Форум » Все, обо всем » накипело, наболело, выстрадано или пару слов о военном образовании » Ответить
накипело, наболело, выстрадано или пару слов о военном образовании
ДВячеслав: Вот читаю этот форум постоянно, и кроме фиерии у уважаемой публики других мироощущений вообще не вижу. В этой теме хочу поднять вопрос нашего образования, но не в ракурсе -как всё здорово, а в противоположном чего в нём не хватает! по моему дискуссия должна быть напряжённой. Немного о себе в2000 выпустился с почти красным дипломом (чуть чуть не хватило т Сомов с электродинамикой моненько подгадил) ну да ладно не об этом в 2001г красная книжка цока по 19-ке, блин тогда её мог не тока разобрать но и назад без лишнего зипа собрать во как. 2003г уволился в звании капитана и впервые месяцы гражданского существования немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь хоть и пишут что инженер да инженерных наук в дипломе раз два и обчёлчя первым делом упёрся в сапромат вопрос всем в лоб что же мы за технари. Остальные мои мнения и жизненные изыскания в результе дальнейшего обсуждения, конечно в случае коментариев
krtu74u: Мне( и моим работадателям) моё военное образование всегда нравилось и не в чём не ущемляло.
Реутов: ДВячеслав пишет: что же мы за технари Ну это смотря к чему на гражданке душа лежит и чем хочется заняться. Сам столкнулся с такой ситуацией после увольнения в 2002г., но для себя остановился на определении гражданской квалификации, как инженер-электроник. Что и записано у меня в трудовой книжке. А квалификация моих двух военных дипломов для гражданских не понятна и не постижима. Вот приложения к дипломам о изучении дисциплин и сдачи экзаменов вполне подходят для гражданского понимания. И это их удовлетворяет (в моем случае). ДВячеслав пишет: в 2001г красная книжка цока по 19-ке В ваших учетных данных нет конкретики, но судя по вашему посту...я вас обучал на ЦОКе по 19-ке Успехов!
Алеша: Реутов пишет: В ваших учетных данных нет конкретики, но судя по вашему посту...я вас обучал на ЦОКе по 19-ке Успехов! ДВячеслав пишет: оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь Многие любят брать военных,потому что они более дисциплинированы,особенно на работу,где не надо много мозгов,а нужен порядок...многие идут в службы безопасности,на руководящие должности...у меня получилось то же,что было в войсках,только без погон и готовностей,и с нормальной личной жизнью...
иванов в: Если самообразованием не заниматься.то наше образование особенно молодых отстой.
вш1: С нашим образованием только ленивый сидит дома. Или уже совсем в возрасте. А с электродинамикой скорее не Сомов подгадил! Мне так кажется. Если мне Рева поставила 4 по технологии металлов, то что мне ее в этом обвинять. Прежде всего надо себя винить. В училище нам давали основы и учили как их применять для дальнейшего самообразования. Так что книгу в руки и вперед "на манзовку за орденами"!
ДВячеслав: Приятно что тема получила внимание, всем спасибо за коментарии. прежде всего конечно извините за за электродинамику конечно сам виноват и нечего кого бы то нибыло винить последний пост вынудил задуматься у меня в двух училищах никакой технологии металлов не преподавали материаловедение сам штудировал по лекциям жены техноложки питерской потом за неё курсовик писал по жизни также не хватает термеха процессов и аппаратов, тау умерло в зародыше про plc( step 7 итп)ни слуху не духу, не помешала бы гидравлика и теория привода. А в довесок полное отсутствие нормальной сертификации в армии тп чинил и обслуживал, а на гражданке начал со второй группы(себе в плюс сейчас пятая выше1000) про сосуды под давлением я вообще молчу геодезия на уровне компаса и куданить сбегать про GPS слова не было, однако в 2002 году зам кобрига по вооружению какойто очень хитрой штукой за 10 мин через спутник привязал 55-ку и про грунты не мешало бы порасказать чего нить, а то неделю гадали можно ли 40в6 разворачивать не кувыркнётся ли. Вот тогда было бы покруче по моему Отдельное спасибо т Реутову и Вашим соратникам ЦОК я когда от вас вернулся пол бригады по запрсчикам консультировал комбат мной все запросчики чинил в батальоне ваш альбом по запросчику объявил стратигическим ресурсом
вш1: Уважаемый ДВячеслав! В КРТУ-КВКУРЭ нам преподавали технологию металлов по моим скромным подсчетам лет за 5 до Вашего рождения! Жизнь течет и все изменяется! И уже Владимир Николаевич не изучал этот предмет. Вернее он был, но трансформирован в какой то другой! Так что не мудрено, что Вы его не могли изучать под этим не мудреным названием. А преподаватель этого предмета Рева, к сожалению не помню имени отчества, держала нас в напряжении весь курс. Списать у нее было практически не возможно. Если были такие спецы, поделитесь воспоминаниями. Это Вы учились по личному желанию. А нас еще и заставляли. Вернее стимулировали: увольнение, отпуск, культпоходы. А за неуд и отделение всего могли лишить.
Реутов: ДВячеслав пишет: спасибо т Реутову и Вашим соратникам ЦОК Спасибо за спасибо! Ну а в остальном, как говориться, предела совершенства нет. Хотите повышать свой уровень и знания - так вполне все решаемо. И самостоятельно, и под руководством (полно развелось филиалов разных академий и университетов), и дистанционно через интернет. А для подтверждения новых знаний и квалификации можно получить сертификат (свидетельство). Чревато с расходами, но куда без них сейчас. Успехов!
Алеша: вш1 пишет: Вы его не могли изучать под этим не мудреным названием. Не помню названия,мы его называли "Тряпки". Реутов пишет: И самостоятельно, и под руководством На любой, нормально организованной технической работе(предприятии) есть инструкции,нормативные документы,техническая документация и документация по ТО.Если приходит новое оборудование,то оно то же идет с документацией.Непонятные моменты(новые технологии) можно поискать в инете.В общем при желании все можно изучить самому...ТЕРЦа,локацию и матчасть нам всем одинаково давали.Ну а если еще на КПК пошлют и там что то новое дадут...как говорит ДАМ,изучение еще не принятого в эксплуатацию оборудования...вообще хорошо...
As on: Лично меня позабавил т.с. "философский" посыл в послании ДВячеслава. Где он, при постоянном чтении форума увидел какую-то "фиерию", да еще безраздельно здесь господствующую... просто не знаю. Хотя не могу себя отнести ни к регулярно читающим, ни тем более к внимательным и обстоятельным чтецам всего, что тут есть. В последнее время вот только что-то зачастил... Но не думаю, что будь я более пристален, мне бы удалось тоже самое. Много что не хватает нашему образованию и сам ДВячеслав тому яркая иллюстрация. Судя по его способности грамотно и внятно выражать свои мысли. Основной способ обучения в высшей школе - самостоятельная подготовка. Да и не только там... Доводилось встречать грамотных, разносторонних людей, у которых за плечами лишь ПТУ, или технарь и откровенных балбесов и унылых посредственностей после университетов. Все относительно. Есть объективные вещи - индивидуальные способности человека к познанию и желание их развить. Хотя не буду отрицать, что среда и яркий интересный преподаватель может пробудить интерес и увлечь любой, самой заковыристой наукой. И если даже любой сомов не подгадит такому спецу, и он получит таки вожделенный красный диплом, то это мало что поменяет в его конкретном случае. Как не добавит геройства и значимости инструктору политотдела вписание себя в список награжденных за переучивание на новую авиационную технику.
Алеша: As on пишет: Доводилось встречать грамотных, разносторонних людей, у которых за плечами лишь ПТУ, или технарь и откровенных балбесов и унылых посредственностей после университетов. Все относительно. А сколько я их повстречал...были смешные случаи... As on пишет: и он получит таки вожделенный красный диплом, А это вообще не показатель,разве что для ОК.
ДВячеслав: нет господа вы меня не так поняли, я никогда не горел красным дипломом про это упомянул только для того чтобы вы поняли, что я не круглый дурак, и по этому столкнулся с проблемами при смене места работы. А по поводу тех описаний, самоподготовки, инструкций так это понятно -только зачастую кадровые агенства изначально смотрят на образование, потом на опыт и как следствие дальше хода не дают на нормальное предприятие не попасть, я имею ввиду крупные производства, заводы. Моё личное мнение что необходимо реформировать не только саму армию, но и систему обучения, чтоб выпускались полноценные инженера способные на равных конкурировать с выпускниками средних гражданских вузов. А самое главное согласитесь, что те науки которых мне не хватает сейчас и на службе в ВС не были бы лишними.
ДВячеслав: ДВячеслав пишет: Многие любят брать военных,потому что они более дисциплинированы,особенно на работу,где не надо много мозгов,а нужен порядок...многие идут в службы безопасности,на руководящие должности...у меня получилось то же,что было в войсках,только без погон и готовностей,и с нормальной личной жизнью... Снимаю шляпу- ёмко и метко, но лично мне не хочется кого то охранять , не интересно как то.
иванов в: Правильно. все давно безнадежно устарело .подготовку в училищах надо менять.я так думаю. если пойти сейчас опять учиться.будет дежавю.Нынешнее военное образование состарилось как и ПРВ13 который и сейчас на вооружении.Техническую подготовку надо менять.естественно должен быть и отбор.а то бывает стыдно когда РТВешник телик на ремонт приносит
sobol: ДВячеслав Из профиля непонятно в каком городе или регионе обитаешь, На мой взгляд знания (не цвет диплома) лишними не бывают. Применить их можно - было бы желание и точка приложения сил. Мне сейчас в моей работе они (училищный багаж) очень кстати пришлись. Вспомнил даже то, что казалось бы безвозвратно забыл, и по ходу дела доучиваюсь каждый день в практике. Захочешь - найдешь. А искать тебя как спеца точно не будут. Под лежачий камень... ну дальше знаешь, удачи
Степанов: As on пишет: Много что не хватает нашему образованию и сам ДВячеслав тому яркая иллюстрация. Витя, ты как всегда порадовал, меня в свой клан запиши. Я буду хорошо учиться, ну правда. Тем, кто не понимает чему учился. Мы не инженеры, мы специалисты. В дипломы гляньте. Мы закончили своего рода ПТУ. Не институт, не академию - училище. Другой вопрос - это качество преподавания. Нам дали знаний гораздо больше и лучше, чем во многих институтах. Применяет эти знания каждый как умеет, как может. Многие грамотно писать не умеют, мне недоступен сопромат (и не нужен). Качество образования мало зависит от преподавателя, оно прямо зависит от желания и умения учитья. Преподаватель может только помочь.
VStar76: кроме полученных знаний, в училище многие сформировались как личности, хорошие или плохие это другой вопрос, но за 3 года казармы каждый проявил и показал себя тем, чем он является на самом деле, и многие ведь поменялись под воздействием колллектива. ну а то, что армия это школа жизни мы на себе испытали, порой выживая.
Andreyh2: Вопрос по военному образованию. Его сейчас гдето получают? И если получают, то зачем?. Практика показывает, что стать министром обороны можно не имея никакого военного образования. Военные училища для лохов? Андрей
Nik54m: Образование- это то, что осталось от обучения. Организация обучения в нашем училище позволяла вместить в нас удивительно много! Всего за 3 года мы становились (в основной массе) готовы самостоятельно, даже в отрыве от всякой поддержки решать широкий круг вопросов. Из нас не готовили ни Нютонов, ни Паскалей, а готовили командиров взводов, эксплуатационников- проще войсковых лошадок. И получалось не плохо. Исключение из системы военного образования средних училищ считаю ошибкой.
ДВячеслав: я знал что тема получит развитие и в моём понимании должна была столкнуть корифеев и молодых форумчан мнения и тех и других интересны м принимаются для обсуждения Nik54m пишет: Нынешнее военное образование состарилось как и ПРВ13 который и сейчас на вооружении к сожалению не познакомился с данным образцом но слышал что он на гидроприводе в смысле поворотная система интересно было бы поковыряться но с другой стороны сам недавно микроволновку в ремонт отдал инвертерный блок питания сгорел а схему хрен знает где искать да и дешевле чем своё время убиватьNik54m пишет: и точка приложения сил с этим тоже согласен безоговорочно, но обидно к этой точке с "открытым ртом" подходить, как все знаем в обороне 1 к 10-силы- приятней было бы от этих сил обороняться нежели на них наступать В дипломы гляньте специально достал и цитирую дословно: присуждена квалификация радиоинженер по спецификации радиотехнические средства А ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПОЧЕМУ НАША СПЕЦИАЛЬНОСТЬ НЕ ИМЕЕТ НОМЕРА В ЕДИНОМ РЕЕЕСТРЕ В ОСНОВНОМ ВОПРОС ОБРАЩАЮ К НАШЕМУ ФИЛОСОФУ С МЫЛЯМИNik54m пишет: Лично меня позабавил т.с. "философский" посыл в послании ДВячеслава. Nik54m пишет: МЫСЛИТЬ ЛЕГКО ОТВЕТЬТЕ ЦЫФРАМИ ГОС РИЕСТРА ЧТОБ МНЕ КАК ИНЖЕНЕРУ СПАЛОСЬ СПОКОЙНО А ТО У МЕНЯ ЛИЧНО СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ВОЕННЫЙ ВУЗ ЭТО КАК НАРКОТИК эйфория от окончания есть а толка по жизни маловато
VStar76: а у меня написано в дипломе "офицер войск ПВО страны", и этим многое сказано.
VStar76: ДВячеслав пишет: МЫСЛИТЬ ЛЕГКО ОТВЕТЬТЕ ЦЫФРАМИ ГОС РИЕСТРА ЧТОБ МНЕ КАК ИНЖЕНЕРУ СПАЛОСЬ СПОКОЙНО А ТО У МЕНЯ ЛИЧНО СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ВОЕННЫЙ ВУЗ ЭТО КАК НАРКОТИК эйфория от окончания есть а толка по жизни маловато я вот до сих пор не понимаю, как столько маленьких человечков помещается в экране телевизора, причем не только у меня , но и в других квартирах, к кому не зайди хотя еще закончил и ЧВВИУРЭ без трояков., и резистор от сопротивления в натуре не отличу, но и без гос риестра успешно справлялся со всеми поставленными задачами, и спится в основном спокойно, и "спиваюсь", бывает. как сказал поэт "знай работай, не ленись...", " и слава тебя найдет" В школе учитель математики говорила, человек, это таже дробь, в числителе, то что он есть на самом деле, а в знаменателе, то, что он о себе думает У некоторых и служба не заладилась и на гражданке оказались не востребованы, так может дело не в образовании а в другом???????
VStar76: ДВячеслав Вам предлагали в профиле открыться, кто вы, откуда, когда, с какой роты выпускались, с кем обучались. если вы не провакатор то вам нечего скрываться
ДВячеслав: сорри цифрами писал в состоянии аффекта
ДВячеслав: сорри цифрами писал в состоянии аффекта
ДВячеслав: я начинал в КВКУРЭ в 2005 г в 99 уехал в питер закончил ФВУ 2000 в квкурэ воевал под началом м Симикина В.М 2 факультет гамаевцы мы, у нас рот уже не было дроление было по факультетамДВячеслав пишет: и резистор от сопротивления в натуре не отличу а прикиньте есть ещё реостат так воще мозги раком встают
ДВячеслав: ДВячеслав пишет: но и без гос риестра успешно справлялся со всеми поставленными задачами, и спится в основном спокойно это Вас не выделяет скорее смешивает с большинством наука должна развиваться, как сейчас помню первую лекцию по СРЛ о борьбе протиположностей и критерии эффективность/стоимость кстати это мой девиз жизни. В продолжение по профилю до 2003 г воевал честно под кингисеппом где именно не скажу из секретных побуждений потом уволился опять же никого не обижая а дальше живу, как получается с переменным успехом
ДВячеслав: ДВячеслав пишет: У некоторых и служба не заладилась и на гражданке оказались не востребованы, так может дело не в образовании а в другом??????? это не про меня, чему чему ,а выживать в ЛЮБЫХ условиях армия учит на ура, прошу не путать- это не плачь слабосильного а сбор мнений
ДВячеслав: опять же, хочу вернуться слегка назад, № в гр он нужен не мне А РАБОТОДАТЕЛЮ от этого и предлагаю плясать
иванов в: Если ты что-то можешь и хочешь.строка в реестре найдется.то что по окончанию военного вуза образование не котируется я думаю это такой способ привязки к армии.хотя сейчас.я думаю образование не важно. вот у нас здесь прапор где-то купил купил младшего лейтенанта .теперь старлей. иногда за начштаба остается .имея среднюю школу. воспитывает тех. кто закончил военный вуз
Andreyh2: ДВячеслав Я по простому. Ты чего хотел сказать заводя эту тему? Мне как работодателю сугубо наплевать на все дипломы которые мне показывают. Если ты пришел устраиваться на должность ремонтника РЭТ но не можешь сказать в каком режиме работает выходной каскад усилителя по схеме, то такой ремонтник нафиг не нужен. На примере своей учебы могу сказать, что из моего третьего батальона в электронике разбиралось только шесть человек, двое были программистами . Могу назвать всех пофамильно. Такая же ситуация и по всем гражданским учебным заведениям. Краснота диплома здесь абсолютно ни при чем. Краснота дается(давалась) за другие качества необходимые по специфике прфессии (хорошая память, способность усваивать излагаемый материал, оперативность мышления). Программа по которой я учился давала общие широкие знания, но прибывание в училище было ориентировано на сохранение воинских традиций. На первом курсе автоматически выбивались предрассудки из сознания и в послледующее время обучения селектировалось только необходимое для войск и службы. Поэтому лейтенант придя в войска не смотрел на технику и личный состав как баран на новые ворота. Чему учили в 2000 годах я не знаю. Знаю, что еще до моего поступления в училище уже было принято решение о моей ненужности как и всех войск (можно почитать Дуброва). Разные поколения, барьер в общении. Ты где служил? Андрей
Алеша: ДВячеслав пишет: к сожалению не познакомился с данным образцом но слышал что он на гидроприводе в смысле поворотная система интересно было бы поковыряться но с другой стороны сам недавно микроволновку в ремонт отдал инвертерный блок питания сгорел а схему хрен знает где искать да и дешевле чем своё время убиватьNik54m У ПРВ-13 гидравлика в качании(есть и механика),заморочка еще та...Микроволновку(СВЧ) тоже сам ремонтировал,работает с 93-го года,там нет ничего сложного,простейший СВЧ передатчик(генератор),можно и без схемы разобраться,мона схему в Инете поискать. sobol пишет: Захочешь - найдешь. А искать тебя как спеца точно не будут. Под лежачий камень... ну дальше знаешь, Це верно...сейчас трудно найти хорошую работу,особенно в провинции,в Москве с этим проще,если не шибко старый.Так что сам ищи,подключи друзей,знакомых,можешь попробовать сначала не самую престижную.
Алеша: ДВячеслав пишет: № в гр он нужен не мне А РАБОТОДАТЕЛЮ от этого и предлагаю плясать Моему работодателю это не понадобилось,ему важно,что бы там была запись,связанная с РЭ и было высшее образование.А кто ты есть на самом деле,это определят уже на конкретном рабочем месте и...сделают выводы.
krtu74u: Алеша пишет: подключи друзей,знакомых Вот это оч.дельное предложение-обязательно помогут!
sobol: VStar76 пишет: "знай работай, не ленись...", " и слава тебя найдет"
ITR: VStar76 пишет: как сказал поэт "знай работай, не ленись...", " и слава тебя найдет" У нас так говорил пп. Затворский на тактике, учил служить чесно без погони за званями и должностями. Это так помимо основного предмета. Его советы потом в службе очень помогали. ДВячеслав пишет: уволился в звании капитана и впервые месяцы гражданского существования немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь А я без проблем с нашим же образованием: В училище мы учили "Оборону" "ПРВ-17" и "Пароль". На службе сам учил 19Ж6, ПРВ-16, станцию затуска мишеней на полигоне в Сары-Шагане, это за 5лет службы. На гражданке уже почти 20 лет работаю на локаторе "Скала-М" " Корень" и также связь, эл. питание и т.п. Недостатка знаний, базовых, я не ощутил, а учится нужно всю жизнь, английский, програмирование, елементную базу. Сопромат электрощику вроде как бы и не нужен, у нас ТЭРЦ. Единственное от чего я офигел поначалу на гражданке это сутки на работе, трое дома, в армии такого не было.
Nik54m: ДВячеслав ты не мои слова мне присвоил. Порядок цитирования на страничке вроде бы не сложный!?
bil: ДВячеслав пишет: немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь Знания которые дают в ВУЗе это инструмент с помощью которого человек зарабатывает себе на жизнь и исполняет свои желания, знания полученные в училище универсальными никак не назовешь и пригодны в основном для армии, ну ежели раскинуть мозгами моно и технику чинить всякую, а в производство или разработку что требуется в основном на гражданке их никак их не приложишь, надо поучиться дополнительно самому или пройти переподготовку, не перед пенсией конечно. Другое дело жизненный опыт полученный от службы в армии, эксплуатации техники и прочей деятельности. И судя по выпускникам по проишествии энных лет после выпуска, большинство стало успешными людьми, думаю что дело не сколько в дипломе, а сколько в самих людях, а вернее в умении каждого человека реализовать свой творческий потенциал
sobol: bil Всё в цвет, полагаю, что на этом тему следует закрыть.
krtu74u: bil пишет: в умении каждого человека реализовать свой творческий потенциал
Алеша: ITR пишет: А я без проблем с нашим же образованием: В училище мы учили "Оборону" "ПРВ-17" и "Пароль". На службе сам учил 19Ж6, ПРВ-16, станцию затуска мишеней на полигоне в Сары-Шагане, это за 5лет службы. На гражданке уже почти 20 лет работаю на локаторе "Скала-М" " Корень" и также связь, эл. питание и т.п. Недостатка знаний, базовых, я не ощутил, а учится нужно всю жизнь, английский, програмирование, елементную базу. Сопромат электрощику вроде как бы и не нужен, у нас ТЭРЦ. Единственное от чего я офигел поначалу на гражданке это сутки на работе, трое дома, в армии такого не было. Ваня,а я не фигел,потому как в войсках успел на РИЦу послужить.А сапромат нам действительно не нужен,что мы будем расчитывать...скрутки...где они у нас...и зачем расчитывать то,что уже расчитано и воплощено в железо. Но по правде сказать,мы попали на СВОЕ...
Andreyh2: По военному образованию. Может в этом ключе. Моя жена закончила военномедицинский факультет при саратовском мединституте в 94 ,первичная должность в войсках начальник мед.пункта. По диплому ей было присвоена квалификация врач (то есть без специализации). Вот с этим дипломом после увольнения из ВС никуда в гражданские медицинские учережденния не брали. Пришлось проходить курсы по специализации терапевт. Но по нащей специализации я лично с таким не сталкивался. У выпускников КВИРТУ в мое время специальность называлась инженер по электронике, у нас инженер по эксплуатации , то есть уровень обучения у них был выше, но и учились они пять лет. Это к слову. Андрей
kropotin: bil пишет: немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь Извини Иван Лазаревич! Мне кажется, что, дело не в образовании, которое нам пытались вложить, а в том, как ты его хотел усвоить. И не котируется наше образование лишь из-за тех к...в, которые пришли в ВВУЗ откосить от срочки, свалять дурака и заодно, заметь, на халяву, получить образование, причём образование востребованное. У меня в цехе (Российская телевизионная и радиовещательная сеть), в аварийно профилактической группе 3 офицера запаса (1 Квиртуанец - 1975, 1 Красноярец-1979, 1 Вильнюсец-1973 г), спецы от и до. Или может раньше нас крепче учили?, хотя, мне кажется, всё равно это зависит от того, как человек хочет выучиться, и кем себя в жизни представляет. Так что не надо хаять нашу альма матер, покопайся в себе.
bil: Так к слову и я добавлю об образовании, для того чтобы успешно трудиться знаний полученных и в гражданских ВУЗах не хватает(о военных я пока молчу), и выпускникам приходиться еще лет пять учиться, это я говорю применительно к наукоемкому производству, делается сейчас попытка создать вокруг ВУЗов сеть наукоемких фирм и обучать студентов по индивидуальной траектории начиная с 3-го курса уже по конкретному направлению , конечно что-то получается когда есть ВУЗы и вокруг предприятия которые еще дышат и идет интенсивный обмен информацией на разных уровнях, думаю это единственный выход из технологической отсталости. И еще один штрих, я не умаляю наши"военные" дипломы, но к сожалению в большинстве случаев они будут просто не востребованы, мы не специалисты по разработке технологий, конструктива, и организации руководства производством и других направлений на гражданке нас учили другому, так что не питать иллюзий и учиться
bil: kropotin пишет: Так что не надо хаять нашу альма матер, покопайся в себе. Анатолий Владимирович!! не по адресу, не хаял я никого и ничего, что-то напутали Вы, прочитайте повнимательнее
Фёdорыч: Много чего написано! Но мне моё образование нравиться! И в дипломе общесоюзного образца неплохо написано -"инженер по эксплуатации радиотехнических средств".... bil пишет: я не умаляю наши"военные" дипломы, но к сожалению в большинстве случаев они будут просто не востребованы, А вам чё, специальные, военные дипломы выдавали???? В армии ты инженер, а на гражданке - грузчик??? Первое время после увольнения работал инженером - электроником, востребованым оказался однако! Потом свернул с пути радиотехники, пошла всякая другая техника, но не жалею! ( см.выше)
Гурий: Учиться, учиться и учиться! Лучше дедушки Ленина не скажешь!
Potapov V: Очень интересная иформация, а в СМИ тишина. За здравохранение только сегодня проскочило что на пенсионера одна т.р. будет выделяться в месяц. Полная . В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». О нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций. Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения — в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет. Суть предлагаемой и уже почти принятой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся более самостоятельными экономически — но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы, лепрозории. А вот обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите — а он, понятно, самый важный в этой ситуации — обсудят лишь в ноябре этого года, за месяц до начала реформы. Пока больше всего взволнованы родители школьников — они обсуждают слухи о том, что в бесплатный лимит могут войти лишь 2 часа русского языка в неделю, 2 часа математики, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Такой эксперимент, по словам некоторых родителей, уже начался в Южном административном округе Москвы. Остальные предметы и дополнительные часы, как сообщают те же родители со ссылкой на директора одной из школ округа, будут платными: за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Таким образом, полноценное обучение среднего столичного школьника обойдется его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц. Сумма для московских родителей не запредельная, но для многих весьма ощутимая.
Алеша: Andreyh2 пишет: У выпускников КВИРТУ в мое время специальность называлась инженер по электронике, у нас инженер по эксплуатации , то есть уровень обучения у них был выше, но и учились они пять лет. Это к слову. А приходили с КВИРТУ как спецы,так и полные балбесы.Сам видел... kropotin пишет: дело не в образовании, которое нам пытались вложить, а в том, как ты его хотел усвоить. bil пишет: для того чтобы успешно трудиться знаний полученных и в гражданских ВУЗах не хватает Правильно.Там тоже есть ребята очень толковые,а есть и полные балбесы.
krtu74u: Potapov V Гл.врачи и директора школ будут вынуждены сдавать свои помещения и оборудование в аренду.Как пример: по ТВ показали о сдаче в аренду школьного бассейна и в итоге плучился настоящий центр по секс услугам,а директор школы отвечала по тлф клиентам.
ДВячеслав: krtu74u пишет: Знания которые дают в ВУЗе это инструмент с помощью которого человек зарабатывает себе на жизнь и исполняет свои желания, знания полученные в училище универсальными никак не назовешь и пригодны в основном для армии ВОТ ВОТ поэтому и сгенерирована тема, аkrtu74u пишет: И не котируется наше образование лишь из-за тех к...в, которые пришли в ВВУЗ откосить от срочки, свалять дурака и заодно, заметь, на халяву, получить образование я по ст86г если мне память не изменяет к армии не годен- так что я не от чего не косил, и шёл за знаниями. по прошествии 3х лет после окончания ВВУЗА понял что совершил ошибку с выбором учебного заведения, сейчас пытаюсь исправлять положение, А моя супруга между прочим 6 лет училась и ни копейки никому не платила -ОБРАЗОВАНИЕ У НАС ПОКА НЕ ТОЛЬКО В АРМИИ БЕСПЛАТНОЕ,
krtu74u: ДВячеслав Ты не правильно пользуешься кнопкой ,,цитата,,Чей ответ читаешь,того копируй и и наж.кн.,,цитата,.Тебе ведь уже советовали внимательнее цитировать!Даже есть предпросмотр.Ты прокомментировал не мои цитаты!Удачи!
Гурий: И профиль ему советовали правильно заполнить! Значит военное образование ни причём!
ДВячеслав: krtu74u пишет: ДВячеслав Ты не правильно пользуешься кнопкой ,,цитата,,Чей ответ читаешь,того копируй и и наж.кн.,,цитата,.Тебе ведь уже советовали внимательнее цитировать!Даже есть предпросмотр.Ты прокомментировал не мои цитаты!Удачи! Прошу прощения, вник больше не повторится просто паралельно пользуюсь несколькими форумами везде по разному интерфейс оформлен
ДВячеслав: Вот и спрофилем поправил
VStar76: воощето в военном вузе готовят офицеров для службы в армии , а не специалистов для работы на гражданке, могет некоторые изначально ошиблись?, одев шинель и сапоги вместо штиблет, а теперь ищут крайних, почему нас учили "военному делу настоящим образом", а их на "пиджаков" не выучили.
ДВячеслав: VStar76 пишет: воощето в военном вузе готовят офицеров для службы в армии вот и я о том же, а должны котовит специалистов отвечающих сегодняшним требованиям, в противном случае считаю разумным переход назад на 3 года и упразднения статуса ВУЗ
VStar76: ДВячеслав пишет: должны котовит специалистов отвечающих сегодняшним требованиям для службы в армии или работе на гражданке???
Фёdорыч: VStar76 пишет: воощето в военном вузе готовят офицеров для службы в армии , а не специалистов для работы на гражданке А я справедливо полагал что если ты (я, ты, вы, они...) обучались в военном ВУЗе, то работа на гражданке сама собой подразумевалась по умолчанию, тем более специальность гражданская имелась. А для армии набор тактик, матчастей имелся.... Х.З. Мож ошибался!??
Фёdорыч: Дополняю - встречал кучу субъектов из универов, политехов,..которые явно не соответствовали уровню обучения в вышепреведённых ВУЗах, но это им не мешало гнуть пальцы и смотреть сверху на всех остальных!!!
Гурий: ДВячеслав пишет: в противном случае считаю разумным переход назад на 3 года и упразднения статуса ВУЗ По моему, Вы не на тот форум попали!
Фёdорыч: Гурий пишет: По моему, Вы не на тот форум попали! Поддерживаю Давидыча!!!!!!!!!!
ДВячеслав: VStar76 пишет: для службы в армии или работе на гражданке??? не важно где если сам спец то и там и там спецом будешь
Andreyh2: ДВячеслав пишет: я по ст86г если мне память не изменяет к армии не годен- так что я не от чего не косил, и шёл за знаниями. по прошествии 3х лет после окончания ВВУЗА понял что совершил ошибку с выбором учебного заведения, сейчас пытаюсь исправлять положение, А моя супруга между прочим 6 лет училась и ни копейки никому не платила -ОБРАЗОВАНИЕ У НАС ПОКА НЕ ТОЛЬКО В АРМИИ БЕСПЛАТНОЕ, ДВячеслав, сложный ты парень оказывается. Почему через три года? Формулируй чего хочешь сказать ясно и прямо. Андрей
Фёdорыч: -ОБРАЗОВАНИЕ У НАС ПОКА НЕ ТОЛЬКО В АРМИИ БЕСПЛАТНОЕ, Приведи пример... Особенно умиляет "ПОКА".......
bil: Фёdорыч пишет: А вам чё, специальные, военные дипломы выдавали???? В армии ты инженер, а на гражданке - грузчик??? Вадим сегодня придя к работодателю и ткнув под нос свой диплом первый вопрос будет что ты умеешь? думаю ты сам знаешь ответ, и что написано в твоем дипломе его интересовать не будет, а дальше должность и зарплата зависит именно от твоих умений решать проблемы для которых тебя и брали. Ну а должности ведущих специалистов по микроэлектронике или полупроводниковой светотехнике(в данный момент самые оплачиваемые в радиоэлектронной отрасли, на гражданке это люди нашего с тобой возраста) тебе явно не светит, я не говорю про руководителей направлений или отделов. Остается инженерить на оборудовании или настройке и регулировки и т.д, без каких либо преспектив, вообщем так и происходит в большинстве случаев- инженеры наладчики, электроники, ремонтники....
ДВячеслав: Фёdорыч пишет: Приведи пример... санкт петербургский технический университет (технологический институт) прошу не путать в отличие от красноярской техноложки этот вуз один из самых престижных обучение все 6 лет бесплатно плата за общагу было 275 руб в год стипендия 240р в месяц- информация достовернана 2002г предоставлена супругой. она микробиолог( т е тот кто в микроскоп в отличие от остальных двумя глазами смотрит и там чего то видит) но при этом изучала сапромат, процессы и аппараты, в результате в 27 лет начальник микробиологической лаборатории крупного пивоваренного завода. а выпускникам ввузов без переподготовкиbil пишет: Остается инженерить на оборудовании или настройке и регулировки и т.д, без каких либо преспектив, вообщем так и происходит в большинстве случаев- инженеры наладчики, электроники, ремонтники.... вот теперь делаю вывод, в этом году скорее всего буду поступать в гражданский вуз ГАСУ или ЛЭТИ пока не решил и туда и туда хочется. Нормальные люди второе высшее по экономике или финансам получают чтоб зп в 60 тыр перепрыгнуть, а я техническое чтоб до 60 доползти
plamya42: ДВячеслав пишет: вот теперь делаю вывод, в этом году скорее всего буду поступать в гражданский вуз ГАСУ или ЛЭТИ пока не решил и туда и туда хочется. Нормальные люди второе высшее по экономике или финансам получают чтоб зп в 60 тыр перепрыгнуть, а я техническое чтоб до 60 доползти Если у тебя руки растут из ЖОПЫ ( на правах админа) то можешь поступать КУДА угодно , но потребные 60 штук тебе НИКТО не даст.
bil: ДВячеслав пишет: вот теперь делаю вывод, в этом году скорее всего буду поступать в гражданский вуз ГАСУ или ЛЭТИ пока не решил Ты не думай о деньгах, а думай о том чем тебе нравиться заниматься и что у тебя лучше будет получаться, уверен что получив образование финансиста самом престижном ВУЗе, потом будешь мыть машины на автомойке по причине полной непригодности к финансовой деятельности, знания это инструмент, а не деньги , так -что отнесись к выбору ответственно
bil: plamya42 пишет: Если у тебя руки растут из ЖОПЫ Костя не шали, кое в чем он прав, он молодой в начале пути, в отличи от нас, которые детей вырастили. квартиры приобрели, а вместе с тем и опыт выживания. Для молодых условия жестче чем были у нас, им никто ничего не гарантирует и вопрос фукциональности образования занимает важное место. Гораздо хуже если об этом не задумываться. Парень задумался, поделился с проблемой, и что врежем в зубы
As on: bil пишет: Костя не шали, кое в чем он прав, он молодой в начале пути, в отличие от нас.... Он рассуждает о престиже и прочих понтах, причем все это с откровенными, говорящими о многом ошибками... Я видел объяснительную Лисовского, где подобный стиль изложения и сопоставимая, если не большая безграмотность, но он уже тогда коробки с миллионами таскал... Так что вполне Костя прав. ВУЗ не тот, специальность не та... херня каката... У нас ограничения у врачей, да у юристов (ну, еще кого можно назвать из закрытых сообществ..), а так я не помню, чтобы кого-то сильно волновал мой диплом. Всем важно, что я могу, умею и имею (т.е. откуда у меня руки растут), а не какой у меня диплом. Да лишь бы был...
ДВячеслав: plamya42 пишет: но потребные 60 штук тебе НИКТО не даст. потребны 100 те нашу суммарную зарплату на сег день иначе жена в дикрет идти отказывается говорит давай стабильность ( и я её понимаю, на правах админа можете забанить ) жизнь требует либо жертв, либо резких аргументов так как на колени встаю только пред знаменем вынужден действовать. Тк считаю себя трудолюбивым то вижу пробел в образовании который и стремлюсь локализовать хотел в этом форуме увидеть поддержку, аполучил -2 в ранге обидно блин
ДВячеслав: bil пишет: квартиры приобрели, первую квартиру купил через 3 года после увольнения из армии
ДВячеслав: для понтов, хотел быть гл инженером на magna CG но знаний не хватило сейчас в ДИПРЕССИИ из этого и тема выросла
ДВячеслав: сорри гл энергетиком гл инженер там уже есть
ДВячеслав: bil пишет: Парень задумался, поделился с проблемой, и что врежем в зубы согласен, некоторое время назад звонил сослуживец, просил помощи, дал пару контактов пообщался грустно блин человек не знает чего хочет, и квартиру по болезни 10 лет отвоевал, и на гражданке шеколадно пристроиться вот таким наверное действительно не форева
ДВячеслав: Хочу предупредить ВСЕХ, меня можете хаить как хотите, а жену не трогайте она может требовать что угодно это её право и это только моя проблема
shumilov3: Минус два в рейтинг это плюс, значит читают и сопереживают и по оциферски в лоб - сопли не распускать, брать коня за рога и вперед!
ДВячеслав: shumilov3 пишет: и по оциферски в лоб - сопли не распускать, брать коня за рога и вперед! вот это по мужски воодушивило, всё закручиваю коньяк и в душ, завтра война с юристами они меня сегодня круто подстаили
Гурий: Да уж, по по офицерски, влупили парню -2, а сами плачем, образованья не хватат! А кто мешал-то? После увольнения в запас в 2000-м году, а мне уже было 47, таксовал полгода (понял что не моё), полтора года работал ведущим инженером по надзором за грузоподьёмными механизмами (не моё), полтора года ген.директором лыжной фабрики (вовремя уволился, хозяева чуть в тюрьму не посадили, самостоятельно выучил английский, должность обязывала), дважды по году работал зам.ген.директоров на крупных предприятиях, погода в администрации. Я это к чему, а к тому что у нас была база, которую нам дали в нашей альма матери, а остальное САМООБРАЗОВАНИЕ! Так что не распускайте сопли!
ДВячеслав: Гурий пишет: самостоятельно выучил английский вот это да, снимаю шляпу 2 года уже об него спотыкаюсь, учу как могу но результатов маловато согласен мне в минус, но не сдаюсь зубрю блин практики маловато , но стараюсь таксой сам не чураюсь но понимаю-безперспективно, директором предлагали в пятницу, в воскресенье попал на аппендицит, а во вторник чёрные маски приехали хорошо не успел согласиться во как
Гурий: ДВячеслав пишет: 2 года уже об него спотыкаюсь, Магнитофончик, кассеты (диски), наушники, включал на ночь, с ними и засыпал, график работы был такой, программы по изучению любого языка в паутине множество, выбирайте на вкус! Главное цель!
иванов в: Я так понял парень хотел до нас донести. чо время .потраченное на военный вуз. потрачено зря.Я так думаю проучился 2года не нравиться надо было увольняться
Алеша: Наконец то увидел,что ты из С-П,да там работу даже гастрбайтер находит... Попроси Серегу Шумилова... А дети рождаются по любви...
Panteley: ДВячеслав! Не люблю на подобные темы откликаться, но единственное могу сказать: я особо - ничем не отличался в учёбе, но мне моё КВКУРЭ-вское образование помогло отслужить до пенсии и получить ещё два гражданских образования и остаться в этой жизни на плаву и преуспевать....
Фёdорыч: Похоже 2вячеслава хотят чтоб вкладыш в дипломе был с печатью и подписью.. типа - "Зарплата не менее 60 т.р положена!"
иванов в: Вообще образование нах не нужно .была бы средняя школа. да папа начальничек. а остальное. зарплата и должность. все будет могу примеры привести .начиная от глав субьектов итд.Образование нужно ну если ученым хочешь быть
krtu74u: иванов в Так и учёным папа пристроит,чё тут учиться.Это по твоей логике Иванов получается-учеба на х..не нужна.Бред!А мож.ты пошутил?
zverkov: иванов в Володя,немного тебя поправлю,я думаю ты это хотел сказать.Если в голове разруха,не помогут тебе ни какие институты,исключения,т.е.только если папа при власти или родственники в правительстве,хватит и бумажки об окончании вуза,сама учеба не нужна это точно.Если папа хороший он и ДАУНА пристроит,не сомневаюсь даже.А если в голове УМИЩЕ,то это не значит что у тебя прекрасное будущее в этой стране.Тут как повезет 50/50,а может вовсе не повезти,при любом варианте для процветания нужен ХОРОШИЙ РОДСТВЕННИК(ЛАПА),без нее и не туды и не сюды.ФАРТ и попал в СТРУЮ возможны,но только у евреев.
Гурий: Зверьков и Иванов Вы оба НЕ ПРАВЫ!!!
Калашников: Прям и незнаю что сказать. И тема хороша и актуальна. И всякого уже насмотрелся. Видел и краснодипломников ни каких и ни очём из стен родного. Знал и начальников автономных станций тропосферной связи с образованием в 6 классов - 3 года. Диплом один и тот родной, из родной, и даже синий, по сей день предьявляю и сомнений не вызывает ни он ни я. У меня на сегодня вот так. Результаты поиска по Интернету Красноярский филиал ОАО "СИБИРЬТЕЛЕКОМ" Усть-Енисейский районный узел связи 647220, с. Караул, ул. И. Надера, 5 Директор: Калашников Иван Михайлович http://www.es-krs.ru/nw/Page.php?IdMenu=227&IdDoc=222 – 18 Кб Сохраненный текст Может что и не так и преувеличено, но не слишком. В реалии нагрузки на поряок выше. А по поводу образования и системы образования тут судить не о чем. Мы в полной жопе. Кризис жанра по технарям в любой сфере. На сегодняшний день первое место по ЕГЭ занимает биология, далее только гуманитарии. Точные и технические дисциплины в анусе. Какие то пробные попытки, потом зачётные ко времени. Когда уже напробуемся всякого говна не знаю. Всех кто придумал и кто поддасля на менеджеров, имеджмейкеров, мерчендайзеров, супервайзеров и ..... . В КОЛХОЗ, В НАВОЗ. На фоне всей этой возни, незримо маячит призрак Киргизии, Англии, Франции.
вш1: Гурий! Ты разбил все мои надежды! Обещал же ЛЫЖИ, а сам уволился! Вот и надейся на товарища! Я в этом году всю зиму ногами пробегал. К лыжам тренировался! А диплом? Всю жизнь судили по знаниям, а не по диплому. Единственный раз дали право выбора: в Артеме предложили три должности. Да еще при поступлении при получении пятерки остальные экзамены не сдавали. Так что... Было бы желание, тем более в молодом возрасте.
вш1: ДВячесчлав! Что то не заметил я ни разу, что бы у нас кто-то наших ЖЕН обижал! Ты уж читай внимательно.
zverkov: Гурий ОБОСНУЙ в чем мы не правы.
ДВячеслав: krtu74u пишет: по твоей логике Иванов получается-учеба на х..не нужна.Бред сильно сказано поддерживаю безоговорочно, есть много знакомых выросших на своих знаниях и умениях без всяких лап, лапа нужна в маленьком городишке в мегаполисе конечно тоже нужна,но не обязательна
ДВячеслав: Фёdорыч пишет: Похоже 2вячеслава хотят чтоб вкладыш в дипломе был с печатью и подписью.. типа - "Зарплата не менее 60 т.р положена!" уважаемый Фёдорыч Вы мои слова коверкаете, то что я хочу 60 тыр не значит что мне кто то чего то обязан
zverkov: ДВячеслав пишет: есть много знакомых выросших на своих знаниях и умениях без всяких лап, лапа нужна в маленьком городишке в мегаполисе конечно тоже нужна,но не обязательн Можно согласится с этим при жизни в СССР и то,с лапой всегда люди были и удачливей и при хорошей работе,а умных и талантливых использовали как раз те что далеки от знаний ,при нынешних условиях это почти не действует.Предпреимственость еще может как то помочь,хотя без связей может и погубить.
krtu74u: zverkov пишет: умных и талантливых использовали как раз те что далеки от знаний Так всегда было и будет.Мы все во время службы сержантов(к примеру) себе в подразделения выбирали и назначяли по уму и способностям и т.д.
ДВячеслав: Калашников пишет: Красноярский филиал ОАО "СИБИРЬТЕЛЕКОМ" Усть-Енисейский районный узел связи 647220, с. Караул, ул. И. Надера, 5 Директор: Калашников Иван Михайлович да прикольная тема, но мне мало интересно 10-20 стоек обслуживать, я бы хотел на правах менеджера проекта такие штуки с нуля строить и начинять вот это деиствительно интересно, а как раз для этого моего диплома маловато получается, но себе в плюс я чётко понимаю чего мне не хватает и знаю куда за этим сходить
ДВячеслав: zverkov пишет: при нынешних условиях это почти не действует я позволю себе с вами не согласиться, сейчас в некоторых западных компаниях до второго колена пробивают родословные и целенаправленно исключают семьянизм из организаций
ДВячеслав: ДВячеслав пишет: да прикольная тема, но мне мало интересно 10-20 стоек обслуживать всмысле того что это ближайшая перспектива для меня вновь пришедшего
zverkov: ДВячеслав пишет: но мне мало интересно 10-20 стоек обслуживать, я бы хотел на правах менеджера проекта такие штуки с нуля строить и начинять вот это деиствительно интересно Наверно интересно,но ты хочешь объять необъятное, Ты начни хоть с чего нибудь и в процессе поймешь что тебе нужно,или знания или хороший помощник со знаниями которые у него в этом вопросе уже есть ,а тебе до них как до Китая пешком.Есть у меня знакомая семья,где всю жизнь жена работает а муж всю жизнь учится и ему вечно не хватает знаний для достижения своей (как и у тебя)великой цели.(получать 60т)так и живут на деньги жены 20т.(на эти деньги еще умудряется учится)Спустись на землю ,здесь так классно,не летай в облаках,мы там чужие.
krtu74u: ДВячеслав Есть цель и иди к ней используя все свои,друзей и родственников связи и возможности.Удачи в поступлени в ВУЗ.
ДВячеслав: zverkov пишет: для достижения своей (как и у тебя)великой цели эта цель не такая уж великая, есть примеры, люди в моём возрасте довольно успешно решают подобные задачи zverkov пишет: Спустись на землю ,здесь так классно,не летай в облаках,мы там чужие. спасибо Вам великий Дедал, но вы не правы
zverkov: ДВячеслав пишет: но вы не правы Я на это и не претендую,просто мысли в слухДВячеслав пишет: есть примеры, люди в моём возрасте довольно успешно решают подобные задачи а есть и не решают,все относительно ,это на счет успехов.
Алеша: zverkov пишет: при любом варианте для процветания нужен ХОРОШИЙ РОДСТВЕННИК(ЛАПА),без нее и не туды и не сюды.ФАРТ и попал в СТРУЮ возможны,но только у евреев. Это для сыночка...а для старых дядек нужны хорошие связи(друзья,приятели),в том числе и военные... Посмотрите списочный состав кадров,работающих на хорошем предприятии...там сплошные семейные династии...а не семейные спецы в очереди стоят...
Алеша: ДВячеслав пишет: да прикольная тема, но мне мало интересно 10-20 стоек обслуживать, я бы хотел на правах менеджера проекта такие штуки с нуля строить и начинять вот это деиствительно интересно, а как раз для этого моего диплома маловато получается, но себе в плюс я чётко понимаю чего мне не хватает и знаю куда за этим сходить Так ты реши уже,что тебе надо,интересную работу или хорошую зарплату.Совпадения бывают оччччень редко...это везуха,если совпадение,за такой везухой долго в очереди стоять надо,паралельно работая где-нибудь и зарабатывая себе на пропитание.Сразу ничего с неба не падает,если ты конечно не сын милионера...
Реутов: ДВячеслав пишет: хотел на правах менеджера проекта Так вы в генеральные директора хотите...так это запросто. Образуешь типа ЧП, называешь себя генеральным директором и ...вперед ДВячеслав пишет: такие штуки с нуля строить и начинять вот это деиствительно интересно И я знаю таких наших выпускников. И хотят, и делают.
zverkov: Алеша пишет: старых дядек нужны хорошие связи(друзья,приятели),в том числе и военные... Связи однозначно нужны,они нарабатываются с годами (связи это тоже лапа),но сейчас связи очень слабо работают.я ни когда не думал что мне откажут старые хорошие знакомые,но видно жизнь устанавливает сейчас совсем другие правила.Из опыта понял о своем будущем нужно заботится самому в молодости. как сегодня ,поверь завтра уже не будет.Имею много знакомых ,общаемся ,встречаемся,помогаем чем можем друг другу этого вполне хватает.
Гурий: krtu74u пишет: Так всегда было и будет. Гена, начинаешь отставать от жизни! Да, есть такие, но их становится всё меньше и меньше! Но есть руководящие должности и инженерные! Получается, что руководитель эксплуатирует инженера? Но по определению, все руководителями не могут быть! Пример, в КБ, главный конструктор ставит задачу конструкторам и они её выполняют, это что, эксплуатация? Далее по цепочке до самых низов! Это ответ и Зверькову.
ДВячеслав: Алеша пишет: за такой везухой долго в очереди стоять надо,паралельно работая где-нибудь и зарабатывая себе на пропитание это само собой разумеется, только просто так стоять, как телок на бойне я не буду всё что от меня зависит постараюсь сделать. Мой командир в училище говорил кто не стучится, тому не откроют
Гурий: zverkov пишет: сейчас связи очень слабо работают.я ни когда не думал что мне откажут старые хорошие знакомые,но видно жизнь устанавливает сейчас совсем другие правила. Вот и обоснование! И ещё раз повторюсь, учитесь и занимайтесь самообразованием!
Калашников: ДВячеслав Человек, ты для начала определись, танцевать надо от печи. ДВячеслав пишет: да прикольная тема, но мне мало интересно 10-20 стоек обслуживать, я бы хотел Открой картишки, глянь на территорию, оцени инфраструктуру. Нет картишек, открой атлас автодорог, оцени транспортную схему. Судя по подходу, даже 10 стоек на 300 кв.км., лично тебе я не доверю, чувствую и железо убьём и человека потеряем, поимеем только очередной шрам на любимой попе. А таких, "я бы хотел", на моём неполном веку уже предостаточно, некоторых и по сей день ищют. ДВячеслав пишет: на правах менеджера А вот тут дочитывай до конца или получиться (не плюй в колодец, вылетит не поймаешь) Ответ в том же посту Калашников пишет: Всех кто придумал и кто поддасля на менеджеров, имеджмейкеров, мерчендайзеров, супервайзеров и ..... . В КОЛХОЗ, В НАВОЗ. ДВячеслав пишет: но себе в плюс я чётко понимаю чего мне не хватает Будь и тут осторожен, могёт получится как с пивоваренной компанией "Балтика". Турнир был, спонсор сборной по хоккею был. "Ставьте перед собой реальные цели" И не забывай что каждая голова должна знать свою штакетину в заборе. Не суетись!!!
ДВячеслав: Гурий пишет: учитесь и занимайтесь самообразованием! при этом не забывайте вовремя сертифицироваться!!!!!!!
ДВячеслав: Калашников пишет: Будь и тут осторожен, могёт получится как с пивоваренной компанией "Балтика". Турнир был, спонсор сборной по хоккею был просветите пожалуйста, а то что то не понимаю к чему
zverkov: Гурий Тогда я не понял в чем я не прав с ИВАНОВЫМ.ты так и не обосновал .Почитай выше о чем мы писали.
Алеша: ДВячеслав пишет: только просто так стоять, как телок на бойне я не буду всё что от меня зависит постараюсь сделать. Мой командир в училище говорил кто не стучится, тому не откроют Будешь надоедать,вообще не возьмут,там таких как ты - очередь...
ДВячеслав: Калашников пишет: Ответ в том же посту Калашников пишет: цитата: Всех кто придумал и кто поддасля на менеджеров, имеджмейкеров, мерчендайзеров, супервайзеров и ..... . В КОЛХОЗ, В НАВОЗ. а вот тут давайте отделим зёрна от плевел, менеджер бывает разный -в одном варианте это барыга думающий как втюхать, в другом инициативный руководитель способный координировать ход выполнения работ и управлять процессами. лично я придерживаюсь второго варианта , а мерчендайзеры и супервайзеры это ваще не из этой оперы
иванов в: Ну ученым тебя без образования и папа не пристроит нокомандовать учеными без образования может.возьми пример наш министр обороны.по образованию кто.а чем заведует.возьми сынка вашего мэра матвиенки.или сынка жирика.И такой тебе вопрос ты зачем в училище поступал.Вроде зарплату в сто штук никто не обещал
zverkov: Алеша ДВячеслав Мой тебе совет,брось все свои заморочки на счет учебы, ищи связи или влиятельных родственников,в них сила нашего благополучия.
krtu74u: Руководитель,командир(нач.КБ в том числе)для того и есть чтоб использовать потенциал(читай образование,ум,опыт,)всего коллектива и отдельно каждого своего подчинённого для достижения конечного результата.А вот как это руководитель проишёл на свою должность это уже др.вопрос.
Калашников: ДВячеслав пишет: что то не понимаю к чему ДВячеслав пишет: лично я придерживаюсь второго варианта А это всё в ту же кассу. В какое болото попадёшь, то и будешь хвалить. ДВячеслав пишет: мерчендайзеры и супервайзеры это ваще не из этой оперы Из той, из той. Всё про те же болота, только по разную руку. ДВячеслав пишет: инициативный руководитель способный координировать ход выполнения работ и управлять процессами. Да не место красит человека, а ..... . Не важно кто ты, важно ..... . "Каждая домохозяйка имеет право выбирать и быть избранной президентом и управлять государством" По ходу вот эта шапка по Сеньке. Учись жить, учись учиться, учись работать.
sobol: ДВячеслав Я что-то в толк не возьму дружище, а зачем ты эту тему затеял? Покрасоваться красным дипломом? Так он к примеру и у меня такой же, Пожалиться что применения ему никак не найдешь? Бывает и такое. Охаять систему обучения в КРТУ-КВКУРЭ? Перед кем? Перед нами? Пустая трата времени. Ищещь работу? Есть сайты с вакансиями. Чего надо-то отличник? Сформулируй почётче и пояснее , хотя бы этому тебя в училище научили?
иванов в: ОТРАСЛЯМИ КОМАНДУЮТ ЛЮДИ ВООБЩЕ ДАЛЕКИЕ ОТ ТЕМЫ И СПРАВЛЯЮТСЯ .И НЕ УЧАТЬСЯ И ВРОДЕ ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ЕСЛИ ПРОЦЕССУ НЕ МЕШАЮТ
ДВячеслав: Калашников пишет: Из той, из той. Всё про те же болота, только по разную руку. ДВячеслав пишет: эх, с логикой у Вас походу провал, у нас тэрц преподавал преподаватель к сожалению не помню его фамилию, помню только Процыка с его фамилией связан курьёзный случай если будет интересно потом раскажу, вот он чётко научил всё по основанию делить. ну так вот менеджер- если в продажах это посредник между продавцом и покупателем зачастую помогающий понять покупателю чего то вообще хочет, а мерчендайзер и супервайзер с покупателем не общаюстя а лишь помогают продавцу подать товар в нужном виде и помните детский стишок "все работы хороши -выбирай на вкус"
вш1: ДВячеслав, а ты смотрю грамотный! Вон как товарища разделал "под орех"! Знать дали тебе образования хоть толику! А то плачется тут: граматенки ему маловато!
вш1: Серега, смущаюсь спросить! А сколько процентов выпускников вашей роты окончили училище с красным дипломом? Наверное % 50 если не более? А вот то что у тебя красный диплом ты немого подзабыл: я сам видел как внучка его тебе зеленым карандашем изрисовала!
Гурий: zverkov пишет: Почитай выше о чем мы писали. Нет уж, читай внимательно свои и мои посты! Твои посты противоречат один другому! Пример, чтобы устроиться, нужна "лапа", знакомые, деньги, другой пост, обратился к знакомым за помощью, те отказали! Достаточно?
Гурий: иванов в Вы уже два года на форуме, а так и не смогли правильно заполнить свой профиль, какое училище Вы заканчивали, в каком году, какая рота, имярек, адрес! А то я даже не знаю, как к Вам обращаться! Может Вы шпиён!
zverkov: Гурий Вот мои слова:.я ни когда не думал что мне откажут старые хорошие знакомые,но видно жизнь устанавливает сейчас совсем другие правила. Я ни к кому не обращался и мне никто не отказывал.Вот если бы я написал что я обратился и мне отказали,это другое дело.Так что не передергивай. Гурий пишет: чтобы устроиться, нужна "лапа", знакомые, деньги а это мои слова и в них я убежден,а ты написал что я не прав. А по правде,тема не о чем, Получил образование высшее это уже успех,а дальше как карта ляжет,НО Дети генерала всегда должны быть по статусу не ниже генерала Дети министров,всегда не ниже министров Дети миллионеров ,должны стать миллиардерами это не я придумал ,это так в народе говорят,понятно бывают исключения,но иногда .
Алеша:
zverkov: Я БЫ В КОНСУЛЫ ПОШЁЛ ПУСТЬ МЕНЯ НАУЧАТ, http://compromat.ru/page_29119.htm
иванов в: Вообще я просто Иванов выпускник 80года шпиеном небыл за рубежом тож.лапы не имел потому как детдомовский.
ДВячеслав: фото с бутылём действительно порадовало, у меня в такой бадяга стояла из черноплодной рябины она 25 литров, знатная бормотуха получилась неделю всей ротой квасили
shumilov3: Сергей Иваныч, фото классные - начальник ПРВ-13-го после ремонта ЦМ-23 За грамотность, раз полчаса тупил когда в супермаркете по громкой объявили : - СОТРУДНИКОВ КЛИНИНГОВОЙ КОМПАНИИ ПРОСЬБА ПОДОЙТИ К 16 СТОЙКЕ! Думаю ктож такие сотрудники клининговой компании - оказалось тупо УБОРЩИКИ - но как красиво их стали называть! Я бы в клинеры пошёл - пусть меня научат!!! Менеджер - посредник; менчендайзер - подавала, всемуж есть русские слова, зачем язык ломать?
Калашников: ДВячеслав пишет: с логикой у Вас походу провал Основы автоматизированного управления (ОАУ) на логике прекрасно помню. у нас тэрц преподавал преподаватель к сожалению не помню его Ну вот и здрасте вам, 10 лет прошло и концы в воду. А я вот нашего хорошо помню майор Сердитых, одна летучка по принципу "дурак", "не дурак" чего стоила, а 12 июня 18 годов как окончил. ДВячеслав пишет: неделю всей ротой квасили Вот и причина провала в памяти. А то что ты пытался мне разложить кто есть кто и кто что будет есть, давно всем известно, и те и другие пытаются втулить всем и тебе, то что тебе не надо. Всё. shumilov3 Серёга
kropotin: Реутов пишет: Так вы в генеральные директора хотите...так это запросто. Образуешь типа ЧП, называешь себя генеральным директором и ...вперед Точно, можно даже Президентом обозваться, но добавит ли название масла в голову?
ДВячеслав: Калашников пишет: А я вот нашего хорошо помню майор Сердитых да да именно он тока он уже подполковником был знания они не дым рассеиваются редко, а оседают часто
ДВячеслав: Калашников пишет: А то что ты пытался мне разложить кто есть я вам перцовый ответ подготовил и фотоаппарат для этого специально зарядил так что ждите, скоро прилетит
VStar76: Хочешь быть богатым и успешным, будь им!!! Создай свою фирму, раскрути свой бизнес, положи себе достойную зарплату и живи в свое удовольствие!!! Флаг вам в руки и попутного ветра, а я больше на эту страницу ни ногой, ни рукой, ни клавишей, пустая трата времени, я уже давно на дядю не работаю, а только на себя!
ДВячеслав: kropotin пишет: Точно, можно даже Президентом обозваться, но добавит ли название масла в голову? извините но вы не правы, именно масло в голове должно инициировать данные действия, и не в коем случае не наоборот (это моё личное мнение)
ДВячеслав: VStar76 пишет: я уже давно на дядю не работаю искренне жаль терять такого собеседника, ведь реально интересно на чём человек поднялся, глядишь передача опыта- открытие филиала и всё такое
militaryman1958: ДВячеслав пишет: ну так вот менеджер- если в продажах это посредник между продавцом и покупателем зачастую помогающий понять покупателю чего то вообще хочет Не совсем так. Вам ДВячеслав, думаю, будет нелишне и полезно ознакомиться с одной выдержкой из статьи по трудоустройству: Менеджер или специалист? Необходимо правильно обозначить свой статус. Нередко это вызывает трудности у соискателей, и очень часто возникает путаница понятий, так как многие кандидаты называют себя менеджерами, по сути ими не являясь. Кто может называть себя менеджером? В странах с высокоразвитой рыночной экономикой менеджерами называют профессиональных управляющих, имеющих специальное образование, зачастую полученное в дополнение к основному: инженерному, юридическому, экономическому и т. д. Менеджеры осуществляют квалифицированное управление деятельностью предприятия (высшее звено), его структурных подразделений (среднее звено) или обеспечивают выполнение определенной деятельности в сфере бизнеса (низовое звено). Менеджерами высшего и среднего уровня можно считать директоров предприятий, учреждений и организаций и других линейных руководителей: начальников цехов и иных структурных подразделений, а также функциональных отделов. Что же касается менеджеров низового уровня, то в условиях развития коммерческих структур, малого и среднего предпринимательства возникла потребность в определении их места и функциональной роли как организаторов этой деятельности, обеспечивающих ее соответствие условиям внешней среды: экономическим, правовым, технологическим и другим требованиям. Таким образом, разница между уровнями менеджмента заключается в масштабе, пределах полномочий, ответственности, а также степени детализации выполняемых ими функций. Менеджеры соответствующего профиля осуществляют следующие функции: маркетинг, управление кадрами, материально-техническое обеспечение, рекламно-информационное обслуживание и др. В чем же отличие? В западных компаниях менеджером может называться лишь тот, кто действительно осуществляет управленческие функции, а позиция специалиста по продажам часто называется representative – то есть представитель, несмотря на то, что такой сотрудник может вести довольно много клиентов в отличие от его российских коллег. Зачастую случается и так, что при переходе из российской компании в западную люди бывают несколько разочарованы новой трактовкой своей должности. Некоторым удается, правда, договориться, чтобы на визитке был обозначен «менеджер», однако в трудовой книжке, и в штатном расписании, их должность звучит как «представитель». Менеджеры¹, в отличие от специалистов², руководят группой сотрудников и по результатам работы предоставляют отчеты высшему руководству компании. Взять, к примеру, такую популярную должность, как менеджер по работе с клиентами, которая входит в десятку наиболее востребованных позиций. В чем отличие менеджера от специалиста по работе с клиентами? Должностные обязанности вроде бы одинаковые: развитие продаж, эффективное взаимодействие с клиентами и другими подразделениями компании, участие в маркетинговых и рекламных акциях. Разница в том, что менеджеры, в отличие от специалистов, в обязательном порядке руководят группой сотрудников и по результатам работы предоставляют отчеты высшему руководству компании. Для чего используется подмена понятий «В нашей стране смешение таких понятий, как „менеджер“ и „специалист“, произошло в начале 1990-х, когда стали появляться первые совместные предприятия и частные фирмы. В отличие от западных компаний, в российских организациях существует своя система грейдов и свой вариант штатного расписания. Самой распространенной менеджерской позицией того времени, равно как и сейчас, являлась должность менеджера по продажам. Однако если проанализировать, менеджер – это линейный или функциональный руководитель. Поэтому многие сотрудники, занимающие данную должность в российских организациях, являются специалистами, которые руководят организацией только собственного рабочего процесса. Такая подмена понятий используется, прежде всего, для придания определенной статусности и значимости позиции в небольших российских компаниях, которым достаточно трудно конкурировать с западными предприятиями». Директор по работе с персоналом кадрового холдинга АНКОР Евгения Толкачева утверждает: «Название должности далеко не всегда отражает суть работы. Часто работодатели намеренно делают названия более звучными – в представительских целях. Кажется, что клиенту приятнее беседовать с директором, нежели с начальником отдела». Доходит до курьезов. «Я лично знаю одну фирму, в „департаменте“ которой работают два человека – директор и его заместитель, – рассказывает Инна Суматохина. Еще есть банк, где 39 из 40 присутствующих в одной комнате сотрудников имеют статус вице-президента, по крайней мере, так написано на визитках». Не стоит пытаться повысить профессиональный статус за счет использования «модных» или заимствованных слов. В практике Евгении Толкачевой был забавный случай. Ассистентку отдела управления проектами решили повысить в должности. Ей предложили позицию «специалист отдела управления проектами», однако та настаивала на должности «менеджер проектов». Сотруднице объяснили, это неправильно, поскольку она не руководит людьми и не отвечает за бюджет и сроки, а осуществляет техническую поддержку для менеджеров проектов. Тогда сотрудница попросила записать в трудовой книжке «младший менеджер проекта». Для девушки данный вопрос оказался принципиальным! Некоторые, напротив, считают, что должность «менеджер» в настоящее время себя дискредитировала, поэтому называться специалистом более престижно, и в качестве примера ситуация: «Руководитель компании, желая отметить успешного сотрудника, предложил назвать его менеджером (компания хоть и крупная, но штатное расписание кроилось весьма легко и часто), а сотрудник обиделся и всеми правдами и неправдами постарался получить в трудовую книжку запись «специалист». Некорректное указание должности, на которую вы претендуете, может привести к потере времени, проведенного в походах по «ненужным» собеседованиям. Поэтому прежде чем приступить к созданию резюме, следует внимательно изучить вакансии, на которые Вы хотите претендовать. Не стоит пытаться повысить профессиональный статус за счет использования «модных» или заимствованных слов. Решающую роль при принятии решения о приглашении кандидата на собеседование играют, прежде всего, его функциональные обязанности и профессиональные достижения. «Лично я при беседе с кандидатом редко обращаю внимание на позицию. Да и директор директору рознь. Работодателя интересует реальный опыт работы, руководства коллективом, объема бизнеса, уровень ответственности. А сотрудники западных компаний имеют названия должностей еще менее приближенные к реальности, так как их кадровики вынуждены делать перевод с английского языка, и все еще более запутывается, – констатирует Евгения Толкачева. Читайте внимательнее описание должностных обязанностей и описание выполненных проектов, спрашивайте кандидатов о деталях работы, и вам станет ясно, чего „стоит“ соискатель». 1. Менеджер – это наемный работник, занятый профессиональной организаторской деятельностью в органах управления предприятия, фирмы, учреждения, наделенный субъектом собственности определенными полномочиями. К числу менеджеров относятся линейные и функциональные руководители организации или ее структурных подразделений. 2. Специалист – это работник, умственный труд которого: отличается профессиональной содержательностью, сложностью и интеллектуальностью; требует специального образования. В России специалисты классифицируются в соответствии с функциями управления и специальной подготовкой: инженеры-технологи, экономисты, бухгалтеры, юристы и т. д.
ДВячеслав: прикольный пост тока адресовать его надо не мне, а тов КАлашникову- Пусть подробно ознакомится прежде чем всех подряд в навоз тыкать ( сам то он его нюхал интересно? или только демагогствовать может- начальником штаба случайно не был?) , я примерно тоже самое говорил несколькими постами выше. кстати гораздо короче и своими словами
Гурий: Мда, мы это уже проходили и не раз! Мы, предупреждённые бледнолицые, в очередной раз наступили на грабли! И опять нас разводят, с периодичностью в три месяца, то потоп, то понос, а сейчас знания! И понеслась... по кочкам, посоветовали, оттянулись..., завтра уезжаю покупать кур и на дачу!
militaryman1958: ДВячеслав пишет: Пусть подробно ознакомится прежде чем всех подряд в навоз тыкать Вообще то даже работая с навозом можно быть менеджером. ДВячеслав пишет: я примерно тоже самое говорил несколькими постами выше. кстати гораздо короче и своими словами Не факт, "примерно" и "короче" не всегда полностью передают смысловое соответствие понятия. Если серьезно думаешь податься в менеджеры на досуге почитай переводы М.Х.Мескона, Л.Якокки, П.Ф.Друккера, "Законы Паркинсона С.Н." Узнаешь много интересного и полезного при дальнейшем обучении для получения специального образования по менеджменту. Но это только теория, а практика несколько другое, о чем выше тебе уже многие писали. "Образование ума не добавляет, но развивает если он имеется". Для карьеры "мало хотения, нужно умение и "движение". (и хотя бы немного удачи).
Калашников: ДВячеслав пишет: КАлашникову Будь корректен, внимателен и определись с постами. Хотя бы этому тебя учили? Или не в коня корм пошёл? militaryman1958 пишет: Менеджерами высшего и среднего уровня можно считать директоров предприятий, учреждений и организаций и других линейных руководителей: начальников цехов и иных структурных подразделений, а также функциональных отделов. Михалыч Благодарю за содействие. КР у вас был Захряпин В.В? , КВ Иванов Н.Н.? У нас Захряпин был КБ, Иавнов КР. ДВячеслав пишет: сам то он его нюхал Нюхал, нюхал, и коровку доил и свинюшек растил и гонял, знаю откель оный берётся, зачем нужон, и каждый отпуск обязательно на сеновал. А тебе так не царско дело видимо. Давай человек, успехов тебе, во всех твоих выкрутасах. Гурий Давыдович Вот оно отсутствие сатиновых трусов, кирзовых, юфтевых и яловых сапог.
Алеша: militaryman1958 пишет: "Образование ума не добавляет, но развивает если он имеется". Золотые слова! Гурий пишет: завтра уезжаю покупать кур и на дачу! Покупай кур,а не цыплят,по осени придется их под нож пускать(зимой ты их кормить и содержать,обогревать не будешь),так хоть летом яйца тебе нести будут.В среднем одна курица несет 2 яйца в 3 дня.Когда то занимался этим.
Гурий: Я для яичек их и беру! Чёт меня к земле потянуло! Хорошо что не в землю!
militaryman1958: КВ - Иванов Н.Н., КР - Лазовский С.М., КБ - Кусаковский А.И. Удачи!
krtu74u: А я и под землёй бываю!Метро однако!
вш1: Гурий! Блин! А где лыжи? Чего отмолчаться на даче решил? Вызовешь ты все же мой гнев! Приедемс к тебе с Колей Надычем! Я то хоть толстый: мне много не надо! А вот Николай..... ! Бушь тогда знать!
vnik06: С ПРАЗДНИКОМ ! ХВ базару. Пора на туссовочку. Бальзам души в яблоньке киснет. Между первой и второй ... окисляемся !!
kropotin: А похвастать можно? Это вроде бы к теме не относится..., хотя смотря как истолковать. Меня наградили знаком "Почётный радист РФ".
krtu74u: Поздравляю с очередной наградой и желаю успехов в работе!
Калашников: kropotin Владимирович , поздравляю! Это уже стало родным, тем более в преддверии Дня Радио.
Калашников: vnik06 Присоединяюсь, Всех с маёвочкой!!! Красота!
Andreyh2: Гурий пишет: Мда, мы это уже проходили и не раз! Мы, предупреждённые бледнолицые, в очередной раз наступили на грабли! И опять нас разводят, с периодичностью в три месяца, то потоп, то понос, а сейчас знания! И понеслась... по кочкам, посоветовали, оттянулись..., завтра уезжаю покупать кур и на дачу! Гурий Давыдыч, чтож ты за человек такой, которого постоянно "разводят"? И кто такие опять "мы"? Меня никто не "разводит". "Мы" это старики, Гуру, "давно здесь сидим"? Андрей
Степанов: Andreyh2 Андрей, только коротко, пожалуйста, без пропаганды образа жизни вероятного затопленца. Как СШГЭС? Не падает?
Andreyh2: Степанов пишет: Andreyh2 Андрей, только коротко, пожалуйста, без пропаганды образа жизни вероятного затопленца. Как СШГЭС? Не падает? По СШГЭС информацию можно получить по ссылкам http://www.rushydro.ru/ http://www.plotina.net/ Информации о том что СШГЭС падает в данный момент у меня нет . Если по теме хамства "старшим" то, я попрошу следить и за "старшими". Андрей.
krtu74u: А на нашем (как и везде в инете )старших нет.Хочешь-пиши,не хочешь -не пиши.
Фёdорыч: Реально развёл всех ДВячеслав...! Сморозил херню, а мы все типа, ведёмся ,..спорим чё-то, доказываем,...А ему нас...ть, он один хер при своём (сугубо правильном мнении ) останется!
иванов в: Одним словом они чичас в фаворе
Алеша: Зато поболтали...
shumilov3: Отлично поболтали! Одним словом пидерец они чичас в фаворе - а для вас господин иванов, предупреждение, или схлопочите бан! сами-то вы откуда уж не из мухосранска ли судя по уровню развития вашего интелекта, что не можете правильно заполнить регистрационную карточку. Оскорблять не в чести у офицера. Омар Хайям говаривал: Ты при всех на меня навлекаешь позор,, я безбожник, я пьяница, чуть ли не вор. Я готов согласиться с твоими словами, но достоин ли ты выносить приговор! Думайте господа когда пишете, не задницей, а тем куда вам ТЭРЦ наговаривали на лекциях,
sokol: shumilov3
Калашников: shumilov3 Судья строг но справедлив. И то правда, как на хуторе, за одним забором крякнули, за другим гавкнули.
иванов в: падумашь не ту букву нажал. извиняйте и можете меня забанить.про честь офицера громко сказано.
shumilov3: когда нечем аргументированно ответить так и поступают, кричат - баньте меня, злые модеры, нет свободы слова, темы все срезали. а честь офицера, а ты Вячеславу при встрече то же самое в глаза скажи, а потом с ним в разведку пойди, да спину ему в атаке подставь. а если не грохнет тебя Вячеслав со злобушки, тебе всю жизнь стыдно будет вспоминать о том что ты сказал. одно дело аппелировать в споре и ругаться, а за просто так, неправильно это. а извиниться перед человеком - это самое сложное и не все на это способны, а это как раз и есть честь офицера.
Гурий: Andreyh2 пишет: Гурий Давыдыч, чтож ты за человек такой, которого постоянно "разводят"? Во первых, почитайте внимательно все мои посты в этой теме и в Вашей, "про катострофу", я ни к Вам, ни создателю этой темы, ни разу не обратился на ТЫ! Кто Вам дал право обращаться ко мне на ТЫ? Во вторых, здесь уже есть посты про старших и младших, так что даже заострять не буду! И в третьих, лично меня разводить бесполезно, разве что с моей женой , но и это не пройдёт! Так что прежде чем о чём-то писАть, думайте!!!
Гурий: вш1 пишет: Блин! А где лыжи? Так и на даче!
Andreyh2: Гурий пишет: Во первых, почитайте внимательно все мои посты в этой теме и в Вашей, "про катострофу", я ни к Вам, ни создателю этой темы, ни разу не обратился на ТЫ! Кто Вам дал право обращаться ко мне на ТЫ? Во вторых, здесь уже есть посты про старших и младших, так что даже заострять не буду! И в третьих, лично меня разводить бесполезно, разве что с моей женой , но и это не пройдёт! Так что прежде чем о чём-то писАть, думайте!!! Спасибо, думаю в последнее время очень много. К инакомыслию надо быть терпимей, что ли. Не все же кто учился в нашей Альма матер входят в группу "Мы". Андрей
Алеша: Ну вот и ладушки...
иванов в: Да куда уж нам мухосранским тупым пацанам до вас европейских.у вас и честь и ум и совесть
ДВячеслав: Фёdорыч пишет: Реально развёл всех ДВячеслав...! Сморозил херню, а мы все типа, ведёмся ,..спорим чё-то, доказываем,...А ему нас...ть, он один хер при своём (сугубо правильном мнении ) останется! никого я не разводил, и совсем не ставил такой цели, тему поднял для того чтобы второй раз не лохонуться- совета можно сказать спросить, кому чего по жизни не хватило из знаний и кто- как с этим борется, а вы бодаться иванов в пишет: Да куда уж нам мухосранским тупым пацанам до вас европейских.у вас и честь и ум и совесть по поводу мухосранска ,позволю себе ремарку за которую скорее всего буду бит, извините, но жизнь в европейской части на порядок активнее и напряжённее заявляю на правах родившегося и выросшего в "новоеб.....ве"
sokol: иванов в иванов в пишет: у вас и честь и ум и совесть и в паранжу не прячутся, а тебе "...открой личико Гульчитай...", паСан. Ни надо тебе кусаться.
Andreyh2: Для shumilov3 Что-то поменялось в этом мире. shumilov3, ни здрасте вам , ни спасибо, может прав был иванов в? За высказанную позицию спасибо. Всиляет веру. Андрей
Фёdорыч: Да нормальный пацан ДВячеслав, как представитель ГОМОсапиенса! Просто живёт, мыслит, развивается согласно реалиям настоящего времени! Тем паче сам сказал - родившегося и выросшего в "новоеб.....ве"..!!?? Если честно - ни куя не понял! Но его понимаю.....!
sobol: Если пошел переход на личности, значит в теме обсуждать больше нечего.
Алеша: Лучше картинку какую...
е512:
Фёdорыч: sobol пишет: пошел переход на личности, значит в теме обсуждать больше нечего Георгич, да давно пора!..Прихлопнуть её, ..тему! Потому как мусоркой делается.....
ДВячеслав: Господа прошу помощи, нужно найти человека- он точно в России и очень нужен (не криминал) помогите советом кто может (флуд не допустим поскоку очень надо)
ДВячеслав: прошу прощения за провал был в командировке, в Вологде уже неделю +28 как на юга скатался ура зима стала зимой, а лето летом
Реутов: ДВячеслав пишет: нужно найти человека как-то на страничке поиска наших выпускников, это здесь click here меня удивило, как один товарищ пообещал отыскать а потом и сообщил точные адрес человека с припиской, что если регистрация совпадает с реальным местом проживания. Я так думаю, что он пользуется или налоговой базой, или базой пенсионного фонда. А мы там все есть и с адресами.
ДВячеслав: Уважаемые форумчане доброго вам времени суток, прошу помощи 2 раза, пришли пожарники и очень сильно нахлобучили кто может киньте либо ссылку либо ещё чегонить на документы согласно которых они работают чую развод да и предложение с их стороны уже готово (всмысле денег) помогите попротивостоять коррупции это раз и если есть контакты помогите пристроить брата в Красноярске почти год после института мыкается без работы без опыта нигде не берут, по второму пункту особая просьба в случае успеха с меня коньяк (хороший) и долг по северозападу земля не велика мало ли пересечёмся
Степанов: ДВячеслав Просто из опыта общения со знакомыми пожарными 1. Они должны приходить по "бумаге", а не когда захотелось 2. В первый раз - предписание с указанием недостатков которые необходимо устранить 3. При повторной проверке - проверяется только то, что записано в предыдущем протоколе, если не устранено - штраф на юрика, на физика и закрытие предприятия до (не точно) 90 дней. Обязательно изучать СНИПы по вопросам, которых касалась проверка. Запросто может оказаться, что пожарные ошиблись. У них план от вышестоящего начальника, их не волнует устранение недостатков, их волнует количество начисленных (это не значит собранных) штрафов Но, в целом, лучше не скандалить. И еще: недалеко от моего дома расположена "религиозная" организация. Пожарные жалуются: эти взяток не дают в принципе. Выполняют предписание и на этом ставят точку.
ДВячеслав: Степанов пишет: Обязательно изучать СНИПы по вопросам, которых касалась проверка вот вот может у кого нить есть готовый перечень чего нужно штудировать киньте плиз сам пока вчитываюсь в посследний регламент и нпб 85 года но попой чую есть что то ещё нуждаюсь в полном перечне тогда смогу с ними на равных разговариватьСтепанов пишет: У них план от вышестоящего начальника, это точно не скрывая озвучил Степанов пишет: Но, в целом, лучше не скандалить. не выход иначе будут доить постоянно
Гурий: Доить будут до тех пор пока полностью не выполнишь требования по противопожарной безопасности согласно СНИПам (поройся в инете там всё есть), заодно изучи и требования ЭСЭС, пригодиться. А кормить не надо. Удачи.
NikolA: F ДВячеслав пишет: пришли пожарники и очень сильно Вячеслав, что в акте то написали? Неустранимых недостатков (если предьявляют законные требования) не бывает. А с незаконными ьребованиями бороться можно только изучением регламентов, наставлений и правил, а их куча. Выбрать только те что касаются непосредственно твоей деятельности.
Алеша: Мы живем пока по Правилам Пожарной Безопасности в РФ(ППБ - 01 - 03 от 2003г,если не ошибаюсь). Из документации могут потребовать Инструкцию по ПБ,План эвакуации при пожаре,Опись пожарного инвентаря,журнал инструктажа по ПБ,на видном месте должны быть телефоны пож. охраны,может еще что. На вскидку...требуют показать огнетушители(исправные,не просроченные),пожарный щит с пож. инвентарем,система оповещения при пожаре(пожарная сигнализация,дымовая,тепловая),система пожаротушения(бывают разные),Пож. кран,пож.шланг,должен быть пожарный выход,может и не один,не захламленный...может что еще забыл...все зависит,что там у тебя за контора,сколько людей в ней работает и др....
Юрий: ДВячеслав Как тебе уже и писали, обязательно должна прийти бумага из прокуратуры со сводным планом проверок субъектов предпринимательства на 10 год. В ней будет написана какая организация проверяется, ИНН налогоплатильщика, дата и срок проведения плановой проверки, наименование органа государственного контроля (надзора), цель и основание проверки. Потом должно прийти Распоряжение органа госнадзора о проведении плановой проверки от того кто будет проверять. В нем будут отображены вопросы: 1. Провести проверку в отношении .......например ООО Хренохуеплетный завод....; 2. Назначить лицом(ами), уполномоченными на проведение проверки..........; 3. Привлечь к проведению проверки в качестве....., следующих лиц.....; 4. Установить, что: - настоящая проверка проводится с целью предупреждения и выявления бла-бла-бла...; 5. Предметом настоящей проверки является: - соблюдение обязательных требований бла-бла-бла; 6. Проверку провести...........; 7. Правовые основания проведения проверки.......; 8. В процессе проведения проверки провести.........; 9. Перечень административных регламентов проведения мероприятий проверки по контролю необходимых для проведения проверки:........... Подпись, печать и т.д. Если таких бумаг нет, то это развод, хотят бабок. Все необходимые документы, например "пидеральные" законы, и всякие законодательства можно посмотреть в программе КОНСУЛЬТАНТ+, в ней легко разобораться, удачи тебе.
Юрий: И еще Слава, если такая проверка прошла, то тебя уже 3 года трогать не имеют права. Не знаю, видно или нет, но в январе нас проверяло ГУ МЧС Москвы, а теперь хотел проверить ЦАО Москвы (центральный админ. округ), мы их послали в район мужских генеталий, но акуратненько.
ДВячеслав: с бумагами у них как раз всё ок, трабл вот в чём помещения покупались не сразу и как итог состоят из нескольких в сумме попадают под пожаротушение а так как разделены то под вопросом, но под моим, а они сразу говорят давай денег- хочу посапротивляться, читаю вникаю но пока чего-то нихрена не пожарник
ДВячеслав: NikolA пишет: Вячеслав, что в акте то написали? 1.Внутренний противопожарный водопровод находится в нерабочем состоянии. 2.Краны внутреннего противопожарного водопровода не укомплектованы рукавами и стволами, отсутствуют шкафы пожарных кранов выполненные из листовой стали. Рукава не подсоединены к кранам и стволам. Загромождены проходы к пожарным кранам. 3.Не проведена проверка работоспособности внутреннего и наружного противопожарного водопровода. 4.Помещения не обеспечены ручными и передвижными огнетушителями в количестве согласно норм. 5.В помещении склада встроены помещения из сгораемых материалов. 6.Аппараты, предназначенные для отключения электроснабжения склада, расположены внутри помещения, а не снаружи на стене из негорючих материалов в шкафе или нише с приспособлением для опломбирования и закрытым на замок. 7.Отделка путей эвакуации на внутреннюю лестницу выполнена из горючих материалов. 8.Дверь эвакуационного выхода из внутренней лестницы наружу здания закрыта на замок. 9.Помещения не оборудованы системой оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. 10.Система автоматической пожарной сигнализации находится в нерабочем состоянии. 11.Не определены и не обозначены на дверях помещения категория взрывопожарной и пожарной опасности, а также класс зоны по ПУЭ. 12.Ширина проступи ступеней наружной лестницы эвакуационного выхода менее 25 см. 13.На окнах помещений установлены глухие решётки. 14.В помещениях отсутствуют таблички с указанием номера вызова пожарной охраны. 15.Не установлен распорядительным документом соответствующий их пожарной опасности противопожарный режим, в том числе: не определены и оборудованы места для курения; не определены места и допустимое количество единовременно находящихся в помещениях сырья и готовой продукции; 16.В помещении склада установлены штепсельные розетки. 17.Через складское помещение проходят транзитные воздуховоды с 1-го этажа. 18.Помещения склада не отделены от других помещений противопожарными преградами (дверь в лестничную клетку в торце склада выполнена не в противопожарном исполнении с пределом огнестойкости не менее EI -30). и самое главное подводят под пожаротушение а это примерно на 1,5*10х6 тянет
ДВячеслав: смотрите как прикольно пункт 1 и пункт 3 сам только когда набирал заметил
Алеша: Ты знаешь,в общем то претензии правильные,надо устранять или договариваться,вызывают сомнение пункты 12,16,ну и 13(если есть достаточное количество запасных выходов).Кстати,у нас наказали(оштрафовали) начальников за то,что отделка помещений(стен) выполнена из горючих материалов,и как начальники не отмазывались,типа не я ремонт делал,не я материалы заказывал,давно это было,тогда другие нормы действовали... оштрафовали. Пожарная безопасность нынче дорогая,после известных событий,и особенно если у тебя есть склад,и если он из категорий пожароопасности(А,Б,В1-В4,Г,Д) относится в взрывопожароопасным(А,Б) и пожароопасным(В1-В4).Там много заморочек...самое простое,это на дверях табличку по категории пожароопасности приклеить.
ДВячеслав: пункты это понятно да и не сильно дорого ПОЖАРОТУШЕНИЕ чего с ним делать???????????? всётаки одно помещение или два когда хозяин один, а свидетельств о собственности два и всёэто через смежную стену и используется одним арендатором договоров об аренде кстати тоже два у юриста и то мозги раком встали а я оттдуваюсь(всмысле пытаюсь стать пожарником )
kropotin: ДВячеслав пишет: нпб 85 года но попой чую есть что то ещё ППБ 2003 г.
kropotin: ДВячеслав пишет: нпб 85 года но попой чую есть что то ещё ППБ 2003 г.
NikolA: ДВячеслав пишет: смотрите как прикольно пункт 1 и пункт 3 сам только когда набирал заметил п. 3 выеденного яйца не стоит, просто у тебя Слава, нет акта (каждые полгода) о проверке работоспособности ПК и перекатки шлангов, тобишь рукавов, как любят их называть сами пожарники. На первый взгляд основная масса замечаний - организационные и не требуют больших затрат. Есть конечно морока, вроде ширины ступенек. И не понятно почему докопались до воздуховодов, по ним что горючие газы транспортируются. В принципе, почти всё устраняемо, полистать конечно надо ППБ 01-03, НПБ 104-03, СНИП 31-04-01, СНИП 21-01-97, после приведения в соответствие подать пождекларацию о незначительности рисков при осуществляемом виде деятельности.
Алеша: NikolA пишет: Есть конечно морока, вроде ширины ступенек. И не понятно почему докопались до воздуховодов, по ним что горючие газы транспортируются. Насчет ступенек...точно морока...люди все разные,и по длинне ноги и по размеру ноги...но нормы эти кто то придумывал... А насчет воздуховодов...пожар в складе,через него идут воздуховоды,где то прогорают и...гори все с ветерком-поддувалом,лучших условий для пожара и не найти...пока где то вентиляторы отключат...ну а так как воздуховоды не уберешь,то придется их во что то незгораемое упаковывать...
ДВячеслав: Алеша пишет: придется их во что то незгораемое упаковывать... гы гы упаковали всё в 50 тыр и пожар нам не страшен на ближайшие 3 года (от пожаротушения не уйти, а остальное не в счёт)
Алеша: ДВячеслав пишет: и пожар нам не страшен на ближайшие 3 года Свершилось!
Москвич: Занимаюсь пожарной безопасностью давно и профессионально. Во всех пунктах предписания в данном случае пожарные правы. Удивительно, что у Вас там за руководство? Могут в случае пожара хватануть лет по 10. Я так и не понял, эти помещения находятся в вашей собственности или в аренде? Если в аренде -сигнализация, оповещение, водопровод и пожаротушение - дело арендодателя. К сладам у пожарных "любовь" особо страстная. Наплевать им на прокурорские разрешения, если речь идет о жизни и здоровье людей. И это правильно. Так оно и должно быть, иначе приковыляет следующая "Хромая лошадь". Кроме закона о ПБ и взамен СНиПов и НПБ, теперь действуют так называемые Своды Правил. Например: СП1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты ЭВАКУАЦИОННЫЕ ПУТИ И ВЫХОДЫ"; Или :Свод правил 3.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. СИСТЕМА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ. Требования пожарной безопасности" Ознакомиться можно здесь http://www.pogaranet.ru/qa/746.html Много интересного из последнего здесь http://www.mchs.gov.ru/law/ И еще здесь http://0-1.ru/law/ Практический совет: поменяйте цилиндры замков на дверях эвакуационных выходов на цилиндры с "вертушкАми" и опечатайте их. Это самый экономичный (и вполне действенный) способ соблюсти требования. Что касается Установки Автоматического Пожаротушения (УАП). Практически любой склад должен быть оборудован УАП. Смотрите таблицу №3 п1-6 http://www.pogaranet.ru/qa/792.html Будут еще вопросы, обращайтесь. Чем смогу...
Алеша: Вот сразу видно специалиста...не понял про "цилиндры"...у нас простой засов на эвакуционных дверях изнутри(большой шпингалет,открывается легко,одним движением пальца,снаружи не зайдешь)...
Москвич: Алеша пишет: у нас простой засов Алеша пишет: большой шпингалет Иваныч, зачем же двери портить?
Алеша: Москвич пишет: Иваныч, зачем же двери портить? Дверь железная...ей не больно...
полная версия страницы