Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
Реутов: Степанов пишет: Ну и что? Как украинцы хотят, так пусть и делают, это их право. По переписи населения, смотри например сюда, почти каждый пятый на Украине русский. А русский язык считают родным более 60%. (Сам жил в Харькове 3 года и помню как заставляли моих детей писать сочинения на украинской мове.) Признание русского языка вторым государственным - это чисто политическое решение, как и полная украинезация языка сейчас. И ни какой народ при этом не спрашивают. Все решают "верховные правители"...мы же видим это. А бросать наш русский народ, под предлогом не вмешательства в дела другого государства, я считаю неправильным. Это мое мнение, но я в этом мнении не одинок.
Реутов: zverkov пишет: открывать русские школы,театры, кинотеатры,русские клубы по интересам,и это должно делать не только украинская власть ,но в основном Российская,диаспора русских в Украине должна чувствовать что родина о них помнит И я об этом.... И не обязательно автоматом и другим там матом все делать... Как на территории России некоторые зарубежные демократические организации (под опекой ЦРУ, пример смотри здесь) толкают "демократию" в массы, так и нам надо... Ведь Украина прямо вся "визжить" от демократии... Вот аналогично и демократично, на общественные деньги (как-будто) продвигать все что выше написано и не только.
Реутов: А до "демократических" методов США нам конечно еще далековато... "Как признавал позднее директор центра по вопросам демократического развития и верховенства закона Стэнфордского университета США Майкл Макфолл, только «оранжевая» революция в Украине обошлась американскому налогоплательщику в 60 миллионов долларов. Выступая в прошлом году в Хельсинском внешнеполитическом институте, он рассказал о приемах и методах, использовавшихся в процессе «демократических преобразований» в Украине и организации победы «оранжевых» – прозападных сил. По словам М. Макфолла, финансирование победы «правильных» кандидатов осуществлялось по разветвленным каналам Агентства международного развития США, контроль за динамикой внутриполитического процесса в «суверенной незалежной» осуществляла «Ассоциация бывших членов Конгресса», а денежные потоки под присмотром американцев координировали специально для этого созданные неправительственные организации (НПО), такие, например, как «Институт устойчивых сообществ», «Национальный фонд в пользу демократии», украинский филиал фонда «Евразия» и ряд других." Взято отсюда
Степанов: Украинский язык доказал свое право на существование, начиная с 1917 - точно, до этого - не знаю. Язык сохранился в условиях, когда он в принципе выжить не мог. Так и русский - если он важен людям, если он нужен - никто его не сможет уничтожить. Ну и тихой сапой, мы конечно должны продвигать свои интересы, но только пользуясь теми возможностями, которые предоставляет закон.
zverkov: Реутов пишет: А до "демократических" методов США нам конечно еще далековато... "Как признавал позднее директор центра по вопросам демократического развития и верховенства закона Стэнфордского университета США Майкл Макфолл, только «оранжевая» революция в Украине обошлась американскому налогоплательщику в 60 миллионов долларов. Выступая в прошлом году в Хельсинском внешнеполитическом институте, он рассказал о приемах и методах, использовавшихся в процессе «демократических преобразований» в Украине и организации победы «оранжевых» – прозападных сил. По словам М. Макфолла, финансирование победы «правильных» кандидатов осуществлялось по разветвленным каналам Агентства международного развития США, контроль за динамикой внутриполитического процесса в «суверенной незалежной» осуществляла «Ассоциация бывших членов Конгресса», а денежные потоки под присмотром американцев координировали специально для этого созданные неправительственные организации (НПО), такие, например, как «Институт устойчивых сообществ», «Национальный фонд в пользу демократии», украинский филиал фонда «Евразия» и ряд других." Взято отсюда При чем тут все это.Мы не о этом мы о языке.Как победили оранжевые знают уже все. Согласен полностью с Степановым,сказано все четко,я в принципе тоже самое высказал раньше.лишь добавил,что власть наша должна помогать своим соотечественникам не только в Украине,а и во всем мире.Ю Осетия и Абхазия еще выйдет боком.
Степанов: Тихая сапа — подкоп или ров к позиции неприятеля, который делался скрытно, тихо, незаметно, обычно при осаде крепости для подрыва её стен
As on: Всё это так… и тихая сапа… и язык… и все такое прочее Нужно просто ясно представлять – зачем? Ради понтов если, тогда да – надо все бросить, начать гот овиться к разным чемпионатам по футболу или ещё чему, не менее приметному для обывателей со считанным количеством мозгов. Есть законы математики, есть законы экономики, которые достаточно тесно с ней связаны. И есть оценки эффективности экономических идей. В соответствии с ними, в современных условиях производственная модель эффективна, если рынок, с которым она корреспондируется (или как? – обращена?) в районе 300 млн.чел. В этом случае другие экономические факторы не становятся непреодолимым барьером. В Европе есть это кол-во населения. Они могут быть самодостаточными. На территории бывшего СССР было такое же количество жителей. Поэтому даже при любой изоляции, при невыгодных условиях ведения производства (почитайте Паршева) промышленное производство было рентабельным в соответствии с этим положением. Поэтому для умных людей совершенно понятно, что сама по себе Украина никому нахер не нужна, если говорить о Европе или Америке. Т.е. нужна, но только в плане реализации идей Бисмарка о путях ослабления России. И слава богу, что это даже там теперь понимают. Что оторвать получается, а кормить их – нет. Забывают только, что они живы, только благодаря безвозмездной многолетней помощи и политическим уступкам руководства России. И у нас, и уж тем более – у всех них (Украины, Белоруссии, Казахстана) есть шанс выжить и сохраниться только вместе. В соответствии с непреодолимыми законами рынка… Здесь в 2-х словах не объяснишь, потом это связано и с системными ошибками нашего руководства, которое за жидкими кустами ( локальной задачей выживания и упрочения своего положения) просто не видит леса. Оно и не способно (ИМХО) отслеживать тенденции и давать им адекватный ответ. Можно было бы сказать об усилиях наших вождей по выводу на мировой рынок наших брендов, которые способны вытянуть за собой… но ладно… Достаточно и так. А сам по себе язык вторичен. Но когда нашим людям запрещают говорить, писать и думать на родном языке, надо как в известной всем комедии отключать газ…
Реутов: zverkov пишет: При чем тут все это. А при том, что пришел к власти оранжевый Ющенко и запретил своими указами даже разговаривать учителям на перемене на русском языке. А при том, что на английском языке фильмы смотреть можно, песни слушать, а на русском уже нет... И список продолжать можно долго. Один одиозный политик, "борец" за украинску мову решает как и где говорить и что слушать. И это называется народная воля?! Это насаждаемая сверху идеология, и одно поколение одиозных националистов они уже воспитали по своим новым учебникам... в отличии от нас.
иванов в: Ну и кто же уничтожал украинский.прожил там 6 лет не заметил уничтожителей.наоборот режим полного благоприятствия.за западную не знаю.
Степанов: Реутов пишет: А при том, что на английском языке фильмы смотреть можно, песни слушать, а на русском уже нет... Это неверно. Общался с украинцами - они смотрят Российское телевидение в полный рост, всякие там НТВ+. Единственное ограничение: все передачи на русском языке должны, как минимум, иметь украинские титры. У них проблема только при просмотре, например, американских фильмов - эти часто показывают без русского перевода. Украинские субтитры и все. Собсно проблемы нет, на форуме полно украинцев, можно у них спросить.
Степанов: Украинский гнобили начиная с 17 года. Гнобили тем, что его практически не признавали в общении. Запрещать никто не запрещал, но разговаривать Украинец со своей женой Молдаванкой могли только по русски. И газеты на русском и Радио и книги. По аналогии: есть реклама Кока-Колы и нет рекламы лимонада из Днепропетровска. Кто то про этот лимонад знает? И что произойдет с этим, Днепропетровским, заводом лет через пять, если никто не будет пользовать его продукцию. И никто этот завод не запрещал, не закрывал. Сделано так, что он никому не нужен и всЁ, забыли про него.
zverkov: Реутов пишет: А при том, что пришел к власти оранжевый Ющенко и запретил своими указами даже разговаривать учителям на перемене на русском языке. По крайней мере,Ющенко это делал в своей независимой стране.В которой согласно конституции украинский является основным,а президент гарантом конституции. Школа ,источник знания и воспитания нации и требования в их стенах к своему языку должны быть повышены.Хочешь жить в Украине учи украинский. В ресторане и в бане там не требуют украинского.За годы Ющенко украинцы наконец то начали говорить на родном языке,с этого и начинается государство.
иванов в: Извиняюсь я жил в другой стране.да и в училище другом учился .а Степанов ну сплошь жертва коммунистического режима наверное бабки как жертва сейчас получает
Реутов: иванов в пишет: По крайней мере,Ющенко это делал в своей независимой стране.В которой согласно конституции украинский является основным,а президент гарантом конституции. Складывается такое впечатление, что мы сейчас разделились на тех кому нравится, что делал Ющенко и на тех кому не нравится что он делал...А точнее как он решил вопрос с украинским языком (на котором разговаривали, разговаривают и будут разговаривать) и с русским языком, который так же имеет многовековые корни на этой же земле. Похоже, что каждый останется при своем мнении.
zverkov: Реутов Володя,это я говорил. Я совсем не про это. Я про то, что мы как то однобоко подходим ко всем вопросам.И начинаем углубляться в дебри истории ,толком которую мы изучали не совсем хорошо и по тем учебникам, что нашим властям казалась правильной когда они ее сочиняли.Реутов пишет: Забудте имеет многовековые корни на этой же земле. Мне не нравится что делал Ющенко( не все конечно ,что то было и толковое) мне не нравится что происходит и еще где то(прибалтика ,Грузия,Армения,СНГ полностью) мы как то привыкли что они уже не наши и там все плохо,потому что не как у нас,и не хотят нас слушать..Своих президентов вибирал свой народ ,так вот пусть сами и разбираются.Мы со своим президентом уже не можем разобраться ,кончилась эйфория славы нашей власти.пришли будни вот об этом нам нужно а не лезть в чужую со своими советами.Каждый должен развиваться как может сам на своих ошибках ,на своих победах.
Степанов: Реутов Так думаю и имею на это право. Саакашвили взорвал памятник посвященный ВОВ. Руку ему после этого нельзя подавать, потому что он поступил подло. Но! Мы уже 65 лет не можем похоронить тех кто лежит (а если честно, то просто валяется) под Смоленском и Ржевом. Мы бульдозерами сносим памятник в Химках, этими бульдозерами мы перемешиваем кости солдат, своих дедов. Это неправда? Это еще какая правда, И это подло с нашей стороны. И так же подло наезжать на прибалтов и грузин по этому поводу. И с какой стороны не посмотри - везде одно и тоже. Мы орем на весь мир про права человека (ребенка) в Финляндии и Израиле, а ГАИшники строят из нас же живой щит. И это правда. Единственная претензия у меня к моей стране - давайте у себя порядок наведем, построим дома, которые простоят 300 лет, вырастим много здоровых и умных детей, построим дороги, сделаем свою страну красивой, сильной и богатой. После этого Украинцы и Грузины сами прибегут с просьбой открыть русские школы и подключить российское телевидение. иванов в Мы учились в одной стране и в одном училище. Разница в том, что я вырос свободным. Это раз. И, второе, пожалуйста, впредь не нужно ко мне обращаться или упоминать, лучше забудьте о моем существовании. Вы мне не нравитесь своей озлобленностью на жизнь вообще и на меня в частности. Заранее благодарен.
Алеша: Степанов пишет: Единственное ограничение: все передачи на русском языке должны, как минимум, иметь украинские титры. Не знаю про всю Украину,а в Крыму если смотришь наш ОРТ на русском,то рекламу ставят на украинском... построим дома, которые простоят 300 лет, Кто же сейчас строит такие дома,зачем? Кто знает,что будет через 300 лет...дома - это же не храмы,не памятники...твои правнуки может и не захотят жить в таких старых домах...им поновее подавай,помодерновее... Мой дядька(военный гидростроитель)как то мне сказал: -современный бетон первые 100 лет набирает прочность,а потом ее теряет...
NikolA: Степанов пишет: вырос свободным. Это раз. И, второе, пожалуйста, впредь не нужно ко мне обращаться или упоминать, лучше забудьте о моем существовании. Зачем же, уж так то, Андрей. Хотя это и не в тему, да извинит меня модератор, но... Любой из нас, позволяющий себе высказать своё мнение (точку зрения), должен быть готов что оно может не совпасть с точкой зрения других форумчан. Соответственно, оппонент может высказать свою точку зрения, при этом не совпадающую, а возможно и диаметрально противоположную. Если не хватает аргументов это не значит что надо обязательно переходить на личности и обвинять собеседника в каких либо грехах. Может вернее будет занятся поиском нужных аргументов? Зачем же собеседнику рот затыкать. Что то не припомню (наверное память подводит, старею) ни одного факта чтобы человек находясь в обществе был свободным, от него, от общества есссно. всплывают в памяти некоторые обрывки об особо ярых апологетах свободы, так что-то они слишком радикально решали проблемы посягательства на собственную свободу - уходили в пустыню, в пещеру, в тайгу, в себя.
Алеша: Степанов пишет: Вы мне не нравитесь своей озлобленностью на жизнь вообще Андрей, а это ведь правда,сейчас в жизни при демократии все гораздо озлобленнее,чем раньше в СССР при диктатуре,и форум не исключение...уход с форума не решит эту проблему,придется уйти и из жизни или закрыться в квартире,как в камере...так что ...бог терпел и нам велел, а про свободу ты не вспоминай,нет ее свободы то и никогда не будет,все зависят друг от друга,разве что попробовать уйти ото всех в глухую тайгу, и то, где то патроны брать надо...
Степанов: NikolA пишет: Может вернее будет занятся поиском нужных аргументов? Зачем же собеседнику рот затыкать. Никто собеседнику рот не затыкает и аргументов приведено немерянное количество. Давайте этот вопрос не будем обсуждать. Алеша пишет: Кто же сейчас строит такие дома,зачем? У нас каждое поколение строит себе дом. При сокращении населения почти на 100 000 000 жилья не хватает, половина страны в хибарах живет. Думаю потому, что строим на один день, как дороги. ЗЫ И никто с форума уходить не собирается, даже мысли такой не было.
полная версия страницы