Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
Andreyh2: As on пишет: Всё это так… и тихая сапа… и язык… и все такое прочее Нужно просто ясно представлять – зачем? Ради понтов если, тогда да – надо все бросить, начать гот овиться к разным чемпионатам по футболу или ещё чему, не менее приметному для обывателей со считанным количеством мозгов. Есть законы математики, есть законы экономики, которые достаточно тесно с ней связаны. И есть оценки эффективности экономических идей. В соответствии с ними, в современных условиях производственная модель эффективна, если рынок, с которым она корреспондируется (или как? – обращена?) в районе 300 млн.чел. В этом случае другие экономические факторы не становятся непреодолимым барьером. В Европе есть это кол-во населения. Они могут быть самодостаточными. На территории бывшего СССР было такое же количество жителей. Поэтому даже при любой изоляции, при невыгодных условиях ведения производства (почитайте Паршева) промышленное производство было рентабельным в соответствии с этим положением. Поэтому для умных людей совершенно понятно, что сама по себе Украина никому нахер не нужна, если говорить о Европе или Америке. Т.е. нужна, но только в плане реализации идей Бисмарка о путях ослабления России. И слава богу, что это даже там теперь понимают. Что оторвать получается, а кормить их – нет. Забывают только, что они живы, только благодаря безвозмездной многолетней помощи и политическим уступкам руководства России. И у нас, и уж тем более – у всех них (Украины, Белоруссии, Казахстана) есть шанс выжить и сохраниться только вместе. В соответствии с непреодолимыми законами рынка… Здесь в 2-х словах не объяснишь, потом это связано и с системными ошибками нашего руководства, которое за жидкими кустами ( локальной задачей выживания и упрочения своего положения) просто не видит леса. Оно и не способно (ИМХО) отслеживать тенденции и давать им адекватный ответ. Можно было бы сказать об усилиях наших вождей по выводу на мировой рынок наших брендов, которые способны вытянуть за собой… но ладно… Достаточно и так. А сам по себе язык вторичен. Но когда нашим людям запрещают говорить, писать и думать на родном языке, надо как в известной всем комедии отключать газ… Для As on, спасибо,интересная тема. То есть, если обратно 300 миллионов не собрать под эгидой России, то и России кирдык. Но даже если и собрать, то только для того, чтобы снять бремя с Запада по кормлению этих 300 миллионов? Кроме Паршева, есть еще источники почитать? Красным это я выделил, как первичную мысль. Андрей
Алеша: Степанов пишет: При сокращении населения почти на 100 000 000 жилья не хватает, половина страны в хибарах живет. Ты посмотри сколько жилья пустует,уже кем то купленная,а она ведь тоже учитывается в статистике,так же учитывай тех,кто живет на съемной квартире,они тоже вроде как на очереди,хотя и занимают съемные квадраты.Ну и про хибары тоже верно,вот только процесс переселения длительный,и когда последние будут получать новую жилплощадь,первые уже тоже будут нуждаться в переезде.Учти еще здесь количество разводов,вместо одной хаты уже нужно две и т. д.
Степанов: Алеша Серега, об том и речь - процесс длительный, жилье гибнет еще до того как процесс пересления начался. Тогда почему не строить так, чтобы дом стоял 300 лет? Не нравится 300? Пусть стоит 100, так у нас и этого нет. Исключения - Москва и Питер, ну еще несколько городов. И никто не выкупает "на завтра" трущебы, выкупают нормальное жилье в той же Москве.
Алеша: Степанов пишет: выкупают нормальное жилье в той же Москве. И оно стоит,а статистики считают,что построили и обеспечили жильем людей...а никого не обеспечили,очередь не убавилась,нуждающихся в жилье тоже не убавилось,просто у кого то появилось еще немного недвижимости,на которой можно сделать бабки...для кого и чего строили... Из стройки сделали высокодоходный бизнес...так проблему трущоб не решить...
Степанов: Алеша Сережа, извини, но я отвечал на вопрос - почему нам не нужно давать советы Украине, а сейчас мы обсуждаем "кому на Руси жить хорошо". Это разные темы. Поехал подвиг совершать
As on: Andreyh2 пишет: если обратно 300 миллионов не собрать под эгидой России, то и России кирдык. В принципе - да. Просто не будет смысла развивать всё то, о чем сейчас поют из Кремля. Не будет смысла что-то производить. Оставшиеся мозги, существующие благодаря оставшимся научным и иным школам (да и наследству уничтожаемой ныне общеобразовательной) будут работать за кордоном, или в зарубежных филиалах. Производиться все будет там, где круглый год ходят в трусах, где дешевая рабочая сила и ее много. Они произведут и поставят. Дело только в деньгах, чтобы купить. А чтобы они были, надо самим производить что-то покупаемое. Вы только вспомните, какой бренд за последние 20 лет демократии и рынка создан у нас? Ну хоть какой-нибудь?! Уже и боевая техника наша никому не особо нужна, только нищим и в долг... У тех же корейцев на наших глазах были созданы киты мирового значения, которые кормят страну. Про их соседей молчу... Даже водку мы и ту просрали. Остались только вечные наши "бренды" - дураки и дороги... Но если у России хоть есть богатейшие ресурсы, то же можно сказать о Казахстане, и они как-то выживут, то хохлам точно ничего не светит. Особенно с такой политикой. А кормить никто не будет. И не кормит. Халява кончилась (точнее - плавно заканчивалась) с падением СССР - тогда много иллюзий развеялось... У той же Украины был отрицательный баланс ок. 15 млрд.долл. по внутренней торговле. Кто из местных там в это верил... Ни 1 (эстонцы) ни 3 (латыши), ни тем более 300 миллионов. Ни рыбы, ни удочек... Вон, вспомните - были нюансы с ножками Буша - какой скандал на уровне первых лиц государства США. Или недавний, с отказом брать свиное мясо - и тут же зам.министра иностр.дел у нас. Если они по пустякам (как у нас считают) так хлещутся, можете экстраполировать на серьезные вопросы... Да что говорить... противно P.S. Что-то вспомнил вдруг недавно... прочитанное у detnix "Собаки злобны и умны. Идут на привязи. Когда дорога ровная, они переворачиваются на спину, складывают лапы и засыпают, скользя по пыли, влекомые мощными двугорбыми верблюдами..." Но надо чтобы собаки были умные, чтобы на привязи и чтобы верблюд был не только мощным, но и тащил...
Алеша: Степанов пишет: Поехал подвиг совершать Не забудь объявить войну Англии...
sobol: Эх робяты... На днях работали по гарантии у нонешних красноармейцев. Говорю старлею - нужна из ЗИПа лампочка, ГМИ-38. Он после паузы; а как она выглядит?. Я матерок сглотнул, говорю - посмотри в блоке. Он по стойке порылся и вопрошает; а в каком? Вот то что он сатиновых синих трусов не носил и на ауди на службу ездит - это хорошо. А в мозгах что? И таких "спецов" большинство. Каково?
shumilov3: Георгич, ты главное валидол жуй. Береги здоровье! Дальше ещё хуже будет, мыш оптимисты! и ну ты и сказал в украинской теме, а вдрух ихние разведчики прознают про нашу военную тайну
sobol: С темой неувязочка конечно, просто везде перечитал что постили и прорвало. А Украина щас вроде как снова в друзьях (на верхах, мы то сирые и прежде друзьями и родственниками были и есть) Валидол? Да ну его Серёг, лучше коньячку.
zverkov: Очень интересная статья о языке в Белоруссии. http://gidepark.ru/post/article/index/id/48978 "И вот сформулирована еще одна, абсурдность которой невольно заставляет вспомнить рецепт министра пропаганды фашистской Германии Геббельса: "Чем невероятнее ложь — тем легче в неё поверят".
As on: sobol пишет: А Украина щас вроде как снова в друзьях... Ага, Серега... уже вторую неделю. Напомнило фразу из Ремарка: Небось с жандармом каждый дружить хочет! Я их понимаю... Проиллюстрирую - вчерась напоролся случайно на сайте ДПНИ на вот это (рыдал просто): "Манифест партии "Единая Россия" "Мы утверждаем, что XXI век будет веком России. Мы стоим на пороге беспрецедентного роста национальной экономики, какого еще не знала мировая история. Российское чудо будет достигнуто усилиями объединившихся вокруг партии "Единая Россия" граждан, на основе максимального использования уникального интеллектуального потенциала страны и открытий, сделанных российскими учеными за последние годы. Через 15 лет, к 2017 году Россия будет ведущей мировой державой. Мы займем достойное России место в мировой экономике и политике, весь мир будет с восхищением наблюдать развитие проснувшегося российского медведя. В России будет развитая транспортная инфраструктура, доступная по цене любому гражданину и делающая легко достижимым любое место нашей необъятной Родины. Благодаря передовым технологиям в энергетике и новым источникам энергии Россия будет осваивать новые территории и ресурсы, приумножая ее богатства. Благодаря быстрому росту экономики рабочих мест будет больше, чем рабочих рук, спрос на рабочие руки будет превышать предложение, каждый сможет реализоваться в той сфере, в которой захочет. Каждый россиянин будет иметь доход, достойный гражданина великой страны. Благодаря бурному росту экономики будет возможным использование на практике всех достижений отечественной науки и потребуется мобилизация всего интеллектуального потенциала страны. Новый уровень развития технологии позволит обеспечить безопасность каждого гражданина и государства в целом. В свободной стране каждый сможет реализовать свои образовательные, культурные и духовные запросы в полной мере. Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется: - программа модернизации энергетического комплекса - массовое строительство индивидуального жилья - программа развития новой транспортной сети России - технологическая революция в российском сельском хозяйстве - быстрый рост доходов всех категорий граждан В результате, уже - В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас - В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России - В 2006 г. у каждого будет работа по профессии - К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода - К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России - К 2010 г. будет построена транспортная магистраль Санкт-Петербург-Анадырь, Токио-Владивосток-Брест и другие - К 2017 г. Россия будет лидером мировой политики и экономики Скажете, что этого не может быть? Это будет! Мы - партия "Единая Россия" - сделаем это! Тысячу лет Россия была основным элементом мировой политики и экономики. Скажете, что в стране упадок и это никогда не повторится? У нас есть общественные силы, готовые поддержать возрождение России. Мы на пороге взрывного роста национальной экономики и мы сделаем этот шаг. Через 15 лет Россия будет лидером мировой экономики и политики. И весь мир на это посмотрит. Российский медведь долго спал? Мы его разбудим. Все ждут Русского Чуда? Мы его создадим. Нужна национальная идея? Она у нас есть. В России есть природные ископаемые и территория, но этого недостаточно для взрывного развития страны и достойного благосостояния всех граждан? У нас есть главное богатство - интеллект. Мы знаем, как превратить его в массовый продукт, как воспользоваться новейшими научными открытиями, как соединить науку и жизнь. В России много выдающихся ученых, множество изобретений и открытий, но они не востребованы? У нас есть технология внедрения новейших открытий. Развитие только основных проектов в области энергетики, транспорта, связи, металлургии, медицины, строительства, жизнеобеспечения даст новые рабочие места, беспрецедентный в мировой практике взрывной рост экономики и благосостояния. Российская промышленность и сельское хозяйство в упадке, Россия не конкурентоспособна? Мы обладаем новыми технологиями производства, новыми товарами и новыми ресурсами. Мы готовы заполнить новые экономические ниши - как в России, так и за рубежом. Россия - холодная страна и в России трудности с энергетикой? У нас есть новые источники энергии и передовые технологии ее получения. Мы готовы дать всей стране и всему миру много доступной и дешевой энергии. С новой энергетикой нам станут доступными неосвоенные территории и ресурсы. В России демографический кризис, стареет население и ухудшается здоровье людей? У нас есть новые технологии в медицине, мы сделаем их доступными каждому. Рост благосостояния, качества жизни и медобслуживания даст России новое здоровое поколение. Россия - огромная страна и есть трудности с транспортом и связью? У нас есть новые виды транспорта. Мы построим и разовьем новую транспортную инфраструктуру. У нас есть принципиально новые виды связи, невиданные по качеству и скорости. Мы создадим новую информационную среду России, свяжем каждого с каждым. В России трудности с жильем, разваливается жилищно-коммунальное хозяйство? У нас есть технология сверхбыстровозводимых зданий. Мы построим новые города с новой инфраструктурой, в которых каждый будет жить с удовольствием и в безопасности. У нас в России есть множество новых проектов, изобретений и идей. Их - не менее 150 миллионов. Кто обладает хоть одной идеей - наш союзник. Каждая идея - это новый проект России. Каждый новый проект - кирпич в доме инновационной России. Каждый голос за "Единую Россию" - это инвестиция в будущее России. Единой России". Вы уж простите мне такую "цитату", но мне очень понравилось. Давно ничего столь веселого не читал... Всё это напечатано в декабре 2002 года в "Независимой газете" - http://www.dpni.org/articles/analitika/15098/ Можно сверить с их программой - http://www.budgetrf.ru/Publications/Programs/Party/edin04/edin04000.htm Не так в ней пафосно, но зато можно убедиться в достоверности этих вовсе анекдотических заявок из приблизительно 25-летнего прошлого __________________
Алеша: As on пишет: (рыдал просто): Ну если москвичи рыдают,то что делать тем,кто в провинции...
zverkov: As on Витя,еще раз повторю рецепт Гебельса и(наших нынешних героев во власти).Дело Гебельса живет и побеждает. "Чем невероятнее ложь — тем легче в неё поверят". Вторая ссылка не открывается http://gidepark.ru/post/article/index/id/48746/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
ITR: shumilov3 пишет: вдрух ихние разведчики прознают про нашу военную тайну У нас своих таких тайн хватает, но вашу тоже знаем. Не престижно теперь быть военным, да и проще и прыбыльней теперь торговать чем нибудь.
ZAV: - Петро, шо таке опьять твориться.половина страны голосует за одного, а половина- за другого, кандидаты друг с другом ругаются. -А я кажется.знаю. як объединить Украину. -Як? - А нехай Янукович жениться на Тимошенко.
ITR: ZAV пишет: - А нехай Янукович жениться на Тимошенко. В тему про анекдоты тоже подходит, семейка еще та.
As on: В развитие т.с... Судя по её роже, она давно готова на всё... "...Витя, брось херней заниматься, поехали ка лучше в номера!"
Гурий: ...в нумера Витя, в нумера...!
александр: Было бы так смешно, если бы не было все так печально...
полная версия страницы