Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
vyacheslav: А может, от корИфей? А если слэнг, то и "базара" нет. Но тогда слэнг обозначается...
Степанов: vyacheslav пишет: слэнг пишется "сленг" Русский орфографический словарь Российской академии наук. Отв. ред. В. В. Лопатин. © Электронная версия, «ГРАМОТА.РУ», 2001–2007. на "корефан" Яндекс дает 140 000 откликов на "корифан" 14 000 откликов отсюда следует, что естественная норма русского языка - корефан.
sobol: Андрей, а корефан - это кто в переводе на русский?
Степанов: "Корефан" это производное от "кореш" - друг, приятель, но документально это не подтверждается. Просто мое мнение.
Фёdорыч44: Дались вам эти корефаны.. Но если интерес гляньте тут
vyacheslav: Фёdорыч44 Что ещё могу сказать? Андрей, теперь буду писАть - СЛЕНГ. Куда, блин, деваться... Научили, но СПАСИБО! Учителя, блин... Утёрли нос старику...
vyacheslav: Тимошенко призвала Ющенко немедленно уйти в отставку подробно... Тут тебе и СЛЕНГ и КОРЕФАНЫ...
Алеша: Хоть отдельную тему по корефану открывай. Главное - суть,кто хочет,тот поймет.
зайцев: :Эти оранжевые выродки скоро будут жрать друг друга, чтобы отмазаться от того что им было приказано из лэнгли и что вот вот должно провалиться с треском, а эта гарна дивчина почуствовала раньше других что скоро судный день и поэтому начала себе организовывать защитный вариант.ющенко открытый враг, а эта газовая принцесса-хитро-жовтая и поэтому она опаснее во сто крат Для своих биатлонистов "не могли найти" спонсоров, и эти русские придурки опять sm183: как и с газом.
vyacheslav: Кое что из "старенького-новенького" на Украине... Тоже всё и вся реформируют..., а заняться делом - времени нет Алексей (и другие форумцы, конечно), скажи своё мнение, на что ЭТО (что на Украине творится) ПОХОЖЕ? (я про аналогии у нас в РФ). "Не наша" Украина... 21.12.2008 09:58 НЕ НАША УКРАИНА Трудно писать о демократии в государстве гражданину, который в это государство не верит и не связывает с ним никаких надежд на будущее. Тем более, что этот гражданин не является каким-то затворником-оригиналом, но в определенном смысле – представителем конкретной генерации «производительного возраста» и среды, которая когда-то активно участвовала в попытках трансформации этого государства. Лозунгами «демократия», «свобода слова», «реформы» и тому подобное мы дали себя ввести в заблуждение несколько раз: и во время студенческой голодовки - «революции на граните», и во время акции «Украина без Кучмы», и других. «Оранжевая революция» - это был последний раз. Самая красивая победа, которая стала самым болезненным поражением. Первого мы никогда не забудем, второго - никогда не простим. Так сегодня в Украине мыслит много людей. Нечему удивляться. На протяжении последних четырех лет украинское общество несколько раз переживало радикальное изменение эмоциональных состояний. Сначала эйфория победы и энтузиазм, связанный с большими надеждами. Потом разочарование, вызванное ссорами в лагере «оранжевых политиков» и бездарным правлением новой власти. Дальше - горечь поражения «оранжевые» на парламентских выборах весной 2006-го и разбуженные надежды на реванш сторонников Виктора Януковича и его Партии регионов. Следующий удар - измена лидером социалистов Александром Морозом его прежним «оранжевым» партнерам, которая дала возможность вернуться к власти команде Януковича. Еще через год - досрочные выборы в Верховную Раду, которые стали необходимыми из-за нахального злоупотребления властью коалицией «регионалов», социалистов и коммунистов, а также ужасной некомпетентности некоторых министров. В конечном итоге - хрупкая победа Блока Юлии Тимошенко на выборах осенью 2007-го, что, в действительности, почти ничего не изменило в общественных настроениях. И теперь опять - война всех против всех. После таких «настроенческих штормов» многие люди в Украине, независимо от их политической ориентации, чувствуют себя использованными в «войнах миллионеров против миллиардеров» - как метко это очертил политолог Константин Бондаренко. Люди чувствуют, что у них украли победу, а следовательно - горечь поражения. Для многих из нас это поражение имеет имя. Для одних - Янукович, для других - Ющенко. Но «Ющенко» таки для большинства. Ведь это он на киевском Майдане морозной осенью-зимой 2004 года заверял, что руки его соратников «никогда не крали», он рассказывал о прозрачном государстве без коррупции и взяточничества, он обещал, что бандиты будут сидеть в тюрьмах, а студенты и квалифицированные работники перестанут убегать из страны. И что с того? В результате этих обещаний часть бизнесменов (мелких и средних, понятно) решили честно платить налоги. Чиновники (не наивысших ступеней, понятное дело) начали разоблачать и осуждать коррупцию в своих учреждениях. Жертвы бандитизма и мошенничества начали рассказывать правду «как это делалось при Кучме». Владельцы квартир в многоэтажках начали создавать объединения жителей и брать под контроль порядок в своих домах, на дворах и детских площадках. Первыми пострадали наиболее фанатичные «дети революции». Очень быстро они убедились, что их инициативы никому, кроме них, не были нужны. И что «Ющенко далеко», а начальник малый и большой - рядом, и бандиты с коррупционерами остались на своих местах. Более того, взятки существенно выросли - в связи с обстоятельствами «борьбы с коррупцией». Не минуло и года после революции, как бизнес вернулся к укрывательству налогов, а некоторые даже обанкротились. Противники коррупции в учреждениях вынуждены были «закрыть глотки» или даже изменить место работы. «Доносчикам» на «добропорядочных бизнесменов», против которых следственные органы «не нашли» никаких доказательств, пришлось быстро забрать свои обвинения, а в некоторых случаях, - изменить место жительства. Активистов из объединений жильцов начали просто бить по морде неидентифицированные типы в униформах охранных агентств, выбрасывая их при этом из придомовых территорий, которые оказались распроданными под застройку. Короче говоря - «Революция пожирает своих детей». Защитники Ющенко (которых на переломе 2007/2008 годов было около 7%) утверждают, что президент-супердемократ не мог применять против оппозиции радикальные методы борьбы в стиле «антинародного режима Кучмы». А также, что некоторых ошибок на первых этапах его правления нельзя было избежать. Однако поступки Ющенко на протяжении последних лет окончательно перечеркивают такую аргументацию. Настоящее возмущение и непонимание в обществе вызывали, например, розданные президентом награды и отличия в 2007 году. Орден Ярослава Мудрого для Бориса Колесникова, которого еще в 2005 году обвиняли в бандитских методах при получении своего капитала. Еще один орден для Михаила Потебенька - бывшего генерального прокурора, которого воспринимают не иначе, как чиновника, который «похоронил» дело Гонгадзе. «Почетная грамота» от ЦИК для всенародно известного «пидрахуя» Сергея Кивалова. Какие еще вершины цинизма не «благословил» президент Ющенко? Как говорят поляки - «цезорик сам в кармане открывается». Но что еще хуже - другие лидеры государства для мыслящего человека тоже ничем не лучше. У Юлии Тимошенко, например, за последние несколько лет произошла практически полная замена электората. В начале своей карьеры она была политиком с очень неблагосклонным к себе общественным мнением и оценками экспертов - «завернутая олигархиня, жаждущая мести своим обидчикам», а в глазах простых людей просто - «Юлька-воровка». Потом ее сторонниками стали «вечные революционеры», почитатели мифа о Жанне Д'Арк. В настоящий момент главным избирателем госпожи Тимошенко является пенсионер, безработный, работник бюджетной сферы, то есть апологеты «государственной опеки», которые почти фанатично верят, что «их Юля», - это такой себе Робин Гуд в юбке, который отберет у богатых и отдаст бедным. Однако, при более тщательном созерцании кадровой политики Юлии Владимировны и ее бизнесового тыла, можно сделать вывод, что Тимошенко далеко не прототип благородного разбойника из Шервудского леса. А чьим же прототипом может быть? Вот загадка. Уверенно можно констатировать, что она является лицом, которое не слишком озабочено своим «моральным лицом». Может представить публично декларацию о прибылях, согласно которой имеет на счету всего 900 гривен, а одевается в модные костюмы за тысячи долларов. Утверждает, что имеет лишь скромную квартиру в родном Днепропетровске, а живет под Киевом в неправительственной вилле за миллионы долларов. Можно тоже утверждать, что она является умелым игроком в политических игрищах и лицом последовательным в стремлении к власти. Не тайна также, что она популистка, которая умело использует «бред людей» в своих политических целях. Ее «хитовое» решение о выплате миллионам людей 1 000 гривен компенсации за потерянные банковские вклады - наилучший этому доказательство. А еще говорят, что Тимошенко для достижения цели готова «идти по трупам». Этого еще Украина, к счастью, не испытала, а «близко» уже бывало. Прежний премьер и кандидат в президенты, а в настоящее время лидер парламентской оппозиции, Виктор Янукович тоже разочаровал значительную часть своих избирателей. Ведь это за его председательство в правительстве жизнь подорожала в несколько раз и произошли наихудшие катастрофы, как зимняя авария отопительной системы Алчевска, взрыв газа в жилом доме Днепропетровска, разлив фосфора в Ожидове. Тем не менее, он и в дальнейшем остается самым популярным политиком в стране. Восток и Юг Украины значительным большинством поддерживают именно его. Почему? Во-первых потому, что после многолетнего «полоскания мозга» и обитания в замкнутом информационном пространстве тамошние люди убеждены, что не имеют альтернативы. Большинство из них никогда не проголосуют за «националиста Ющенко» или «Юльку-воровку». Во-вторых, в сегодняшнем, скажем себе честно, управляемом мафией Донбассе, как в армии или в православном сообществе - двух «мнений», как и двух лидеров, быть не может. Другое дело, что лидер может измениться, если так решат Ахметов & Со. Тем более, что Виктор Федорович никак не может найти себе комфортного места в оппозиции. Попытка создания теневого правительства не была поддержана партнером по оппозиции - коммунистами. Они же «кинули» регионалов и во время последнего голосования за недоверие правительству Тимошенко. Американские и российские советники Партии регионов оказались неспособными сгенерировать идею, которая бы попала в нерв украинского общества, поэтому они конвульсивно цепляются за противоборство с НАТО, защиту русского языка и другой «бред», который в действительности людей интересует очень мало. Словом - болото! Вскоре опять будут какие-то выборы - то ли досрочные парламентские, или очередные президентские. Политики опять будут нуждаться в гражданине для выполнения им роли электората. Но это как раз не будет простым делом. Рядовой гражданин Украины имеет уже сердечно достаточно политической борьбы. В частности, после того, когда борьба против «режимов» Кучмы, Ющенко, Януковича превратилась во взаимную борьбу политико-бизнесовых групп, во главе которых стоят государственные лидеры. В настоящий момент опять, как при Кучме, элиты живут своей жизнью, а общество - своим. И жизни эти не пересекается. Салонные забавы, кулуарные интриги, семейные скандалы и бизнесовые проблемы украинских олигархов, политиков и правительственных чиновников заполонили прессу и телевидение. Но они мало волнуют общество. Общество чувствует себя одиноким, покинутым наедине со своими проблемами. А прошедшие (хотя и не таких давно) времена предпочитает не вспоминать, чтобы не бередить раны. Это главная причина, из-за которой политическое заплечье Ющенко «Наша Украина» прекратила свое существование как политически общественное явление. Вследствие этого именно словосочетание «наша Украина» вышло из потребления в лексиконе рядового украинца. Потому что почти каждый житель Украины чувствует то же - «не наша». В этом утверждении нет ни особой крамолы, ни чего-то нового. Еще в конце 90-х покойник Сашко Кривенко в одном из текстов вынес приговор - «не та страна, в которой мы хотели жить». Поэтому не удивительно, что многим людям будущее проекта «Украина» сравнительно безразлично. А это будущее, говорят знатоки, далеко не безоблачно. Осенью начался новый затяжной политический кризис, который неизвестно что потянет за собой. Самое время переключить свое патриотическое мышление с понятия «государство» на понятие «родина». Это касается, конечно, тех, для кого родиной была, есть и будет Галичина, в состав какого бы государства она не входила. Есть ли у нас идея, которая будет с нами, «если»? Владимир Павлив ссылка...
Степанов: "Не наша" Украина" написана западянским Гапоном. Чистейшая провокация. Сродни этому: Сильно пить хочешь? Воооон там воду дают. А там, где воду дают - сначала нужно вступить в очередную "Галичину", а потом воды дадут, может быть, а может и кровушки попить заставят. На этапе чтения статьи этого никто не знает. ИМХО
sobol: Степанов да пожалуй кроме как провокацией это не назовешь. Разделяю.
Алеша: (что на Украине творится) Что там "твориться" лучше узнавать не из СМИ,а из личных бесед с теми,кто там живет.Я так и делаю.
таран: И что ж там творится, чего не творится в России? Вот уж интересно действительно. Это же не в Чехии, где о кризисе узнают из новостей о России.
beloglasov: И правда, граждане украинцы че у Вас там творица? Кто за кого? И житуха как? Может быть как у нас в 98, или у Вас там все нормально? Короче одни вопросы. Хотя комментариев к ним вроде так им и надо... не хотелось бы здесь читать. Над чужим горем радуются только убогие. Вот сегодня по новостному каналу выступал какой то Киевский дядька политолог, и говорит вот дескать Китай помог Тайваню деньгами, хотя отношения между ними хуже чем между нами. Так может и Россия поможет Украине материально?
таран: Репортаж с улиц Киева. Люди ходят, ажиотаж в магазинах, где продаются товары связанные с елкой и морозом. В простых магазинах не слишком много народа. Кабаки в пятницу и субботу, воскресенье забиты. Наверное в других маленьких городах такого нет. В принципе как и в России. Машины ездят ,жигулей не видно. Обшественный транспорт ходит. По телевизору говорят. что большие сокрашения рабочих на востоке. Угольная, транспортная,металургическая. Все точно так же , как в России. Единственное, что по телевизору у Шустера,Юля в течении 3 часов отвечала на прямые вопросы и обвиняла президента и нац банк. Оппозиция в отличие от России тоже критикует, даже в открытую. Про забастовки и ОМОН, как во Владивостоке не слышно. В магазинах все есть. Все говорят о кризисе, что самый пик будет в феврале и марте. Что может и пенсии будут с трудом выплачивать. По переговорам телефонным с Россией, пока так же, но говорят здесь будет хуже, потому как цены на нефть и газ упадут, следовательно чем хуже в России и Сша, тем хуже во всем мире и в Украине. Денег с депозитов не выдают, если срок не закончился. Доллар прыгнул в два раза, но после наездов премьера и президента вернулся в минувшее. Короче хорошего нихрена не видно. Все готовятся к херовому. Все наверное произойдет после старого нового года.
beloglasov: И вправду почти как у нас, а может быть если бы про кризис не писали то его ни кто и не заметил?
таран: mailto:?Subject=Публикации ИноСМИ.Ru&Body=Магнитогорск@ИноTV: "Половина домен остановлена. Люди покупают только хлеб и молоко..." http://www.inosmi.ru/translation/246220.html Если почитать буржуев, то и в Магнитогорске и в Луганске жопа. Это реально так и есть.
sobol: Вить, не так страшен черт, как его "малюта" Под эту фишку о кризисе сейчас не пляшут только сапсем линивые! Имеющие ресурсы и бабло без нас договорятся, мы им и нах не нужны. Сколько бы мы браты не обсуждали нашу тему - останется одно: народам России и Украины делить нечего, а правилам нашим - есть. Нас как обычно не спрашивают. И не спросят.
таран: *PRIVAT*
полная версия страницы