ВЫ, ПОЛИТИТЛОГИ хреновые, что ВЫ лезете туда, где не разбираетесь, где ВАШИ советы на хрен не нужны!? Посмотрел все посты, не ничего не нашёл за НАШИ выборы! Вы чё, хотите изменить политику Украины? Там без ВАС справятся! ВЫ в своей стране голосуйте за будушее своих детей и внуков! Помотрите на предыдущие посты, наши ребята, украинцы которым действительно нужны эти выборы, молчат! Нехрен копаться в чужом белье! Извините если что не так!
Фёdорыч: Гурий +1000000!!!!
ITR: У меня есть две новости: хорошая и плохая. Хорошая - Тимошенко не будет президентом. Плохая - президентом будет Янукович.
zverkov: Гурий Гуря,а мы ни куда не лезем.и никому ни советуем тем более. Мы все тут пытаемся высказать свое мнение о прохождении выборов не более. и нечего тут разбираться ,тут чистая арифметика. Меня тоже очень волнует ,что украинцы форума молчат,моглибы с места прокоментировать о событиях. Лично у меня с утра включен украинский канал новостей,где я за этим наблюдаю в прямом эфире и пытаюсь довести все новости кто не имеет такой возможности. и почему это чужое грязное белье,оно как раз наше и чистое.А мне как гражданину Украины очень болезнено слушать твои посты и жаль что на выборах в России уже все было решено до выборов, а не во время как в Украине.
zverkov: ITR
Гурий: zverkov пишет: Гуря,а мы ни куда не лезем.и никому ни советуем тем более. Почитай свои посты выше! zverkov пишет: А мне как гражданину Украины очень болезнено слушать твои посты и жаль что на выборах в России ???
krtu74u: Это ФОРУМ на котором за флуд не отправляют в читальный зал,поэтому МЫ все рассуждаем на любые темы.Не нравится-не читай и все советы о чём писать не принимаются!Это только моё мнение о НАШЕМ форуме!
Гурий: Флудить на такую серьёзную тему, я считаю просто, бестактно!ИМХО
zverkov: Гурий почитал. это выдержки из украинских СМИ,которые тебе наверно не доступны. даю ссылку,жальне могу скинуть ссылку на теле каналы из Украины. http://mignews.com.ua/
zverkov: krtu74u не вижу флуда,все чисто по делу кого это интересует. Кого не интересует тот опять пытается учить,что и о чем вести беседу.
Алеша: Не ругайтесь... Хай живе ридна Украина!
Гурий: А ни кто и не ругается, все высказали свои мнения! Просто про советы, предсказания и т.п. и т.д!
zverkov: Алеша Серега,понятно что она и без нас будет жить. Но про выборы от себя могу сказать: - выборы прошли чисто как в демократической стране - до последнего шла борьба и не было ни какого командного вмешательства и подтасовки. -России пока далеко до этого и это неоспоримый факт,где все заранее известно и все решает не народ а власть.
Алеша: zverkov пишет: -России пока далеко до этого Россия уже от этого ушла...придет время и в Украине так же будет.
zverkov: Алеша ВОзможно,Теперь только от Януковича зависит,хотя и Юля в оппозиции думаю не даст раслабиться ,это не Жириновский. Сближение Украины с Россией это не то что завтра мы будем жить в каком то союзе,но то что прекратятся голодоморы бандеры нато это точно. Договорятся о языке о флоте и братской дружбе не более.Украина независимое государство и думаю это не 18 год что бы позволить лезть во внутренние дела. Поживем увидим,дай бог что бы было лучше чем было,а это уже победа.
иванов в: Сергей интересно что ты будешь говорить через полгода когда синий президент украины дел наворочает
zverkov: иванов в Володя,Буду то и говорить ,о том что он наворочает.Врать не буду.Надежда умирает последней.Надеюсь на хорошее ,а как получится неизвестно. Мечтать не вредно вот и мечтаю,основываясь на прожитые годы и немного читаю информацию из всех СМИ,а не только где пишут все красиво. Очень интересное сообщение от бывшего президента Кучмы. которого я считаю главным виновником "оранжевой революции" // 08.02.2010 // 14:46 // Кучма: Возвращается моя команда. Все возвращается http://mignews.com.ua/ru/articles/11388.html. вот он натворил делов а сейчас врет,наверно хочет ближе к власти.
вш1: Говорить и обсуждать, предположения высказывать даже очень паолезно! И читать такие мысли вслух приятно и поучительно. Но ярлыки -то зачем вешать? Зачем уподабливаться тем политиканам, которые и мат используют и другие методы? Кому из нас дано знать честные или не честные были выборы? Да ни кто из нас, тем более пользующийся информацией СМИ этого сказать не в состоянии, а тем более находясь в Солнечногорске. Как обычно Сергей сейчас даст ответи что бы я его не поучал, он имеет право! Сергей, не поучаю и не собираюсь это делать. Но просто хочу Вам зайти на форум десантура.ру и поучиться у простых солдат- десантников, над которыми многие из нас смеются, общению. Скажу честно: нам, офицерам выпускникам КРТУ-КВКУРЭ, поучиться нормальному общению. Все хамское, с элементами не цензурной лексики, автоматически сносится в раздел "корзина". Нравится - читай. Не нравится - не читай. Но на всеобщее обозрение все это не выносится.
zverkov: вш1 Володя,нет ничего страшного если кто то из нас и допускает не нормативную лексику. Но когда Ющенко присваивает героя Украины фашисту Бандере,я не могу удержатся и говорить ,ох какой не хороший человек этот Ющенко,редиска. Все должно быть в меру и по делу и мы уже не дети что играют в песочнице,а за плечами служба где без этой лексике не обойтись.
ZAV: bonda пишет: Лёха, я такого не писал Серега, а это камушек не в твой огород!!!! и ты действительно такого не писал. По моему мнению плохо то что УКРАИНА практически поделилась на два лагеря, а им сейчас как никогда нужно встать вместе и вылазить из той ямы в которую затащили предыдущие руководители.А если они начнут каждый, тянуть одеяло на себя то ничего хорошего из этого не выйдет. ITR пишет: Хорошая - Тимошенко не будет президентом. Плохая - президентом будет Янукович.
krtu74u: ZAV пишет: предыдущие руководителистали нынешними!(Янукович ведь был пред.прав.)
zverkov: не могу не написать.Это как раз то о чем писал. Все Сми Европы подтверждают о честных выборах. ОБСЕ объявила украинские выборы «победой всей страны» Lenta.ru 3 часа назад Представители ОБСЕ, наблюдавшие за вторым туром президентских выборов на Украине, сочли, что голосование в целом соответствовало международным стандартам. Президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Жоао Соареш, координировавший работу наблюдателей, назвал голосование, которое состоялось 7 февраля, «впечатляющим примером демократических выборов». Он также заявил, что на выборах победу одержала «вся Украина». С позитивными оценками выступили также наблюдатели от ПАСЕ и Парламентской ассамблеи НАТО. Ранее представители Межпарламентской ассамблеи СНГ и Европарламента констатировали, что существенных нарушений в ходе второго тура выборов зафиксировано не было.
вш1: В Молдове 7 апреля тоже все говорили о честных выборах, однако поддержали и сейчас поддерживают демократов. Что они сотворили по примеру оранжевых все видели по TV. А узурпаторы почему-то спокойно оттдают власть не узурпаторам.
shumilov3: Если Ющенко был демократом и строил демократическое государство, а выборы прошли с нарушениями и фальсификациями, значит великий президент ничего не делал, а только награждал бендеровцев и ссэсовцев орденами. а если выборы проходили в демократическом государстве, то о каких фальсификациях может идти речь??? и все должны признать результаты выборов, а то бедный янукович уже побаивается становиться второй раз президентом, а в результате опять ему ничего не достанется! Самый верный ответ по выборам дал Ваня Трохимчук - хорошая новость - Тимошенко не стала президентом, плохая новость - президентом стал Янукович.
Алеша: Янукович - фигура переходящяя,через пять лет президентом будет украинский "Путин",который появится за эти 5 лет,и потом в Украине будет все как в России.
shumilov3: Та ни будэ он президентом, он же всю эту банду апельсиновую разгонит, а куда им идти? в посудомойки в столовую в Раду, ага. Щаз. Они будут биться до последнего, пока не сместят януковича.
krtu74u: Полагаю что спокойной и размеренной жизни в Украине долго ещё не будет
Алеша: Не удержался...
bil: Это точно . да и третий тур выборов там не горами
zverkov: shumilov3 пишет: Если Ющенко был демократом и строил демократическое государство, а выборы прошли с нарушениями и фальсификациями, значит великий президент ничего не делал, а только награждал бендеровцев и ссэсовцев орденами Серега,по этому поводу я сказал бы так: Все что делал Ющенко,преследовало только одну цель,заручится поддержкой западных областей на выборах.Что это и показало на выборах.Если смотреть на результаты то весь запад и часть центра за Юлю а восток и юг за Януковича и это все "демократическая" политика оранжевых.Полностью расколол Украину вместо того что бы объединить.В % соотношении реально видно.Юля набирала по 70-80% на западе,Янукович такие же на востоке.Я не знаю такую страну где бы такие разногласия были. Они ведут на явный раскол государства.Ценности запада и востока отличаются резко в противоположных направлениях.Тогда о каком едином государстве говорил все 5 лет Ющенко.Юля выступая во Львове и на западе полностью поддерживала этот раскол и обещала что продолжит политику Ющенко,вот только этим она заработала свои %.Обьеденить только может тот факт ,что улучшится уровень жизни по всей Украине,как бы Янукович не решил взять реванш у оранжевых и тогда еще больше расколит страну. Тимошенко не признает Президента Януковича! Будет третий тур?! Премьер-министр Юлия Тимошенко решила не признавать победу лидера Партии регионов Виктора Януковича на выборах Президента Украины. Такую позицию она объявила на заседании фракции БЮТ в понедельник вечером. Юлия Тимошенко сказала: "Я никогда не признаю легитимность победы Виктора Януковича с такими выборами", сообщают источники. Она поставила задачу своим юристам готовиться к судебному обжалованию результатов выборов. Также, как один из вариантов, Юлия Тимошенко озвучила проведение третьего тура голосования. По словам источника, часть БЮТовцев во главе с вице-спикером Николаем Томенко выступают за признание победы Виктора Януковича и переход Юлии Тимошенко в оппозицию. Однако, отмечают источники, на заседании звучали мнения о необходимости бороться за победу Юлии Тимошенко. В свою очередь, "регионал" Нестор Шуфрич в эфире телеканала ICTV, комментируя данные заявления Юлии Тимошенко, заявил, что обжалование результатов президентских выборов приведет только к задержке инаугурации новоизбранного Президента на две-три недели. "Это соответствует характеру нашего оппонента. Мы где-то надеялись в глубине души, что мы будем двигаться в Европу, но остались в Украине", - отметил он. "Ничего чрезвычайного здесь нет. Законом о выборах Президента предусмотрена процедура обжалования подведения итогов и объявления результатов (выборов) Центризбиркомом. Наши оппоненты могут этим своим законным правом воспользоваться", - подчеркнул Нестор Шуфрич. "Хотя, по моему глубокому убеждению, это они делают в этот раз лишнее. Единственное, на что они могут быть способными - это задержать процедуру инаугурации на две-три недели", - считает "регионал". "Надеюсь, что это не связано с желанием зацепиться как можно дольше за властные кресла, чтобы определенные процессы приостановить", - добавил он. Напомним, согласно предварительным данным ЦИК, по результатам обработки 99,58% электронных протоколов окружкомов Виктор Янукович во втором туре президентских выборов набрал 48,83% голосов; Юлия Тимошенко - 45,59%; не поддержали ни одного кандидата 4,37% избирателей. По материалам Украинской правды
NikolA: Гурий пишет: Я вот терпел, терпел и еле вытерпел! Суров ты Давидыч. Хотел было вопрос задать, но на ветке про лечение и тосты, сам всё понял. Это пройдёт. Не злись.
NikolA: Гурий пишет: Я вот терпел, терпел и еле вытерпел! Суров ты Давидыч. Хотел было вопрос задать, но на ветке про лечение и тосты, сам всё понял. Это пройдёт. Не злись.
Гурий: Я, Саша, не злюсь, потому что добрый!
krtu74u: zverkov пишет: не могу не написатьНу чего спорить? Ведь не вооруженным глазом видна та жырная линия ,которая делит Украину на две части. Вот и пусть верховодят каждый в своей.
zverkov: Мир будет аплодировать Тимошенко громче, чем Януковичу? Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Раиса Богатырева считает, что кандидат на пост Главы государства, премьер-министр Юлия Тимошенко должна признать свое поражение на выборах. "Мир аплодирует победителю выборов Виктору Федоровичу Януковичу. Еще больше он готов аплодировать Юлии Тимошенко, которая, после обнародования официальных результатов ЦИК, публично признает их, как это исторически делают политические лидеры современных демократий", - говорится в заявлении Раисы Богатыревой.
kropotin: Алеша пишет: потом в Украине будет все как в России Мне кажется наоборот - в России, как в Украине.
Алеша: krtu74u пишет: Вот и пусть верховодят каждый в своей. Это может привести к расколу Украины,как государства,а Украина - это не Чехословакия,мирно не получится...будут жертвы...кому это надо. kropotin пишет: Мне кажется наоборот - в России, как в Украине. Неее,в России всегда будет единоначалие...
zverkov: Янукович дождался своей очереди! ЦИК объявил результаты (обновлено http://mignews.com.ua/ru/articles/11706.html Удивительно куда подевалась леди ЮЛЯ.
krtu74u: zverkov пишет: Янукович дождался своей очереди! тонко,но понятно
zverkov: МОЛНИЯ! Янукович официально попросил Тимошенко уйти http://mignews.com.ua/ru/articles/11762.html самая последняя новость.Янукович пошол в наступление после оглашения результатов.
zverkov: СРОЧНО! Тимошенко идет в мэры Киева! http://mignews.com.ua/ru/articles/11792.html ЕЕ фантазиям нет придела.
isakov: Хохлы и Москали можь по стопочке?
INSK: zverkov пишет: голосование в целом соответствовало международным стандартам. Сергей! Главное не как голосовал народ, а как и кто считал бюллетени. После первого тура Ющенко понял, а может кто подсказал, отвечать придется за то что накуралесил со страной за пять лет. В своё время при смене власти он гарантировал Кучме неприкосновенность (если б не дал гарантий то третьего тура не было б и президентства тоже). К Тимошенко идти просить "за падло" и может обмануть, не раз такое было. Янукович - мужик, слово кремень если пообещал сделает, а тот заявляет: "у меня разрыв в первом туре с Юлей больше 10 процентов, нахрен мне твои проблемы, олигархи на сборах в Куршавели (горный курорт в Альпах) решили поддержать меня, открыли неограниченный кредит, я даже на дебаты с ней не пойду, мозги сушить и так всё понятно. Но если отработаешь не трону". [pre2][/pre2]Хронология отработки: -После первого тура выборов Ющенко по просьбе Януковича наклонил своих депутатов, что бы они помогли регионалам снять с должности министра МВД Луценко, который мешал работе избирательных комиссий, приказав снимать на видео все что делается на избирательных участках; - Неожиданно для всех даже для своих "любых друзив" присвоил звание героя Украины Бандэре, чтобы поссорив между собой электорат на востоке и западе страны оторвать его от Тимошенко (почти 5 % проголосовали против всех во втором туре); - Накануне второго тура вносятся изменения в закон о выборах, суть в том что если накануне выборов члены участковых, территориальных и др. комиссий отказываются и не приходят работать в комиссии в день выборов, то право замены предоставлено местным властям, первоначально комиссии комплектовались на паритетной основе 50 х 50 от каждого кандидата (по информации местных СМИ в ночь перед выборами в восточных областях Украины почему-то члены комиссий начали отказываться от работы в комиссиях, а вместо них комиссии комплектовались не обученными молодыми людьми). Небольшое отступление. Как-то за рюмкой чая разговорившись про выборы товарищ разоткровенничавшись поведал мне. что он был на прошлых выборах председателем комиссии и на заработанные деньги купил квартиру дочери в центре города и хочет еще купить гараж, но просят дорого, а почему дорого, потому что вместе с землёй под гаражом. - За 2 дня до второго тура выборов Ющенко отправляет в отставку губернаторов Днепропетровской и Харьковской областей, за то что они заявили о поддержке во втором туре Тимошенко. Заранее олигархи скупили все центральные каналы телевиденья, журналистов, телеведущих общественно-политических программ, даже демократы наши или бывшие ваши Савик Шустер, Киселёв и те, судя по их изменившемуся поведению на телеэкранах, не могли или не захотели отказаться от хорошего заработка. P.S. Еще ЦИК не объявила Януковича президентом, а соратники уже заявляют о распродаже оставшейся гос. собственности. УКРАИНЕ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ ПОВЕЗЛО Последняя новость Тимошенко заявила, что будет добиваться через суд массового пересчета бюллетней в Луганской, Донецкой областях и в Крыму.
Алеша: Ну вот,сейчас все остатки собственности разделят и...понадобится стабильность и сильная власть для объединения страны...и следующий к власти придет Украинский "Путин". Все предсказуемо...
е512:
krtu74u: Михаил Николаевич фото-выборы 2026
zverkov: INSK пишет: Небольшое отступление. Как-то за рюмкой чая разговорившись про выборы товарищ разоткровенничавшись поведал мне. что он был на прошлых выборах председателем комиссии и на заработанные деньги купил квартиру дочери в центре города и хочет еще купить гараж, но просят дорого, а почему дорого, потому что вместе с землёй под гаражом. Выборы в Украине демократические,это не значит что прошли очень честно.И если где то на востоке добавили 2% за Януковича,то те же 2% на западе добавили и за Юлю,и это я считаю демократичекое голосование. У нас нет ни запада ни востока,ни севера ни юга ,есть только ЦЕНТР ВЛАСТИ ,который все решает,мы все единодушно "ЗА" На наших выборах за 2%,никто и пальцем не пошивелит.Реально добавляется от 20 -30% что бы потом не заморачиваться и не разбираться,перещитывать.ПОЛНАЯ БЕЗОГОВОРАЧНАЯ ПОБЕДА Ревность Большого Брата В нашем отечестве всегда были популярны лекции о международном положении. Куда как хорошо обсуждать зарубежные недостатки, не обращая внимания на свои собственные. Я бы сказал, «демонстративно не обращая внимания». Однако редко внимание к загранице бывало столь пристальным и болезненным, как сегодняшнее внимание России к событиям в Украине. Президентские выборы у наших соседей - это действительно событие, и в России, может быть, даже больше, чем на Украине. Потому что там выбрали Януковича, и очень скоро все успокоятся до следующих президентских выборов. У нас же еще долго одна половина страны будет потирать руки в ожидании пророссийской политики Киева, а другая - исходить завистью к соседям и мечтать о выборах, результат которых никому заранее неизвестен. Страх российской политической «элиты» перед непредсказуемостью выборов замечательно выразил недавно на заседании Госсовета премьер-министр Владимир Путин, сказавший, что ни в коем случае нельзя допустить «украинизации России». Господин премьер и его челядь прекрасно понимают, что свободные выборы в одночасье сметут их с политической арены, какие бы сладкие цифры рейтингов не публиковали в печати прикормленные социологические службы. В первом же туре Путин и Ко. будут навек отлучены от кормушки власти и легких денег и будут считать большой удачей, если не попадут на скамью подсудимых. Пример соседней Украины - возмутителен и опасен. Успокаивая себя, ближайшее окружение и миролюбивую западную общественность, строители вертикали твердят, что российский народ не готов к демократии, не дорос до нее и что только жесткое правление способно обеспечить в стране хотя бы относительный порядок и спокойствие. И желающие всей душой поверить в это могли бы с удовольствием обмануться, но пример Украины отрезвляет, как холодный душ. Если демократия невозможна в России, то почему она возможна в братской Украине? Ну, пусть не полноценная демократия, но хотя бы свободные президентские выборы. Столетия совместной истории, культуры и традиций, побед и разочарований, достижений и трагедий, но у них - возможно, а у нас - нет. Почему? Только потому, что они вовремя отделились от нас и мучительно, но идут своим путем?
INSK: zverkov пишет: нельзя допустить «украинизации России Я с тобой полностью согласен, Путин и его команда всё сделает, чтобы на Украине было противостояние и бардак. Единая процветающая Украина это смерть Путину.
zverkov: INSK «украинизации России». в этой фразе Пу,означает что в России не будет ни каких противостояний ,Только победа по всей великой(по территории) РОССИИ. А что будет в Украине,это уже никого не интересует.Терпели Ющенко до выборов, как то все таки жалели наше прошлое,а теперь поверь при любом исходе ,если что не так "отключим газ" свет ,нефть и все что можно все отключат,хватит идти на поводу не понятно кого.Тоже самое сейчас и с Белорусией,надоело ждать сюрпризов от Батьки,хватит содержать тех кто не сговорчив и так на 20 лет это затянулось.По всей видимости нас ждет союз типа СССР или визовый режим как с Грузией и теже отношения.
zverkov: Янукович пообещал Ющенко место спикера?! (обновлено) http://mignews.com.ua/ru/articles/12110.html Тимошенко готовят тюрьму, "Нафтогазу" – кадровую чистку! http://mignews.com.ua/ru/articles/12157.html
ZAV: Я сейчас скажу крамольную мысль, и навлеку гнев ЯРЫХ, ФАНАТИЧНЫХ НЕЗАЛЕЖНИКОВ, но ОБЪЕДИНИТЬ ДВЕ УКРАИНЫ, ЭТО НУЖНО БЫТЬ ПРОСТО ВЕЛИКИМ ЧЕЛОВЕКОМ, а вот Янукович не кажется мне таким, и деление Украины на запад и восток будет еще больше и больше.И главное что ВОСТОК будет взращивать и кормить западенцев на свою беду, а Ющенки -Бандеровцы еще вернутся и тогда наступит полный писец всем про Российски настроенным Украинцам.Ну а Юля сделает все возможное и невозможное чтобы у Януковича успехов не было.
полная версия страницы