Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня?
александр: As on пишет: Старший лейтенант Асон В.В., разрывающий пасти гидре дедовщины». Да, именно что-то в этом роде... Но я думаю, что желающих прочитать будет не меньше чем Кирзу. А если короче, то повесть "АНТИКИРЗА" (автор В.Асон) может стать руководством для нормальных командиров... правда где их взять? Я читал воспоминания летчика Бабушкина. Во время первой мировой он был солдатом. Может врет, но пишет, что бойцы относились друг к другу дружелюбно, помогали, учили .... Но я склонен почему то ему верить. А то время здесь не причем, тогда были те же люди... С теми же потребностями и не хуже нас... (может лучше?)
иванов в: Я хочу поспорить что в нынешнее время когда на первом месте герои кто кого нае... кто отлизал и стал дартатьяном ни о каком дружелюбии не может быть и речи.Вот раньше что на службе обсуждали а сейчас
Степанов: иванов в Не спорь. Раньше и деревья были выше, и озера глубже, и в реку без трусов не войти. И нынешнее поколение ничуть не хуже нашего, а в чем то и лучше. Всем Нет и не может быть единого рецепта. Бить рожу? Не бить? Иногда нужно, особенно в начале, пока взгляда недостаточно. Потом - нельзя. Если ты лидер - нельзя. Слабый бьет рожу. Сильному это не нужно. Слабому нужно что то доказывать, утверждаться, сильному не нужно.
Степанов: As on Если вдруг случится писать "Антикирзу", мы тебе таких тем накидаем из офицерских исповедей, Дюма вместе с Фенимором Купером, Марком Твеном и братьями Вайнер обзавидуются. Кстати, книг подобных ожидаемой, практически не существует. Может Виктор Конецкий, вот и все собсно, да и не о сегодняшнем дне и о флоте.
As on: Да все это как-то вторично - Антидюринг, Антикирза, Антикапитал и давит концептуально (простите)... Если только как ЛДПР, по их примеру - ничего общего ни с либеральностью, ни с демократией. Да и не ту лошадь ставите... - я тут как-то вечерком возбудился и направил свое либидо на написание исторического эссе про наш выпуск (как говорила баба Маня, бабка Черного - теплая вода в жопе не доржится... Тут же (после заголовка) съехал на ерничество и иронию. А ведь есть тут "настоящие патриоты", которые именно так себя и позиционируют на весь свет. да еще и зрелые, даже типа мудрые... Им бы вот и поручить... Запощщу начало черновичка, чтобы было очевидно... (Васильич тоже может ошибаться!) Степанову: Ага, того и гляди - завалят нафиг. Чота я не видел на форуме обилия исповедей... Это в курилках популярно - ...да мы, да ого-го, да куда там... А на поверку - ... А В.Конецкий уже давно не поможет в нашей ситуации. В принципе, А.Покровский местами просто хорош. Да какое хорош - в ж. целовать надо... Так у него еще братья есть плодовитые... Но там ситуация, описанная пролетарским поэтом: "...тысячи тонн словесной руды, единого слова ради..." (простите возможную неточность цитаты) Итак: КВКУРЭ ПВО I выпуск (История) В начале сотворил Бог небо и землю. Земля в ту пору, по свидетельству неведомых историков, удивительным образом оставивших воспоминания о том времени, была очень далека от какой-либо привлекательности: она «была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою». Видно из человеколюбивых соображений (чтобы историки не обсирались от страху) сказал Бог: да будет свет. «И стал свет». На свету у него поперло куда бойчее и осмысленнее – принялся отделять твердь от воды и воду под твердью от воды над твердью, назначать день, ночь, вечер и утро. Но и это, не сказать, что уж очень утомительное занятие, как оказалось, его слегка подломило: «назвал Бог твердь небом». Такой ляп и свалить даже абсолютно не на кого, разве что на Духа Божьего, которому произведенные изменения явно не могли помешать по-прежнему носиться везде со свистом. Далее он занялся решением технических проблем – обозначил сушу, поставил ей задачу – «…да произрастят…», а собрание вод назвал морями (почему-то легкомысленно оставив без функций и задач). Что, впрочем, мало опечалило воды, которые по собственной инициативе принялись тут же производить «пресмыкающихся». Вскоре Он неожиданно озадачился созданием человека и женщины, причем обоих по своему образу и подобию. Заявление такое вызывает серьезную оторопь, но мало влияет на суть данного исторического исследования. Хотя, видно не зря Папа Римский Бенедикт ХVI разрешил тестирование католических священников на предмет сексуальной ориентации − следование «образу и подобию» наместников Бога на Земле наносило серьезный вред людям, которым было сказано сразу: «плодитесь и размножайтесь, и пополняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всякими животными, пресмыкающимся по земле». Как размножаться, кстати, не было не рассказано, не показано, что потом породило проблемы. Но это не помешало сделать приятный вывод: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма». В целях снижения объема и без всякой потери смысла опустим приличный кусок предшествующей истории. Словом, как-то однажды Он озадачился отсутствием КВКУРЭ. И сразу понял – такое положение совершенно нехорошо, причем даже очень весьма. И сказал – быть. И стало. И был день и было утро 31 августа 1949 года от рождества Христова. И, разумеется, привычно для себя накосячил: КВКУРЭ было учреждено в Гомеле. Представьте – учиться и закончить ГВКУРЭ! Благо хоть через 10 лет спохватились, и перевели училище в Красноярск, где ему и надо было быть… Географическая справка: КВКУРЭ располагается в центральной части Советского района лучшего города Сибири. Условно природа разделила КВКУРЭ на условные четыре части: 1) северную, которая находится на севере; 2) западную — на западе; 3) восточную — на востоке и, наконец, 4) южную, занимающую юг огороженной забором территории. (Возможно проведение и более подробной детализации, но в ней столь же смысла как и в этой.) Это оригинальное разделение КВКУРЭ издавна привлекало к ней взоры всей культурной части населения города и служило непреодолимым забором для шпионов и врагов. В КВКУРЭ жили так называемые «курсанты». Некоторые дотошные исследователи утверждают, что там проживали еще и так называемые «солдаты». Но польза и от солдат и от подобных «исследователей» такова, что и теми и другими можно смело пренебречь, причем не только в рамках настоящего трактата. Однако помимо прописанных на этой территории курсантов, к людям КВКУРЭ можно смело относить и целый ряд других граждан. Итак, народонаселение КВКУРЭ разделялось на: 1) начальника; 2) офицеров; 3) преподавателей; 4) поваров; 5) курсантов – они же т.н. простой народ. Каждый исполнял свою функцию. Начальник – начальствовал, преподаватели – преподавали, офицеры метались «между тучами и морем», повара – обсасывали, курсанты – наблюдали за происходящим. Все категории были сообщающимися сосудами, за исключением начальника. Он, по утверждению одного вполне благополучного эмигранта, был «страшно далек от народа». Поэтому их с интервалом в 3-4 года меняли. Но на ситуацию такая ротация действия не оказывала. Часть офицеров преподавала, другая часть, руководствуясь непонятными соображениями, выбрала себе куда более хлопотную и менее благодарную функцию – следить за порядком в тумбочках курсантов, их внешним видом, «полиморсосом» и красотой строя. Постоянное общение и контакт с простым народом часто приводил их к нервным срывам с последующим административным реагированием. Которое, разумеется, никак не могло их укрепить и только добавляло уязвимости их хрупкому внутреннему миру. Простой народ, однако, тоже был неоднороден: среди них отчетливо выделялись несколько категорий: 1. собственно курсанты 2. «куски» (еще они иногда именовались сержантами) 3. каптеры Повседневность заключалась в постоянной вражде курсантов с двумя другими категориями. Но сражались исповедуя оригинальную и исторически никак не оправдавшуюся тактику - все врассыпную, каждый за себя, поэтому, все без исключения, могли много и красноречиво рассказывать о своей доблести и военных подвигах, которых никто не видал, да и не интересовался. Третья категория была представлена и комплектовалась исключительно из выходцев с территории нынешней, впавшей в самостийность Украины, или носителями тамошних титульных фамилий. Принципы комплектования второй категории вообще не поддается разумной логике. В связи с тем, что и тех и других систематически массировали, государство кускам приплачивало. На лечение и примочки. Бодяги там всякие… Каптеры добирали иначе – промотанием вверенного имущества. Курсанты отличались пышностью своего обмундирования и вооружения. Ведь только представьте – они обладали парадной формой для строя, парадно-выходной формой, они еще могли быть зимней и летней, помимо этого – повседневной. Причем тоже для отопительного и более человеколюбивых сезонов. А была еще полевая и спортивная. Да даже с утра побегать на свежем воздухе и то у них было 5 вариантов прикида. Так если к этому великолепию добавить еще и оружие, то не удивительно, что при виде таких орлов красноярские барышни не то что «в воздух чепчики бросали», а по некоторым свидетельствам просто паром ссали от восторга и были готовы стойко переносить тяготы и лишения. P.S. Не судите строго - это вс его лишь очень сырые наброски, черновики, которые не факт, что будут закончены...
Степанов:
таран: Писать про будни воинов ПВО нашего времени- это ничто иное,как перефразировать повесть Горького " На Дне" Все рассказы будут про ежедневное преодоление трудностей,как бытовых начиная от угля, бензина, сломаных автомобилей,так и от нехватки запчастей и стеклографов. Все сведется к рассказам, как это в современном мире герой все это со свойственной ему смекалкой(заложенной типа в КВКУРЭ) стойчески преодолевал,между очередными отмечаниями. А бойцы на точках вооще жили , как и офицеры в тупорылых условиях..... Посему грустная повесть получается. Это как и Конецкий вроде смешные истории рассказывает,а от них аж сердце начинает болеть, сначало смеешься, а потом больно... Так и сейчас... А наставление издать как сделать , чтобы не было дедовства, да очень просто, наладить жизнь нормальную и ДНК нации вырастить. А когда те же офицеры(голубая кровь ) хреначили водку с любимым личным составом, то фигли говорить об остальном, а когда офицер не мог прокормить семью,плюс отсутствие пайков , как в других родах войск, а затем постоянное наживательство командного состава, а глядя на него и вех других, то грустно... Ведь посмотрите , почему мало книг про современную армию, да потому что нечего писать. А когда про военые конфликты читаешь(Чечня, Афганистан) то кроме как о ежедневном жертвовании нихрена и нет, посему и фильмы Анкор,еще Анкор или фильм про дивизион Пво на точке, от которого аж тошнит и нет больше ничего... И не потому, что нет людей , которые могли бы написать, а потому, что писать и описывать нечего, получится книга брежнева о подвигах на целине, только с другими фамилиями.... Или просто хронология жизни, а не художественная повесть.Это как летопись ПВО, а там нихрена ничего нет..кроме того же что и у Дуброва, назначили, навел порядок,начиная с зарядки, отремонтировал вышедшую из строя, был личным примером и .....его простого заметили и вот он стал генералом. А про другие истории хрен напишешь, потому как будет честно служил и дослужился до начальника П-14, а на пенсии получил 250 долларов и попробуй проживи дальше, когда на гражданке ты кроме охранника нахер кому нужен, со своим образованием, а закончить курсы MBI у тебя просто нет бабок, а перучивали офицеров только на автомехаников и бухгалтеров... И от этого становится только грустно и смешно. Нет это конечно не значит что надо впадать в депрессию,надо надеятся, ведь власть знает об этом , это не военная тайна. Просто наверное не повезло в жизни, у каждого своя судьба.. Просто по гарнизонам, где осталось большинство ПВО жить и работать невозможно. А тем кому посчастливилось приобрести квартиры в городах, у кого была возможность крутится и устроится, тем немного легче, но немного. Посему книга получится очень и очень грустная, а читать грустные книги ....... Это конечно мое мнение.Нет я в жизни оптимист и живу в принципе нормально, и так хочется написать про курсантские годы, а затем зрелые офицерские, но получится летопись... Посему , конечно ДНК нации поменяется и наступят лучшие времена, они уже наступают, лиш бы после кризиса не отбросится нам опять намного лет назад... А курс антские годы- это молодость, постоянное желание женшины. 15 рублей хватало на месяц, еще и на напитки, правда по кабакам не ходили.Да и в суровом Красноярске меньше было желания разгульной жизни , нежели в Москве , Киеве и Питере.. В этом тоже наверное была какая то польза... А про дедовство, согласен с Асон Виктором, сначало ум к нему сила, интересность личности,не зашоренность, современность умение быть порядочным в разных ситуациях, защита своих подчиненных,и уважение личного состава обеспечена, а так же гордость за своего командира ну еще много , много всего, позволяющих тянутся к тебе и ценящих в тебе надежность и личность...
Степанов: таран Не грузи, пожалуйста. На гражданке мы нужны и в депрессию, слава Богу, не впадаем. Я хочу, чтобы мои внуки знали в каких войсках их дед служил. Асон Просьба, в случаях, когда тот или иной текст может унизить человека, ФИО должна/но/ны быть заменена/но/ны на нечто нейтральное.
As on: Я, Вить, просто не знаю, возражаю я тебе, или нет (как-то не отложилась принадлежность тех войск к ПВО), но в Анкоре, снятом моим любимым режиссером П.Е.Тодоровским, речь идет о боевой части, которую после войны заставляют где-то под Питером заниматься хуйней. Маршировать, петь, стрелять по фанеркам, напускать серьезность... И он, на мой взгляд, гениально точен и тонок (послышался негатив в твоем упоминании...). А так да - уж больно много печального в нашей жизни было (при осмыслении и взгляде со стороны). Но это вопрос личного отношения - у меня от всей службы ничего, кроме веселого и светлого в памяти не осталось. Хотя есть повод для упреков - в дырах не смлужил, хотя и бывал. Но и заранее их упрежу - с моим характером мне всяких пидеров попадалось в разы больше. Кстати, хорошим карьерным тормозом служила как раз зрелость и техническая грамотность офицера - "этого отпустим и прийдет на его место долбоеб или клоун..." А вот всякую шелуху, по закону проруби, адсорбировали наверх. Когда я в красноярском полку увидел после академии зам.ком.полка Костенко - клинического долбоеба (извини, Степанов!) я эту закономерность ощутил на раз... Степанову: "Просьба, в случаях, когда тот или иной текст может унизить человека, ФИО должна/но/ны быть заменена/но/ны на нечто нейтральное." Чуть, Андрей не зарыдал - в голове набатом забили строчки: "...Если кое-где у нас порой, кто-то честно жить не хочет..." Это тебе надо было им много раньше и совсем другое: "...все тайное, суки рваные, становится явным!" А мне как-то насрать, кто как себя унизил и почему. Это их выбор. А если им довелось стать с чьей-то помощью известными - пусть купаются в лучах славы, снимают сливки, как попса сейчас... А если у кого имеются именно ко мне претензии, он считает, что я запятнал его честное имя, бросил тень... итд - в суд, господа! Там вас поймут! Да здравствует...! Можно на дуэль. Мне пох. На их выбор. Я никогда не занимался личными оценками, только критикой или обсуждением позиций. Господа, перешагнувшие неписанные законы, могут обижаться на свое поведение, качество серого вещества в своей черепушке и прочее... Можно к врачам еще - слышал, медицина сейчас просто чудеса творит. У меня перед такими нет обязательств. Если в рамках судебного разбирательства выяснится - это гордость нации, да я первый их вынесу из суда на руках... Ну жрали Жаба с Хихличем (ну там еще кое-кто...) каждый день (в суд! - докажите, что не "каждый", а...) прод.товары из Электрона за замками, так я об этом и не писал... А суть в том, что продукты приобретались на собранные деньги весь первый курс. А рота - 150 харь. а сдавали то половину, то больше от получки - нах она 1-курснику? На втором курсе (извините - мать главбух) я потребовал копию документа, свидетельствующего передачу денежных средств. Как-то перестало меня касаться... В принципе, я готов да хоть завтра снести любые упоминания о себе на этом форуме. Чтобы не "...маячила вздорная фигура...", как в одном классическом тексте. Нет проблем.
Степанов: Светлого хочется, не более того.
As on: Камень в бывший огород Чубайса?
Степанов: Мне не нравится грязь, как бы она не называлась и где бы она не находилась.
Фёdорыч44: Позитива захотелось..???
zverkov: Степанов Вот тут браток я с тобой не соглашусь,если ты и еще пару человек устроились и понимают что они кому то еще нужны,то это единицы. Прикинь сколько нас выпускалось а где все? Вот те кто общается на форуме те я считаю более менее устроины раз имеют комп. и то половину с рабочего выходят. У нас с роты человек 10 таких наберется,а нас было 130.Немогу говорить за всех ,но большинство концы с концами еле сводят про кого знаю,работы нормальной не найдешь и ненужны мы по большому счету никому .А у всех дети и уже большие,и смотрят они на нас офицеров как то с уныньем ,чего мы добились за свой воинский долг,за свои перенесенные тяготы службы.,?Мне повезло всю службу прослужил в городе и невидел этого ужаса на отдаленных точках,но по расказам представляю.В Москве и еще кой каких крупных городах работу найти можно ,но это не эталон по которому можно судить о всех,отьедь от Москвы на 100 км. и уже ЖОПА во всех отношениях. Тебе светлого хочется -читай сказки,а в той службе где я присутствовал в основном темно и мрачно,там и вы тоже присутствовали и думаю мое с вашим ничем не отличалост разве что в мелочах.УДАЧИ.
Степанов: Фёdорыч44 Да zverkov Сережа, меня научили: человек получает то. что он хочет. Здесь важно уточнить: не то, что он говорит - я хочу (квартиру, денег, далее по списку), а то, что он действительно хочет. Хочет лежать на диване? Будет лежать на диване. И еще кредит возьмет на телевизор и водку. Мне знакома семья в которой у одного пять магазинов и пасека, у другого (у него тесть хозяин строительной организации) дом 20 лет недостроен, у третьего (егерь) дров нет и жрать в доме нечего, у четвертого в собственности причал и 3 корабля, а к пятому я приезжаю в гости, и он занимает у меня деньги на бутылку водки, меня угостить. Каждый получил то, что он хотел. При абсолютно равных исходных условиях. И бывал там, где люди не знают что такое сортир, с крыльца срут. Это между прочим, Рязанская область. И был в дикой глуши, среди болот и умерших берез, там у простых сельчян камины, ухоженные дворики и собственная канализация. Они себя уважают. Не нужно мне рассказывать про тяжелые условия. Каждый живет так, как он хочет. Ты пишешь понимают что они кому то еще нужны. Ты считаешь, что никому не нужен? А как же семья, дети? Да в конце концов, здесь на форуме никому не нужен? Соседу рыбаку(охотнику, грибнику, огороднику....) не нужен? Не верю.
Гурий: Степанов Андрей, я полностью с тобой согласен! Я тоже многих знаю, которые лёжа на диване стонут, меня туда не беру, меня ни кто не любит, не жалеет, а сам для того что бы найти работу, жопу от дивана не оторвёт!
zverkov: Степанов Степанов пишет: Каждый получил то, что он хотел. При абсолютно равных исходных условиях. А где же эти равные исходные условия .Наверно твои Московские отличаются от того егеря. И не у каждого тесть хозяин строительства .У меня тоже очень много друзей от миллионера до бомжа,и не чужие мне люди, но миллионер стартовал с платформы(типа тестя),а бомж со своего нуля,попадая пару раз под кидок государства и людей кто этим зканимается. Мы говорим о разном пойми меня правильно. Мы говорим о нас военных ,мы нужны были Родине она нас учила дала работу а потом бросила.Работу и учебу на выживание это точно. Хорошо мы еще живы а что про тех кого уже нет,что им осталось от этой службы,поверь точно ничего,если живые ненужны. После окончания службы каждый из нас имел право на квартиру семьи, пенсию заслуженную (чтоб не искать гле пристроится и как выжить ) и писать мемуары о хорошей службе в ВС,воспитывать внуков,и отдыхать о тех перенесенных тягот службы. Понятно кто хочет пусть занимается всем что душа пожелает,это его право ,хот с крыльца срать,каждому свое .
Степанов: В училище мы все были равнЫ. Дальше каждый делал себя сам. Меня здесь, на форуме, спросили - как ты заработал бабки? Отвечаю: первые три тысячи долларов я заработал в 93 году. Уволился инвалидом и без пенсии. Повреждена нога и позвоночник в двух местах. Исходных денег 120 долларов. Дети едят макароны с маслом и пьют чай с сахаром, я жру макароны без масла и пью чай без сахара. Другой еды нет. А, забыл, еще лук есть и вода. Еще приезжают гости и звонят по межгороду. Так вот, на эти деньги я снял офис, в 2 часа ночи приезжал домой, мылся, жрал макароны без масла и в 6 утра был на работе. Каких то три месяца. Так были заработаны первые 3 000 долларов. Ты готов так работать? Готов на такие исходные условия? Добро пожаловать в клуб минимально обеспеченных людей.
As on: Воюете? Но-но... Давайте-давайте... (голосом Ухудщанского что ли...)
sobol: Думаю, что правы все. Когда мы государству нужны - оно называет себя Родиной. Когда не нужны - ему на нас забить, это правда. Но то что в нас заложило училище, офицерская служба - работает. В тех работает, кто не лезет в 45 на печь и не уходит напрочь в водку. И место обитания многое значит. и стартовые условия после выхода на пенсию. и личный характер. Сам после службы уже сменил 5-е место работы по разным причинам, но в свои 54 не чувствую сябя желающим пить водку лежа на диване и не о чем больше не заботиться. Скорее наоборот - если такое случится по не зависимым от меня обстоятельствам - (тьфу 3 раза!) тогда пожалуй на форум под моим логином выходить будет некому. Бывал я во многих уголках страны и видел как люди себя уважающие своим трудом и умением добиваться желаемого находили свое место и живут достойно. Видел и то, как люди живущие в столичных условиях и возможностях с трудоустройством тянутся поближе ко дну. Нет тут стандартов и быть не может. Есть старая притча о двух лягушках, упавших в кринку с жидкой сметаной, одна нахлебалась и упокоилась на дне, а другая начала молотить всеми четырьмя, взбила сметану в масло и вылезла из западни.
полная версия страницы