Форум » Все, обо всем » ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 4) » Ответить
ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 4)
N.Nadych: У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь. ....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.
Гурий: Я полностью согласен с Анатолием! Сегодня идеолого-пропагандисткая политика власти и партии "Единая России" скатилась до открытого вранья и пустых обещаний! Вроде бы у нас сегодня свобода слова и действий, говори что хочешь, делай что хочешь, езди куда хочешь! А на самом деле? А какой толк от того что я говорю, мне пенсию не повышают, что всё дорожает и дорожает, что коррупция уже в школах и детсадиках, что наша экономика сидит на газо-нефтяной игле!? Не дай Бог, что какой-нибудь сукашвили возомнит себя Наполеоном и развяжет войну, а у нас и армии то нет, да и патриотизма! Армию надо кормить, одевать, вооружать, а у нашей власти на это нет денег! Вот и возможен вариант, что мы можем стать сырьевым придатком какого-то другого, но более сильного государства и стать рабами! Перед войной были уничтожены умные талантливые командиры, остались жополизущие бездарные и трусливые, могущие продать Родину, Отечество, "командиры"! Вот отсюда низкая боевая подготовка, высокий процент гибели личного состава, особенно в первые месяцы войны! иванов в пишет: А что же сейчас .20лет при хорошей власти. живем в заднице. не все правда. Я лично ничего не понял в вашей фразе! Расставте хотя бы знаки препинания, тогда может быть понятно будет! Плиз.
N.Nadych: - Отчаянное сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло спасти общую ситуацию. К сентябрю 41-го картина была следующая: - Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые - целыми подразделениями. - Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом оружие подразумевается не только винтовка, но все до танка и самолета вкл.). - 500 тыс. чел. были захвачены в плен при различных обстоятельствах. - 1 млн. чел. откровенно дезертировали (из них 657.354 чел. было выловлено, 10200 расстреляно, остальные исчезли без следа). - 800 тысяч чел. были убиты и ранены. - Примерно миллион рассеялись по лесам. - Именно в этом заключается самая большая тайна катастрофы 1941-го. - Бесследно исчезали целые полки, дивизии и даже корпуса. Без вести пропали 20 генералов и 182.432 офицера. 106 генералов, включая нескольких командующих армиями оказались в плену. Во многих местах население встречало немцев цветами, хлебом и солью, но вскоре выяснилось, совершенно напрасно. Немцы не несли освобождения. Они несли новое рабство и террор, поданные с гораздо большей откровенностью. - Немецкое командование было ошеломлено. Командующие группами армий быстро оценили все невероятные выгоды создавшегося положения. В их распоряжении была уже МИЛЛИОННАЯ армия, готовая сражаться с режимом.. Еще пару миллионов человек потенциально были готовы влиться в ее ряды. Считалось очень вероятным, что будь такая армия официально признана, в нее вольются и остатки Красной Армии, рассеянные по местности и в панике отступающие. Взаимодействуя с вермахтом эта армия быстро поставит сталинский режим на колени. - О чем командующие группами армий немедленно доложили в Берлин, ожидая решения фюрера. - Гитлер прислал "Разъяснение", где указал генералам-идеалистам, что "мы ни от чего и ни от кого Россию не освобождаем. Мы ее - з а в о е в ы в а е м (Разрядка в документе) ...Мы не нуждаемся ни в какой русской национальной армии и не собираемся формировать никакого русского правительства... Русский народ нас интересует только как рабочая сила, которая в будущем будет трудится на германскую нацию". Умри, лучше не скажешь! Чистой воды расизм-нацизм, или как у нас принято говорить - фашизм. - Всех перешедших на сторону вермахта с оружием в руках было приказано разоружить и объявить военнопленными. Многих немцы оставили у себя, распределив по подразделениям вермахта. (В феврале 1942-го в различных подразделениях вермахта, по немецким подсчетам, служило 1миллион 100 тысяч бывших наших граждан). Обращаю внимание - речь идет о вермахте, т.е. ругулярной армии, а сколько наших служило с оружием в руках в других немецких структурах, в полиции, например - многие сотни тысяч и т.д. - Как это называется - да так и называется, большАя часть Красной Армии отказалась защищать свою страну. Почему, - писал выше, - для них Отечество и Советская власть были не одно и тоже. - Вот такова, на мой взгляд, третья причина наших неудач 1941-го. Это самая прискорбная и поэтому самая тайная причина и поэтому о ней не говорилось и не писалось.
kropotin: N.Nadych пишет: - Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые - целыми подразделениями. - Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом оружие подразумевается не только винтовка, но все до танка и самолета вкл.). - 500 тыс. чел. были захвачены в плен при различных обстоятельствах. - 1 млн. чел. откровенно дезертировали (из них 657.354 чел. было выловлено, 10200 расстреляно, остальные исчезли без следа). - 800 тысяч чел. были убиты и ранены. - Примерно миллион рассеялись по лесам. И вновь не согласен.Николай Иванович!, это чьи подсчёты? Ваши? Я навскидку в Ваших расчётах насчитал 5 800 000 человек. Кто же остался в окопах, если вся Красная Армия вышла из боевого соприкосновения с противником. Кто сдерживал натиск врага, ведь даже отмобилизование в такие сроки не могло быть проведено? Давидович! Спасибо за поддержку. Гурий пишет: были уничтожены умные талантливые командиры, остались жополизущие бездарные и трусливые, могущие продать Родину, Отечество, "командиры"! Прям, как сейчас. Насчёт продать Родину, не скажу, но что жополизы - точно.
N.Nadych: kropotin пишет: Я навскидку в Ваших расчётах насчитал 5 800 000 человек. Кто же остался в окопах, если вся Красная Армия вышла из боевого соприкосновения с противником. Кто сдерживал натиск врага, ведь даже отмобилизование в такие сроки не могло быть проведено ....Да, Анатолий Владимирович, примерно так и было. Я писал, что это больная страница нашей военной истории и только после того как (после 1991-го), за это начали потихоньку писать. - К сентябрю 41-го кадровая Красная Армия трех западных округов практически перестала существовать. А мобилизация к тому времени уже дала результаты, - стали поступать новые дивизии. Да и с внутренних округов перебрасывали все подряд. - Красноречивый факт, - в августе 41-го начальник Генштаба СВ вермахта генерал-полковник Гальдер отметил в своем дневнике, что фюрер дал распоряжение подготовить план ДЕМОБИЛИЗАЦИИ части Вермахта в связи с успешным завершением Восточной кампании. Парадокс. Кстати, не зря в августе 41-го, Сталин инициировал переговоры с Германией о заключении Мира на любых немецких условиях (наподобии Брестского мира 1918 г.). Но это, пожалуй, самая темная страница нашей военной истории. Что нас спасло в 41-м, - это отдельная интересная тема.
Гурий: Ну, ты Коля, в очередной раз меня поразил! Многие историки за такую инфу, жизнь бы отдали! Я догадывался, что ты после выпуска работал в разведе, кстати, что и подтвердили твои однокурсники, но даже не мог предположить, что ты можешь иметь такой доступ к засекреченным, до сей поры, архивам! То, что вчера и сегодня выдал, ну это нечто! Колись, давай источники!
иванов в: То есть победили благодаря Сталину . заградотрядам и американской тушенке.истинно геббельсовская пропаганда.
NikolA: N.Nadych пишет: О третьей причине наших неудач 41-го говорить тяжелее всего. Николай Иванович, всё что далее неубедительно. Без доказательств уж очень смахивает на демагогию, или что ещё хуже на пропаганду.
NikolA: militaryman1958 пишет: А сегодня он значительно (существенно) выше? Может я чего не знаю, но осмелюсь предположить что его, в классическом понимании слова, нет вообще. Как это ни прискорбно.
N.Nadych: Гурий пишет: Колись, давай источники! ....Давыдыч, ну за разведку ты явно перегнул палку, а что касается источников, то есс-но, я пользуюсь лишь открытыми источниками (поелику я не профессиональный историк, а всего лишь любитель), которых сейчас , спасибо партии за это, публикуется немало. - К сему могу добавить, что самостоятельно пришел к выводу, что у немцев перед войной был План дезинформации Сталина относительно своих намерений на 1941 год, в котором участвовал и фюрер самолично (позже выложу письма фюрера Сталину). По крайней мере за этот, предполагаемый мною План, я не встречал еще упоминаний в открытой печати.
beloglasov: Очень даже сомнительные цифры. Насколько я помню то красная армия в мае 41 года насчитывала под ружьем около 3,5 млн. на всю страну, отмобилизовано за июль - сентябрь месяц 2,5 млн. человек, к этому времени безвозвратные потери КА составили 1млн. красноармейцев. в том числе численность военнопленных красноармейце составляла порядка 500 тыс. Н к октябрю месяцу численность попадающих в плен резко сократилась, так же как и потери в боевых частях в связи со стабилизацией линий фронта. Вторая волна окруженцев и потерь была в 42 году. Но там вышел знаменитый приказ "Ни шагу назад".Так что источники в Незалежной Украине недостоверны.
mir: N.Nadych пишет: Кстати, не зря в августе 41-го, Сталин инициировал переговоры с Германией о заключении Мира на любых немецких условиях (наподобии Брестского мира 1918 г.). Но это, пожалуй, самая темная страница нашей военной истории. Что нас спасло в 41-м, - это отдельная интересная тема. По подробнее. Есть документы? Или это просто взято из книг новых демократов?
mir: Если мы говорим о каких то цифрах или событиях, то давайте опираться на документы, а не на вольную интерпретацию событий писателями.
N.Nadych: mir пишет: По подробнее. Есть документы? Или это просто взято из книг новых демократов? ....Ну, документы за это мы вряд ли когда-либо увидим. А сведения эти я почерпнул из воспоминаний "буржуазного демократа" генерал-лейтенанта НКВД (МГБ) Судоплатова Павла Васильевича. Знакомое имя? - Он самолично, по поручению первых лиц (я думаю, это Сталин, Молотов и максимум Берия), занимался этим вопросом, поскольку был асом тайных операций. В своих воспоминаниях он очень схематично коснулся этого вопроса, оправдывая его тайными умыслами Сталина, что тот хотел лишь запудрить немцам мозги и выиграть время. После ухода Сталина в мир иной, по этому аспекту работы Судоплатова было проведено кулуарное расследование Хрущева, который поверить в это не мог. В итоге Пал Василич, самый выдающийся организатор и вдохновитель наших тайных операций, получил 15 лет с лишением звания и всех наград, отсидел от звонка до звонка во Владимире, и его не коснулась ни одна амнистия. Он так и не был реабилитирован ни Брежневым, ни Андроповым, ни Черненко, ни Горбачевым, ни Ельциным! Парадокс, верный служака системы, был нею же жестоко наказан. - Уже писал, что до 1992 г. НИКТО из историков не был допущен к документам нашего Генерального Штаба и Ставки. Особо надежные допускались лишь к документам не выше штаба фронта. А как можно было писать историю ВОВ не видя в глаза этих важнейших документов? Вот так и писали!
N.Nadych: Еще за наши августовские контакты с немцами (посредством Судоплатова). - Похоже, это тайна Полишинеля, т.е. на Западе, кому интересно, за это давно знали. Это только от нас скрывалось. Так вот, в конце июля-начале августа 1941 г. Москву посетил Гарри Гопкинс, специальный советник и помощник президента Рузвельта. - Миссию Гопкинса можно рассматриваться как явный прорыв в американо-советских отношениях. Суточный перелет Гопкинса, большую часть которого он провел в хвостовом отсеке самолета в кресле пулеметчика, конечно, был поступком мужественного человека. Гопкинс после операции по удалению раковой опухоли в желудке в 1938 году мог поддерживать в себе жизнь только при помощи специальной диеты и своевременного приема лекарств. - Советские руководители произвели большое впечатление на Гопкинса, который сообщил Ф. Рузвельту: "Я очень уверен в отношении этого фронта... Здесь существует твердая решимость победить". - Многие американские дипломаты отмечали особое отношение Сталина к помощнику Рузвельта. В одном из разговоров Сталин назвал Гопкинса "первым американцем, который пришелся ему по душе". Гопкинс, в свою очередь, пришел к выводу, что со Сталиным возможно тесное сотрудничество в рамках антифашистского союза. СССР было обещана и начала осуществляться американская военная помощь. - Но, после отлета Гопкинса, американцы каким-то образом прознали за наши августовские контакты с немцами по поводу перемирия. Разразился маленький скандал. Рузвельт сдыдил Сталина за малодушие и неверие в победу союзников и обещал завалить СССР военной помощью по самые немогу. Сталин оправдывался, что его не так поняли, что он только хотел поводить Гитлера за нос и т.д. Чтобы задобрить Рузвельта Сталин отправил ему в полном смысле царский подарок. - Поскольку подтверждения факта именно этого ценного подарка я еще не нашел, то и называть его не буду.
N.Nadych: - Во второй половине 80-х (перестройка), когда начались разговоры за секретные Протоколы (о разделе Восточной Европы) к Договору о ненападении между Германией и СССР (23.08.39 г.) я сперва не верил в это. Как это можно, чтобы коммунист Сталин, да подписывал тайные протоколы с фашистом Гитлером. Этого же не могло быть, ведь наша политика всегда была честная, открытая, моральная и т.д. Я не преувеличиваю, так и было. Тем более, что официальные власти СССР наличие Протоколов отрицали. Но очень скоро я убедился, что Протоколы были и что политика СССР ничем не отличалась от политики других империалистических хищников. Ибо в политике ИНАЧЕ ПРОСТО НЕЛЬЗЯ, СОЖРУТ без соли и без лука. - Был у меня тогда один знакомый в училище, подполковник-отставник (пещерный коммунист по убеждениям, который не раз мне говорил, что да, Сталин ошибался, он мало стрелял). Та вот, на все мои доводы за Протоколы он посмеивался, мол, Николай Иваныч, да не могло такого быть, это же просто вымыслы наших врагов, ведь самих Протоколов (оригиналов) то нет и т.д. - И надо же, буквально через пару недель, после нашей последней дискуссии на эту тему, наше высшее руководство (Горбачев) официально признало, что оригиналы Протоколов найдены и т.д. Я захожу к этому сталинисту и думаю, что он теперь-то признает неправоту тов. Сталина и т.д. Но я был ошеломлен его ответом. Он яростно стал убеждать меня, что очень правильно тов.Сталин поступил, что заключил эти Протоколы, как будто не он длительное время начисто отрицал их наличие. Признаюсь, метаморфоза была сильная. - И если отбросить интеллигентские разговоры о морали в политике, то действительно, тов. Сталин поступил единственно верно. Ибо цель у него была, как у правоверного коммуниста-ленинца - МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ, а если отбросить революционную шелуху и говорить прямо, то - МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО. Что же в этом плохого? Или он первый этого хотел? Или остальные большие страны были белые и пушистые? Отнюдь нет. Еще наш вождь т. Ульянов(Крупский) говорил, что морально все, что идет на пользу диктатуре пролетариата. - Это я к тому, что некоторые тут удивлены и не очень верят , что в августе 41-го тов.Сталин наводил контакты с Гитлером на предмет перемирия и т.д. Мол ТАКОГО не могло быть, потому, что не могло быть. Не могу согласится. И вот почему. - А вы поставьте себя на место Сталина в середине августа 41-го. Что делать? Кадровая армия практически изчезла, тяжелое вооружение (танки, артиллерия) почти все потеряно, авиация почти вся разбита. Паника на фронте, паника в тылу. А немец прет как на параде. По сотне км. в неделю, в среднем. Что бы вы сделали? Правильно, надо выиграть время. Поэтому и начал Сталин игру с Гитлером о перемирии и заключении Договора на любых условиях. Главное, ЗАКЛЮЧИТЬ ПЕРЕМИРИЕ, т.е остановить немецкое продвижение. А тем временем привести армию и народ в чувство, организовать оборону и т.д. Разве неправ был тов.Сталин? - Но это только моя реконструкция. Что именно хотел добиться этим тов.Сталин нам неизвестно. Если документы по этому вопросу и есть, то они хранятся в "Особой папке" Политбюро, а это высшая степень секретности. Туда, кажется, историков не допускают.
иванов в: Правду не знает никто.Документы писал писарь исходя из своих убеждений.Правда в том что мы победили.Правда победа продержалась недолго.Итог. мы свои лавры отдали всякой сволочи.которая из мухи раздувает слона.при этом сильнее всего как и обычно бъем своих
Гурий: N.Nadych пишет: особое отношение Сталина к помощнику Рузвельта N.Nadych пишет: первым американцем, который пришелся ему по душе???
kropotin: beloglasov пишет: под ружьем около 3,5 млн. на всю страну, отмобилизовано за июль - сентябрь месяц 2,5 млн. человек Вот это близкие цифры. Заметьте, НА ВСЮ СТРАНУ. Это значит, что из них порядка 500 000 красноармейцев бдили за самураями на Д.В. И где Николай Иванович насчитал такую уйму продажных и выведенных из строя за 3 месяца воинов? Такими данными даже Волкогонов не располагал. Это, наверное, прозападные источники, как сказал бы Леонид Ильич, или злые происки врагов, по В. Высоцкому.
N.Nadych: kropotin ...Эх, Анатолий Владимирович, так и я о том же. Начну издалека. - После окончания 13 марта 1940 г. советско-финской войны уже 23 мая 1940-г.(!!!) в финской печати было опубликовано официальное заявление о потерях: общие безвозвратные потери финской армии за войну составили 19 576 убитыми и 3263 — пропавшими без вести. Итого — 22 839 человек. - По официальным финским данным, во время авианалётов на города Финляндии погибло 956 человек, 540 были серьёзно и 1300 легко ранены. - По более поздним подсчетам, куда включены 3671 тяжелораненых, умерших после войны не покидая госпиталя, некоторые — несколько лет спустя после окончания войны финские потери составляют: Убитыми — 25.904 чел. Ранеными — 43.557 чел. Пленными — 1000 чел. - А у нас цифра наших потерь до их пор пляшет В РАЗЫ. Причем, имеет тенденцию к увеличению. Как такое может быть? - Дальше, уже писал пару дней назад, что тов.Сталин после войны объявил цифру наших БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести) - 7 (СЕМЬ) миллионов чел. Эта цифра вошла в научный оборот, причем во всем мире. - Затем Хрущев изменил цифру потерь - до 20.000.000. Возникает вопрос, кто-то из них двоих лжец и фальсификатор истории? - Далее, в самом конце 80-х (при Горбачеве) вновь пересчитали - ок. 28 миллионов. - При желании, в спорах можно оперировать любой цифрой, ведь все три официальные. Тем более, что первую обнародовал сам Сталин, а он, как известно, - не ошибался. Может кому-то смешно, а мне стыдно. - Это я к тому, что к нашему стыду, до сих пор по истории ВОВ гуляют разные цифры, - я привел одни, beloglasov - другие (с другого источника). И кому верить? beloglasov пишет: Так что источники в Незалежной Украине недостоверны. - Да нет, эти источники изданы в Суверенной России.
rippa: Здравствуйте всем. Тут как всегда,как я оторван от интернета,то на Форуме самое интересное. N.Nadych пишет: - Это я к тому, что некоторые тут удивлены и не очень верят , что в августе 41-го тов.Сталин наводил контакты с Гитлером на предмет перемирия и т.д. Мол ТАКОГО не могло быть, потому, что не могло быть. Не могу согласится. И вот почему. - А вы поставьте себя на место Сталина в середине августа 41-го. Что делать? Кадровая армия практически изчезла, тяжелое вооружение (танки, артиллерия) почти все потеряно, авиация почти вся разбита. Паника на фронте, паника в тылу. А немец прет как на параде. По сотне км. в неделю, в среднем. Что бы вы сделали? Правильно, надо выиграть время. Поэтому и начал Сталин игру с Гитлером о перемирии и заключении Договора на любых условиях. Главное, ЗАКЛЮЧИТЬ ПЕРЕМИРИЕ, т.е остановить немецкое продвижение. А тем временем привести армию и народ в чувство, организовать оборону и т.д. Разве неправ был тов.Сталин? Если такое предположить,то тут или Сталин считал Фюрера дураком который на это согласится при полной победе или сам был идиотом полагая что немцы на это пойдут. Да и вообще, рассуждения о "дружбе народов" СССР и Германии не очень вяжется с военной помощью Испании!? У каждого была своя игра и свои цели.Делать педположения можно любые.Но как тут писали правды не узнает никто. А уж мечты, о мировом господстве, Сталина после того как ему нащёлкали по носу фины,тоже смахивают на ахинею. Это нас пичкали мифами о том как у них там плохо и их нужно освобождать,а кому мы были нужны со своим мировым господством,равенством и братством и кто на это повёлся в последствии,так по доброй ? Негры в Африке?Да и то не все.И не надолго. N.Nadych пишет: Да нет, эти источники изданы в Суверенной России. Источников очень много и почти все противоречат друг другу.Вы какой имеете в виду? Моё мнение-В противостоянии Россия -Америка с начала 20-го века ,победила Америка. Бабло рулит всем.
полная версия страницы