Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня?
zverkov: Степанов Да брат это по нашему.
таран: Вот в этом то и вся суть! Ежедневные подвиги - это система тех ценностей,которое создало государство на данный момент. И если годами не происходит эволюционный прогресс, то пора давно задуматься всем героям! Наверное с криком ура хотелось всем выживать на точках? А вот списывать на их обустроиство деньги хотелось. И для чего нам жить в землянках, если люди придумали давно дома. Мы здесь не говорим, что все должны быть одинаковы,мы говорим об условиях, которые человек не может создать сам,а эти условия порождения системы государства и ее развития экономической и интеллектуальной мощи. То то ,что дети всех наших бывших вождей,Сталина,Хрушева и прочих,не в той стране где их папаши насаждали секту,а в других, более удобных. Еще Толстой говрил про Русского человека, так на том и все осталось. Хотя нет,в отличие от наших отцов,у нас уже есть машины. И сотовые телефоны. Это прогресс. Скоро наверное командирам частей будут выдавать в целях улучшения оповещения бесплатно сотовые,а списывать краской. Хотя опять же ,кто хочет - тот ищет, кто не хочет - придумывает причину. И еще вагон таких пословиц. Конечно Мы всегда с надеждой смотрим в будущее,и вслушиваемся в речи наших руководителей.
александр: Насчет подвигов это громко. Подвиги совершали политработники . Мы же просто делали свое дело. Как учили. И сводить к подвигам обычную тяжелую службу я бы не хотел. Хочу заверить: мои командиры не списывали на сторительство домов на точках и не присваивали украденных денег. В наших ротах действительно было тяжело с жильем. Да и не только в ротах. В одном только Васьково за семь лет я перезжал по пять раз. Правда недавно был там и те дома где я жил, уже все сгорели. Ура не кричали, а просто жили и делали свое дело. Да, была тупость отдельных руководителей. Например, в Заполярном горсовет предлогал квартиры офицерам за счет комбината... Но в целях сокращения времени прибытия , руководство корпуса это не разрешило. Но одно могу сказать точно - в землянках не жили. Даже в роте Харловка жили в бревенчатом срубе.
таран: Просто Мы от природы и воспитания,очень и очень скромные. Посему конечно делали свое дело, как и многие до нас и после нас. Вопросов нет. Просто у меня отец служил, до польши в забайкалье. Но когда он приехал ко мне в гости в Марыйскую бригаду в Серахс, то просто о...л. Вот и я про это. Служили, служили и то же самое оставили,они нам, а мы им.И в наших домах живет сейчас другое поколение. Конечно, Я думаю, что сейчас в 2008 году, наверное отошли заботы о снабжении у командиров на второй план, так как все уже сделано. Дай то бог. И они командиры занимаются ежедневной шлифовкой профессинальных навыков ведения боевой работы. Это просто здорово! Недавно разговаривал с одним комбатом действующим. Его фраза,у Вас хоть что то было!-Повергламеня в уныние..... Не хотелось бы, чтобы у наших внуков было так же , как у нас.
Гурий: александр пишет: Например, в Заполярном горсовет предлогал квартиры офицерам за счет комбината... Но в целях сокращения времени прибытия , руководство корпуса это не разрешило. Да, подтверждаю, было такое дело! Но потом мы всё же пробили этот вопрос, усилив дежурную смену офицерами и доказав что в существующих домах жить категорически нельзя, даже опасно! С помощью городских властей! И практически все уехали, кроме комбата, ему низзя!!!
таран: Мы про роты говорим, начиная с батальона, жилье плохо ли хорошо , но было! Хоть и было построено в 1960 годах. Особенно наверное на западе. А вот роты наши - это точно как в той речевке, работай лучше, может переведут. А вот не по наслышке,когда главного финика посадили, то основное хапанье денег шло по ремонту квартир ПВО и по обеспечению повседневной деятельности. Посему и нормальной водовозки. только после того как сибирскую язву находили(спец отряд)тогда только и появлялась. Да многое чего. А сейчас на северном направлении, роты остались, или нет?
Степанов: Вот что думаю по поводу подвигов, в том числе и ежедневных. Столкнулся с интересной оценкой ВОВ, все на поверхности, ничего не надумано и не придумано, мы все об этом знаем, это как за деревьями леса не видно. Гитлер дошел от Бреста до Москвы за 6 месяцев, по враждебной территории, имея ограниченные, пусть и очень большие ресурсы. Мы от Москвы до Бреста шли с ноября 41 по август 44, по своей территории, имея практически неограниченные ресурсы. О чем это говорит? О полной бездарности руководства вооруженными силами. И каждый день совершали подвиги (я не о героической роли Советского народа) прикрывая бездарность военной системы. Подвиги, в том числе и, маленькие, ежедневные, требуются власти для прикрытия своей бездарности, бессилия и административной импотенции.
zverkov: Степанов Вот тут ты прав нечего сказать. Но как можно ,если всех нормальных и видных политиков и все военное руководство ,ктоторое что то понимало в своей сфере было уничтожено (боясь конкуренции и прекрывая свою жопу) побеждать и не отступать.Зато пропоганда что народ ,творит подвиги и победа будет за нами,впереди планеты всей еще 70 лет морочила нам головы.
таран: А вот ответа, про планомерное развитие и построение системы ПВО, до сих пор нет. Про то же комплектование. Ведутся дискусии,то Единый центр строили, для того чтобы по дембелю там сидеть, то еще чего то? А воз и поныне там.А в условиях кризиса, наверное не до того будет. Опять америкосы подгонят авианосец и многократно пересекут линию перпендикулярную земной поверхности. территории России. ЧТО бы не опаздать, не говоря уже об упреждении. Вот и забота у Нас у ветеранов. В крепких ли руках находится оборона нашей страны. Не подведут ли ракеты, не ослепнет ли локатор. Не все ли ячейки с С-300 по....ли, и нашего АСУ? А то с-400 нехватит. А как говорит Московский командир, С-300 со всей бригады комплектуют и ставят на дежурство. Не хочется опять отступать.Порсему как невернемся. А люди у нас хорошие!!! В ИРАКЕ тоже неплохие были, и ПВО систему наши ребята сооружали, и валить все что они типа немного не впитывают, наверное не надо. Пока не буду уверен, что все впорядке, не смогу расслабившись пить Текилу. А то посмотрел в этом году на одну из главных баз РТВ Владимирский ЦОК,будто в 1979 год попал. Вот это то и настораживает и не дает,просто пить пиво не заботясь о дне завтрашнем в Армии(как никак, она НАМ РОдимая) Ладно что- то расписался,наверное пятница!
таран: Поддерживаю! Вместо того чтобы дать по зубам(чайканшистам) Нам показывали фильм, о том как стойко Наши держатся в плену. Пароход захватили и мысли тогда у нас не возникало, че мы сидим, и где наш флот? Так и в жизни Меня мои дети сначало спрашивали, а затем сами находили ответы. Почему то мы всегда опаздываем? Странно все это. Особенно Мне наше запаздывание видно из-за бугра, и очень отчетливо. Хочется и не только Мне иногда краснеть за страну,а не всегда почти что. Дай БОГ и правительству Вствть и продвигаться вперед. А не подтягивать и эксперементировать. Хватит. Наши отцы и мы в постоянных эксперементах учавствуем!
таран: Поддерживаю! Вместо того чтобы дать по зубам(чайнканшистам) Нам показывали фильм, о том как стойко Наши держатся в плену. Пароход захватили и мысли тогда у нас не возникало, че мы сидим, и где наш флот? Так и в жизни Меня мои дети сначало спрашивали, а затем сами находили ответы. Почему то мы всегда опаздываем? Странно все это. Особенно Мне наше запаздывание видно из-за бугра, и очень отчетливо. Хочется и не только Мне иногда краснеть за страну,а не всегда почти что. Дай БОГ и правительству Вствть и продвигаться вперед. А не подтягивать и эксперементировать. Хватит. Наши отцы и мы в постоянных эксперементах учавствуем!
Гурий: таран пишет: начиная с батальона, жилье плохо ли хорошо , но было! Хоть и было построено в 1960 годах. Особенно наверное на западе. Почти угадал, конца 40-х, начала 50-х! И естественно сборно-щелевые!
vnik06: Москвич пишет: Виктор, я голосую за сорока сантиметровый.
Гурий: Степанов пишет: О чем это говорит? О полной бездарности руководства вооруженными силами. Здесь можно поспорить! И о каком руководстве ты пишешь? И все ли они были бездарны?
zverkov: Гурий Вот Гуря ты и поспорь. Расскажи нам о Жукове, Василевском, Коневе и о других великих полковдцах ВОВ. Незабудь о великой роли парти и политотделов ,а также о Членах военного совета и их роли в победе.
Степанов: Гурий Я говорю о системе в целом, спорить о конкретном командире не имеет смысла. Система привела к фантастическим потерям, конкретный командир мог потерять батальон или даже армию, но предъявлять ему претензию не имеет смысла. Не мог Власов (я не обсуждаю его поступок) спасти армию, если в ней нет патронов, карт, бензина, продовольствия, лошадей. Власов виноват в том, что не было хлеба? Возможно. Но хлеба и патронов не было и у соседей. Они тоже виноваты?
As on: Мне поначалу показалось, что это твоя такая оценка ВОВ... Абсолютно тенденциозная, подверстанная оценка. Напоминает логику про расстояние от пятницы до понедельника и наоборот. Я уж молчу про откровенные передергивания в плане ресурсов. И выводы из этого всего про систему. Четвертью века раньше была слита и просрана выигранная война с теми же немцами. При совершенно другой системе.
александр: Здесь Виктор возразить некому и нечем.... Ну пока еще живы участники ТОЙ войны надо их послушать. Мой отец воевал. С 17 лет ушел на фронт. Много чего интересного порасказывал. Например о дедовщине. Начался артобстрел, значит скоро атака. "Деды" всех молодых на вторую линию окопов прогнали. К вечеру они из первой линии откапывали "дедов". "Нас , мальчишек, очень берегли", - часто говорил. Много было всего: грязь, кровь, трупы, и все такое.... Но ему запомнилось ЭТО. Постарюсь следующий раз записать его рассаказы на диктофон, а потом на бумагу... Вот принимают присягу - в обмотках...
Степанов: Что касается моей оценки ВОВ, это, пожалуй, не здесь. Мы при всех системах проигрывали и выигрывали в войнах. И что? Почти всегда "мясом" побеждали, редко когда умом. Отсюда и солдат неприхотливый, выносливый. И офицер в землянке с семьей. И самый лучший тот, кто из этой землянки кричит - у нас самая лучшая страна и лучшие вооруженные силы. Государственная система России такова, традиции и менталитет. Это плохо. На Суворовском бульваре есть Музей востока. Приходилось там бывать? Мне было лет 15, когда поразился одному из экспонатов. Бивень мамонта, который китайцы украсили резьбой в виде фигурок людей. Их там тысячи, каждый что то делает, пашет землю, кует, читает книгу. Подойдя поближе видишь, что это только контуры людей. Это китайский менталитет. А теперь наш: блоху подковать - легко, но одну. В космос - пожалуйста, Гагарина отправим, а потом как получится. Мрию построить - раз плюнуть, но одну. Энергию запустить, хоть завтра, но одну. Мы не умеем работать системно, мы вечный подвиг, прорыв, революция. А потом все, стоп, дальше нужен ежедневный монотонный труд, а вот этого мы и не умеем. Велик русский язык. В нем есть выражения "выйграть войну" и "проиграть войну". Согласитесь, что это стандартные, ненадуманные мною выражения. И образованы они от "играть в войну". Для нас это игра, странное такое развлечение. А на самом деле, война это работа, ежедневная и кропотливая. Немецкий генерал относится к своей работе точно так же как уборщица к своей. Работа и все, нудная и грязная и ежедневная. А наши генералы? Им это либо побоку (дача недостроена), либо: вау, щас мы тут шашками помашем.... Именно поэтому наши офицеры живут в землянках, именно поэтому у офицера умирает жена во время родов (вертолет минута в минуту прислать не получилось), именно поэтому у нас есть Александр Матросов, Гастелло и много много других, именно поэтому наших парней бросали в топку Чернобыля, первых даже без средств защиты, а потом занижали показатели дозиметров (отвечать нужно было за махание шашкой) Отсюда и кризис нонешний. У нас сто тыщ миллиардов денег, если чо мы тут все баблом засыплем, можем даже сортиры в которых чеченские террористы прячутся обклеить баблом вместо обоев, а можем асфальт долларами укатать, благо асфальта немного.
Фёdорыч44: Ну что, проплакались, проматерились?? Полегчало??? Предлагаю изменить название темы путём убирания первого слова!!???
полная версия страницы