Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
ITR: sokol пишет: А что скажут наши Украинские друзья, с происходящими событиями? Мнения разные, я так лично против, но меня не спрашивают, как впрочем и вас тоже. Мы пожем полялякать на сайте, вот и вся наша участь. Попробую обьяснить почему против. Простой пример поселите у себя дома квартиранта и все будет понятно, даже если он друг. Понятно, что выгода там есть и раз договорились значит так тому и быть. Вопрос тут понятен; для населения газ не будет дорожать, это хорошо конечно, но газ у нас 100 кубов стоит дешевле чем 10 кубиков нашей родимой водички. Пришедшая власть имеет много металургической и химической промышленности, часной разумеется, вот и вся забота. У вашего правительства тоже есть какой-то свой интерес. Про заботу о народе я уже давно не верю, помощи от государства давно не жду, главное чтоб не мешали зарабатывать.
sokol: ITR Иван, мне понятное твое мнение, оно разумное и достойное. - Пришедшая власть имеет много металургической и химической промышленности..... - Про заботу о народе я уже давно не верю,.....
zverkov: ITR Ваня спасибо,в принцыпе так простой люд молвит. И не льзя сейчас делать какие то выводы,время покажет.Сейчас идут разборки на высшем уровне,им не до нас,а точнее что нам от этих разборок достанется ,вот в чом вопрос. Тут же ответ от меня,как всегда ,дырка от бублика,но и этому наверно будем рады.Я уже говорил,те оранжевые имели власть,ни чего толком у их не получилось(хотя им опозиция ни чем не мешала ,это точно,они выжидали своего момента 5 лет)Пускай попробуют новые,но толькл не надо мешать,а то у их появятся аргументы ,почему не смогли. ITR пишет: Пришедшая власть имеет много металургической и химической промышленности, часной разумеется, вот и вся забота Согласен ,но она эта промышленность давно уже не работает,а с этими ценами на газ есть перспектива,народ будет ходить на работу.НЕ могу предвидеть будущее и тем более предсказывать,нужно не много пожить и увидим,но точно знаю мешать не надо ,особенно на этом этапе построения чего то нового.(пускай даже не правильного).5 лет же ожидали ,и что такое 5 лет ,если веками строится будущее.
ITR: zverkov пишет: 5 лет же ожидали Мы всегда ждем и надеемся а жизнь проходит.
kropotin: ITR пишет: помощи от государства давно не жду, главное чтоб не мешали зарабатывать
zverkov: ITR пишет: Мы всегда ждем и надеемся а жизнь проходит. И мечтаем что бы нашим детям и внукам жилось лучше.А как иначе так было и так будет,нам всегда чего то не хватает.
sobol: Чё то парни вы не в тему, здесь вроде как про Украину и Россию?
Алеша: ITR пишет: но газ у нас 100 кубов стоит дешевле чем 10 кубиков нашей родимой водички. Ваня,у нас на Камчатке этой воды дешевой и чистой качественной завались,не знаем кому бы продать по дешевке...может трубопровод в Украину провести... А вот газ обещают будет дорогой...
ITR: Алеша пишет: Ваня,у нас на Камчатке этой воды дешевой и чистой качественной завались,не знаем кому бы продать по дешевке...может трубопровод в Украину провести... Воды у нас тоже хватает, но водоканал все жалуется, что сводят концы с концами. Тяжело им затраты большие и т.п. Но когда зайешь в их офис все шикарно. Сейчас на развитие предприятия никто не хочет тратиться, на тачки и прочее им хватает. И так везде.
Алеша: ITR пишет: И так везде.
krtu74u: А у нас не так-у нас и на тачки не хватает
zverkov: krtu74u пишет: А у нас не так-у нас и на тачки не хватает Верю Гена,вы еще живете и развиваете социализм,а он не предусматривает обогощение одних за счет других.по этому все у вас ровно без перекосов,государство строго следит за этим. Беда в том ,что нет у вас ни нефти ни газа,только система.Вот при наличаи этого сырья вы бы жили не тужили и тоже одинаково зажиточно.У вас государство в ответе за свой народ и по братски делит все что имеет.Если на машинах ,то все,если без штанов то тоже все вместе,зато весь народ понимает что он нужная часть общества.Не зря батька всем предлагает вернуться в землянки но отстоять свою свободу и не зависимость.Хотя на вашу не зависимость и ни кто не претендует,можно было и в таких условиях найти перспективные нити развития своего государства.На мой взгляд Лукашенко не хватает современного взгляда на происходящее,нет того научного подхода к реалям в мире.Он сам загнал себя в угол,вместе со своим народом,а выхода видно правильного не видит.Жаль что наша власть имея такие ресурсы еще больше не видит что она оторвалась от народа,и пустила все на самотек,"спасение утопающих,дело рук самих утопающих"и думая что подачки пенсионерам и ветеранам спасет весь народ. http://forum-msk.org/material/society/3004026.html
zverkov: Крым с Кавказом свяжут мостом Президент России Дмитрий Медведев и президент Украины Виктор Янукович подписали соглашение о строительстве моста через Керченский пролив. Об этом сообщает Крымское информационное агентство. По словам председателя совета министров Автономной Республики Крым Василия Джарты, договоренность была достигнута в ходе встречи президентов двух стран 21 апреля в Харькове. Во вторник 27 апреля парламенты обеих стран должны рассмотреть вопрос о ратификации договора. Как сообщил Василий Джарты, Медведев отметил, что мост Керчь-Кубань должен быть построен в 2014 году. Мост через Керченский пролив впервые был построен в 1944 году, но уже через год был разрушен зимними штормами. В советское время восстанавливать его не стали, но с 1990-х годов идея строительства нового моста начала вновь активно обсуждаться. - Значение моста через Керченский пролив надо рассматривать не с экономической, а с геополитической точки зрения, - считает главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Что до экономики, то какого-то особенного грузопотока через него ждать не приходится, в принципе, уменьшение транспортного плеча тут есть только для Краснодарского края и республик Северного Кавказа, остальные субъекты РФ какого-то особого выигрыша не получают. Другое дело, что единственная автономия Украины получает собственную сухопутную границу с РФ, минуя континентальную Украину. Это может немного уменьшить поборы на украинских дорогах для российских водителей, если не принимать во внимание крайне коррумпированное ГИБДД в Краснодарском крае и Адыгее - что до меня, то я предпочту общаться с гаишниками в Донецкой и Запорожской областях. А вот для снабжения базы флота в Севастополе мост может оказаться много удобней. Хотя есть вопрос по срокам - кажется, 2014-й год выглядит нереально.
Фёdорыч: zverkov пишет: ,вы еще живете и развиваете социализм,а он не предусматривает обогощение одних за счет других Не предусматривает в идеале! Сомневаюсь что в 50-х, 60-х, 70-х, 80-х,.. все были равны! Были миллионеры, олигархи, прочие "хозяева жизни"... Только всё неофициально происходило, не как сейчас - Я ОЛИГАРХ! , Я-МИЛЛИОНЕР (да чё там -МИЛЛИАРДЕР!),... Люди всегда и везде одинаковы, хоть при капитализме, хоть при социализме... Интерфейс меняется, а суть одна...
zverkov: Фёdорыч пишет: Не предусматривает в идеале! Сомневаюсь что в 50-х, 60-х, 70-х, 80-х,.. все были равны! Понятно что разница была,но вполне справедливая и реальная.Я на заводе работал и получал 120 р. а начальник цеха 350,директор завода 650 вот и вся разница,ну наверно всякие поошрения при выполнении плана присутствовали,а при невыполнении следовало лишения премий,так это нормальный процесс стимуляции .Разрыва в 1000% не было и сейчас в Белорусии так происходит.Государство регулирует отношения согласно трудовому законодательству..В часном производстве такого нет,хозяин в праве сам назначать вознагрождения за труд себе и нанимателям.Конечно кто получал 350,650,наверно жиле лучше чем кто получал 120,тем более товары для народа были одной цены и расчитывались на средний доход населения,правда их было мало,вот поэтому кто получал больше мог за переплату дастать себе все что хочешь.
Фёdорыч: zverkov пишет: Разрыва в 1000% не было и сейчас в Белорусии так происходит Докажи! ...Обоснуй!!!!
zverkov: Фёdорыч пишет: Докажи! ...Обоснуй!!!! По моему доказательство то что я писал.При государственном управлении существовали расценки госплана или ГОСТА,точно не скажу что за структкра за это отвечала.В принципе и сейчас на бюджетных предприятиях и учереждениях существуют тарифы заработной оплаты.А в те года что ты перечисляешь существовали только государственные отношения. Существовали и сдельная оплата труда,я тоже так работал,то есть заработная оплата зависила от того сколько ты сам сможешь заработать,если просверлить дырку стоило 0,2 коп. так вот представь сколько тебе нужно насверлить дырок в месяц что бы хорошо заработать.Кто хотел заработать ,оставались на работе до поздна ,выходили в выходныено на сколько я помню ставки были такие что выше зарплаты деректора не сможешь заработать ,хоть спи за станком.При частном производстве сейчас ,частник распоряжается своим имуществом и производством без всяких стандартов по оплате,а чисто из самостоятельных расчетов и как правило не контролируемых(что бы обойти налоги)Тут уже писали ЧУбайс получает 1млн.р. в месяц а электрик 10 т.р.в месяц и таких примеров можно найти кучу было бы желание.
Алеша: zverkov пишет: кто получал 350,650,наверно жиле лучше чем кто получал 120, По крайней мере те,кто получал 120 р.(минимальная зарплата) не голодали,а сейчас проживи на прожиточный минимум...пенсионеры то тоже 120 р получали...
krtu74u: Леонид Брежнев ввел минимальную зарплату в 70 рублей.Взято здесь И тут смотрим
zverkov: krtu74u Самая маленькая заработная плата была в колхозах,а работали там с утра до ночи,правда зимой бвло легче.Помню бабуля говорила,что платили 40 р.,но можно было выписать производство этого колхоза.Вот в 71 и ввели 70 руб. как минимум.В городах платили больше и можно было выбирать по желанию куда пойти работать,за тунеядство статья была,так что можно и в тюрьму,а там работа принудительно.120-160 р.это наверно самая распространенная зарплата,жить можно но не шикарно,хотя в достатке.Если хлеб 15 коп. а билет из Красноярска до Москвы 28р.,поэтому в оплачиваемые отпуска ездила вся страна и в гости к друг другу тоже,где бы не находились в СССР.Обучение и дет сады ,поликлинники и больницы бесплатные,транспорт дешовый,да и вещи были сравнимы с зарплатой.
полная версия страницы