Форум » Все, обо всем » экономический кризис. » Ответить
экономический кризис.
mir: Ну что господа офицеры скажете?
vyacheslav: Алеша А что, наши российские энергоресурсы не товар? ТОВАРОМ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ВСЁ. Услуги, например... По зализыванию ануса начальнику... (это для контраста и остроты ощущений) А то, что америкосы (финансовые воротилы имеются ввиду) ...ОЗЛЫ, я и так знаю, без РУЛЕВЫХ пояснений...
Алеша: vyacheslav пишет: Производятся энергоресурсы (нефть, газ, уголь, электроэнергия), Пойми..они не производятся,они добываются...а производятся машины в Японии и пр.,хлеб производится,для себя,за бумажки...а цена то его золотая...
Алеша: vyacheslav пишет: А что, наши российские энергоресурсы не товар? Товар,товар...но причем тут заработал..мы про деньги говорим...если ты полученные за свой труд бумажки поменял на что то товарное...землю,недвижимость,драг.металлы и т.д.,то вот это и деньги и товар.
vyacheslav: Алеша пишет: они не производятся,они добываются (энергоресурсы) Всё остальное тоже ДОБЫВАЕТСЯ в поте лица. Даже воду Байкала и ту продают, но ВОДА в данном случае является ТОВАРОМ, а значит имеет определённую стоимость, равную затратам на её ДОБЫЧУ (или производство). ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ. ДОБЫЧА-ПРОИЗВОДСТВО, в данном (твоём) случае - ИГРА СЛОВ.
Алеша: Она то стоимость имеет,а твой труд оценивается стоимостью бумаги.....борода ты наша...ладно,пошли спать..утро вечера медреннее...
Степанов: vyacheslav пишет: имеет определённую стоимость, равную затратам на её ДОБЫЧУ (или производство). Стоимость измеряется Джоулями и количеством человеко-часов. Человеко-часы в свою очередь измеряются в Джоулях потраченных на существование человека Человеку от природы нужны: вода, еда, тепло, другой человек для продолжения рода. Человек тратит свою энергию (Джоули) на получение этих четырех ресурсов. Все, ничего иного нет. Энергия - элементарная частица стоимости любого товара.
vyacheslav: Степанов Ты уж совсем глобально, просто по вселенски...
Степанов: vyacheslav Для вселенского нужно добавить "время". Энергия*время=цена товара А ты - рууубль, дооооллар. Мелко не плаваем.
vyacheslav: Для инфо... Путин не увидел вершины кризиса подробности... И немного об азах... "Отец-основатель" теории рыночной экономики, шотландец Адам Смит предсказал нынешний финансовый кризис за 232 года до того, как он случился. И уже тогда он предлагал простое решение всех проблем. В самом известном своем труде "Исследование о природе и причине богатства народов", опубликованном в далеком 1776 году, Смит пишет: "Жилой дом сам по себе не приносит никакой прибыли человеку, который в нем живет. Даже если дом сдается в аренду и приносит арендодателю ренту, дом все равно не производит никакой стоимости, и для выплаты этой ренты у арендатора должен быть другой доход". Следовательно, заключает Адам Смит, несмотря на то, что дом способен приносить доход отдельно взятому человеку, "доход всего населения ни на йоту увеличить он не может". В 1772 году, когда Смит писал свой знаменитый труд, погибала банковская система Шотландии. Только три из 30 эдинбургских банков выжили в этой бойне. Реакция на кредитный кризис в Шотладии звучит до боли знакомо: банки решили выпустить облигации и привлечь их покупателей выплатой высоких процентов, что чревато полной потерей капитала. Раз за разом (почему-то) участники рынка наступают на одни и те же грабли, впадают в безумие в погоне за сверхприбылями, регулярно взвинчивают цены на тот или иной актив - землю, акции, облигации, лес и золото, закладные, обеспеченные недвижимостью, нефть и газ, наконец. Это безумие неизменно подогревается одной простой идеей, которая заключается в том, что благодаря кредитной экспансии любой актив может расти в цене до бесконечности. Это главная ошибка горе-экономистов... /это выдержки из текста от ifx.ru/ подробно здесь... И как бы Адам Смит действовал в нынешней ситуации? Нужно банально снизить стоимость спекулятивных активов, то есть просто-напросто платить за них меньше. И все. Работа сделана. А что происходит сейчас? Непонятные ВЛИВАНИЯ непонятных ДЕНЕГ и непонятно КОМУ и ПОЧЕМУ... Я называю этот процесс просто - АГОНИЯ. От агонии лекарства нет. То, что искусственно делалось НЕПРАВИЛЬНО - должно УМЕРЕТЬ. Останутся непреходящие ценности: человеческий труд, производимые им ценности (или товары, ИЛИ ДЖОУЛИ, если хотите), которые могут сделать нас богаче и жизнь нашу достойнее. Андрей Степанов правильно как-то сказал: "Начать надо с себя". Ну, так давайте и начнём, кто мешает? Вот и три вопроса извечных, которые вечно можно обсуждать: С чего начать?, Что делать? и Кто нам мешает?...
andreyh: Для Степанов Андрей скажите пожалуста-Вы человек верующий? Андрей
Алеша: vyacheslav пишет: Я называю этот процесс просто - АГОНИЯ. От агонии лекарства нет. То, что искусственно делалось НЕПРАВИЛЬНО - должно УМЕРЕТЬ. Тогда и нам всем хана....но после этой ханы,имя этого Адама упомянут,в отличии от других,и это греет ему душу...можно и помереть в Агонии,которую сам же и предсказал,но не предотвратил... vyacheslav пишет: Вот и три вопроса извечных, которые вечно можно обсуждать: С чего начать?, Что делать? и Кто нам мешает?... Вопросов гораздо больше...после Агонии отвечать на них кто будет... Ты хочешь за 5 минут переделать человечество,человека,мозг которого до сих пор не изучен....не говоря уже про душу...
vyacheslav: Алеша пишет: Тогда и нам всем хана Почему всем нам-то хана? У нас (у людей) руки и ноги никто не отпилит, трудиться мы умеем. Говоря про агонию, я имел ввиду систему тех товарно-денежных отношений, которым и приходит сейчас ХАНА. Говорить красиво (это я про нынешних горе-экономистов, липовых кандидатов и докторов экономических и других наук) это одно, а строить грамотно экономику государства - это другое. Имеющиеся заработанные деньги надо было ВКЛАДЫВАТЬ в экономику, в производство товаров и услуг, прежде всего. А не затаривать народные денежки МЁРТВЫМ капиталом по всяким ФОНДАМ, стабилизационным, спасительным, на чёрный день, на когда петух жареный клюнет и ещё хрен его знает в какой ЧУЛОК или иностранный банк. Деньги в чулке - мёртвые деньги. Деньги в чужом банке - не наши деньги. Они умирают не работая, превращаются в просто бумажки. Вот и приходит ХАНУМ-ПИСЕЦ этой порочной системе дурацких накоплений. А нам с тобой, Сергей Иваныч ХАНА не придёт. Работать и ты и я умеем. Хотя бы на своём участке. Можно и порыбачить и ягоды-грибы в тайге собирать. Но лучше - плодотворно поработать в нормальной, отрегулированной самим рынком (а не добрыми и "грамотными" дядями) товарно-денежной системе. На заводе, на фабрике (наёмный труд). Фермером или другим предпринимателем - уже лучше, чем наёмником у работодателя. Короче, собственником-производителем быть лучше и для себя и для государства. Собственников душат, рабочие места исчезают. А деньги становятся ничем обеспеченными бумажками, коль производство стоит или банкротится. Алеша пишет: Вопросов гораздо больше... Если больше, так и озвучь их, эти вопросы. Какие ещё есть?
vyacheslav: Что нужно сделать, чтобы страна показывала стабильно хорошие результаты в экономике? "Ответ на этот вопрос столь же очевиден. Нужно, чтобы рядовые граждане любили деньги и уделяли много внимания зарабатыванию денег. То есть, не подсчёту количества унитазов на яхте у Абрамовича, а зарабатыванию своих собственных денег". /цитата из текста настоящей статьи/ Почему Россия так плохо живет, хотя у нее все есть? подробно... Что такое жопоголик? И чем опасен жопоголизм? подробно...
Алеша: vyacheslav пишет: трудиться мы умеем. Говоря про агонию, я имел ввиду систему тех товарно-денежных отношений, которым и приходит сейчас ХАНА. А трудиться ты в какой системе будешь...в системе ТДО или по бартеру... Ты это скажи тем трудягам,которые на заводах умеют трудиться...а их выгнали... Уволенным летчикам на бирже знаешь что предлагают...посмотри в инете... vyacheslav пишет: Если больше, так и озвучь их, эти вопросы. Какие ещё есть? Что бы их озвучить,надо специальную тему заводить,сколько людей,столько и вопросов...каждому свое....
vyacheslav: Алеша пишет: каждому свое.... ...было написано на воротах Бухенвальда... Я и сейчас тружусь в системе ТДО, пока ещё не по бартеру... Надо будет, временно перейдём на бартер. Пока деньги зарабатываем, зачем нам бартер? Наёмного рабочего могут уволить, собственник сам себя не уволит от своей собственности. Прочитать лекцию, что такое собственность или ну его ... ?
Алеша: ...Кесарю- кесарево,а слесарю-слесарево.....так пойдет...люди все разные,физиология разная,запросы разные...и умными все тоже по разному прикидываются....
vyacheslav: Алеша Так же можно сказать, что дураками все по разному прикидываются. Это не разговор...
Алеша: Дураками не прикидываются...их и так видно....
Степанов: Камрады, ваше обсуждение становится для меня слишком философически неиммунабельным и гомеотолерантным. Сам не понял что написал, зато в тему вашего обсуждения. Андрею Харитонову - я не хочу отвечать на вопрос.
vyacheslav: Кто умным прикидывается - это, конечно, видно... тут спору нет. А вот кто дураком прикинулся, тут проблема посложнее... . И, к сожалению, дураками прикидываются многие, строят из себя дураков для достижения своих конкретных целей. Даже в русских сказках третий сын Иван-дурак на поверку оказывался умнее всех. Ладно... Небольшое лирическое отступление от темы... Живут на свете дураки: На бочку меда - дегтя ложка. Им, дуракам, все не с руки Стать поумнее, хоть немножко. Дурак - он как Иван-дурак, Всех кормит, обо всех хлопочет. Дурак - он тянет, как бурлак. Дурак во всем - чернорабочий. Все спят - он, дурень, начеку. Куда-то мчит, за что-то бьется... А достается дураку - Как никому не достается! То по-дурацки он влюблен, Так беззащитно, без опаски, То по-дурацки робок он, То откровенен по-дурацки. Не изворотлив, не хитер,- Твердя, что вертится планета, Дурак восходит на костер И, как дурак, кричит про это! Живут на свете дураки, Идут-бредут в своих веригах, Невероятно далеки От разных умников великих. Но умники за их спиной гогочут... - Видели растяпу? Дурак, весь век с одной женой! - Дурак, не может сунуть в лапу! - Дурак, на вдовушке женат И кормит целую ораву!... Пусть умники меня простят - Мне больше дураки по нраву. И закончим на этом... Хотя, если бы кое-кто из наших руководителей умным не прикидывался, то... (закончите сами) ...философически неиммунабельным и гомеотолерантным... - во как! Могём!
полная версия страницы