Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня?
Алеша: Дедовщины не было только там,где пришел призыв,и до дембеля служил,"без добавок",все сначала молодые и потом дембеля,были такие эксперименты.
александр: То что неуставные идут из гражданки не секрет. Это тюремные правила. В нашем больном обществе уже появились книги - руководство "Зона", как сидеть в тюрьме. Появилась новая книга , представленная на буклеровскую премию. кирза . У кого будут свои мнения на этот счет?
As on: Свои мнения, Васильич, будут, но мало связанные с номинированием Кирзача на премию. Я, пожалуй, единственный здесь, кто знает Вадима лично. Но, тем не менее мало что могу сказать конкретного о его творчестве, т.к. его публикации в сети толком не читал, да и вообще не люблю читать с экрана. Ну, разве что несколько абзацев из разных мест. Все полагал, что когда мне подарит свою книгу с автографом, вот тогда уж… Когда летом с ним встречались в кабаке, успел напиться раньше, чем спросить, а когда спросил, Вадим с сожалением ответил, что немного я опоздал, он уже все роздал кому ни попадя (не волочить же их назад…). Так что прочтение «Кирзы» для меня отодвинулось на неопределенное время – сказал, что вышлет, или при случае… Вполне ответственно могу заявить, что Вадим – большая умница, причем вовсе не потому, что мы относимся друг к другу с большой симпатией. Сейчас он преподает в университете Шанхая русский язык, что говорит само за себя. Интересно пишет про косоглазый мир, про различия в ментальности, культуре, цивилизации… Это позволяет другими глазами смотреть на навязываемые мнения, иначе относиться к обывательским страхам. При этом он совершенно земной, доступный, понятный, веселый человек, ценящий общение и интересных собеседников. Это к тому, что он не из определенных кругов, где дети сразу рождаются с золотой ложкой в одной из физиологических дыр. Человек создал себя сам. О проблеме дедовщины скажу кратенько. Она напрямую и прочно связана с достоинством человека. Ну понятно, что психически и умственно полноценному человеку вряд ли придет в голову мысль меня попытаться унизить, но знал достаточно людей, внешне совершенно никак говорящих о небезопасности подобных затей. У людей есть характер и достоинство. Желающим их задеть дороже выйдет. Кстати, первым столкновением с этим явлением и основанием для каких-то выводов, был рассказ одного нашего после стажировки. Парень был с 10-й роты (сейчас просто не помню кто) и каким-то каком занесло в бригаду морской пехоты СФ. Он был парнем развитым – КМС по офиц.многоборью, поэтому за него стыдно не было. Так вот у этих головорезов дедовщина существовала в одной форме: идет старослужащий, видит молодой сидит – он тут же его направляет или на перекладину, или на брусья. И так без перерывов… В бой с людьми, которые тебе носки стирают, не ходят… А тем более – в разведку. В мою еще бытность в иркутском полку была затея сделать одну роту одного призыва. Обучили их на УТП всех разом и послали. Так уже месяца через 2 там такое было, что переплюнули всех… А проблема эта легко и просто решается на уровне младших офицеров. У меня никакой дедовщины не было. Никогда. Взаимное уважение подчиненных и начальника удерживает от определенных вещей. Ну и еще создание правильных ориентиров (ценности, лидеры, кумиры…). Потом, таким образом самоутверждаются люди ничтожные, мелкие, забитые. В силу своей убогости сбивающиеся в стадо. Самодостаточному человеку это не надо.
александр: Виктор , а всетаки почему у людей патологический интерес к отклонениям? Например, смакование описаний той же дедовщины (я нисколько не умаляю литературных изысканий Вадима). Почему никого не интересует как например, мы служили, как отдавали долг и как наконец ЕЁ искореняли. Причем добивались в этом деле определенных успехов. А может возмешься и потрудишься не для премии, а для народа? Я знаю что тебе есть о чем сказать и достойно отразить об ЭТОМ явлении...
иванов в: Васильич интерес к всяким отклонениям это инстинкт
Степанов: Природа так устроена, что без черного не бывает белого, без плюса - минуса. Гитлер в одной среде - военный преступник, в другой - национальный лидер. Все зависит от точки отсчета, которую до нас до всех доводят по радио и телевизору. Если +5 считать за ноль, то +4 становится отрицательной величиной, а если -100 считать за ноль, то -55 это просто геройский плюс. Так и с дедовщиной (и вообще дисциплиной), если в роте преступлением считается таракан на кухне, то общий уровень дисциплины высокий и проблем с дедовщиной особых нет, а если брошенный под ноги офицера бычок считается нормой, то проблемы ну оооочень большие. Искоренение дедовщины возможно только усилиями офицеров (всех) и помощью государства. Никакие телевизоры и книги и никакие "тюремные правила" не создадут героя из "деда", если в роте за дедов почитают офицеров. Ну а если офицер сопли жует: "ну ребята, ну давайте на дежурство заступим", тогда оно конечно, того..... Да, и вот еще, говорить"хочу навести порядок" и наводить этот самый порядок, это очень разные понятия.
Алеша: У нас за отсутствие на шинели бойца на вешалке хлястика объявляли казарменное положение,чего только не бывает.
Степанов: Алеша Важно не сурово всех наказать, а неотвратимо. И даже не наказать, а доказать, в том числе и делом. Боец (дед) возьмет пример с командира. Бъет командир рожы - значит и деду можно.
Алеша: Тебя бы моим начальником.....а мне все как то не везло.
Степанов: Алеша Не знаю что ты имеешь в виду, но мне, наверно, повезло, ВСЕ мои расчеты были укомплектованы самыми лучшими солдатами. Повезло. Да и вообще по жизни везет, вокруг меня сильные и умные люди.
Nik54m: Степанов, приятно слышать. Все взаимно, значит и ты для них хорош! Это скорее не везение, а закономерность. Если об окружающих думать хорошо, и акцентировать внимание на хорошем, то они , как правило, ответят тем же. Глянь в личку.
bil: Степанов пишет: вокруг меня сильные и умные люди. Молодец Степанов, создал у себя внутри положительный настрой и все отразилось снаружи , и обратное если вокруг одни ..... то посмотри в зеркало
sobol: Парни, тема серьёзная, хотя бы потому, что до сих пор злободневная. Дедовщина - это порок, с которым мы все воевали, у меня есть разный опыт в этом вопросе и ошибки и успехи были, но Асон прав в одном - очень многое зависит от командира. как он ситуацию прокачает, как повернет - так и будет. А то, что старшие младших нагибают - это даже не из школы - из детсада. другое дело - многие извращения пришли из зоны.это тоже неоспоримый факт. Думаю, что наш опыт мог бы помочь действующим, но будут ли они его читать и пробовать? он им нужен? Если нет - нет смысла и мутить тему. Смаковать нечего, Это мое мнение, которое никому не навязываю.
Степанов: sobol пишет: очень многое зависит от командира От него все зависит. Окружение может только помогать.
иванов в: Да были командиры в наше время а сейчас даже неохота говорит об этом какое время такие и командиры
Nik54m: А ты оптимист однако!
Алеша: но мне, наверно, повезло, ВСЕ мои расчеты были укомплектованы самыми лучшими солдатами. Вот и я про это,а мне прислали Иванова,Петрова и Сидорова,я так обрадовался,вот наконец то и мне повезло,а оказалось.....(среднеазиатские и кавказские пацаны по сравнению с ними -благодать).
иванов в: Степанов служил в другой армии
As on: Александру: Да не то чтобы уж «паталогический», скорее объяснимый… Мало кого разволнует то, что относится к норме. А вот всякие аномалии – как? почему? что в этом? с чего вдруг?.. Возможно, в соответствии с чъей-то мудростью (кто-то из великих постарался, не вспомню сразу), что только «грех – единственный яркий мазок, сохранившийся на полотне современной жизни», и в нашем, а по аналогии - и солдатском бытии неизгладимые впечатления оставались практически исключительно от событий и поступков, связанных с прямыми или косвенными нарушениями уставов, установлений, регламентов, ограничений, запрещений… Слышал, что среди самых главных страстей человеческих – деньги и власть. С деньгами в армии тухловато (во всяком случае – в мое время было), а вот с другой страстью… Есть, так сказать, где попробовать и реализоваться. Причем практически на любой ступени нашей лестницы. Тем более, что удовольствие это может наступить не по праву, а календарно. Меня чморили – и я буду! Причем, за что и почему меня – вроде как не надо обсуждать и любопытствовать, а вот уж я-то обязательно должен «им» воздать, отомстить… Сроду его никто никогда в предыдущей жизни не слушал и не слышал – всегда кто-то затенял: хорошие ученики, спортсмены, умелые рассказчики, «души компаний», иные авторитеты, а тут такой шанс… Вознестись главою барабанной выше того столпа… У меня небольшой опыт командования расчетом – всего 3 года (81-84), поэтому к знатокам и экспертам проблемы себя не отношу. Это как раз то время, когда в моем подчинении были конкретные люди. Хотя… Я им командовал как раз в то время, когда был создан 40-й ртб на Бадалыке. Методология проста – согнали всякую сволочь со всего корпуса (включая, разумеется, и меня). Быстро пришло понимание, что создать оазис законности и «советской власти» в океане беспредела невозможно. Ну как я буду чирикать про недостатки несения БД расчетом, когда рядом пьяные бойцы, которые день спят, а ночью вскрывают бытовки и пиздят все что можно на строительстве экскаваторного завода под чутким и умелым руководством зам.по снабжению коммуниста майора Мешкова? Потом часть спижженного остродефицитного инструмента они продают и на то борзеют, пьют и шикуют. И они готовятся в отпуск, носят прически и форму в соответствии со своими представлениями о красоте… Пришлось замарать ручки. По саму шею. Зато все бойцы (очень чужие) познакомились с ценами на обмундирование, которое ими было испорчено, уяснили на практике толкование «короткой, аккуратной прически», научились приветствовать старших и стали понимать, что особо за них никто не будет заступаться… Хотя Мешок и попытался было… Уяснили бойцы, что такое приказ, а также что в военное время, а также случаях, ведущих к измене Родине, или срыву боевой задачи, я буду добиваться выполнения приказа с помощью оружия, а в других, менее т.ск. угрожающих случаях – подручными способами и методами. Но обязательно и непременно. А у них право обжаловать мои действия, но потом… А вообще предложение увлекательное. Я даже название придумал этому эпическому полотну: «Старший лейтенант Асон В.В., разрывающий пасти гидре дедовщины». Тока ХЗ где им торговать и распространять – в академиях геморройные полковники грузят своими кабинетными наработочками, а на вокзалах давно есть что предложить путешественникам… Чота очкую я, Васильич… Собственно, принцип прост и основывается на наблюдении: «Солдату нельзя запретить жрать, спать и работать». Не накормлен – будет искать, подломит продсклад, сожжет вместе с этой картошкой станцию (если не организовано, продумано и решено)… Не выспался – уснет в самый ненужный момент. Не занят разумным, созидательным трудом – будет точить бляхи, ремни, каблуки… (хотел добавить – «хуйню всякую», но, в свете последних умонастроений на форуме, удержался). Разумеется, необходимо чтобы он тренировался – сильный человек и сам не тронет и его… Ну и еще эмоциональные вещи – создание коллектива, доброжелательного микроклимата, атмосферы здоровой соревновательности, гордость за принадлежность к нему, вклад в общее дело, успех («…я этой силы частица…»), документирование подвигов и достижений итд итп Бойцы запросто и в любое время могли обратиться с любым вопросом. Наверное, такой подход был правильной позицией – во всяком случае, один из нашедших меня через известный ресурс, старше меня по званию – прокурор печально знаменитого Буденновского района… С удовольствием вспоминают время службы, хотя им доставалось больше других – моя П-14 в 40-м имела наработку в разах превышающую другие. Степанову: Конечно, бить бойца в качестве наказания, срывать на нем – последнее дело… Но гораздо опаснее не дать по рылу в ситуации, где немного вариантов. У нас ведь защитить свое достоинство и как мужчины, и как офицера всего 2 варианта – применение силы и суд. Второй я даже обсуждать не хочу. И если применение силы – проявление слабости, то да, можно говорить о моральном праве подчиненных и дурном примере…. Кстати, тоже себя поймал на том, что у меня оказывались самые лучшие бойцы, хотя их никто не селектировал изначально. На комплекс, ПОРИ и Низину отбирали, были и с техникумами и проч, но проходит полгода и… P.S. Монахи друг другу головы расшибают в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Полиция их там разнимает и арестовывает… А ведь это, наверное, сопоставимо с дракой на Мавзолее в известные времена… Так что…
Алеша: Монахи друг другу головы расшибают в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Они уже 2000лет бьют морду друг другу,поэтому и отдали ключи от храма арабу на хранение.Это уже стало традицией. Наш старшина говорил так: -Солдат должен либо работать,либо дежурить,либо стоять в наряде,либо спать.Если у него появляется свободное время - он начинает думать,а так как думалка у него развита односторонне,то придумывает он что то нехорошее. Проводили мы в роте эксперимент.Молодого бойца,забранного в Армию из института,кстати очень порядочного и интеллигентного пацана,сделали через пол года комодом,дали ему побольше свободного времени,и разрешили "учиться",что бы он не отстал от института,не забыл,что знал.Ни хрена не получилось.Он сам сказал: -Ничего не получается,все равно армейская атмосфера давит,не сосредоточишься на институтской учебе.
полная версия страницы