Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня?
Сергий: Алеша пишет: Ну вот,стало веселее В этом году, скорее всего, так и не состоится долгожданной премьеры Т-95, о скором принятии на вооружение которого открыто говорят уже лет пять. Ожидание чуда отечественной бронетехники затянулось, но все равно мы будем первыми, кто создаст танк нового поколения. Тяжелая броня Получается, что спроектировать и построить действительно новый танк гораздо сложнее, чем новый самолет. Наши авиаконструкторы активно работают над истребителем пятого поколения. Американцы такие истребители на вооружение уже принимают. А вот с бронетехникой прогресс не столь очевиден. Если считать танковые поколения после войны, то к первым, наверное, относятся Т-54 - Т-62. Второе поколение родилось в Харькове более полувека назад - это Т-64 с экипажем из трех человек и автоматом заряжания пушки. Т-72 и даже газотурбинный Т-80 - по сути своей тоже машины второго поколения. Их глубокие модернизации - Т-90 и "Барс" условно можно считать поколением два с плюсом. Та же ситуация и за границей. Действительно качественно новых машин не создали ни в США, ни в Западной Европе. На Западе пытались реализовать несколько новых проектов, но ничего путного не получилось. В СССР эскизные проработки перспективного танка начались в трех ведущих КБ - Ленинградском, Нижнетагильском и Харьковском почти четверть века назад. Тема имела общее название "Молот". Предполагалось, что на конкурсной основе будет выбрана самая удачная конструкция и все танкостроительные заводы Союза будут выпускать в ХХI веке один тип машины-победителя. Техническое задание на новый танк требовало создания универсальной гусеничной базы, на основе которой можно выпускать самоходные артустановки любого калибра, зенитно-ракетные, просто ракетные комплексы, различные инженерные машины и многое другое, что должно двигаться на поле боя и быть надежно защищено от всех видов поражения. Проект оказался настолько сложным, что ни одно КБ с поставленной задачей в восьмидесятые годы так и не справилось. А когда развалился Союз, то о новом танке пришлось забыть. Однако конструкторская мысль на месте не остановилась, и уже в начале девяностых появились два образца, которые претендовали на роль танка нового века. "Черный орел" крылья не расправил Интересную конструкцию предложило танковое КБ "Спецмаш" Кировского завода. За основу был взят газотурбинный Т-80, но схема предлагалась принципиально новая. Корпус удлинялся, двигатель переносился в нос, как у израильской "Маркавы", что обеспечивало дополнительную защиту экипажа. Сам экипаж предполагалось сократить до двух человек, и его рабочее место больше напоминало кабину самолета, чем танка. Вся информация, в том числе визуальная, выводилась на мониторы компьютеров, экраны бортовых телевизоров и телевизоров. Новый танк оснащался мощнейшей оптико-электронной системой, позволявшей управлять машиной и вести бой в любых погодных условиях днем и ночью. Боекомплект размещался в необитаемом отсеке, что значительно повышало живучесть машины. Предусматривалась установка пушки любого калибра в зависимости от требований заказчика или боевой обстановки. Предложенный вариант вполне подходил как базовый для других боевых и инженерных систем. Однако питерский проект нового танка развития так и не получил. Похожая машина появилась в Омске под именем "Черный орел". Это уже был классический Т-80, но опять же с размещением экипажа в корпусе. Изюминкой "Орла" стала башня, в которую также можно устанавливать пушку любого калибра, и уникальная система автоматического заряжания. Боекомплект крепится к орудийной установке подобно магазину ручного пулемета. Расстреляв все снаряды, "Черный орел" просто сбрасывает пустой магазин, а служба боевого обеспечения подвозит уже заряженный и крепит его к танку в течение нескольких минут. Омский вариант боевой машины со всех точек зрения, особенно по параметру цена-качество, выглядел очень удачным. Его создатели даже заявили, что готовы установить на машину более дешевый дизельный двигатель. Но и "Орел" не приглянулся командованию Сухопутных войск - главному заказчику бронетехники. Царь-танк Единственной машиной, доведенной в рамках темы "Молот" до постройки опытного образца, стал объект 195, созданный в Уральском КБ транспортного машиностроения (УКБТМ). Ему, по всей видимости, и уготована роль будущей основы бронетанковой мощи России. Объект 195 является секретным. Однако за то время, пока он мучительно рождался, строился и проходил заводские испытания, в прессе, особенно в интернетовской, о нем появилось столько всевозможных публикаций и рассуждений, что вывод об облике перспективной машины сделать можно. Он не будет принципиально отличаться от раскрытого объекта, созданного в КБ "Спецмаш". Разница лишь в кормовом размещении моторно-трансмиссионного отсека, привычного для уральской танковой школы. Экипаж - три, а возможно, и два человека. Размещается он в передней части корпуса, защищенного очень мощной броней. Пушка выносится на верхнюю часть корпуса. Калибр ее может быть любым. Базовый вариант, вполне возможно, окажется не меньше чем 130 мм. Новая машина по своим массо-габаритным показателям значительно превзойдет Т-90. Смотреться Т-95 будет поистине как грозный и всесокрушающий царь-танк. Дело в том, что объект 195 создавался практически одновременно с БТР-90, который, наконец-то принят на вооружение и становится базовой колесной машиной для различных систем вооружения. Однако такая унификация привела к тому, что новый бронетранспортер оказался значительно больше и тяжелее, чем его предшественник Т-80. Вряд ли танкостроителям удалось избежать этого минуса универсализации. Однако даже при внушительных габаритах Т-95 не станет сухопутным монстром вроде немецкого "Мышонка". Это будет действительно новое слово в мировой бронетехнике - полноценный танк третьего поколения. О том, что в объекте 195 воплощены самые передовые технические решения, говорит малоизвестный, но красноречивый факт. В конце девяностых годов ХХ века УКБТМ посетил министр обороны маршал Игорь Сергеев. Был он стратегическим ракетчиком, и танки для него, как многим казалось, интереса особого не представляли. На чисто внешнее знакомство с перспективным объектом 195 отводилось двадцать минут. Экипаж этого танка располагается в корпусе, усиленном дополнительной броней, а вооружение и боеприпасы находятся в башне. При этом пушка с автоматом заряжания может быть любого калибра, а снаряды размещаются в специальном коробе, который меняется, подобно автоматному рожку, за считаные минуты. Такого ноу-хау нет ни в одном зарубежном танке, даже перспективном. Однако, как рассказывают, маршал Сергеев забрался внутрь танка и просидел там... почти два часа, слушая рассказ о новой машине и вникая во все особенности ее конструкции. На прощание министр обороны сказал, что никогда не ожидал от танкостроителей настоящего чуда почти космической техники в бронированном исполнении. Облик нового танка рождался в соответствии с той концепцией, которая закладывалась в ТТЗ еще четверть века назад и полностью отвечала советской военной доктрине. А какая доктрина у нас сейчас? Пока шла работа над объектом 195, все коренным образом изменилось, и сегодня ни Генштаб, ни командование Сухопутных войск, похоже, сами уже не понимают, какая и в каком количестве бронетехника нужна нашей армии. В противном случае пока еще уникальная боевая машина поддержки танков (БМПТ) не пылилась бы в боксе КБ транспортного машиностроения в единственном опытном экземпляре, а выпускалась бы массовой серией. По оценке крупнейшего знатока бронетанковой техники генерал-полковника Сергея Маева, она способна изменить тактику ведения наземных операций, в том числе антитеррористических. И это еще один довод в пользу того, что если мы в предшествующие, не лучшие для России десятилетия в чем-то поотстали, то у нас есть все шансы вернуть себе славу лучших танкостроителей. Имеется такое предчувствие. Из-за непонимания революционной роли БМПТ в тактике и даже стратегии сухопутных боевых операций будущего никак не повышается мощь отечественных Вооруженных сил и теряются перспективные рынки вооружений, на которых эта машина пока еще конкурентов не имеет. Так что вряд ли Т-95, если его даже примут на вооружение, ожидает безоблачное будущее. Во всяком случае пока объявлено, что Гвардейская Кантемировская танковая дивизия, всегда оснащавшаяся самой современной техникой, пересядет с Т-80У на Т-90. Жаль, что не на "Черного орла". Вице-премьер Сергей Иванов считает, что создаваемый в России бронетанковый холдинг будет успешно конкурировать с ведущими западными транснациональными корпорациями. А его создание откроет путь к преодолению наметившейся в последние годы структурной разобщенности предприятий отрасли. Это позволит исключить, скажем прямо, вредную конкуренцию за получение государственных средств. Задача перед корпорацией стоит такая. К 2010 году интегрированные в единую структуру танкостроительные предприятия должны увеличить в 2,5 раза объем производства и в 5 раз суммарную прибыль. Она, по расчетам специалистов, может достичь 28,5 миллиарда рублей. цифра 70 процентов всех обычных вооружений в стране производят на Среднем Урале 170 предприятий оборонного комплекса России кстати Около 500 российских и иностранных предприятий примут участие в VI Международной выставке вооружения и военной техники, которая пройдет с 9 по 12 июля в Нижнем Тагиле. Гостями выставки станут представители 47 государств, интерес к смотру оружия на полигоне "Старатель" в Нижнем Тагиле проявили потенциальные покупатели из Австрии, Ганы, Канады, Украины, Франции. Около 100 предприятий продемонстрируют на полигоне образцы своей новой техники и вооружения и представят около 200 экспонатов, показывающих развитие легкой бронетанковой техники, систем залпового огня. Среди этих экспонатов будет и самоходная артиллерийская гаубица "Мста-С", боевая машина поддержки танков, которой нет аналогов в мире справка Полигон "Старатель" "Нижнетагильского института испытания металлов" - один из базовых для проведения различных выставок по военной тематике. Здесь есть все необходимое для того, чтобы познакомиться с выставленными образцами военной техники и боевыми возможностями различных видов вооружения. Общая площадь выставочных павильонов - 8000 квадратных метров. Открытые выставочные площадки занимают 46,9 тысячи квадратных метров. Длина трассы для автомобильной техники - 2,425 тысячи метров. Длина трассы для бронетехники - 2,775 тысячи метров. Есть специальный вододром. Площадь его поверхности - 7,5 тысячи квадратных метров, а глубина - 5 метров
Москвич: Кому нужны танки если есть вот это. РПГ-32 «Хашим» разработан ГНПП "Базальт" Калибр, мм 72 / 105 Длина пускового устройства, мм 360 Длина с картриджем (калибр 72 / 105), мм 900 / 1200 Вес пускового устройства с прицелом, кг 3.0 Вес в боевом положении (калибр 72 / 105), кг 6 / 10 Прицельная дальность стрельбы, м 700 Бронепробиваемость (после динам. защиты), мм 650 Подробнее
иванов в: да у нас только разработки а коммерция и патриотизм взаимоисключающие понятия поэтому вооружаем тех у кого есть бабки а свои и так обойдутся с молодыми лейтенантами говорил нехотят контракты продлевать техника старая боятся если что посадят
Сергий: Москвич пишет: Кому нужны танки если есть вот это Есть еще защита "Арена" Подробностей не знаю.
Москвич: Сергий пишет: Есть еще защита "Арена" Смотри внимательней 650мм броня пробивается после динамической защиты. Сомневаюсь, что можно сделать современный танк с толщиной брони 700мм. И еще: динамическая защита наших танков по эффективности защиты, к сожалению, уступает принятой на вооружение странами НАТО. "Арена" уничтожает только до 85% всех средств борьбы с бронетехникой и только в секторе 110 градусов по азимуту, приэтом имеет вес 1100 кг и энергопотребление 1 КВт. Что уж говорить о стоимости, если в состав комплекса входит многофункциональная РЛС с "мгновенным" обзором пространства во всем защищаемом секторе и высокой помехозащищенностью. Сколько это проработает в танке без обслуживания.Подробнее
Сергий: Уго Чавес купил 20 "ТОР М-1" Бублики» вместо зонтика Российская оборонка продолжает выпускать уникальное оружие 2007-12-28 / Виктор Литовкин Зенитный ракетный комплекс «Тор-М2Э» на выставке МАКС-2007. Фото автора Среди образцов вооружений, которыми может гордиться Российская армия и отечественная оборонная промышленность, безусловно, одно из самых заметных мест занимают зенитно-ракетные комплексы малой дальности Сухопутных войск «Тор-М1» и его модификации. Созданные в НИЭМИ под руководством академика Вениамина Ефремова и выпущенные Ижевским электромеханическим заводом «Купол» в середине 80-х годов прошлого века, они и сегодня остаются лучшими среди своих аналогов. Хотя, впрочем, аналогов «Торам» по большому счету до сих пор нет. А завод, который их делает, по итогам 2007 года награжден национальной премией «Золотая идея» за успехи в области производства продукции военного назначения, производство и поставку на экспорт зенитно-ракетных систем «Тор-М1» ДУБАЙСКИЕ ВСТРЕЧИ Это нужно было видеть. Возле стенда корпорации ПВО «Алмаз-Антей» на международной оружейной выставке Dubai AirShow-2007 стояли два не очень молодых араба. Одетые в дорогие по местным меркам бело-золотистого цвета долгополые рубахи – дишдаши, в платках-гутра, перехваченных на голове «двухэтажным» плетенным шерстяным кольцом-икалом, они, как малые дети, открывали и закрывали ракетные люки на моделях зенитно-ракетных комплексов «Тор-М1» и «Тор-М2Э», что экспонировались на площадке концерна ПВО «Алмаз-Антей». Словно играли этими моделями. И такой неподдельный интерес сквозил в их глазах к этим системам, что девушка с соседнего стенда поторопилась позвать представителя предприятия, где сделаны эти комплексы, который в этот момент беседовал в переговорной с журналистами. Также в разделе: Тактическая путаница в оперативно-стратегических умах Учения "Мобильность-2004" показали, что надо создавать новую, параллельную армию – Могу я вам чем-то помочь? – подошел к арабам инженер. – Хотите подробнее узнать о наших ЗРК? Арабы засмущались, тут же одернули руки от моделей: – Нет-нет, спасибо. Они взяли предложенные им буклеты с описанием боевых машин ПВО и величественно, словно ничего и не было, пошли дальше, разглядывая экспозицию «Рособоронэкспорта», где кроме «Торов» были представлены и другие виды российской боевой техники. Через некоторое время к этому же стенду подошел министр обороны Белоруссии генерал-полковник Леонид Мальцев и командующий ПВО и ВВС вооруженных сил республики генерал-майор Игорь Азаренок. Их тоже заинтересовали зенитно-ракетные комплексы Сухопутных войск «Тор». Генеральный директор ИЭМЗ «Купол» Сергей Васильев рассказывал высоким гостям о тактико-технических характеристиках выпускаемых предприятием комплексов. Подслушивать разговоры между белорусскими офицерами и руководителем оборонного завода было неприлично, и я стоял в стороне, снимая фотоаппаратом нечастую встречу высших руководителей армии братской страны и отечественной «оборонки». – Как ты считаешь, Азаренок, – донесся до меня голос генерала Мальцева, – что нам лучше купить у россиян – еще один дивизион С-300 или дивизион «Торов»? Что ответил своему министру командующий ПВО и ВВС, я не слышал. Потом, когда гости ушли в переговорную «Рособоронэкспорта», где их ожидал генеральный директор этой компании Сергей Чемезов, я спросил у Сергея Васильева, к какому варианту склоняются белорусы. Он пожал плечами: «Не знаю, это их дело. Обещали подумать. Но я им сказал, если захотят купить нашу новую колесную систему «Тор-М2Э», то это им может обойтись много дешевле, чем другим. «Тележку» для этого комплекса делают на Минском заводе колесных тягачей. И для белорусов это сразу резко снижает цену». О колесном «Тор-М2Э» мы еще поговорим, а сейчас о том, что представляет собой зенитно-ракетный комплекс «Тор-М1». НЕ БОГ, НО ЧТО-ТО БЛИЗКОЕ Вспоминаю, такой же неподдельный интерес, связанный с искренним восхищением боевыми возможностями наших ЗРК, а точнее именно «Торов», мне довелось наблюдать где-то в конце прошлого века у военных атташе зарубежных государств, аккредитованных в Москве, во время показательных зенитно-ракетных стрельб на полигоне ПВО Эмба. Огонь по мишеням, что изображали фронтовые бомбардировщики, ударные вертолеты, баллистические и крылатые ракеты, вели там несколько российских зенитно-ракетных комплексов. Среди них С-300ПМУ, С-300В, «Бук-М1», «Оса-АКМ» и, конечно, «Тор-М1». Причем работа систем управления воздушным боем да и боевыми расчетами была построена таким образом, что сначала обстреливались «дальние» аэробаллические цели и только потом те, что прорывались ближе к боевым позициям зенитчиков. «Прорвавшихся» практически не оставалось. Всех их на «окраине» полигона, но на таком расстоянии, чтобы это было видно в бинокль приглашенным гостям, расстреливали и С-300ПМУ, и С-300В. На каждую мишень фактически уходило по одной ракете. Но интересно было то, что обломки этих мишеней, которые сыпались с неба после ударов по ним боеголовок ракет «трехсоток», почти у самой земли «добивали» ракеты «Тора». Они взлетали вертикально вверх и, прочертив в голубом безоблачном небе белую параболу, как коршун, неслись вниз, «доклевывая» крошечные серебристые пластинки, что сами по себе, уже довольно беспорядочно, почти как елочный серпантин, кружили над полигоном. Зрелище выглядело очень эффектным. И, конечно, полковники и генералы, как европейские, так и из стран Ближнего, Среднего и Дальнего Востока, Юго-Восточной Азии и Латинской Америки, не могли сдержать своих эмоций, провожая аплодисментами каждое попадание. А их хватало. Что такое ЗРК «Тор», я узнал лет семь до этого. Россия начала вывозить на международные выставки вооружений свою боевую технику, и военным пришлось пойти на непростой для себя шаг – рассекретить многие виды вооружений. В том числе и зенитно-ракетный комплекс малой дальности Сухопутных войск «Тор-М1». Уникальную мобильную боевую систему, где на одной базе, гусеничном шасси от среднего танка Т-72, для которого не существовало никаких препятствий, размещался единый боевой комплекс. Антенны обнаружения целей, захвата их и наведения, а также ракеты вертикального старта, которые взлетали в воздух и неслись к обнаруженной мишени, чтобы это ни было – самолет, вертолет или крылатая ракета, – через 4–6 секунд после ее появления. Такой машины не было больше ни у кого в этом мире. Потом мне повезло познакомиться с генеральным конструктором этой системы – академиком Вениамином Павловичем Ефремовым, с его коллегами Иосифом Матвеевичем Дризе и Виктором Николаевичем Епифановым, сотрудниками НИЭМИ (Научно-исследовательского электромеханического института), где и был создан «Тор-М1». И я допытывался у них, почему систему назвали «Тор»? Неужели по имени скандинавского бога войны? Оказалось, вовсе нет. Все дело было в пространственной геометрии. «Название «Тор», – объяснил мне Вениамин Павлович, – происходит от обозначения геометрической сферы – тороида. Своеобразного бублика. Именно так летят на цель, поражая ее, осколки 9М331 – ракеты нашего комплекса». Потом академик рассказал, почему эти ракеты в отличие от того же ЗРК «Бук», «Оса-АКМ» или «трехсотки», в том числе и С-300В, что тоже создана под его руководством в НИЭМИ, «спрятаны» под броней и постоянно стоят там боеголовками строго вверх, как патроны в обойме – одна рядом с другой. «Наши ракеты укрыты для того, – пояснил Ефремов, – чтобы их не задевали ветви деревьев во время марша в танковых и общевойсковых колоннах по лесным дорогам, чтобы машину легко можно было загрузить в самолет, даже в Ан-12, перебросить на достаточно большое расстояние в тот район, где они сегодня больше всего нужны. А их вертикальный старт при помощи катапульты помогает не тратить время на разворот в сторону цели. Это делает ракета уже в воздухе. Мы не теряем на перенацеливание ни времени, ни энергии машины, экономим драгоценные секунды, которые могут оказаться в бою решающими». Вениамин Павлович Ефремов сказал мне, что ракеты для «Тора» были сделаны в подмосковном Машиностроительном конструкторском бюро «Факел» под руководством академика Петра Грушина. Того самого, чьи противоракеты В-1000 еще в марте 1961 года впервые в истории ПРО и ПВО сумели перехватить в верхних слоях атмосферы боевой блок баллистической ракеты. Что позволило потом первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву похвастаться на весь мир, что «наши ракеты попадают мухе в глаз». 9М331 это тоже умеет. Ни одна подобная система мира – ни американский «Чапарел», ни английская «Рапира», ни франко-немецкий «Роланд-3», ни даже французский «Кроталь» подобными возможностями не обладают. Не способны «иностранцы» одновременно поражать весь спектр воздушных целей от управляемых авиационных ракет, планирующих авиабомб, самонаводящихся снарядов высокоточного оружия до самолетов (штурмовиков, бомбардировщиков и истребителей), беспилотников и крылатых ракет. Причем самых малоразмерных, весом меньше 200 килограмм. А главная уникальность «Тора», о чем уже вскользь упоминалось, все его системы – радар обнаружения целей, локатор с фазированной решеткой для их сопровождения, электронно-вычислительные машины, система наведения ракет с аппаратурой их пуска, – весь поражающий комплекс размещены на одной базе. Это создает зенитчикам возможность поддерживать высокий темп наступления вместе с другими боевыми машинами и такую же гибкую маневренность. Прикрыть район развертывания танковой или мотострелковой дивизии, потом вместе с ней быстро сняться с места, совершить марш в заданный квадрат, отразить сходу, даже на марше, налет вражеской авиации или крылатых ракет и продолжить путь вместе с основными силами соединения – такими боевыми качествами мало кто может похвастаться. А вот способностью расходовать на одну цель одну ракету (техническая вероятность поражения мишеней у «Тора» – 0,9. – В.Л.) тем более больше никто. У «Рапиры», «Кроталя» и «Роланда» даже последних модификаций этот показатель много хуже. Кроме того, «Тор» может одновременно обнаружить и опознать 48 целей, сопровождать и вести огонь по двум из них. Его зарубежные собратья – только по одной. При этом высота цели может находиться в диапазоне от 10 метров до 10 километров, а расстояние до мишени от километра до 12. Эти параметры очень «выгодны» при борьбе с вдруг «вынырнувшим» из-за холма боевым вертолетом, фронтовым бомбардировщиком или штурмовиком. Еще одно уникальное качество, которым не обладает ни одна зенитно-ракетная система мира. Это удивительная стойкость машины и ее систем управления против любых методов радиоэлектронной и помеховой борьбы. Инженеры ИЭМЗ «Купол», того самого, где выпускается «Тор-М1» и все семейство ЗРК этой марки, рассказывали мне, как на одном из полигонов НАТО (это произошло уже после того, как «Тор-М1» был продан Греции. Читайте об этой истории в «НВО» № 41 «Кипр под крышей русского ПВО»), проводились испытания их машины в противостоянии с американским истребителями F-16 Fighting Falcon самых разных модификаций. Сначала истребители вели борьбу против одной машины «Тор-М1», потом против целой батареи. Совершили 50 самолето-вылетов, в которых применили 19 типов помех. И что? Да, ничего. Оказалось, что если F-16 всей заключенной в его аппаратуре энергией РЭБ обрушится на одну боевую машину, то срывы в автосопровождении цели еще иногда возможны. Но перед батареей ЗРК «Тор-М1» он оказывался бессильным. Потом ученые и конструкторы НИЭМИ нашли противодействие и против тех помех, что применялись на натовском полигоне. И теперь что один F-16, что группа их – «Тору» все, что называется, по барабану. Он помехозащищен на все сто. Рассказывали мне, как в одной из арабских стран ЗРК «Тор-М1» негласно (хозяева попросили «не светиться») соревновался с французским комплексом «Кроталь», пожалуй, самой современной и эффективной зенитно-ракетной системой малой дальности для прикрытия сухопутных войск на Западе. И тоже одержал полную победу. В то время когда две машины «Тора» уже сопровождали мишени, летящие по воздуху на позиции обороняющихся, «Кроталь» их так и не сумел увидеть. Правда, французы потом оправдывались: мол, мишени оказались не той марки. Совсем как в фильме «Белое солнце пустыни»: «У него патроны не того калибра»... Но факт остается фактом – полигонному «коршуну», созданному в Москве в НИЭМИ под руководством академика Вениамина Ефремова и его ближайших друзей и единомышленников Иосифа Дризе и Виктора Епифанова, построенному инженерами и техниками Ижевского электромеханического завода «Купол», сегодня нет равных. Не случайно его закупили у России такие страны, как Китай, Кипр, член НАТО Греция и Иран. После выставки в Дубае, есть у меня такая информация, готовится контракт еще с несколькими арабскими странами. С какими – это коммерческий секрет ИЭМЗ «Купола» и «Рособоронэкспорта». Раскрывать его я не вправе, да и точно не знаю, с какими. А догадки мои никого не интересуют. Поговорим лучше о том, что и в НИЭМИ, и в ИЭМЗ «Купол», наверное, изменили бы своим традициям, если бы не продолжили работы по модернизации и усовершенствованию своего детища, в названии которого срослось имя скандинавского бога войны и название геометрической фигуры – «Тор». ОТ ГУСЕНИЦ – К КОЛЕСАМ Новый ЗРК «Тор-М2Э» я увидел на московской аэрокосмической выставке МАКС-2007. Он привлек мое внимание своим необычным видом. Во-первых, «песчаной» раскраской, предназначенной явно для жарких стран. И, во-вторых, размерами. «Тор-М2Э» был несколько выше своего «старшего» собрата «Тор-М1», да и на броне появилось какое-то дополнительное оборудование, которого раньше не было. Один из старых знакомых по НИЭМИ, ведущий конструктор этого института Валентин Осипов объяснил мне: «Вот сделали новую машину. Не всем нравятся гусеницы – в некоторых странах очень тщательно оберегают свои дороги. Просят, чтобы и вне их мы обеспечили высокую проходимость. В том числе и по пескам. Высокую проходимость для «Тора-М2Э», как выяснилось, обеспечил Минский завод колесных тягачей. При этом машина имеет хорошие скоростные качества, развивает скорость до 80 км/час по дорогам и 30 км/час по грунтовке и имеет изменяемый клиренс. Для прохода под мостами и виадуками, а также для погрузки в транспортные самолеты. Да и несколько дешевле, чем «Тор-М1». И легче его почти на четыре тонны. За счет применения новых материалов и элементов. Более того, новая машина может быть в виде контейнера, буксироваться за тягачом, располагаться на палубе боевого корабля. В том числе и сравнительно небольшого водоизмещения. Но главное – у «Тор-М2Э» резко увеличена огневая производительность. Если раньше машина могла стрелять по нескольким целям одновременно с интервалом одна ракета через каждые четыре секунды, то теперь она стреляет через каждые две секунды. Раньше обстреливала цели с темпом 10–12 ракет в минуту, сейчас этот показатель увеличен вдвое. На машине сменена фазированная антенная решетка на более производительную. Она обеспечивает круговой обзор пространства в заданном секторе по углу места. Также заменена антенна поиска цели и введен второй захватный канал. Что позволяет обнаруживать и опознавать воздушные цели, проводить анализ воздушной обстановки, а также автоматически выбирать наиболее опасные для обстрела мишени. И вместе с заменой бортового электронно-вычислительного комплекса, который переведен на твердотельную высокопроизводительную цифровую аппаратуру, у машины значительно увеличена возможность по отражению массированных атак любых воздушных и баллистических целей. Если раньше «Тор-М1» боролся с самолетами, вертолетами и высокоточными боеприпасами и крылатыми ракетами, то теперь он умеет эффективно сбивать беспилотные ударные и разведывательные летательные аппараты. Вообще абсолютно любые цели в своем классе дальности. На средних, малых и предельно малых высотах. В сложной воздушной и помеховой обстановке. Даже с минимальной отражающей поверхностью или, как говорят специалисты, с эффективной поверхностью рассеивания (ЭПР), составляющей даже пять сотых квадратного метра. Правда, как сказал мне Валентин Осипов, именно борьбой с ударными БЛА, которые сегодня становятся очень модными средствами нападения, и была вызвана необходимость резкого повышения огневой производительности «Тор-М2Э». Есть у «Тор-М2» и оптико-тепловизионный канал, что дает ему возможность работать круглосуточно. Есть и еще одна особенность у нового «Тора». Его экипаж или боевой расчет сокращен с четырех человек до трех. Кстати, вместе с водителем. Подобного нет ни на одной боевой машине мира, чтобы такую важную задачу, как защита позиций общевойсковых подразделений, могли обеспечить так мало специалистов. В батарее «Тор-М2», она состоит из четырех боевых машин, двух транспортно заряжающих и боекомплекта самих ракет, машин технического обслуживания, может быть и подвижной унифицированный командный пункт. Его индекс 9С737МК. Он осуществляет управление групповыми действиями пусковых и постоянную связь с высшими и средними эшелонами ПВО. Генерал-полковник Николай Фролов, начальник войсковой противовоздушной обороны Вооруженных сил России, сообщил мне, что в будущем, 2008 году «Тор-М2» без буковки «Э», которая обозначает экспортный вариант, начнут поступать в Российскую армию. Они придут на смену ЗРК «Оса», которые еще пока остаются в зенитно-ракетных полках общевойсковых (мотострелковых и танковых) дивизий. «Это самая лучшая зенитно-ракетная система ближнего действия, которую я знаю, – заявил мне генерал. – Она сейчас проходит государственные испытания, и по их результатам мы примем решение. Оно предопределено». А генеральный директор концерна «Алмаз-Антей», в который входят НИЭМИ и ИЭМЗ «Купол», Владислав Меньшиков сказал, что зарубежный портфель заказов предприятия составляет 6 млрд. долл. Заказы распределены на ближайшие пять лет. И вместе с гособоронзаказом для Российской армии, он, кстати, на 2008 год увеличен в два раза, составляют надежную основу для развития систем и комплексов противовоздушной обороны. «ТОР» – АРМИИ ХХI ВЕКА Куда и как будут развиваться зенитно-ракетные комплексы сухопутных войск и среди них наш «Тор», ученые и конструкторы пока не говорят. Но известно, что концерн ПВО «Алмаз-Антей», куда входит НИЭМИ и «Купол», работает над системой противовоздушной и противоракетной обороны пятого поколения. Ее основой будет недавно принятая на вооружение зенитно-ракетная система С-400 «Триумф». Но не только. Академик Вениамин Павлович Ефремов незадолго до своей кончины говорил мне, что будущее системы ПРО и ПВО, как объектовой, так и общевойсковой, видимо, будет состоять из определенных модулей, которые объединят в себе пункты боевого управления зенитно-ракетными системами, многофункциональные радиолокаторы, аппаратуру зенитных управляемых ракет, программно-алгоритмическое обеспечение наземных средств и ракет, а также системы наведения ракет на цели. Причем самых разных ракет Ваши идеи по совместному использованию с РТВ?
Сергий: Москвич пишет: Сколько это проработает в танке без обслуживания Зависит от подготовки эксплуататоров. 110 градусов имеется ввиду по каждому азимуту и 10, и 50 и 90. По 55 град. в каждую сторону от любого азимута. кВт для танка это мало. Вес да, большой. Лучше действовать группе танков и с прикрытием пехотой. 100% защиты не бывает.
иванов в: Анах они нужны с нашей элементной базой которой нет иностранные подержанные покупать будут
е512: Алеша пишет: А вот оплата труда-это да.
Сергий: Алеша пишет: Москвич пишет: цитата: танк с толщиной брони 700мм. Это трактор,космический А ТОР как оценишь?
Сергий: Алеша пишет: А чего там слышно про новые локаторы? Алеша! Я выложил про "ТОР м1" прочти.
Москвич: Сергий пишет: А ТОР как оценишь? Видел видеозапись стрельб из Ашулука, Испытывали эшелонированную ПВО. Сначала цели сбивали С-300, а летящие обломки, даже небольшие, добивали "Торами". Картина потрясающая.
Москвич: Что сейчас, не очень понятно, а вот что было. Здесь пара клипов. Смотри 1 Смотри 2 Смотри 3
е512:
Фёdорыч44: Вот такая весёлая армия нам нужна!
е512: Фёdорыч44 пишет: Вот такая весёлая армия нам нужна! Судя по лампасам-пьяные генералы резвятся!
Гурий: Это казаки пьяному генералу яйца отбивают!
sobol: По теме. Сегодня в АИФ опубликована статейка, в которой зам.министра обороны генерал Васильев (его бы под копыта!) рассказывает взахлеб как МО сокращает военные ВУЗы и создал уже 37 учебных военных центров при гражданских ВУЗах. Вот такой политик у мебельщика. Через пару десятков лет в армии не останется кадровых офицеров. Мы обсуждаем какая армия нам нужна - а эти уроды уже все обсудили и делают. Ну не суки?
Гурий: А сам то уже енерал-маёор! Проздравляю!
sobol: Не за звезды воюем Гуря!
Гурий: А кто говорит, что звёды жмут!
sobol: Гурь. ващще-то после капитана майора дают. енералов нам не надь!
е512:
Сергий: Москвич пишет: Видел видеозапись стрельб из Ашулука, Испытывали эшелонированную ПВО. Сначала цели сбивали С-300, а летящие обломки, даже небольшие, добивали "Торами". Картина потрясающая. А нам эту видеозапись показать не сможешь?
Сергий: Алеша пишет: Москвич пишет: цитата: Картина потрясающая. А когда это будет по всей стране? Внуки увидят. Да и нужны ли стационары?. Нам преподаватель рассказывал, что во Вьетнаме после налета надо было в течение получаса переехать в другое место. Следующий налет иначе последний.
Сергий: Алеша пишет: Мне примерно тоже самое рассказывал нач.П-35,воевавший еще в Египте.Там от быстроты сворачивания и сматывания с данной точки зависила твоя жизнь.Я говорил про стационары внутри страны,не на границе Да нужны ли они там За кем следить будешь?
shumilov3: А кому мы нужны? Летчикам Боингов международников? Нет! Летчикам ВВС - нет. Истребателям ПВО - нет. Гражданской авиации - нет. А может мы нужны чтобы обнаружить старт МБР - нет. Сопровождение космических аппаратов - нет. А может мы нужны чтобы пропускать маловысотные цели и нас за этобы драли как сидоровых коз, что фотоконтроль не получился, что проявитель перегрели, что фиксаж просроченный был, что глянцеватель сломался, полночи рисовать кальку тушью мать её итьти, что боец часы забыл на фотокнтроле выставить и дату поменять (это обычно случалось когда фотоконтроль получался изумительно отлично, а дата...). Моё мнение, стационары надо забить плашмя в задницу Бушу - метровый диапазон, Саакашвили - дециметровый диапазон, Ющенко, как славянину - сантиметровый, Меркель ладно, вроде как своя в доску, пусть утешает их стриптизом. Мобильность вот наш конек и в прямом и переносном смысле. Надо ввести конные РТВ! Эскадрон ртвэшников. Во главе командир эскадрона, за ним начальники радаров переносных вьючных. Типа раз, на опушке развернулись, посмотрели - всё нормально коников пришпорили и нет нас тут. Кони это еще почему хорошо - дорог не надо, куда захотел туда и поехал. Внимания минимум, маскировка под табор цыганский. так можно до Берлина незамеченным дойти. Все там быстренько наобнаруживать и домой. Заодно в Гамбурге на портовом рынку прибарахлиться можно недорого, дешевле чем в Луже и товар качественнее. Кстати, дядя Саша он все о ртв знает, может у него в архиве есть кооные РТВэшники!? Если нет то прошу второй патент на открытие и изобретение!
sobol: Так и ЗРВ стационары нах не нужны! К сёдлам привьючить по паре переносных ЗРК, обнаружил - зафуячил "стрелой", коней на водопой а сами на рыбалку! В небе быстренько порядок наведется, по всей Европе русское ПВО забоятся, там не только фрау стриптиз покажет - массовый отсос начнется!
александр: Во первых докладываю: прибыл из отпуска (14 дней) замечаний не имел. shumilov3 пишет: Кстати, дядя Саша он все о ртв знает, может у него в архиве есть кооные РТВэшники!? Конных нет , но есть на бронепоезде.
shumilov3: Ну, на бронепоезде главное чтоб проводницы были симпатишные! Хотя не помню чтобы из училища машинистов бронепоезда ртвэшного выпускали, хотя чо там учится, реостат полностью от себя, ногу с тормоза убрал, три гудка и вперд!!! на стражу воздушных рубежей. Следующая остановка Прага! Быстренько там небо посмотрели и на Берлин, там Париж, Лондон и без остановки быстренько домой. Ониж там тупые, небо стерегут, а мы мля по земле, да еще и на рельсах. Типа, Э, мандарины везем, да!
As on: Собственно, ПВО можно вовсе отменить - есть другие средства. ПРО пока оставить. А с самолетами бороться проще простого - использовать апробированный китайский метод (против воробьев) Практически везде есть наша диаспора, 5-я колонна. Включая Антарктиду. Во время "Ч" они занимают аэродромы. Взлетевшие будут просто падать куда попало, а новые не взлетят... Просто и эффективно. Как что охраняется везде - давно известно (паршиво и никудышно)
sobol: Разумно. А тем кто до наших аэродромов дотянут - счета на запрвку по нашим ценам выставить - враз охота летать пропадет.
shumilov3: Нееее, их тут альтернативщики из гомического батальона встречают и ромашками их по каскам и ромашками..
shumilov3: Что он имел ввиду под "кинуть палку"? И куда именно дармоеду она должна попасть?
александр: Насчет проводниц - это сурово. Но бронепоезд С-400 - это реально.
sobol: Сурьёзный паровоз. и сколько у нас (в стране) таких? Ежели один - везде не поспеет. На северах может прикрыть только Мурманск и Питер, ибо ( плагиатирую Шума!) по тундрам рельсов у нас нет. Над Сибирью по кому палить? разве что по гражданским, как украинцы тренировались. Вот и остается - пустить их по окружной Москвы, и попугать прибалтов как следует, чтобы поприжали хвосты.
е512: Алеша пишет: А нам что делать,у нас рельсов нету Будем считать,что вам просто не повезло...
shumilov3: Судя по отвалившимся колесам это Москвач 2141, только вот почему две выхлопные трубы, тюнинг мля что ли? Кстати о рельсах (заявка на патент №3), а если закольцевать рельсы в колесо, внутри которого будет находиться поезд, под тяжестью поезда рельсы будут ложиться под поезд - как белка в колесе, и проедет там куда захочет. Ну и что что издаля видать, пока сообразят, он уже будет в центре Эстонии, или там ещё где, пока спохватятся откуда шайтан машина, три пуска и на утёк. О сила где! Мозг! Думать надо ширее.
е512: Алеша пишет: Кстати,что это,кто подскажет? Наверное,что-то из палубной авиации-с вертикальным взлётом! ... или, ЗПУ обыкновенная.
Panteley: Алеша пишет: А нам что делать,у нас рельсов нету Забодал бля! Оленей запрягать....
Kommander: А вы в ЗПУ-2 давно заглядывали со стороны стволов????
Panteley: Всё правильно Игорь! Это ЗУ-23, калибра 23мм, раньше они стояли почти в каждой РЛР и даже штатные расчеты были (из состава поваров, пекарей и прочего хоз-сброда). А вот ЗПУ-2 по моему 14,2 мм, хотя возможно путаю с ДШК... Вообщем один из них 12,6 мм, а другой 14,2.... А колеса у ЗУшки "раскорячены", потому как станина приведена из походного в боевое положение....
Nik54m: shumilov3 пишет: а если закольцевать рельсы в колесо, А если болванка при пуске в противоположную часть дуги угадает? Алеша пишет: Кстати,что это,кто подскажет? Это наверное для стрельбы из за укрытия. Присев спряталось, подпрыгнет, стрельнет и снова присядет.
shumilov3: ЗУ - обкакавшись в день путча и дали команду 19.08 с утреца, снять стволы со всех ЗУ. Сначала расчет бегал со стволами по каждой готовности 1, а если у нас тех готовностей в день бывало по 5-6 раз? Затарахались, потом их вообще сняли с дежурства, потом у караула отобрали патроны, потом автоматы, потом штык ножи, потом караульных, потом у начальников караулов отобрали пистолеты, потом убрали караул. остались три женщины в патруле. Что такое ЗУ сейчас молодежь только по картинкам знает. Оружия нет, мол вот если начнется, тогда подвезем. Откуда, чем, и может быть уже не к кому будет и ехать.
sobol: С ЗПУ есть свои ассоциации.Первая неделя лейтенантской службы, Латвия. Залез на 30-метровую унжу П-15 чистить спиртом(!!!) токосъемник. на 10-м обороте (вручную конечно крутили бойцы) разглядел, что внизу стоит пресловутая зенитно пулеметная установка в полуразобранном состоянии, рядом лежит крышка от цинкового гроба, как позже выяснилось - для охлаждения стволов. Приятно было спускаться...
shumilov3: Георгич, тебя развели, это для лейтенатов была крышка, которые спиртом токосъемники протирают!!!
Реутов: Ранее истребители поднимали, чтоб охладить пыл грузин, с пролетом над их позициями. А тут, в защиту хотябы своих миротворцев могли подавить и позиции Града, что всю ночь била по городу. Да и вообще, америка может, невзирая ни на чье мнение, разбомбить что угодно и где угодно. А мы только призываем к миру. К миру принуждать нужно, и причем грубой силой. А посмотреть глубже... то кого Россия защитила в последнее время? А пора бы! Вот и появляются такие пакостники, как Саакашвили . Что могут позволить себе маленькую победоносную войну и не боятся при этом возмездия. Хотя и потыкать и нам за Ельцина могут. Мы Чечню бомбили, а им почему нельзя? Но я все же за то, чтоб наказать агрессора. Уничтожить только грузинские военные части на территории южной Осетии, причем только под лозунгом, "во имя мира и прекращения кровопролития"! И опять на ТВ идет информационная война. Западные каналы показывают грузинских раненых и смакуют все в однобоком свете. Подготавливая общественное мнение как запада, так и оболваненных американцев.
таран: Опять тысячное китайское предупреждение!!!!!!!!!!!!!!!! Просто стыдно! Правильно Нас все покидают. Нахер кому нужна такая защита. Скоро и белорусы кинут, уже как чуть про газ , так батька сразу все ставит на свои места. Нет войны не хочется, но миротворцы нахера там , чтобы пиздить солярку? СТЫДНО ГОСПОДА ЗА ПРАВИТЕЛЕЙ в самаре на отдыхе............. Черномырдина надо чтобы он с басаевым еще раз поговорил........... позор опять предали.......
sobol: Российский премьер-министр Владимир Путин, выступая в Пекине на встрече с казахским президентом Нурсултаном Назарбаевым, заявил, что агрессия Грузии в Южной Осетии вызовет ответные действия со стороны России, передает Reuters. "Тбилиси предпринимает очень агрессивные действия в отношении Южной Осетии. Это очень печально, очень настораживает, это, конечно, будет вызывать ответные действия, - заявил российский премьер. - Очень грустно, что эти военные действия уже коснулись российских миротворцев. Мы не можем оставить происходящее без внимания". По последней информации, российские военные понесли первые потери. После прямого попадания грузинского снаряда в штаб миротворцев несколько российских солдат погибли, есть раненые. Точное число пострадавших не сообщается. Ранее сообщалось о том, что президент страны Дмитрий Медведев получает полную информацию из районов боевых действий в Южной Осетии. Утром под руководством главы государства обсуждался комплекс экстренных мер по возвращению ситуации в Южной Осетии в мирное русло, по защите находящегося там мирного населения с учетом имеющегося у РФ миротворческого мандата, защите российских граждан и национальных интересов России. Планируется, что чуть позже состоится экстренное заседание Совета безопасности, которое также будет посвящено резкому ухудшению ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта. Комментировать не хочется.
таран: И не говорите. А про Черномырдина_это такое предательство было, что и комментировать не хочеться. А про белорусов. Отход от россии приветствуется всеми, кроме русских..... Вот и все комментариии. согласен с Собол. почитав всю эту пропаганду, офигиваешь. на кого она расчитана! А на месте президента, но я не на его месте. Он становлясь на это место, знал что его ждут не только праздничные заявления и прогулки по Волге, или показательные дойки коров....... Примеряя шапку, всегда думай что тебе ее придется носить.!!!!!!!!!!!!
таран: Флеша , а что в последнее время русские не просрали? Что то я не припомню. Под словом Русские я подразумеваю всею страну. А про Украину не надо, здесь к России очень толерантное отношение, ну есть на карте страна ну и что?И все потуги со стороны россии рождают наплевательские отношения. Я здесь про то что после 10 часов начала боевых действий, Мы все готовимся что то заявить, а там граждане России а не японии...... между прочим..... А запугивание со стороны россии нихера под собой путного не имеют. Опять только пшик, а погибают наши граждане, а мы кортошку цапаем.
sobol: Не заметил нападок на Россию со стороны Виктора, и матов тоже, не нагнетай Сергей. Он прав, Россия в лице её руководства просерает всё без разбору. Тошно на душе от позорного поведения державы. Россия ребенок? Не соглашусь. Страна с многовековой историей не может быть ребенком по определению. А когда сегодняшние правители России пекутся о её величии только на словах - то это не поведение ребенка а трусость.
Юрий: В день начала открытия олимпийских игр, все дружно вкладывали мечи в ножны... То, что делает сукашвили, и вероломное нападение и вывызов с очередной пощечиной нам. Конечно необходим жесткий, но адекватный и действенный ответ, иначе Россию ждет очередная . Ужасно противно и тошно наблюдать бездейственность правительства.
zverkov: Привет дорогие друзья.В такой политической обстановке не могу смолчать,когда идет война ,гибнут люди.Хотя в наших теле программах все весело,не смотря на то что гибнут русские люди. Но петух же не клюнул ,ждем!И интересы бизнеса незатронуты,ждем.и еще долго наверно будем ждать.Я не предлагаю Грузии обьявить войну,но своих граждан Россия должна защитить,зачем тогда всем желающим в Абхазии и в Осетии давали русские паспорта.Я русский,родился в России не могу получить его уже 3 года,большие проблемы. Война это ужасное состояние,нет никакого опровдания и тем более обоснования.Но история неумолимо диктует свои правила,свои события,свои взгляды на присходящее. Я не хочу и не собираюсь когото оправдывать или клеймить в происходящем я маленький человек ,но мне ненравится когда гибнут люди,женщины,дети. Вспоминаю как Чечня,пыталась отсоединится от России.Как Россия отстаивала свою целосность,а Чечня независимость.Сколько было убито?.......... Татарстан тоже пытался поиметь независимость и Назватся государством Татарстан,но глядя на Чечню ограничился автономией,и был вполне счастлив что небыло войны. Так еслиб все хотели стать независимыми то от России осталась бы наверно одна Москва и ее бы поделили на округа ,есть такое желание. Вы вспомните как в Грузии подчинили Аджарию,за пол дня,без выстрела,Абашидзе даже собак не успел забрать в Москву .А в Аджарии побережье полностью было поделено , между Лужковым Черномырдином иАбашидзе.Эти уроды думали всегда будут у власти готовы купить море,но облом .Где была Россия в Аджарии, Ответ в России.Проебали мы Аджарию и что, где сожеления ,где возгласы про демократию.Вам что жалко денег этих уродов или они стали бедней,наверно нет,мне лично очень даже в тему .Побережье Абхазии давно скупила русская элита,и такой промашки уже не допустит как с Аджарией .Только провозгласит она независимость и хлынут русские деньги в черноморский берег,особнеки котеджи парки замки. На халяву получить всегда не впадлу.А чем хуже Сухуми Гагра Гудаута Афон от Турции,--ничем ,еще и лучше ,под боком от России.Но это друзья не для нас с вами такая халява. И не грузинскому народу это точно.Война двух мафий русской и грузинской.Пробный шар в Осетии.Одни с лозунгом защитим русских,другие с лозунгом отстоим целостность И тем и другим этизащиты лозунгов до одного места. Простых людей жалко,они геройски выполняют свой долг и гибнут гибнут гибнут.
Юрий: Передали по радио, что в Цхинвали входит колонна Российских войск, а по позиции грузинских войск работает авиация (последняя новость о авиации как сообщили по непроверенным данным), может одумались наши правители или с испугу...? Как хочется, чтобы грузинам надрали
zverkov: Так Чечню тоже загнали в Россию ,и татаров и еще дохрена кого загнали .Твой приморский край он тоже когдато был не России и что ?
zverkov: Русскме войска вошли в Ю.Осетию при поддержки авиации.Наверно на это расчитывал Саакашвили .Весь мир н7ачнет осуждать агрессию России против Грузии .Вспомнят Венгрию Чехию Польшу Афганистан ,Забудут про Америку Ирак Югославию Афганистан
таран: Расписались в полном бессилии. Согласен, не предотратив начало боевых действий, поставили под уничтожение граждан россии, в очередной раз показав, что Мы все быдло........... Нас всех дальше будут рвать постепенно, отгрызая по кускам. Ведь смотрите при слове Россия у большинства выступает пена у рта, и они не приминут воспользоваться хоть чем нибудь чтобы не унизить и не ослабить русских. А вокруг России, теперь только шобла врагов Вот и все, даже буферных государств не осталось, кроме Монголии. Армия у государства создается для защитыгосударственных интересов, а не для получения льгот. А если у мебелльшика и юриста нет сейчас армии, то пора убраться отовсюду со своими миротворческими миссиями, а пустить штаты и все. а потом штаты пустить в татарстан. башкирию, ингушетию, кабардинобакарию. Китай в Сибирь. Японию на дальний восток. А самим жить в Москве и постоянно дрожать........ А затем просто создать кяжество Москва и пару городов по золотому кольцу и все.............. К этому все и идет....... Войнв началась с вечераа заявления президента , гарата все нет.................. По этому из каравана который идет, а собаки лают,МЫ превращаемся в собак......которые еще пока лают. а дальше даже лаять не позволят вот так то............. А не хочеться воевать, а когда хотелось , и ранее при Петре тоже не хотелось и еще ранее при Владимире и всех прочих......Однако есть святые вещи и обязанности Государства, при невыполнении которых перестает сушествовать государство....... Посмотрите и спросите у россиян кому что нравиться, больше всех недовольных в России и найдете.....
zverkov: Идет трансляция открытия Олемпийских игр,на этом фоне все новости о войне . Все продумано у Саакашвили ,это не просто так .Это серьезная политика против России вспомните мои слова.
zverkov: Понятно ни этот безмозглыйвсе это затеял ,но надоже быть таким дебилом выступить в роли исполнителя. Но он же призидент страны ,ему люди доверили себя,свое будущее.ПОЗОР СААКАШВИЛИ.
иванов в: Правильно миса не просто стер Цхинвал ему помогли мы же, продали снаряды грады запчасти для танков деньги грузинские мафиозные кланы заробатывают в Москве теперь нашими снарядами нам же по мусалу а насчет Приморского края он всегда был российским ссакашвили не начал бы боевых действий если бы знал что в России есть армия которая его как Норьегу возьмет в плен и посадит скорей всего ему дали добро в Москве
таран: А какая нибудь политика, кроме как не против России есть? Мне кажется только против России и все направлено на данном этапе.. Это же какое отвлечение и от кризисов и от всего прочего, а так же и против олимпиады в Сочи и усилению терроризмана Кавказе и т.д и т.п........ Так должно было быть....... И разаитие этих событий было только такое и не иное вообщем. Поскму что это стало неожиданностью/, отнюдь.... Все это давно знали. Ну а теперь то и посмотрим как вся стая начнет гавкать и вводить экономические санкции, а то Россия в последнее время позволяла себе накопительство денег.... А теперь будем блокировать и так далее. Подымать активистов новодворскую, и всех прочих.....
иванов в: Мужики да вы посмотри-те кто руководит армией разведкой и тд такие фамилии как Фрадков разведчик мебельщик что они могут какие у них достижения один блевонтин
sobol: Акция давно продуманная и спланированная. Здесь и выборы в США и экономический рост России и спорт и политика - всё завязано в один узел. Саакашвили марионетка, но злобная и без башни. И если уж отвечать - то так, чтобы все планировщики сами охуели. Полумеры приведут к долгой затяжной бойне. Нарыв не лечат его вскрывают и удаляют гной - иначе гангрена. Прошу прощения за медицинскую терминологию
таран: Согласен полумеры хороши в сексе после 80ти лет. Но надо делать то о чем Мы знали. Ведь в принципе ничего внезапного не произошло. Об этом Кому надо давно знали. а значтит наверное, тут хочеться верить просчитали развитие событий и сохздали мордель, или как в анекдоте про внутренний голос, НУ ни хера себе?*
zverkov: Кстати о Приморском крае ,что так агрессивно вы его защищаете .Это он вам кажется вашим и открыли его русские. Где Москва и где приморский край.Что там иноплонетяне жили раньше что ли.И найдется какой то человек N достанет из дряхлого ящика монускрипт в котором глава вашего края типа Даркин является прямым наследником всего края и его корни (до инопланетян)владели этим краем Наберет он мордоворотов ,месная милиция и армия давно у него на службе,обьявит себя( СААКАШВИЛИ)приморьяИ что?.Поверте будут переговоры ,уточнения,тот ли этот Даркин .Понятно это митафора но это вполне реально,разве не так происходил захват предприятий.Разве ни так Саакашвили стал президентом .Разве не так произошла оранжевая революция в Украине .А Вы приморский край наш русский .
zverkov: Вот уже Грузия просит у всего мирового сообщества о защите от России Самое интересное сейчас найдутся сочувствующие и начнут кричать" Геть москали"
sobol: Конечно начнут визжать, если вожди будут сопли жевать. Сибирь и Камчатка не испокон русские, это исторический факт. Вспомните кто Сибирь прикрутил к Руси? Ермак. А до Камчатки он не успел дойти, погиб в бою. Дальний восток позже и другие присоединяли. Но это ничего не знвчит сейчас. Сегодня это Россия и точка.
sobol: таран пишет: ничего внезапного не произошло Конечно нет. Иначе зачем за 3 дня до налета авиации и градов эвакуировали не спеша в Южную Осетию детей и женщин? Разведкой руководят дилетанты, но в кадровом составе профессионалы есть, мастерство портвейном не разбавишь
shumilov3: албано-косовский сценарий повторяется, виноваты останутся осетины и абхазы, а грузины будут жировать на их территориях. мировое сообщество стоит на полусогнутых и чуть приспустив штаны и смотрит на дадю сэма, что он де скажет. он пока молчит. поэтому можно пока полить кровищи. потом когда посчитают миллионы тонн вдруг откуда ни возьмись пролитой кровищи грузин и два ведра осетинской, обвинят во всех грехах за геноцид грузин в абхазии и осетии и поторится косово. сценарий наиграный и отработанный. Россия еще не настолько окрепла после развала ебном, чтобы водить набрякшим членом по губам старушки европы и стучать каблуком стоптанного сапога по яйцам дядюшки сэма. Хотя попытки хотябы нагадить уже есть. Самое интересное, что парней в армии нашей, готовых сравнять с нулевой отметкой уровня мирового океана любую кавказскую гору хоть отбавляй. А не дают, а нельзя. и их мне жальче всего.
иванов в: Да уже давно ясно что только коммунисты могли управлять такой болшой державой а сейчас оказывается Россия это Москва и ее окресности то что территории типа Приморского края брошены на выживание все бабло Москва забирает ладно бы простым людям делили ан нет, русские освоили Приморский край, почему-то мы первые пришли на эти земли а не китайцы
shumilov3: Вывод: все средства массовой информации продажные и делают только то за что платят. Нет оценки объективной ни одного события. Я уже рассказывал как показывают в америке олимпиаду. 1. соревнование показывают только если есть представитель америки.2. показывают старт соревнования. 3. Финиш показывают только тогда, когда американец пришел первым!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Получается американцы только побеждают. Так СМИ формируется сознание, образ мыслей и т.д.
sobol: 1. Объявить на весь мир грузин международными террористами. 2. Признать независимость республик. 3. Раздолбать авиацией это херово ущелье, чтобы туда боялось 100 лет еще залазить всё дерьмо. 4. Нанести точечные удары по военным базам и учебным центрам гамарджобов. 5. Ввести войска в Абхазию и Южную Осетию, зачистить Цхинвали от америкосских жополизов с показом по ТВ. 6. Удивиться искренне натовской и европейской реакции - а в чём собственно дело джентьльмены? Мы своих граждан защищаем и будем это делать всегда и везде. И пошли все нах. Ну а кому не пондравиться - это ихнее дело. Газ русский надоел? Так Китай давно просит увеличения квот, чего бы им отказывать? Вот если бы наши цари так поступиди - голосовал бы за них пока живой.
sobol: Российские военные самолеты нанесли авиаудар по Кодорскому ущелью. Снаряды сброшены в районе села Кинцвиси и на так называемую "Новую дорогу". Об этом, как передает агентство "Новости-Грузия" сообщил председатель легитимного правительства Абхазской автономной республики, действующего в изгнании, Малхаз Акишбая. Утром 9 августа поступила информация о том, что российская авиация нанесла авиаудар по городу Гори. Бомбы были брошены на территорию бывшей фабрики по переработке ваты. На этом же месте находится телекоммуникационная вышка. Если это так, то не все еще потеряно
Савинков Юрий: Пару дней отсутствовал на форуме по причине нескольких ночных дежурств, с интересом прочитал ваше отношение к событиям в Ю. Осетии, но удивился, что нет до сих пор отдельной темы. Мне так думается, что эти события заслуживают создания обсуждения в отдельной темы, что с вашего разрешения, я и сделаю.
Сергий: sobol пишет: Вот если бы наши цари так поступиди - голосовал бы за них пока живой Голосуй не голосуй все равно получишь ....
е512: Сергий пишет: Голосуй не голосуй все равно получишь ....
Сергий: Савинков Юрий пишет: Пару дней отсутствовал на форуме по причине нескольких ночных дежурств, с интересом прочитал ваше отношение к событиям в Ю. Осетии, но удивился, что нет до сих пор отдельной темы. Мне так думается, что эти события заслуживают создания обсуждения в отдельной темы, что с вашего разрешения, я и сделаю. Этой темы я не нашел. Поэтому пишу здесь. Вот что пишет украинский журналист. Насколько правда не знаю. Инфы нет, но правдоподобно. Почему грузинский блицкриг 8 — 10 августа завершился провалом, а российские танки так по-хозяйски катаются по Грузии? У этого феномена есть много политических объяснений. Но в основе лежат сугубо военные причины — стратегическое планирование российских, грузинских и осетинских командиров, тактика боевого применения войск в зоне конфликта, мобилизационные возможности и военно-политические задачи. Вооруженные силы Южной Осетии были конгломератом ополченческих формирований. Единственными воинскими подразделениями были республиканский ОМОН и миротворческий батальон «Алания». Россия поставила осетинам большое количество военной техники — одних только танков около 80, включая Т-72, более 100 стволов артиллерии, минометов, «Грады». Этой техники было бы вполне достаточно, чтобы отбить наступление грузин, ведь оборонялись осетины на родной земле. Однако были и минусы. Во-первых, режим Кокойты давным-давно привык во всем полагаться на Москву, в уверенности, что там контролируют ситуацию. Во-вторых, управлять современным оружием может только регулярная армия. Одно дело — когда силами диверсионных групп вести перестрелки на границе, и совсем другое — широкомасштабные боевые действия. Централизованное управление войсками, многоканальная связь, артиллерийские, бронетанковые и противотанковые резервы — все эти важнейшие операционные инструменты общевойскового боя у осетин, конечно, отсутствовали. Боевая техника была распределена по ополченческим отрядам или просто стояла на базе, без экипажей и должной профилактики. И в-третьих, г-н Кокойты был уверен, что в демилитаризованном по российско-грузинскому договору Цхинвали ему вообще ничего не грозит — не посмеют. Все недостатки осетинской армии были прекрасно известны в Тбилиси. Надо отдать должное Михаилу Саакашвили — всего за несколько лет и пять миллиардов долларов он сумел создать 30-тысячную армию, которая была специально подготовлена американскими инструкторами для борьбы с сепаратистскими режимами. Грузинская армия, которая почти в полном составе была введена в Южную Осетию, состояла из четырех пехотных бригад (1-я грузинская пехотная бригада на момент начала войны находилась в Ираке). Важнейшим компонентом вооруженных сил является артиллерийская бригада. Также в операции принимали участие отдельные пехотные и танковые батальоны, ряд специальных частей. Армия сбалансирована для тех задач, которые она должна была решить. Грузины имели значительное превосходство в боевой технике. Костяк — 210 модернизированных танков Т-72. В состав артбригады входило 44 самоходных гаубицы, в том числе тяжелые 203-мм «Пионы», высокомобильные чешские 152-мм «Даны», мощные советские «Акации» того же калибра, а также 42 реактивных системы залпового огня, в основном — БМ-21 «Град». Грузинская авиация располагала 10 модернизированными штурмовиками СУ-25, а также несколькими боевыми вертолетами. Российские войска в Южной Осетии представляла 58-я армия Северо-Кавказского округа, которая на границе с Южной Осетией разместила группировку 19-й мотострелковой дивизии. По численности и оснащенности боевой техникой дивизия, укомплектованная солдатами-срочниками, несколько уступала грузинской армии. Козырем россиян является 4-я воздушная армия, которая, находясь в полной боевой готовности, на ближайших авиабазах располагала двумя полками штурмовиков Су-25, полком бомбардировщиков Су-24, эскадрильей истребителей Су-27, тремя эскадрильями вертолетов и могла в кратчайшие сроки усилить эту ударную группировку в несколько раз. Поскольку периодические огневые контакты между осетинским и грузинским ополчением под Цхинвали — заурядное событие для региона, найти повод для возмездия было несложно. Наверняка на стратегическом уровне наступление Саакашвили не было полной неожиданностью для российского командования. В феврале этого года 58-я армия уже проводила учения «Кавказский рубеж» по быстрой перегруппировке в район Рокского тоннеля. Боевые действия грузины начали еще 1 августа. Коммандос в районе села Нули создали угрозу Дзарской дороге — единственной крупной магистрали, связывающей Осетию через Рокский тоннель с Россией. Осетинское командование и миротворческие силы РФ отреагировали на эти демонстрации, и наиболее боеспособные формирования осетин были направлены в этот район. Оборона Цхинвали была ослаблена. Несмотря на резкое обострение обстановки в Южной Осетии, ни осетинское руководство, ни их российские советники не удосужились заняться инженерным укреплением своих позиций, развертыванием боевой техники и даже не посчитали нужным провести частичную мобилизацию. Считалось, что удерживая шесть ключевых сел на высотах, вокруг Цхинвали, можно будет отразить небольшие атаки, а к крупномасштабным действиям грузины не готовы. Поздно ночью 7 августа начался грузинский блицкриг — имея преимущество за счет тактической выучки, организации связи и опознавания для действий ночью, грузины начали методично подавлять огневые точки осетин на высотах вокруг Цхинвали. Точный и массированный артобстрел, аналогов которому осетинские ополченцы еще не знали, полностью деморализовал оборону. Тактическая внезапность и нестандартность действий противника ошеломили осетин. «Линия Кокойты» была пройдена грузинскими войсками, скорее всего, без серьезных потерь. Огневому налету подверглись сразу все командные пункты, узлы связи и управления как осетин, так и российских миротворческих сил. Молниеносно захватив все высоты вокруг Цхинвали, под прикрытием артобстрела, грузины попытались на плечах ошеломленных осетинских ополченцев взять город. Это решение стало стратегической ошибкой грузинского командования и, несомненно, было продиктовано политическими соображениями. Безусловно, захват Цхинвали вместе с высотами стал бы значимой политической победой, прекрасным информационным поводом. Но выполняя пиаровскую задачу, грузины увязли в бою на второстепенном направлении. Грузинское командование слишком поздно сообразило, что связующей точкой, «шверпунктом» военных операций в Осетии был отнюдь не Цхинвали — а Рокский тоннель. Нанесение 8 августа удара в обход Цхинвали, одновременно со сковывающими действиями у города вполне очевидно привело бы к захвату стратегического тоннеля, и тогда бы Южная Осетия была обречена. Несомненно, что такой вариант действий грузинские военные разрабатывали. Однако политические соображения взяли верх. Надо отметить решительные действия российской 58-й армии. Обстановка была неясной, но части 19-й дивизии пошли через Рокский тоннель с максимальной скоростью. Молниеносная атака была необходима — это был единственный шанс отвлечь грузинские войска от ликвидации российско-осетинской группировки в Цхинвали, окруженной и расстреливаемой со всех сторон и с воздуха. Несмотря на то что этот маневр уже отрабатывался на учениях, контратака россиян проводилась без разведки, без прикрытия с воздуха боевыми вертолетами, без взаимодействия с артиллерией, без связи со штурмовой авиацией — хотя всех этих средств было в избытке. Свою неспособность организовать грамотное управление на поле боя, командующий 58-й армией генерал Хрулев компенсировал собственной храбростью — он лично повел солдат на прорыв. Авангард на окраине Цхинвали попал в засаду и понес тяжелые потери. Хрулев был ранен. Однако атаки заставили грузин немедленно выделить силы для прикрытия Дзарской дороги. А главное — Рокский тоннель получил надежную защиту. В это время в небе над Цхинвали уже появились самолеты 4-й воздушной армии. Грузины лишились поддержки с воздуха, а их артиллерия вынуждена была маневрировать, спасаясь от бомбо-штурмовых ударов. В ночь с 8 на 9 августа президент Саакашвили, очевидно, получил прогноз военных экспертов о перспективах войны с Россией. Даже стороннему наблюдателю было очевидно, что 58-я армия выдвигается в Осетию, а она одна по численности превосходит всю грузинскую армию. Воевать при таком господстве в воздухе противника, который постоянно получает подкрепление и активно атакует по всему фронту, невозможно. Линии коммуникаций грузин чрезвычайно уязвимы для воздушных ударов — к базе в Гори, а далее в Осетию ведет всего одна магистраль, и перекрыть ее ничего не стоит. Значит, снабжение войск в Осетии будет сорвано. Более того, уже вечером 8 августа российские ВВС нанесли удар по военным объектам в самой Грузии, и стало ясно, что на следующие сутки все стратегические объекты будут поражены. Война маленькой Грузии с Россией была в принципе немыслима с военной точки зрения. Тем более что Абхазия однозначно дала понять о наступлении на своем фронте в Западной Грузии. Но здесь, несомненно, политические соображения снова взяли верх над военными. Видимо, грузинские политики рассчитывали, что отчаянные призывы к заступничеству США возымеют действие. Вашингтон поднимет голос, Москва остановится, и мирные переговоры начнутся в новом статус-кво, Грузия сможет выгодно поторговаться по условиям перемирия. Эти политические расчеты стоили грузинской армии самых больших жертв. Грузинское командование не стало выводить свои части из боя — наоборот, грузины ночью были брошены в атаку. На этот раз наступление проводилось именно там, где и следовало по науке, — на Рокский тоннель, а в Цхинвали грузины вели в основном огневой бой. Российские войска отбивали атаки при благоприятных условиях — район действий противника был настолько небольшим, что позволял легко блокировать танкоопасные направления и маневрировать огнем по всему фронту. Для прикрытия абхазского направления грузинами были брошены значительные по численности, но слабые по боевым качествам войска, усиленные ополченцами и полицией. Необходимо отметить действия российской авиации, приведшие к решительному перелому в войне. По сравнению с действиями американских ВВС в Югославии и Ираке, потери мирного населения Грузии в ходе воздушного наступления были невелики, хотя без трагичных промахов не обошлось. Главной сенсацией стали тяжелые потери, официально признанные российским Генштабом, — три Су-25, а главное — стратегический ракетоносец Ту-22М. Российская разведка сработала неэффективно, не вскрыв систему ПВО. Несмотря на огромное превосходство в силах и наличие десятков боеготовых бомбардировщиков, авиа- налеты 8—9 августа проводились малыми группами по 2—4 самолета. Это не позволяло выделить силы на подавление средств ПВО и на организацию радиоэлектронной борьбы и разведки, что значительно снижало эффективность работы ударной авиации и привело к потерям. Авиация плохо взаимодействовала с сухопутными силами — иначе ликвидация грузинских позиций на цхинвальских высотах заняла бы еще меньше времени, а пехота понесла куда меньшие потери. Единственная магистраль Гори — Тбилиси так и не была полностью перерезана, и по ней хоть и с потерями, но продолжалось снабжение и отступление грузинских войск. Источники «ЗН» в Министерстве обороны считают смешными анонимные оправдания российских военных за сбитый Ту-22М — дескать, сбили самолет украинцы на С-200. Комплексы С-200 в Грузию не поставлялись. Ту-22М, по неофициальным данным, был сбит ракетой комплекса войсковой ПВО «Бук- 1М». И никаких украинских ракетчиков за пультами не сидело. Ту-22М для поражения целей вовсе не нужно входить в воздушное пространство Грузии — то, что экипажу поставили такую задачу и направили в район, где он попал под огонь «Бука», говорит о некомпетентности командования. России стоит задуматься, что было бы с ее авиацией, если бы противником была какая-нибудь более серьезная в военном отношении страна. Только 10 августа, когда Саакашвили осознал, что американцы на помощь не придут, а русские не остановятся, он принял решение о спасении армии. Войска были выведены из зоны боев одним броском в течение следующей ночи. Не было даже попытки задержать россиян на промежуточных рубежах, чтобы вывезти мирных жителей. Не было даже подобия чеченского сопротивления. А ведь Грузия куда более пригодная для обороны и партизанских действий страна, нежели Чечня, и ее армия прекрасно обучена и оснащена для такой тактики боя. Если бы горные дороги были перекрыты небольшими заслонами, в сочетании с инженерными заграждениями (вот где пригодилась бы инженерная бригада), то и российские десантники не ездили бы по Грузии спустя трое суток войны как у себя дома. Как это ни поразительно для кавказцев, хотя у грузин были время и транспорт, власти попросту бросили местное население. В результате осетинские партизанские отряды получили возможность отомстить за свои разрушенные села и за Цхинвали ни в чем не повинным людям, а абхазы спокойно заняли спорные территории, и сейчас спешно создают лояльные администрации на этих территориях, где со времен Гамсахурдиа сильны сепаратистские настроения… В результате стремительного «блицкрига назад» грузины понесли тяжелые потери в технике и людях — ряд отдельных частей в Кодорском ущелье были отрезаны и сдались, а военная инфраструктура в Западной и Центральной Грузии полностью разрушена. Для Украины война в Грузии — повод задуматься о том, что государство, где вопросами внешней политики и безопасности занимаются только в свободное от внутренних разборок время, всегда будет чувствовать себя уязвимым.
Panteley: Может это штучка и пропагандисткая, но скорее всего доля правды здесь присутствует. Одно ясно, просчеты в управлении войсками были. Не ясно пока другое делается ли (или уже сделан) руководством ВС России, анализ боевых действий в ЮО.... А по поводу сбитого бомбардировщика, даже замначгенштаба Ноговицын склонился к той мысли, что Ту-22 был сбит ТОРом, хотя и это не факт, мы еще долго не узнаем всей правды и причин потерь самолетов....
Alex12: Вот оказывается какая армия нам нужна. http://www.rambler.ru/news/russia/army/565303266.html
Panteley: Да понятно это всё, но по моему все заявления в этой статье, носят пока характер - декларативный: "нам надо...", "мы будем....", "мы планируем...." и т. д... Казалось бы чеченская бойня, столько вскрыла "чириев" и "болячек" армии, а "воз и ныне там".
sobol: Воз и будет там еще долго. Та же 58-я армия приехала в ЮО на старой технике. Грызуны были оснащены неизмеримо лучше во всех отношениях, а то что в штаны наложили - вояки они никакие и никогда ими не были. Расстрелять безоружных - это они умеют. Когда наше руководство наконец повернется лицом к армии, может сейчас начнутся подвижки после несладких уроков в Осетии? Хочется верить..
СерГо-44: Оказывается, МО говорить всё же умеет. 10 дней молчал.Думал, однако
Panteley: Ну ладно, с МО всё ясно, а кто у нас начальник ген. штаба? На телеканалах, от министерства обороны мелькает только генерал- полковник Ноговицын....
иванов в: Вроде начгентаба какой-то бывший мент или ошибаюсь
Степанов: тут он, весь он здесь http://www.mil.ru/847/852/1153/index.shtml
Panteley: Ну спасибо братья, просветили...., а чего же интересно, его не видать в ящике? Тем более, что он совсем недавно был начальником вооружения ВС России и вообще пехотный генерал, судя по послужному, а по телеканалам отдувается за все рода войск летчик - Ноговицын?
Panteley: Алеша , а чо ему больше негде с Путиным встретиться, кроме как в Германии?, ну например в Кремле, или совмине?
Юрий: Panteley пишет: а чего же интересно, его не видать в ящике? Да потому что мебельщик Сердюков и бывший "зам по ружью ВС" г-л п-к Макаров не в теме А если серьезно, то это смех сквозь слезы.
С.Сысоев: А Нагавицин наш- ПВО.Вроде другого не слышал.Он был командиром Североморского корпуса ПВО,
иванов в: Наговицин был командующим армии пво у нас на ДВ вообще дядька нормальный
СерГо-44: В каких годах?
иванов в: лет 12 назад после Кураева
СерГо-44: До Огоева?
С.Сысоев: после
брянск: тут все о Ноговицыне
СерГо-44: Говорить умеет, значит ум есть.
иванов в: да после Огоева у меня эти русские фамилии Огоев Кураев в башке путаются ну а с Ноговицынм общался. только интересно почему летчик а не пехотный генерал отдувается а может Макаров только матом говорит
bil: Да нормальный мужик , когда он был комкором в Новосибирске одного нашего офицера- старшего лейтената сбила машина, так он приехал в Томск и проследил нормально ли его лечат и какая нужна помощь семье
zverkov: http://www.ng.ru/wars/2008-09-05/1_blacksea.html Эти данные похоже отвечают нашим заботам о наших ВС и ВМФ.
александр: иванов в пишет: Макаров только матом говорит Табуреткин два слова связать не может - вот и приходится Ноговицыну отдуватся за всех. Вообщето он зам по научной работе - председатель военного научного комитета. Это не его функция.
е512: СерГо-44 пишет: Говорить умеет, значит ум есть. Не факт! Вспомни Горбатого!? (понаёб делов-до сих пор всей стране отрыгается).
СерГо-44: Ты хочешь сказать, что у Горбачёва не было ума? Мысли и идеи были правильные.Воплощение не состоялось.
Сергий: СерГо-44 пишет: Ты хочешь сказать, что у Горбачёва не было ума? Мысли и идеи были правильные.Воплощение не состоялось. Были бы мысли и идеи правильные, страну бы не развалил и училище бы не закрыли!
СерГо-44: По-твоему надо было дальше строить коммунизм?
sobol: СерГо-44 пишет: По-твоему надо было дальше строить коммунизм? О каком коммунизме речь? Кто когда его строил в реальности? У нас и социализма не было, хоть его вожди и обругали развитым. А в Китае чего строят? Под флагом красных идеалов процветает частный капитал и хорошо развитая рыночная система. Горбачев если бы знал чем кончится его консенсус, хер бы начал свою перестройку. Была империя, с которой считался весь мир - её уничтожили своими руками. Ум был конечно. Но работал он не на страну, а на аппаратные интриги во властных коридорах.
СерГо-44: Очень даже может быть.Но смог повернуть страну? Смог? Смог! Значит, личность, и не глупая.Можно сколь угодно спорить о роли личности в истории , но получается, что историю в первую очередь делают лидеры, во вторую очередь ворочают народы.
sobol: Согласен, постулат научного коммунизма о том что историю не делает личность самой же историей не раз опровергался. Делает, еще как делает. Горбачев страну конечно повернул, только не благодаря, а вопреки.
Фёdорыч44: sobol пишет: Горбачев страну конечно повернул, А я думаю что страна сама повернулась подчиняясь экономическим, социальным ну и всяким другим историческим законам. А Горбачёв, равно и Е.Б.Н. оказались на нужных постах и в нужное время. IMHO/////
sobol: Вадим, я думаю хрен бы она (страна) сама повернулась, все были уверены что топаем верным курсом и кричали одобрямсы. А когда Миша провозгласил гласность и демократию - все полезло по швам и процесс стал неуправляемым. Перемены назревали, но верхушка к ним не готовилась совершенно. Жаль Андропов мало успел, он начинал без рывков и болтовни, а Черненко все свернул. Да ладно - о чем мы спорим? Все уже сделано, причем как обычно через жопу.
СерГо-44: Есть моё мнение о том, что через жопу нам всё время кто-то помогает. Такое ощущение, что вся правящая верхушка давно куплена одним недружественным государством и поэтому принимаются такие маразматические решения. Только щас по телеку смотрел "Военную программу" Сладкова - опять восхваляется общевойсковой бой, вертушки прикрывают бэтэры, сушки на сверхмалой бомбят террористов. А те типа безоружные сидят и ждут, когда за ними придут. Десять "игл" и п..ц всем вертушкам и сушкам.
иванов в: Да в Армии есть командиры которые ни рыба ни мясо. но все же пучком. Абрамович был губернатором. на Чукотку только в отпуск ездил .и ничего справлялся. так что короля играет свита горбатый и ебень они же марионетки. а через жопу потому. как спецов нах .а жополизы везде в фаворе
Nik54m: ЛЕСТЬ! Она способна расплавить любой кристалл. Каким бы ярким и кристально чистым характером и добрыми намерениями не обладал руководитель, в авторитарной системе власти , он со временем деградирует. Чем больше время нахождения во власти, тем глубже деградация. А власть в России всегда была авторитарной. Хороший пример подал В.Путин, отказавшись изменить конституцию. Власть за века впервые перешла из рук в руки. Вспомните Политбюро -основанием для ротации никролог. Люди там были конечно, в большинстве, заслуженные, но в силу своего возраста оторванные от жизни, находящиеся в виртуальной реальности, созданной льстивым окружением. все были уверены что топаем верным курсом Уверенность демонстрировалась на собраниях, в аудиториях на уроках научного коммунизма, на митингах, а на кухне, на перекуре, в магазине ... уверенность присутствовала не у многих, поэтому этот курс вместе с "руководящей и направляющей силой" был похоронен почти без конвульсий. Горбачеву благодарен за то, что он не смог, или не захотел отстоять идею кровавым способом. Не знаю, на чьей стороне я был бы в тот момент.
Сергий: sobol пишет: Вадим, я думаю хрен бы она (страна) сама повернулась, все были уверены что топаем верным курсом и кричали одобрямсы. А когда Миша провозгласил гласность и демократию - все полезло по швам и процесс стал неуправляемым. Перемены назревали, но верхушка к ним не готовилась совершенно. Жаль Андропов мало успел, он начинал без рывков и болтовни, а Черненко все свернул. Да ладно - о чем мы спорим? Все уже сделано, причем как обычно через жопу Горбачев приняв должность прекрасно понял в какой помойной яме он оказался. Страна разваливалась, тотальный дефицит, нефтедолларов нет. В Америке большой плакат "Вы въезжаете в штат Огайо --- житницу Советского Союза. Экономика, работавшая по коммунистическим принципам -- по большому счету загнулась. Миша понял одну простую вешь, что со старперами в ЦК кашу не сваришь. Они требовали продолжения банкета. Но народ задыхался. Мише нужно было организовать чистку. Что-то удалось, но мало. Новой, рыночной экономики стариканы из ЦК не хотели. Пришлось организовать Форос, где генсек мощнейшей страны через забор видеокассеты перебрасывал, что-бы сообщить народу о себе. После путча зачистка пошла бы идеально, есть какая большая причина. Ты где был во время путча? Но элиты не дремали и поделили все. Мишу давшему стольким надежду, но не оправдавшему ее указали на дверь. Его время ушло. Уверен, что Миша сам напрвлял всех на переворот, чтобы зачистить ненужных и простаки заглотили наживку. Пойди все по этому плану, Миша был бы на коне, убрав всех, кто мешал реформам. Но дело затянулось и Миша проиграл. Все кто хотел перемен поставили на другого. Миша не дурак, ему просто не повезло. Перехитрил сам себя.
иванов в: Да вся его хитрость загнал западу труд миллионов в котором не учствовала счас в шоколаде вернул бы сука часть своих средств пенсионерам так нет заработал
вш: Просмотрел вчера еще раз фильм "Грозовые ворота". Отношу его к категории фильмов, которые можно смотреть снова и снова, как "Чапаев" допустим. Сюжет схож с "9 РОТА", но воплощен значительно лучше (на мой взгляд). Хороший подбор актеров, хорошая игра. Хочется верить, что такие командиры всеже есть.
таран: Да не хочется, как всегда без связи и с подрывом себя на гранате при окружении,что то изменилось после брестской крепости?
Алеша: Ты хочешь сказать,когда же командиры начнут так командовать,что бы бойцам не приходилось исправлять ошибки ценой собственной жизни(закрыванием амбразуры,подрыва гранатой).К сожалению,ошибки есть везде,в том числе и в Армии,поэтому всегда будет место подвигу(исправление чужих ошибок ценой собственной жизни). Ну а в кино это делается в воспитательных целях,а то наше молодое поколение с черепашками Ниндзя воюет.
sobol: Справка. Грозовые ворота - не просто сценарий, а реальные события. Такое было, светлая память парням. На Руси всегда были, есть и будут ратники, потому она и жива. Не сочтите за пафос братья, это из души.
таран: Я хочу сказать,когда закончатся подвиги там где не надо? Постоянная потеря связи,нелетная погода,просчеты командования и т.д Новый боевой устав? Высокоточное оружие? Современная связь,у каждого или через одного, бронежилеты на 10 килограмм легче. кк у грузин? Прачечные в армии? и т.д и т.подобное. Шамановы? Молодые и перспективные? Обучение курсантов достойное, а не отстойное? Мы уже писали, что преподователей для училищ надо перетрясти для начала, сделать действительно подготовку, а не курс молодого бойца в лучшем случае растянутом на 5 лет, потом и ищут окурки 25 лет и паутину в столовой на лампочках...., а как воевать то матом и перебежками..... Где подствольные фонари и всякая поебень? Где лазерные бинокли? А то каждый год генералитет судят за кражу денег? Задолбали..... Посему и 7 самолетов грохнули, а ночью мы только ковровое бомбометание в лучшем случае могем.... А в принципе ну его нахрен, чем меньше знаешь тем крепче спиш.... А то преподы в войсках лет по 20 не бывали а концепцию из интернета черпают......., А то что герои есть и будут. Слава Богу, иначе нация вымрет.....
Алеша: Согласен.
вш: Не каждый способен подорвать себя гранатой или вызвать огонь на себя! Смог бы это сделать я? Честно скажу - не знаю. Впрочем... По поводу коррупции и особо предательства. Довелось мне изучать технику с помощью которой работа средства связи в эфире в течение 3 секунд позволяетзасеч местоположение источника излучения с точностью 50 метров. По телевизору видел эти машины в Чечне. НУ И ЧТО ИЗ ЭТОГО? КОМУ ЭТО НАДО? А почему попадали в засады группы спецназ? Я не беру в учет слишком самоуверенных представителей МВД. Я беру настоящих, наших армейских. Вот в чем вопрос.
иванов в: Тут Медведь по телеку опять армию вспомнил и что-то он там сделает до 20 года а я так думаю надо весь генералитет проверить по такому вопросу за какие заслуги каждый из генералов занимает свою должность.потому как если этого не сделать и не зачистить то все бабло испарится а армия с трехлинейками останется
Москвич: вш пишет: Довелось мне изучать технику с помощью которой работа средства связи в эфире в течение 3 секунд позволяет засеч местоположение источника излучения с точностью 50 метров. Методы поиска не новые, да и техника известная. В первый раз с ней столкнулся в 1998 году. Только вот не выпускает наша промышленность хорошие сканирующие приемники, используются импортные с дополнитеьными доработками и приставками. И вряд ли такая техника есть в армии. Разве, что в единичных экземплярах.
вш: Но не скажи! Я эту технику изучал( в смысле СОВЕТСКИХ разработок и производства) еще в 1988г. То что она имеется в войсках - 100%. Вот только как используют результаты ее работы - ВОПРОС!!! В технике, на которой приходилось работать мне и моим коллегам, импортных запчастей(комплектующих) не водилось. В кармане конечно эта аппаратура не поместится, но эта задача перед разработчиками и не ставилась, да и не к чему это. По поводу хороших сканирующих приемников - тоже информация не верная. Радиотехническая аппаратура осуществляет прием во всем диапазоне без перенастройки. В радио приеме также используется подобная аппаратура и очень давно. Особо, лично моим средствам связи, досаждали РЭБовцы во время проведения экспериментальных учений в 1984 году. Я уже говорил об этом ранее, но повторюсь. Меня хватило бегать от них на 3 суток. А потом пришлось рубить кабель питания(благо стояли в соседнем лесочке). Но это было не много не мало до моего ухода в 1992 году. Скорее всего что-то уже есть новенькое. И как говорится "было бы кому на этой аппаратуре работать"!
Nik54m: вш пишет: Меня хватило бегать от них на 3 суток. РР, РТР и РЭБ необходимо свести под единое командование, как у пендосов АСБ. Руководство РЭБ целесообразно осуществлять разведке.
е512: иванов в пишет: я так думаю надо весь генералитет проверить по такому вопросу за какие заслуги каждый из генералов занимает свою должность Считаю-какие бы они ни были,а они прошли путь от курсанта и хлебнули всего сполна! А вот за какие заслуги занимает свою должность лейтенант запаса Сердюков...., вопрос! Скоро,видимо,питерская прописка будет решающим фактором!
sobol: Она давно уже решающий фактор. Московский носильщик на Ленинградском вокзале спрашивает приезжего: Вы из Питера? получив утвердительный ответ, интересуется: - много вас там ещё?
СерГо-44: sobol У генералов и про дачки-машинки спросить исчо можно.Про неразумные, конечно.Было б сказано... Очередным переделом попахивает, но при желании можно и уголовный кодекс применить.
Москвич: вш пишет: Радиотехническая аппаратура осуществляет прием во всем диапазоне без перенастройки. Как-то я даже напрягся. Уверен что "чудес в радиотехнике не бывает, а бывают х-вые контакты", как говаривал профессор Николай Иосафович Чистяков . Наверное все-таки это сканирование. Вопрос только с какой скоростью? И очень важен анализ спектра сигнала, точнее время затраченное на его анализ. От него зависит скорость сканирования. Вот здесь непочатый край для деятельности ученых.
вш: Обьясняю попроще. Весь диапазон разбит на ... поддиапазонов. Каждый поддиапазон разбит на ... канала. Итого около 35 тысяч мГц под непрерывным контролем. Это как один из вариантов. Есть масса других, вернее была. Сейчас говорят уже все это ушло в прошлое. Стареем не только мы, но и аппаратура на которой мы работали. Разве мог подумать 32 года назад, что моя любимая 1РЛ-220 уйдет в небытие? Но все течет, все изменяется. 15 лет назад в машине стоял радиотелефон. А где он сейчас? Придумали какие-то 3.5G. Да к тому же предлагают подключение за даром. Насчет чудес в радио, как и электротехнике, согласен - не бывает. Это все наука о КОНТАКТАХ.
Nik54m: Безпоисковое обнаружение по частоте эффективно в СВЧ диапазоне при малой насыщенноси источниками. При большой насыщенности и в условиях помех эффекта никакого. Когда то, в молодые годы, в секторе акватории порта БАТУМИ онаружить и провести на 1РЛ220 самолет было крайне сложно, все забито карабельными РЛС. Частотная селлекция в полосе канала, что влезло, то и получи. Безусловно, с использованием ЭВТ, сканирование эффективно. Можно управлять одновременно несколькими каналами сканирования. Сложнее сформулировать"Что искать", а что игнорировать.
иванов в: Молодец Степанов ты считаешь что чудо тупорылое залезло на должность за взятки за то что папа и т д достоин должности зато что он с курсантов хлебнул а что хлебнул мерз на севере осваивал горные позиции гнил в песках НЕТ все он получил и без этих мелочей Я мог бы назвать действующих нынешних ртв-шных начальников от которых один вред
sobol: Есть генералы кабинетные, (оранжерейные), а есть боевые, ( их меньше намного) Нужно сито. Просеять. Тех толстомясых, что в сито не пролезают - на свалку. В Белоруссии Лукаш подписывает на генеральское звание одного в год, а у нас их развелось как блох на барбоске.
иванов в: совершенно верно
Степанов: иванов в пишет: Молодец Степанов ты считаешь что чудо тупорылое залезло .... Володя, это где я такое писал?
Гурий: Военных пенсионеров опять кинули с добавкой! Гражданские пенсионеры нас уже обгоняют.
иванов в: Извини я ошибся писал е512
Nik54m: О трех категориях полковников: ТОВАРИЩ ПОЛКОВНИК - Имеет кабинет и казенную машину с водителем. ПОЛКОВНИК - Имеет кабинет. ЭЙ! ПОЛКОВНИК - Имеет стол в кабинете.
beloglasov: А по мне пускай генералов будет десятки тысяч и командовать они будут ну начиная с взвода, генерал майор, ротой, генерал лейтенант, батальоном или полком генерал полковник, ну а армией, генерал армии. Проще в званиях будет разбираться, лишь бы армия была армией, а не сборищем грязных,голодных, слабо вооруженных, мало знающих оборванцев.
Гурий: Во выдал!
Москвич: Комментируя beloglasov Непомню где читал, но даже пиндосы о нас говорят примерно так: у России (имеется ввиду и СССР) самые лучшие солдаты и самые бездарные генералы. У меня вопрос: до какой поры???? Сколько еще это будет продолжаться?
Алеша: Не исключено,что всегда.
Nik54m: Москвич пишет: Сколько еще это будет продолжаться? До очередной военной необходимости. На мой взляд, причины низкого качества руководителей разного уровня в России в т.ч. и в армии кроются в нашем менталитете. Карьеризм, амбициозность,принципиальность, расчетливость, способность требовать невозможного и загребать жар чужими руками вызывают, у порядочных в нашем русском понимании людей, неприязнь и отторжение. Поэтому порядочные, и как правило одаренные во власти редкость. И только сильная встряска заставляет людей порядочных и одаренных заявить о себе. А после опять власть -удел непорядочных и бездарных. От части это плата за наш менталитет.
иванов в: Согласен вы посмотрите кого сейчас из академий присылают в старые добрые времена взвод бы не доверили а сейчас командир со всеми отсюда вытекающими
Алеша: А вот кто за эту бездарность свою кровушку проливать будет?
bil: Ну далеко ходить небудем а почитаем на сайте про реформы в генеральном штабе http://shurigin.livejournal.com/160964.html
вш: Прочтя "Записки.." невольно возникает вопрос "Да где же Сталин?" Блин, не ужели во власть прорвались одни продажные шкуры?
Савинков Юрий: Ну, а что тут сказать? Тех, кто не согласен с решениями министра, уволить, а остальные будут помалкивать "в тряпочку". И сколько угодно долго и безрезультатно будут принимать законы "о борьбе с коррупцией" и подписывать их одной рукой, а следом подписывать указы о назначении "своих людей" на министерские должности и давая фактически эти министерства им "на откуп", ничего не изменится. Да история Российского государства уже знала такие примеры в прошлом - взять того-же Распутина. А вот успеет мебельщик довести до полного развала армию или нет, мы еще сможем узнать.
Гурий: Савинков Юрий пишет: А вот успеет мебельщик довести до полного развала армию или нет, мы еще сможем узнать. Этот "мебельщик" простой исполнитель, ему сказали фас, он и делает, может не зная что и для чего. А вот для кого знает. Нам этого пока не дадено!
Алеша: Ну если они там такие умные,то себя то прикрыть...наверное должны хорошо подумать,или думают на Луне отсидеться,или думают что откупятся и их с их капиталами не тронут,договоряться меж собой.
иванов в: Интересно как пойдет борьба с коррупцией в свете приказа 400 о премировании
Гурий: У кого-то карманы будут полные. Помоему этот приказ не продуман.
beloglasov: Я так думаю, что Ванька взводный, Петька ротный или жопа в мыле рожа в грязи это наш начальник связи, всегда будут виноватыми,соответственно..., а вот повыше начнется от 30 в батальоне иле службе, 50-60-полк, и т.д. Ну а министр, каждый месяц по 140000, но рублями, а комбат по 30000, но 1000 бумажками, а министр 140000 рублей да на бронированом "Тигре" домой будет везти эти 140000 каждый месяц, и выкладывать ими дорожку вместо камешков, а комбат 30 000 но тысячными купюрами и сразу тоже домой, но ему то не каждый месяц а через 3-4 в зависимости от того сколько батальонов в полку, ну а МО каждый месяц ни "тигре" с мешками... устает.
иванов в: Теперь кое-кому удлинять язык надо чтобы зад начальству лизать за эти бабки.После того как ввели напряг и квартал проявились истинные рожи сослуживцев. Свою роль напряг и квартал не выполняют так как их дают не тем кто заслужил ну а кто првинился за откат всегда получает может это очередной способ сделать богатых людей
Nik54m: Раскатали ГУБИЩУ! Возьмите карандаш, чтобы закатать. Пункт 4 приказа гласит о том, что вознагражднние выплачивается ежемесячно в равных долях. Так что даже МО если и будет возить домой премию то не более 140 000/12=11 667 рубликов в месяц. А командиру взвода 30 000/12=2 500 хватит в ресторане пообедать. Приказы нужно читать не через строчку, а каждую строчку. Так что наша Армия не зажиреет.
Nik54m: Иванов в пишет: Согласен вы посмотрите кого сейчас из академий присылают Всетаки тебе Владимир Иванович наверное не повезло. Академия людей не меняет, а обогащает их инструментами (т.е. знаниями ) для решения военных задач. Тюфяк до академии будет тюфяком и после. Многие, знакомые мне офицеры выпусков последних лет, прекрасно реализуют полученные знания.Слабаки тоже есть, как и во все времена.
иванов в: Да я не вобиду почему же тюфяков обогащают если они таковыми и остаются
plamya42: Да все нормально Ребята держаться))) Вот картинка, реальный ,,воздух,,. Кстати, что за ,,лайба,, ?
Москвич: plamya42 Думаю, что нижегородская
иванов в: метры типа 55ж6
Алеша: У меня на работе примерно такая же,только ДМ,ближе к СМ.Обычная картинка,только без трасс,формуляры видно плохо,что там за параметры.
иванов в: у тебя 22ж6
александр: Военный аналитик написал статью основываясь на фактах которые невозможно опровергнуть что это?
Гурий: Если он всё правильно пишет, то возникает вопрос: Неужели на этого мебельщика нет управы! Куда смотрят Путведевы?
иванов в: кстати все правильно вот и авиацию режут так-как матчасти нет а то что летает будет угрозой для своих
Степанов: При всей моей антипатии к генералу от фурнитурии, эта статья - обычный пасквиль и преследует единственную цель: свалить неугодного министра. Вся аргументация автора сводится к тому, что ремонт в здании никак не предназначенном для управления войсками в условиях войны! привел к бардаку во время этой самой войны. Насколько мне известно - для оперативного управления войсками вообще и во время войны в частности, предназначены командные пункты (ЦКП, ЗКП и прочие) К таким КП относится Заря, которую года полтора или два назад затопило. Заря перенесена в другое место. При всех недостатках, оперативное управление сохранено. Качество этого управления сомнительно, но истинная причина этого не в ремонте здания на Арбате. Конечно, деньги потрачены не на улучшение качества управления, но все таки это не причина. Автор пишет, что только на вторые сутки появилось управление. У меня вопрос - к середине первых суток наши войска уже принимали участие в войне по собственной инициативе?
sobol: Андрей, нам полной правды никто никогда не скажет, во всяком случае в СМИ. Общаяясь с действующими офицерами получаю разную информацию, выкладывать её на форуме не хочу, хотя мужикам верю. Много противоречий. Но МО не жалует никто. Здесь полное единодушие. Вопрос: Если командира не уважают все подчиненные - он зачем?
Степанов: Конечно правды никто не скажет, и думаю, что действующего министра нужно менять немедленно, но это не имеет отношения к статье. Если уж автор хочет доказать, что министр обороны не владеет ситуацией, то он должен говорить именно о системных ошибках, а не о ремонте. Автор, сделав акцент на мебели, краем коснулся реальных проблем. А должно было быть наоборот. Ну или даже сделав акцент на ремонте, обобщить, что не дело министра заниматься мебелями, его дело организация вОйска. А у автора получилось, что эффективность применения войск прямо связана с ремонтом на Арбате, что абсолютно не соответствует действительности. Сам себе не верю
sobol: Да я и не намеревался поддерживать автора статьи, явная заказуха с обсераловом, но без знания темы. Согласен лишь с одним - Министр нужен профессионал. И ворюг бы разогнать. Я не слишком размечтался?
Степанов: Вот это глянь Ошибки сторон во время войны Там тоже много спорного, но это свежий взгляд на прошедшую войну.
александр: Степанов пишет: Там тоже много спорного, но это свежий взгляд на прошедшую войну. Кто автор? Можно согласится с чем то в данной статье процентов на 5%. В отношении ЧФ - действия флота более или менее внятные - не дали ГР действовать со стороны моря. Политически тоже нормально - в ответ корабли нато создали протестную волну на Украине по полной программе.
Степанов: Автор Ошибки военных на Кавказе источник: Дмитрий Тымчук, для «Главреда» Кто такой Главред - не знаю вот мысль, хотя и спорная, но интересная, здесь есть что обсудить высоким чинам ... в случае с операцией в Южной Осетии политически грамотным (со стороны Грузии - примечание мое) было бы проводить ее силами правоохранительных структур. Национальная Гвардия в составе МВД (или подчиненная президенту, разницы нет) также могла иметь все нынешние тяжелые вооружения, и это было бы оправданным с учетом обстановки в регионе. При этом никакие «правозащитники» не нашли бы повода для обвинений Тбилиси в «недемократичности» и «милитаризации». Москва тоже едва ли имела бы поводы для претензий....
plamya42: Из последней командировки в радиотехнический полк ДЕМБЕЛЬ РТВ
As on: Из последней поездки "в регионы": (Р.S. : снимал этих уродов издалека, аж от оперного, поэтому не так подробно... А таких кловунов увидел впервые, что и понудило расчехлить аппарат) Еще P.S.: на ул.Калинина есть магазин "Пламя 81". Уссался. Хотел снять и даже попробовал (на ходу, через окно), но промазал... Почему так магазин назват, да еще и с числительным? Что в нем? Спички?
е512: иванов в пишет: Я мог бы назвать действующих нынешних ртв-шных начальников от которых один вред Кто мешает? Сорви с них личину!!! Может кому-то и пригодится.... А то,как в фильмах про войну-знаю,но не скажу!
sobol: Поддерживаю. Родина должна знать своих героев. Только не огульно, а с конкретикой.
е512:
Москвич: plamya42 пишет: Из последней командировки в радиотехнический полк ДЕМБЕЛЬ РТВ Да, Юдашкин отдыхает. Видимо много свободного времени у бойцов. Видел я нечто подобное и 25 лет назад. А себе, почему-то, не успел даже дембельский альбом сделать. Фотографии так и привез пачкой, что захватил. Теперь по друзьям собираю.
Nik54m: Коллекцию бодобных сюртуков когда то имел комендант Череповецкого гарнизона. Занимательное зрелище! Интересно, что думают о своих вкусах авторы таких шедевров достигнув 30-40 лет?
sobol: Клоунада. но чем бы дитя (солдат) не тешилось, лишь бы водку не жрало и молодежь не гнобило.
Алеша: Еще P.S.: на ул.Калинина есть магазин "Пламя 81". Видимо сгорел последний раз в 81-м году. Насчет "Клоунады". Нам сейчас молодежную "моду" не понять. Не знаю как в твои года,а в наши в КВКУРЭ модно было шапку делать "лодочкой",а шинель подрезать как можно короче.А в Западных в.училищах(западнее Урала) модно было делать шапку "пирожком" и шинель носить длинную,до пят,как у Дзержинского. Когда и те и другие ехали в отпуск,то они встречались при пересадке в Москве,ржали,показывали друг на друга пальцамии кричали:ЧМО,ЧМО. Интересно, что думают о своих вкусах авторы таких шедевров достигнув 30-40 лет? Разговаривал я по душам с одним таким представителем,он сказал,что он столько лет жить не собирается.
sobol: Не знаю. Всё что делал с формой - заказывал в ателье слегка расклешенные брюки, ну и каблук поднимал. а обшиваться галунами и прочей мишурой - в падлу было
Nik54m: В КРТУ умели привить уважение к форме.
Фёdорыч44: Алеша пишет: в КВКУРЭ модно было шапку делать "лодочкой",а шинель подрезать как можно короче.А в Западных в.училищах(западнее Урала) модно было делать шапку "пирожком" и шинель носить длинную,до пят,как у Дзержинского. Лодочкой, это в смысле "верблюдом", а пирожком в смысле "домиком"!!?? И сапоги гармошкой, это было солидно! Смотрел фоты своего одноклассника, он в ОВОКУ (Омском общевойсковом учился, тоже, кстати кадетский корпус ныне на месте том). Он и его однополчане на тех снимках все в шапках домиком, в шинелях длинных, ремни до груди чуть не достают..!! и сапоги бутылкой..!!! Такими уродами показались, а он мне "да это самый класс!!" Ну хотел я поспорить, а потом подумал " ..нехрен в чужой монастырь со своими монашками соваться...!!"
иванов в: Вообще все эти приблуды от большого ума чем тупее тем больше всяких висюлек железок и т д Хотя я считаю что форма СА может и не очень удобная была но гораздо скромнее чем сейчас это тоже о многом говорит помню еще грачев говорил чтобы с формы убрали лишнее украшательство а в итоге тут РТВшника встретил и обомлел весь в шевронах в голубом ну чисто летчик
Фёdорыч44: иванов в пишет: эти приблуды от большого ума чем тупее тем больше всяких висюлек Вернее, чем дальше от всего рекламируемого (на форме) и ближе к свинарнику, - тем больше металла!! Фрейд сказал бы.....ладно не буду о комплексах..!!
zverkov: http://today.rambler.ru/Russia/head/822029/
вш: У нас тоже были свои взгляды на армейскую моду. Все эти "шапочки" и прочее у нас не приветствовалось. У нас считалось(если не прав - поправте) классным: - на груди знаки армейской доблести - отличник СА, ВСК, спортивный разряд и классносчть после стажа. - расклешеные брюки (клеш в пределах разумного 2-3см) - шинель укорочена И главное - все чистенькое и отглаженное. Сапоги блистят.
Гурий: Согласен и полностью поддерживаю!
As on: Раз была незабываемая сцена: стоим мы курсом по ранней весне буквой "Пе", Абдула занимается вербальной терапией (где-то после обеда что ли...) а мимо прется выпускник-75. Одет, да что "одет" - наряжен! выше всех стандартов - шинелка солдатская, начесанная как цигейковая шуба (но покрашенная в тон), причем обрезана аж выше колен, туфли, причем такие, что не захочешь, да посмотришь... Абдула сориентировался, повернулся к нему и замер в воинском приветствии. А тот не оценил его ерничанье и небрежно ему козырнул. Абдула, невзирая на свою уязвленность, только головой покачал...
вш: А что в Вашем батальоне не было фазанов?
bil: На мой взгляд причиной всех переборов в ношении военной формы самое банальное отсутствие вкуса а также мало мальски хоть какого эстетического воспитания которое начинается со школьной скамьи и плюс ко всему отсутствие всякого уважения человеку в форме в обществе, если офицеры более зрелые . то о солдатах и говорить нечего вот и компенсировали это отсутствие привленчением внимания самым уродливым способом- нашивкой всяких прибамбасов на форму, и критикой вряд-ли мы что изменим? это уже следствие элементарного невежества и неуважения к военной форме, поднять престиж человека в форме не на словах а на деле, научитатся обществу уважать солдата ,офицера просто чисто по человечески, уважения которого сейчас просто нет, а это видно по сериалам и фильмам которые откровенно дебильные типа "Брата" и им подобные, только тогда сознание и повернется в правильную сторону, а мальчишек надо просто пожалеть все что они носят и говорят , это отражение тех проблем которых мы стараемся не замечать, а так ведь это уже наши сыновья а в будущем и внуки и че так и будем пинать, мы тоже за это в ответе
Савинков Юрий: Вот и СМИ озвучили очередные эксперименты по оптимизации "мебельщика": http://top.rbc.ru/society/14/10/2008/252913.shtml А.Сердюков предложил из 65 военных вузов сделать 10 А.Сердюков предложил из 65 военных вузов сделать 10 На базе 65 военных учебных заведений будет создано 10 системообразующих вузов. Об этом сообщил сегодня журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков. "Мы хотим создать учебно-научные центры, где будут собраны воедино учебная часть и научно-исследовательские лаборатории, чтобы курсанты могли не только учиться, но и принимать активное участие в научной деятельности", - сказал А.Сердюков. На сегодняшний день систему военного образования в России составляют 15 военных академий, 4 военных университета и 46 военных училищ и институтов. Говоря о деталях новой системы военного образования, министр отметил, что по территориальному, а не ведомственному, как сейчас, принципу будет создано 10 системообразующих вузов, из них 3 военных учебно-научных центра, 6 военных академий и 1 военный университет. Кроме того, новые вузы будут готовить специалистов для всех военных ведомств. Министр обороны особо подчеркнул, что весь профессорско-преподавательский состав будет сохранен. "Мы сокращаем лишь управленческий персонал", - сказал А.Сердюков. Он не исключил, что ряд специалистов гуманитарного профиля для нужд Минобороны будут готовиться гражданскими вузами. 14 октября 2008г.
As on: Вкус (точнее - его отсутствие), эстетика... - все это так, но есть ощущение, что основная причина, толкающая незрелых людей уподобляться павлинам не в этом... "Чем дешевле сапоги, тем громче они скрипят" (пословица) Не буду утомлять, просто напомню, что те матросы, которые ходили в автономки и кругосветки не занимались подобным. Для них особым шиком было выглядеть как положено. Но на груди знак - За дальний поход. А туда чайников и клоунов не брали... Савинкову: Ну что тут скажешь... Была у меня давно информация о подобных затеях... Дождались. У проклятых агрессивных буржуев десятилетиями ничего в этой тонкой области не меняют, а мы все реформируем... Из лучшей в мире системы образования сделали ликбез. Теперь угробят фундамент армии. Я не против коррекции программ, изменения веса предметов, но разрушать традиции, искоренять дух армии, рвать те незримые нити, что соединяют поколения... Это как плясать на мине. Почему все последнее время вектор всегда от плохого к худшему?
Степанов: As on пишет: Я не против коррекции программ, изменения веса предметов, но разрушать традиции, искоренять дух армии, рвать те незримые нити, что соединяют поколения... Это как плясать на мине.
Гурий: В "Ассоциации выпусников" я уже писал про потешную армию, а ведь в действительности-то к этому и ведут эти "мебельщики"!
СерГо-44: Вот уж НКВД образца тридцатых было-бы, где размахнуться.Вредительство воочию.
Алеша: А туда чайников и клоунов не брали... И сейчас не берут.Да и верхи их вниманием не обходят,в Вилючинске построили Аквапарк(Путин приказал),сейчас вон у Медведева ледовый дворец выпрашивали,местный народ(не Вилючинский,Вилючинск - город закрытый,въезд по пропускам)ропчет,почему все хорошее им.
иванов в: У нас тож ледовый дворец строят для кого вопрос
bil: иванов в пишет: Медведева ледовый дворец Это и есть тот самый ледовыйдворец на фото
вш: Слов нет - одни маты! Один с пятнышком Союз продал, а кто сейчас тоже творит с Россией?
Гурий: Путведевы! А кто за ними...
sobol: Непонятков много, Сердюк армию месит почём зря, а вожди на всех углах кричат о модернизации и учения с боевыми стрельбами проводят, флот в мировой океан вывели. Дальники летают где ни попадя. Что то тут мутно. Может кто из форумщиков - действующих офицеров кто словечко замолвит? Что там у вас ребята? Что в реальности?
Москвич: Сергей. Ну ты же понимаешь, что армия сама себя никогда не сократит, и никто из армейских свой мундир запятнать сокращением армии не захочет. Вот и найден человек не имеющий отношения к армии. И его потом спокойно сольют послом в какой нибудь Гандурас. То, что стреляют, летают и ходят в моря это хорошо. А как со снабжением, с новой техникой? Создается впечатление, что вот доработает свой ресурс еще советская техника, сожгут последние запасы топлива и зарядов и все. Стрелять, летать и ходить будет неначем и нечем. Зато у всех будут квартиры. Квартиру дали - жизнь удалась, и зачем тогда служить дальше, "мужественно преодолевая тягости и невзгоды..."? Нефть дешевеет. После падения ниже 70 зеленых за барель (а сегодня уже 80) Кудрин будет урезать бюджет. Угадай с трех раз с кого начнет? Чем платить контрактнику? Вообщем непонятки полные. Господа просветите в меру возможности...
Степанов: По поводу поставок техники. Предположим, что деньги выделены и отправлены на заводы. Вопрос, у заводов хватит мощностей для замены практически 100% вооружений? Думаю, что для этого понадобятся десятки лет.
Гурий: Да ОНИ на ЭТО и рассчитывают!
Степанов: Типа судить некого будет?
иванов в: ДА какие заводы еще в мою бытность начальником 22ж6 делали мне ремонт концерн гранит деньги были атомные а ремонт на три рубля такую и технику делают лучше и дешевле покупать готовое не своруют
Гурий: Степанов пишет: Типа судить некого будет? А у нас когда-нибудь и кого-нибудь посадили?
Степанов: Гурий По любому сажают, но сразу. А вот по истечении, допустим, 10 лет, пожалуй не сажают
Гурий: Степанов Этот ранг не судят! А других и за понюшку табака...
Nik54m: Живу недалеко от части в которой служил с 1991 по 2000. Это был период борьбы за существование. Часть выжила благодаря самопожертвованию офицеров и прапорщиков. Последние годы ситуация круто изменилась. Отремонтированы и реконструированы технические здания. Обновляется и реконструируется спецтехника. Строится служебное жилье, капитально ремонтируются и реконструируются казармы и служебные помещения. В плане реконструкция систем жизнеобеспечения городка. Даже грозятся построить закрытый бассейн. Более десятка офицеров получили хорошие квартиры в Иркутске. Конечно не все идет гладко, но положение вещей в целом очень даже обнадеживающее.
Nik54m: Гурий пишет: Этот ранг не судят! Гурий, существует "зеленый потолок". Кто под ним- подсудны, кто над ним, нет. Даже Ходарковский оказался под "зеленым потолком".
Алеша: А у нас когда-нибудь и кого-нибудь посадили? За Руста кое-кого посадили,не считая снятых с должности и уволенных. Колдунова и МО сняли. Даже Ходарковский оказался под "зеленым потолком". Он замахнулся на самое святое - на власть,хотел сам порулить Россией,а там уже все занято,только в гости.
Гурий: Ходорковский не в счёт, я пишу про более значимые фигуры! Их уйти-уйдут, но ни когда не посадят!
NikolA: Радует что хоть гдето (Иркутск, как nik54m утверждает) для военнослужащих что то делаю, хотя в масштабах страны полагаю пшик. а по поводу перевооружения с год назад читал не могу теперь источник вспомнить помню книга толстая. В ней был некий анализ по поводу перевооружения РККА с тридцать шестого по сороковой, так вот о вводимых тогда механизированных корпусах автор написал что только для обеспечения их автомобильным транспортом существующая тогда промышленность должна была работать более ста лет. а на бумаге всё красиво, этих корпусов механизированных столько что мировую революцию в момент. Сорок первый показал. Похожая ситуация и сейчас с перевооружением ВС. Потому и сокращения грядут, чтобы количество военнослужащих сравнять с количеством пар сапог, на которые мебельщик деньги даст
иванов в: Зато в той части где я служил за 18 лет ничего не изменилось казарма сборно-щелевая сети нет техника таже хотя лэп 3км внизу
Степанов: иванов в пишет: В той части, где я служил, за 18 лет ничего не изменилось. Казарма сборно-щелевая, сети нет, хотя ЛЭП в 3 км внизу, техника та же. Так понятнее будет.
Nik54m: В первую очередь делается не то , что нужно, а то, о чем громче кричат.
Гурий: А чем громче кричат, тем больше не делается и больше воруется. Вспомните поговорку про вора...
Alex12: Если не секрет, где же это чудо часть. Очень хочется на нее взгянуть.
Гурий: Помотрел, полушал выступлние нач.Г.Ш., в скором времени военных училищ не будет, а будет центр, где будут готовить офицеров широкого профиля (как механизаторов широкого профиля?). А на должности узкого профиля будут назначаться гражданские специалисты, с соответствующей зарплатой. Корпуса, дивизии ликвидируются, вместе с генералами и офицерами. Короче, военный округ-оперативное командование (армия)-бригада, ну и ниже. С 2012г.- лейтенант будет получать от 70000т.р. До 2010г.- обеспечат квартирами, а до 2014г.-служебным жильём. Наверное пойду служить лейтенантом.
beloglasov: И Красноярский полк хотят сократить, Кстати Встреча на берегах Енисея Сегодня 17.10.08 г. состоялось офицерское собрание, посвященное 51 годовщине образования 88 радиотехнического полка. Присутствовавшие на собрании офицеры вспоминали о совместных годах службы, сложных ситуациях в нелегкой армейской службе, общевоинские и боевые уставы. Заседание проходило в доброй, дружеской обстановке. Присутствующие были награждены грамотами за подписью почетных представителей войсковой части(4-х проживающих в Красноярске бывших командиров полков)и ценными подарками. Присутствовать на собрании нынешнее руководство РТП, отказалось, сославшись на очередную проверку.* По окончанию офицерского собрания состоялся дружеский ужин. В течение дружеского ужина бесед о производственной деятельности и службе не наблюдалось. Наряды военного патруля и дежурной части ГУВД г. Красноярска, полка ППС не вызывались. По окончанию дружеского ужина все присутствовавшие строевым шагом убыли к месту постоянной дислокации. * Хотя какая проверка в пятницу в 7 часов вечера. Корреспондент И. И. Иванов
СерГо-44: Мужики, особенно москвичи! Что за хрень Центр Стратегической Безопасности? Пришёл сегодня хмырь один, корочки вроде настоящие, туману напустил, слабо понятны его полномочия. Вежливо предложили подтвердить письмом из Центра. Он , грит, я то могу, сё могу, всех могу... Не сказать, что незнакомец, знал его раньше. Может не врёт? Тогда на кой этот Центр нужен? Просветите.
Москвич: СерГо-44 Паспорт смотрели? Отксерьте обязательно. И ментов вызывайте. Уменя тоже есть корочки (вроде настоящие): с одной стороны "Пропускать везде", с другой "За все уплачено".
александр: Да есть такая общественная организация click here. Но повторяю это общественная организация - типа дружинников.
СерГо-44: В ксиве написано, что это подразделение Минюста. И он на госслужбе. А с острова он никуда не денется Да и ничего ему не дали, в смысле посмотреть.
Алеша: Пришёл сегодня хмырь один, корочки вроде настоящие, Серега,я че то не понял,он что просто так пришел,без согласования с Москвой,без звонка,что к вам посылается специалист для таких то дел и с такими то полномочиями.(Если он настоящий,то может по своей инициативе,порыбачить,за рыбой,икрой).Телефон то есть на острове,прозвоните,да узнайте,посылали ли они своего сотрудника к вам,и пусть его данные и особеноо фотку вам скинут. Скажу по опыту,такие специалисты без согласований не ездят,инкогнито то,правильно что никуда не пустили,если он настоящий,так прикрыли на всяк случай свою задницу,благодарность потом получите. Есть инструкция,по ней и действуете,и все.
Сергий: Гурий пишет: Помотрел, полушал выступлние нач.Г.Ш., в скором времени военных училищ не будет, а будет центр, где будут готовить офицеров широкого профиля (как механизаторов широкого профиля?). А на должности узкого профиля будут назначаться гражданские специалисты, с соответствующей зарплатой. Корпуса, дивизии ликвидируются, вместе с генералами и офицерами. Короче, военный округ-оперативное командование (армия)-бригада, ну и ниже. С 2012г.- лейтенант будет получать от 70000т.р. До 2010г.- обеспечат квартирами, а до 2014г.-служебным жильём. Наверное пойду служить лейтенантом. Наверное нет другого способа ликвидировать генералов. Потому поступили испытанным способом, затеяли перестройку.
Сергий: beloglasov пишет: Присутствовать на собрании нынешнее руководство РТП, отказалось, сославшись на очередную проверку.* По окончанию офицерского собрания состоялся дружеский ужин. В течение дружеского ужина бесед о производственной деятельности и службе не наблюдалось. Наряды военного патруля и дежурной части ГУВД г. Красноярска, полка ППС не вызывались. По окончанию дружеского ужина все присутствовавшие строевым шагом убыли к месту постоянной дислокации. * Хотя какая проверка в пятницу в 7 часов вечера. Видимо руководство решило, что если уходят сами, то идти не стоит. Будет мало.
Гурий: Я не правильно написал, не пойду служить лейтенантом, а женюсь на лейтенантше!
Androjak: Прозьба, в Красноярском полку служил Сластин Сергей, связистом, чи засовцем. Майором был. Кто в курсе, что с ним и где он.
иванов в: Молодца Гурий возьми майоршу бабок будет больше ну а об лейтенантше надо подумать
sobol: Гурь, бери прапорщицу, не прогадаешь!
Гурий: Не, только лейтенантшу! Я её до полковничихи дослужу, если не затрахает до смерти!
Nik54m: Гурий, куда благоверную денешь?
beloglasov: Серега Сластин после окончания службы года полтора прожил в Красноярске а потом махнул к себе на Родину.
Гурий: На кухню, гурмановские рецепты готовить! Мне же сил много понадобиться с молодухой-то!
sobol: Во старый разошёлся! Никого не боится, гляди Давыдыч, прочитает жена твои посты на теме - змеевик на шее завяжет, где потом нам гурьевку брать7
Гурий: Блин, про змеевик-то не подумал!
Москвич: В Минобороны России упраздняется институт прапорщиков и мичманов, а их в будущем заменят профессиональные сержанты-контрактники, сообщили РИА Новости в четверг в российском военном ведомстве. Институт прапорщиков и мичманов был создан в конце 1971 года. Планируется, что до конца 2009 года будут сокращены или переведены на другие должности более ста тысяч прапорщиков и мичманов. "Ликвидация института прапорщиков и мичманов проводится в рамках планируемых сокращений российских Вооруженных сил, общая численность которых, к 2012 году должна составить один миллион человек", - сказал представитель Минобороны.
Юрий: Еще одна дурь морального урода сердюкова (специально с маленькой буквы). После окончания училища насмотревшись на училишных прапоров Прищепу и Шницера думал в войсках такие же. Но мнение изменилось, хотя в семье не без урода. Помню прапорщика Бабушкина (покойного) который ПРВ 13 ремонтировал на слух, как в фильме Трактористы, конечно немного утрирую, но технику знал класно и нам молодым лейтенантам всегда помогал на этапе становления. А сколько их в войсках было нормальных которые были не начальниками складов, а боевыми, окопными и настоящими мужиками. Обидно...
Гурий: А какие проблемы сделать из прапоршика сержанта контрактной службы? Это же не генерала в сержанты! Лучще бы сократили дополнительно ещё более ста тыщ генералов!
mir: прапорщико переведут в сержанты, соответственно платить можно меньше. Только до меня не доходит. Их что разжалуют?
СерГо-44: Юрий В Карелии прапорщик Гололобов Станислав Фёдорович вот так ремонтировал высотомер : вынимал из блока ВСЕ лампы ,складывал их в свою шапку , перемешивал, ставил и работал тот высотомер. Дегидратор крутился на чулке ( ну не было ремня), на язике вместо ручки газа верёвка ( не было и ручки газа ). И не сказать, что грамотный технарь, всё больше чутьём доходил. Роль прапорщиков МО из анекдотов представляет, что-ли? Это ж пипец армии.Вся армия и держится на прапорах да капитанах. Баснями Крылова отдаёт от всех этих решений.И низким контролем за своими подчинёнными со стороны Главкома. Интересно, а ФСБ поддержит инициативу дуболомова? Это ж сколько застав...? mir Мож и повод найдут лишить звания каждого?
иванов в: Да что там прапоров вот цифры из1107 генералов остануться 886.из 25665полковников остануться 9114.из99тыс майоров будет25тыс .из 90тыс капитанов будет40тыс так что енералы себя родимых почти всех оставили
Гурий: Опять как всегда и не закончится это никогда!
Nik54m: В подобных решениях ничего страшного нет, если бы НЕ ТОРОПИЛИСЬ, понижали ранг должностей по мере их естественного освобождения. Институт прапорщиков необходим. Но отношение общества к этой категории военнослужащих сформировано далеко не адекватное. Сердюков не решал вместе с прапорщиками армейских проблем и судит о них по современным фильмам, отсюда и отношение. Меня больше обескураживает подход к комплектованию рядовогои сержантского состава. Солдат с женой и кучей детей утяжеляет армейский обоз. Убежден, что рядовой и сержантский состав целесообразно комплектовать из граждан, добровольно принявших социальные ограничения на время действия контракта: не иметь семьи.
bil: СерГо-44 пишет: вынимал из блока ВСЕ лампы ,складывал их в свою шапку , перемешивал, ставил и работал тот высотомер Что-то новое ,этак вместо 6н1п втюхать 6н3п, ну а дегидратор можно было и ваще выключить, поставив перемычку на рэле давления, не совсем удачный пример. А вот что большинство были просто хорошими мастерами на все руки и неплохими помошниками офицерам, правда только не в тыловых подразлелениях. там по моему вор на воре сидел .... А что касается кина, спасибо феде бондарчуку и дебильному к.ф "9 рота", какие там прапора? правильно,дебилы и придурки, кто учит солдат?-они? а офицеры где,? да нет их там , так в эпизодах. Почему-то это говно больше всех рекламировали, а про такие как "Честь имею" или "Грозовые ворота", так прокрутили по ТВ и тишина.Вывод :наш советско- офицерский менталитет сейчас на хер никому не нужен раз его так дербанят, нужны другие офицеры на службе у олигархов, эти то могли и за яйца подвесить ежели что не так ,как Жуков Берию. А вообще от того что мы обсуждаем ничего не изменится, все эти "реформы " доведут до конца, сбудется мечта союза солдатских матерей о 100 % контрактной армии ну и других придурков и дегенератов не желающих служить в ВС которых к сожалению среди молодежи призывного возраста подавляющее большинство. Может быть будет компактная хорошо воруженная мобильная армия, правда без боевого опыта ,вот дай бог не сиганула бы с поля боя как грузинская , ведь там уже будут другие ценности
иванов в: Я всю жизнь прослужил на технике и прапорщики у меня были на своем месте правда когда пошел развал некоторые командиры делали прапоров за деньги и пытались их мне всучитьи обычно такие долго не служили но осадок оставался
Алеша: Убежден, что рядовой и сержантский состав целесообразно комплектовать из граждан, добровольно принявших социальные ограничения на время действия контракта: не иметь семьи. Католические священники тоже добровольно отказываются,и что потом творится....сам знаешь. вынимал из блока ВСЕ лампы ,складывал их в свою шапку , перемешивал, ставил и работал тот высотомер. Я так делал,когда не было времени.Уговаривал штурмана не выдавать ПРВ на выход в течении минут десяти,бежал к блоку синхронизации,а там каскадиков - десятка два,каждый выдает свой ИЗ,и каждый на своей лампе.У меня рядом с блоком лежала коробка новых ламп -100 штук,менял все сразу,заработало,а уже после готовности разбирался. В Минобороны России упраздняется институт прапорщиков и мичманов, а их в будущем заменят профессиональные сержанты-контрактники, сообщили РИА Новости в четверг в российском военном ведомстве. Тут надо вспомнить,поискать,как Никитушка армию сокращал,может похоже.
sobol: Видно был голодный год в заповедной зоне, Волчья стая поднялась на чужой беде, И пришли в лесную глушь волчие законы Хоть линяй хоть в нору лезь - волк найдет везде! Но затравленная дичь очень неудобна, Бьётся насмерть, чтобы жить, продолжая род, И придумали волки сделать дичь свободной, За словами суть вещей вряд ли кто поймёт И пускай в лесу всё обглодано, Главное - волкам кушать подано! Волки роздали права на ношенье шкуры, На отдельную нору и подножный корм, А за это кажный зверь должен дать натурой, Чтобы в зоне продолжать линию реформ. И пошли среди зверья пересуды-толки, Как тут быть когда давно нечего отдать? Знать кого-то будут рвать, ведь они же волки! Но без них свободы всем вовсе не видать... И пускай в лесу всё обглодано, главное - волкам кушать подано! Только дичь на то и дичь, чтоб волков бояться, Вроде дали слабину, но гарантий нет! И пошла в лесной глуши серия мутаций, Чтобы волка с толку сбить и запутать след. Зайцы начали летать, лоси роют норы, И за шишкою полез на сосну кабан, И среди самих волков начались раздоры: Кто из них в натуре ВОЛК, а кто лесной тушкан. Так что всё идёт как обещано, а в лесу теперь беспредельщина..... Автор - Сергей Трофимов
Алеша: Серега,лучше про "Аристократия помойки".
mir: bil пишет: ну и других придурков и дегенератов не желающих служить в ВС которых к сожалению среди молодежи призывного возраста подавляющее большинство. Может ты и прав, но не хочу я что-бы мой сын шел на срочную в настоящую армию. Делать там сейчас нечего. Лучше пусть идет учиться в аспирантуру. А за него я послужил. Хватит. Когда солдат будет служить, а не прислуживать, вот тогда и будем говорить о всеобщей воинской повинности.
sobol: Ой брат, о чём ты говоришь? Солдат всегда солдат. А как ему служится - это к командирам. если кто не согласен - поправте.
mir: а кто сейчас командиры? лейтенанты-алкоголики 90-х (никого не хочу обидеть). Прекрасно помню пьяных лейтенантов, прибывающих в роту для дальнейшего прохождения службы. В голове полный ноль, а амбиций много. Было бы так хорошо, разве бы мы на 90% не поувольнялмсь бы. Все это не от хорошей жизни (можно перефразировать-службы). Это система, и эту систему надо кардинально ломать, начиная сверху.
иванов в: Правильно когда был лейтенантом комбат мужик за сорок хозяин сказал сделал а сейчас писюн 26 майор жизни не видел но учит и пох ему на чье-то мнение главное чтобы костюмчик сидел
bil: Алеша пишет: Католические священники тоже добровольно отказываются,и что потом творится....сам знаешь. Не стоит путать армию и церковь, там задачи разные так в том что говорит NIK54 есть рационадьное
bil: mir пишет: Это система, и эту систему надо кардинально ломать, начиная сверху. Дв вот как раз и сверху никого не нрогают, или трогают но далеко не тех
vnik06: РЕФОРМА АРМИИ: ЧЕМ ГРОЗЯТ ИНИЦИАТИВЫ СЕРДЮКОВА Почитать можно здесь: http://nogylam.nnm.ru/reforma8200armii_chem_grozyat_initsiativy_serdyukova
е512: Прочитал! Автор подтверждает,что миром правит кучка массонов... Вывод: От нас,не зависит ничего !!! А гр-н Сердюков простая пешка в ИХ игре по переустройству мира...
Алеша: Согласно рекламе на денежное довольствие мы должны переваривать всякие яды,рекламируемые вместе с едой,потом бежать в аптеку,покупать рекламируемые лекарства для лечения последствий действия этой еды.Получается,что народ,это эдакий экспериментальный скот,на котором проводят опыты.Наблюдают,сразу мы сдохнем,или приспособимся. А по результатам делают выводы,принимают новые законы,проводят какие то действия.
zverkov: vnik06 Спасибо очень класная статья.Смелая и поучительная. Это нам ответ на наши вопросы и обсуждения,и мы понятно без сильны что то сделать.
Москвич: 2-я гвардейская мотострелковая Таманская дивизия будет расформирована в 2009 году, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в российском Министерстве обороны. На базе одной из самых известных в стране дивизий будут созданы две мотострелковые бригады Московского военного округа. Официального подтверждения информации о расформировании Таманской дивизии пока нет. Оргштатные мероприятия по расформированию... дивизии начнутся в начале 2009 года". Численность созданных на его базе бригад составит около 7,5 тысяч человек. Первая бригада будет создана на базе полков, оснащенных боевыми машинами пехоты БМП-3, вторая - на базе мотострелковых частей, на вооружении которых находятся бронетранспортеры БТР-80 и БТР-90. Дислокация частей останется прежней - поселок Алабино Наро-Фоминского района. О причинах расформирования дивизии не сообщается. В то же время министр обороны РФ Анатолий Сердюков ранее заявил, что переход к новой структуре вооруженных сил вынудит отказаться от дивизионно-полковых звеньев.
Москвич: Странная реформа... Долой дивизии и полки, даешь бригады и корпуса?
герцен: усть предложение переименовать рубрику в "КОМУ ТАКАЯ АРМИЯ НУЖНА?"
Nik54m: мы понятно без сильны что то сделать. Тогда вешаться! Что же остается еще поверив таким статьям. Подобных статей- композизий правды и лжи, будет еще много. Ранг автора еще ни о чем не говорит, но чувствуется что происходящее коснулось его непосредственно, наверное отправили на заслуженный отдых. Если судить о происходящих событиях только по подобным статьям, то и жить то тогда не стоит. Фсякая реформа затрагивает интересы людей выталкивая кого-то на верх, кого-то вниз, и последние никогда не уверуют в ее целесообразность и справедливость.
Nik54m: усть предложение переименовать рубрику в "КОМУ ТАКАЯ АРМИЯ НУЖНА?" А это кто там в сенцах ведрами гремит?
Москвич: Замена полков на бригады означает смену номеров В/ч и знамен частей. Что, так сильно засветились на Одноклассниках?
zverkov: http://today.rambler.ru/Russia/head/988811/
Nik54m: ДА! Такая среда общения как "Однокласники" здорово питает аналитиков зарубежных разведок. Интересн, по чьему заказу сайт создан и где зарегистрирован? Современные средства управления войсками позволяют уменьшить количество уровней управления, это целесообразно и необходимо делать.
sobol: Ну не забывайте, что это ещё и деньги, и не слабые. Вслед за этим сайтом как грибы начали расти всякие друзья и подруги на mail, rambler и прочих ресурсах. Источник информации огромен, и во многом достоверен - пользуйся и не заморачивайся созданием своей базой данных. Лепота! Наш сайт кстати говоря тоже открыт, другое дело, что нам прятаться не от кого и незачем, а при желании по профайлам легко почти всех вычислить, было бы желание или задача.
е512: "После непродолжительного обсуждения,в Генштабе отклонили проект нового безоткатного орудия..."!
beloglasov: Да хрен с ними, вы мне скажите куда прапорщиков и мичманов девать будут?, Разжаловать или внеочередное офицерское звание давать младшего лейтенанта,или сразу майора по возрасту? И вообще сколько получает сейчас лейтенант на флоте, если контрактник 15000. Или врут?
zverkov: http://sport.rambler.ru/news/icehockey/567488515.html Неизвесное становится интересными новостями МО
Сергий: Nik54m пишет: Гурий, куда благоверную денешь? Видимо даст объявление, что меняет одну жену в 50 на две по25.
Гурий: Как в известной песне про султана!
bil: Звонила сестра из герамании , ее сынишка т е мой племянник уже служит в армии -бундесвере, призвали на 9 месяцев, почти каждые выходные дома, никаких неуставных взаимоотношений, я думаю нам до этого далеко
Alex12: Неуставняк есть везде. В том числе и армии бундесвера. Просто повезло.
Nik54m: Многие поступают проще. Если неприятность нельзя победить, ее узаконивают, и она перестает быть незаконной и неприятностью. Различные привилегии, в зависимости от срока службы, узаконены во многих армиях мира, даже в самой "демократичной" армии США. А мы, традиционно, без учета обективных причин неуставняка, пытаемся добиться призрачного равенства.
Москвич: Да, неуставняк у нас какой-то гипертрофированный. Привести могу самые дикие случаи: ну например на одной из точек ночью деды на молодых верхом ездили посрать. Дикость, что уже говорить о мордобое - это было всегда и повсеместно и это понять и объяснить как-то можно. Много молодых горячих парней в одном месте и длительное время без развлечений с приличной физической нагрузкой. Нарушение общечеловеческих принципов общежития, я уже не говорю об нарушениях Устава здесь не избежать. Теперь же, вспоминая прошлое, наверное соглашусь с Nik54m . Привелегии по сроку службы действительно необходимо узаконить.
Alex12: Неуставняк идет в первую очередь от воспитания и мировозрения человека. Так что какие привелегии не давай, все равно будет по прежнему
bil: Москвич пишет: Привелегии по сроку службы действительно необходимо узаконить. Я думаю что не так все просто и дело вовсе не в привелегиях, а в сложившихся отношений у нас в обществе и низкий культурный уровень взаимоотношений особенно в армии, стремление унизить того кто ниже тебя по должности, социальному положению, это все накапливается и выливается на тех кто слабее и незщищенее. На первый взгляд это не так заметно, а если приглядется то унижения человеческого достоиства у нас в армии скорее норма чем исключение, отсюда и мордобой и прочие перегибы, кто самый незащищенный- конечно молодой солдат, толком не адаптировался вот и вымещают на нем те кого в свое время унизили
вш: Вся дедовщина идет не от сроков службы, а от состояния общества. Проводился у нас эксперимент: в Зарубино направили служить из учебки самых лучших и подготовленных курсантов. Полгода Зарубино было на первых местах по дисциплине. Что началось через пол года - думаю рассказывать не стоит. Мои три призыва вместе были просто ангелами против зарубинских фазанов. Такой неуставухи мы ранее не слышали. Может растрелять человеков 30 на глазах у остальных? Хотя... В Артеме командир Косалапов оставил на месяц самых ярых человек 10(остальных уволил) и создал две команды рабочих по столовой, а рулить ими поставил бывших молодых. Если не изменяет память - полгода в батальоне было тихо. Потом я уехал и дальнейшего не знаю.
Сергий: Гурий пишет: Как в известной песне про султана! Затем можно две по 25 на 4 по 12,5. Целый гарем!
bil: Сергий пишет: Затем можно две по 25 на 4 по 12,5. Целый гарем! А зачем мелочится тогда уж сразу 10 по пятьи... многодетный папа
Москвич: вш пишет: В Артеме командир Косалапов оставил на месяц самых ярых человек 10(остальных уволил) и создал две команды рабочих по столовой, а рулить ими поставил бывших молодых. Могу рассказать что было дальше. Старослужащие отдыхали и жарили картошку, иногда прикидываясь, что работают, а молодые рулевые, вместе с десятком "духов" отловленных в зале во время приема пищи, впахивали в плаве на "лебедином озере". Приэтом еще "духи" получали наряды от своих командиров, за опоздание с приема пищи в расположение подразделения.
полная версия страницы