Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня?
иванов в: Правильно миса не просто стер Цхинвал ему помогли мы же, продали снаряды грады запчасти для танков деньги грузинские мафиозные кланы заробатывают в Москве теперь нашими снарядами нам же по мусалу а насчет Приморского края он всегда был российским ссакашвили не начал бы боевых действий если бы знал что в России есть армия которая его как Норьегу возьмет в плен и посадит скорей всего ему дали добро в Москве
таран: А какая нибудь политика, кроме как не против России есть? Мне кажется только против России и все направлено на данном этапе.. Это же какое отвлечение и от кризисов и от всего прочего, а так же и против олимпиады в Сочи и усилению терроризмана Кавказе и т.д и т.п........ Так должно было быть....... И разаитие этих событий было только такое и не иное вообщем. Поскму что это стало неожиданностью/, отнюдь.... Все это давно знали. Ну а теперь то и посмотрим как вся стая начнет гавкать и вводить экономические санкции, а то Россия в последнее время позволяла себе накопительство денег.... А теперь будем блокировать и так далее. Подымать активистов новодворскую, и всех прочих.....
иванов в: Мужики да вы посмотри-те кто руководит армией разведкой и тд такие фамилии как Фрадков разведчик мебельщик что они могут какие у них достижения один блевонтин
sobol: Акция давно продуманная и спланированная. Здесь и выборы в США и экономический рост России и спорт и политика - всё завязано в один узел. Саакашвили марионетка, но злобная и без башни. И если уж отвечать - то так, чтобы все планировщики сами охуели. Полумеры приведут к долгой затяжной бойне. Нарыв не лечат его вскрывают и удаляют гной - иначе гангрена. Прошу прощения за медицинскую терминологию
таран: Согласен полумеры хороши в сексе после 80ти лет. Но надо делать то о чем Мы знали. Ведь в принципе ничего внезапного не произошло. Об этом Кому надо давно знали. а значтит наверное, тут хочеться верить просчитали развитие событий и сохздали мордель, или как в анекдоте про внутренний голос, НУ ни хера себе?*
zverkov: Кстати о Приморском крае ,что так агрессивно вы его защищаете .Это он вам кажется вашим и открыли его русские. Где Москва и где приморский край.Что там иноплонетяне жили раньше что ли.И найдется какой то человек N достанет из дряхлого ящика монускрипт в котором глава вашего края типа Даркин является прямым наследником всего края и его корни (до инопланетян)владели этим краем Наберет он мордоворотов ,месная милиция и армия давно у него на службе,обьявит себя( СААКАШВИЛИ)приморьяИ что?.Поверте будут переговоры ,уточнения,тот ли этот Даркин .Понятно это митафора но это вполне реально,разве не так происходил захват предприятий.Разве ни так Саакашвили стал президентом .Разве не так произошла оранжевая революция в Украине .А Вы приморский край наш русский .
zverkov: Вот уже Грузия просит у всего мирового сообщества о защите от России Самое интересное сейчас найдутся сочувствующие и начнут кричать" Геть москали"
sobol: Конечно начнут визжать, если вожди будут сопли жевать. Сибирь и Камчатка не испокон русские, это исторический факт. Вспомните кто Сибирь прикрутил к Руси? Ермак. А до Камчатки он не успел дойти, погиб в бою. Дальний восток позже и другие присоединяли. Но это ничего не знвчит сейчас. Сегодня это Россия и точка.
sobol: таран пишет: ничего внезапного не произошло Конечно нет. Иначе зачем за 3 дня до налета авиации и градов эвакуировали не спеша в Южную Осетию детей и женщин? Разведкой руководят дилетанты, но в кадровом составе профессионалы есть, мастерство портвейном не разбавишь
shumilov3: албано-косовский сценарий повторяется, виноваты останутся осетины и абхазы, а грузины будут жировать на их территориях. мировое сообщество стоит на полусогнутых и чуть приспустив штаны и смотрит на дадю сэма, что он де скажет. он пока молчит. поэтому можно пока полить кровищи. потом когда посчитают миллионы тонн вдруг откуда ни возьмись пролитой кровищи грузин и два ведра осетинской, обвинят во всех грехах за геноцид грузин в абхазии и осетии и поторится косово. сценарий наиграный и отработанный. Россия еще не настолько окрепла после развала ебном, чтобы водить набрякшим членом по губам старушки европы и стучать каблуком стоптанного сапога по яйцам дядюшки сэма. Хотя попытки хотябы нагадить уже есть. Самое интересное, что парней в армии нашей, готовых сравнять с нулевой отметкой уровня мирового океана любую кавказскую гору хоть отбавляй. А не дают, а нельзя. и их мне жальче всего.
иванов в: Да уже давно ясно что только коммунисты могли управлять такой болшой державой а сейчас оказывается Россия это Москва и ее окресности то что территории типа Приморского края брошены на выживание все бабло Москва забирает ладно бы простым людям делили ан нет, русские освоили Приморский край, почему-то мы первые пришли на эти земли а не китайцы
shumilov3: Вывод: все средства массовой информации продажные и делают только то за что платят. Нет оценки объективной ни одного события. Я уже рассказывал как показывают в америке олимпиаду. 1. соревнование показывают только если есть представитель америки.2. показывают старт соревнования. 3. Финиш показывают только тогда, когда американец пришел первым!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Получается американцы только побеждают. Так СМИ формируется сознание, образ мыслей и т.д.
sobol: 1. Объявить на весь мир грузин международными террористами. 2. Признать независимость республик. 3. Раздолбать авиацией это херово ущелье, чтобы туда боялось 100 лет еще залазить всё дерьмо. 4. Нанести точечные удары по военным базам и учебным центрам гамарджобов. 5. Ввести войска в Абхазию и Южную Осетию, зачистить Цхинвали от америкосских жополизов с показом по ТВ. 6. Удивиться искренне натовской и европейской реакции - а в чём собственно дело джентьльмены? Мы своих граждан защищаем и будем это делать всегда и везде. И пошли все нах. Ну а кому не пондравиться - это ихнее дело. Газ русский надоел? Так Китай давно просит увеличения квот, чего бы им отказывать? Вот если бы наши цари так поступиди - голосовал бы за них пока живой.
sobol: Российские военные самолеты нанесли авиаудар по Кодорскому ущелью. Снаряды сброшены в районе села Кинцвиси и на так называемую "Новую дорогу". Об этом, как передает агентство "Новости-Грузия" сообщил председатель легитимного правительства Абхазской автономной республики, действующего в изгнании, Малхаз Акишбая. Утром 9 августа поступила информация о том, что российская авиация нанесла авиаудар по городу Гори. Бомбы были брошены на территорию бывшей фабрики по переработке ваты. На этом же месте находится телекоммуникационная вышка. Если это так, то не все еще потеряно
Савинков Юрий: Пару дней отсутствовал на форуме по причине нескольких ночных дежурств, с интересом прочитал ваше отношение к событиям в Ю. Осетии, но удивился, что нет до сих пор отдельной темы. Мне так думается, что эти события заслуживают создания обсуждения в отдельной темы, что с вашего разрешения, я и сделаю.
Сергий: sobol пишет: Вот если бы наши цари так поступиди - голосовал бы за них пока живой Голосуй не голосуй все равно получишь ....
е512: Сергий пишет: Голосуй не голосуй все равно получишь ....
Сергий: Савинков Юрий пишет: Пару дней отсутствовал на форуме по причине нескольких ночных дежурств, с интересом прочитал ваше отношение к событиям в Ю. Осетии, но удивился, что нет до сих пор отдельной темы. Мне так думается, что эти события заслуживают создания обсуждения в отдельной темы, что с вашего разрешения, я и сделаю. Этой темы я не нашел. Поэтому пишу здесь. Вот что пишет украинский журналист. Насколько правда не знаю. Инфы нет, но правдоподобно. Почему грузинский блицкриг 8 — 10 августа завершился провалом, а российские танки так по-хозяйски катаются по Грузии? У этого феномена есть много политических объяснений. Но в основе лежат сугубо военные причины — стратегическое планирование российских, грузинских и осетинских командиров, тактика боевого применения войск в зоне конфликта, мобилизационные возможности и военно-политические задачи. Вооруженные силы Южной Осетии были конгломератом ополченческих формирований. Единственными воинскими подразделениями были республиканский ОМОН и миротворческий батальон «Алания». Россия поставила осетинам большое количество военной техники — одних только танков около 80, включая Т-72, более 100 стволов артиллерии, минометов, «Грады». Этой техники было бы вполне достаточно, чтобы отбить наступление грузин, ведь оборонялись осетины на родной земле. Однако были и минусы. Во-первых, режим Кокойты давным-давно привык во всем полагаться на Москву, в уверенности, что там контролируют ситуацию. Во-вторых, управлять современным оружием может только регулярная армия. Одно дело — когда силами диверсионных групп вести перестрелки на границе, и совсем другое — широкомасштабные боевые действия. Централизованное управление войсками, многоканальная связь, артиллерийские, бронетанковые и противотанковые резервы — все эти важнейшие операционные инструменты общевойскового боя у осетин, конечно, отсутствовали. Боевая техника была распределена по ополченческим отрядам или просто стояла на базе, без экипажей и должной профилактики. И в-третьих, г-н Кокойты был уверен, что в демилитаризованном по российско-грузинскому договору Цхинвали ему вообще ничего не грозит — не посмеют. Все недостатки осетинской армии были прекрасно известны в Тбилиси. Надо отдать должное Михаилу Саакашвили — всего за несколько лет и пять миллиардов долларов он сумел создать 30-тысячную армию, которая была специально подготовлена американскими инструкторами для борьбы с сепаратистскими режимами. Грузинская армия, которая почти в полном составе была введена в Южную Осетию, состояла из четырех пехотных бригад (1-я грузинская пехотная бригада на момент начала войны находилась в Ираке). Важнейшим компонентом вооруженных сил является артиллерийская бригада. Также в операции принимали участие отдельные пехотные и танковые батальоны, ряд специальных частей. Армия сбалансирована для тех задач, которые она должна была решить. Грузины имели значительное превосходство в боевой технике. Костяк — 210 модернизированных танков Т-72. В состав артбригады входило 44 самоходных гаубицы, в том числе тяжелые 203-мм «Пионы», высокомобильные чешские 152-мм «Даны», мощные советские «Акации» того же калибра, а также 42 реактивных системы залпового огня, в основном — БМ-21 «Град». Грузинская авиация располагала 10 модернизированными штурмовиками СУ-25, а также несколькими боевыми вертолетами. Российские войска в Южной Осетии представляла 58-я армия Северо-Кавказского округа, которая на границе с Южной Осетией разместила группировку 19-й мотострелковой дивизии. По численности и оснащенности боевой техникой дивизия, укомплектованная солдатами-срочниками, несколько уступала грузинской армии. Козырем россиян является 4-я воздушная армия, которая, находясь в полной боевой готовности, на ближайших авиабазах располагала двумя полками штурмовиков Су-25, полком бомбардировщиков Су-24, эскадрильей истребителей Су-27, тремя эскадрильями вертолетов и могла в кратчайшие сроки усилить эту ударную группировку в несколько раз. Поскольку периодические огневые контакты между осетинским и грузинским ополчением под Цхинвали — заурядное событие для региона, найти повод для возмездия было несложно. Наверняка на стратегическом уровне наступление Саакашвили не было полной неожиданностью для российского командования. В феврале этого года 58-я армия уже проводила учения «Кавказский рубеж» по быстрой перегруппировке в район Рокского тоннеля. Боевые действия грузины начали еще 1 августа. Коммандос в районе села Нули создали угрозу Дзарской дороге — единственной крупной магистрали, связывающей Осетию через Рокский тоннель с Россией. Осетинское командование и миротворческие силы РФ отреагировали на эти демонстрации, и наиболее боеспособные формирования осетин были направлены в этот район. Оборона Цхинвали была ослаблена. Несмотря на резкое обострение обстановки в Южной Осетии, ни осетинское руководство, ни их российские советники не удосужились заняться инженерным укреплением своих позиций, развертыванием боевой техники и даже не посчитали нужным провести частичную мобилизацию. Считалось, что удерживая шесть ключевых сел на высотах, вокруг Цхинвали, можно будет отразить небольшие атаки, а к крупномасштабным действиям грузины не готовы. Поздно ночью 7 августа начался грузинский блицкриг — имея преимущество за счет тактической выучки, организации связи и опознавания для действий ночью, грузины начали методично подавлять огневые точки осетин на высотах вокруг Цхинвали. Точный и массированный артобстрел, аналогов которому осетинские ополченцы еще не знали, полностью деморализовал оборону. Тактическая внезапность и нестандартность действий противника ошеломили осетин. «Линия Кокойты» была пройдена грузинскими войсками, скорее всего, без серьезных потерь. Огневому налету подверглись сразу все командные пункты, узлы связи и управления как осетин, так и российских миротворческих сил. Молниеносно захватив все высоты вокруг Цхинвали, под прикрытием артобстрела, грузины попытались на плечах ошеломленных осетинских ополченцев взять город. Это решение стало стратегической ошибкой грузинского командования и, несомненно, было продиктовано политическими соображениями. Безусловно, захват Цхинвали вместе с высотами стал бы значимой политической победой, прекрасным информационным поводом. Но выполняя пиаровскую задачу, грузины увязли в бою на второстепенном направлении. Грузинское командование слишком поздно сообразило, что связующей точкой, «шверпунктом» военных операций в Осетии был отнюдь не Цхинвали — а Рокский тоннель. Нанесение 8 августа удара в обход Цхинвали, одновременно со сковывающими действиями у города вполне очевидно привело бы к захвату стратегического тоннеля, и тогда бы Южная Осетия была обречена. Несомненно, что такой вариант действий грузинские военные разрабатывали. Однако политические соображения взяли верх. Надо отметить решительные действия российской 58-й армии. Обстановка была неясной, но части 19-й дивизии пошли через Рокский тоннель с максимальной скоростью. Молниеносная атака была необходима — это был единственный шанс отвлечь грузинские войска от ликвидации российско-осетинской группировки в Цхинвали, окруженной и расстреливаемой со всех сторон и с воздуха. Несмотря на то что этот маневр уже отрабатывался на учениях, контратака россиян проводилась без разведки, без прикрытия с воздуха боевыми вертолетами, без взаимодействия с артиллерией, без связи со штурмовой авиацией — хотя всех этих средств было в избытке. Свою неспособность организовать грамотное управление на поле боя, командующий 58-й армией генерал Хрулев компенсировал собственной храбростью — он лично повел солдат на прорыв. Авангард на окраине Цхинвали попал в засаду и понес тяжелые потери. Хрулев был ранен. Однако атаки заставили грузин немедленно выделить силы для прикрытия Дзарской дороги. А главное — Рокский тоннель получил надежную защиту. В это время в небе над Цхинвали уже появились самолеты 4-й воздушной армии. Грузины лишились поддержки с воздуха, а их артиллерия вынуждена была маневрировать, спасаясь от бомбо-штурмовых ударов. В ночь с 8 на 9 августа президент Саакашвили, очевидно, получил прогноз военных экспертов о перспективах войны с Россией. Даже стороннему наблюдателю было очевидно, что 58-я армия выдвигается в Осетию, а она одна по численности превосходит всю грузинскую армию. Воевать при таком господстве в воздухе противника, который постоянно получает подкрепление и активно атакует по всему фронту, невозможно. Линии коммуникаций грузин чрезвычайно уязвимы для воздушных ударов — к базе в Гори, а далее в Осетию ведет всего одна магистраль, и перекрыть ее ничего не стоит. Значит, снабжение войск в Осетии будет сорвано. Более того, уже вечером 8 августа российские ВВС нанесли удар по военным объектам в самой Грузии, и стало ясно, что на следующие сутки все стратегические объекты будут поражены. Война маленькой Грузии с Россией была в принципе немыслима с военной точки зрения. Тем более что Абхазия однозначно дала понять о наступлении на своем фронте в Западной Грузии. Но здесь, несомненно, политические соображения снова взяли верх над военными. Видимо, грузинские политики рассчитывали, что отчаянные призывы к заступничеству США возымеют действие. Вашингтон поднимет голос, Москва остановится, и мирные переговоры начнутся в новом статус-кво, Грузия сможет выгодно поторговаться по условиям перемирия. Эти политические расчеты стоили грузинской армии самых больших жертв. Грузинское командование не стало выводить свои части из боя — наоборот, грузины ночью были брошены в атаку. На этот раз наступление проводилось именно там, где и следовало по науке, — на Рокский тоннель, а в Цхинвали грузины вели в основном огневой бой. Российские войска отбивали атаки при благоприятных условиях — район действий противника был настолько небольшим, что позволял легко блокировать танкоопасные направления и маневрировать огнем по всему фронту. Для прикрытия абхазского направления грузинами были брошены значительные по численности, но слабые по боевым качествам войска, усиленные ополченцами и полицией. Необходимо отметить действия российской авиации, приведшие к решительному перелому в войне. По сравнению с действиями американских ВВС в Югославии и Ираке, потери мирного населения Грузии в ходе воздушного наступления были невелики, хотя без трагичных промахов не обошлось. Главной сенсацией стали тяжелые потери, официально признанные российским Генштабом, — три Су-25, а главное — стратегический ракетоносец Ту-22М. Российская разведка сработала неэффективно, не вскрыв систему ПВО. Несмотря на огромное превосходство в силах и наличие десятков боеготовых бомбардировщиков, авиа- налеты 8—9 августа проводились малыми группами по 2—4 самолета. Это не позволяло выделить силы на подавление средств ПВО и на организацию радиоэлектронной борьбы и разведки, что значительно снижало эффективность работы ударной авиации и привело к потерям. Авиация плохо взаимодействовала с сухопутными силами — иначе ликвидация грузинских позиций на цхинвальских высотах заняла бы еще меньше времени, а пехота понесла куда меньшие потери. Единственная магистраль Гори — Тбилиси так и не была полностью перерезана, и по ней хоть и с потерями, но продолжалось снабжение и отступление грузинских войск. Источники «ЗН» в Министерстве обороны считают смешными анонимные оправдания российских военных за сбитый Ту-22М — дескать, сбили самолет украинцы на С-200. Комплексы С-200 в Грузию не поставлялись. Ту-22М, по неофициальным данным, был сбит ракетой комплекса войсковой ПВО «Бук- 1М». И никаких украинских ракетчиков за пультами не сидело. Ту-22М для поражения целей вовсе не нужно входить в воздушное пространство Грузии — то, что экипажу поставили такую задачу и направили в район, где он попал под огонь «Бука», говорит о некомпетентности командования. России стоит задуматься, что было бы с ее авиацией, если бы противником была какая-нибудь более серьезная в военном отношении страна. Только 10 августа, когда Саакашвили осознал, что американцы на помощь не придут, а русские не остановятся, он принял решение о спасении армии. Войска были выведены из зоны боев одним броском в течение следующей ночи. Не было даже попытки задержать россиян на промежуточных рубежах, чтобы вывезти мирных жителей. Не было даже подобия чеченского сопротивления. А ведь Грузия куда более пригодная для обороны и партизанских действий страна, нежели Чечня, и ее армия прекрасно обучена и оснащена для такой тактики боя. Если бы горные дороги были перекрыты небольшими заслонами, в сочетании с инженерными заграждениями (вот где пригодилась бы инженерная бригада), то и российские десантники не ездили бы по Грузии спустя трое суток войны как у себя дома. Как это ни поразительно для кавказцев, хотя у грузин были время и транспорт, власти попросту бросили местное население. В результате осетинские партизанские отряды получили возможность отомстить за свои разрушенные села и за Цхинвали ни в чем не повинным людям, а абхазы спокойно заняли спорные территории, и сейчас спешно создают лояльные администрации на этих территориях, где со времен Гамсахурдиа сильны сепаратистские настроения… В результате стремительного «блицкрига назад» грузины понесли тяжелые потери в технике и людях — ряд отдельных частей в Кодорском ущелье были отрезаны и сдались, а военная инфраструктура в Западной и Центральной Грузии полностью разрушена. Для Украины война в Грузии — повод задуматься о том, что государство, где вопросами внешней политики и безопасности занимаются только в свободное от внутренних разборок время, всегда будет чувствовать себя уязвимым.
Panteley: Может это штучка и пропагандисткая, но скорее всего доля правды здесь присутствует. Одно ясно, просчеты в управлении войсками были. Не ясно пока другое делается ли (или уже сделан) руководством ВС России, анализ боевых действий в ЮО.... А по поводу сбитого бомбардировщика, даже замначгенштаба Ноговицын склонился к той мысли, что Ту-22 был сбит ТОРом, хотя и это не факт, мы еще долго не узнаем всей правды и причин потерь самолетов....
Alex12: Вот оказывается какая армия нам нужна. http://www.rambler.ru/news/russia/army/565303266.html
полная версия страницы