Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня? Дополнение от 25.05. 2009 г. Реформа Российской Армии в разгаре. Вернее не реформа, а уничтожение единственного ПРОСОВЕТСКОГО атрибута государства. Атрибута, в котором существует обращение «товарищ» (в других уже господа); атрибута, люди которого отождествляют себя с народом; атрибута, который не готов защищать олигархическую власть. Такой атрибут государству не нужен, и даже опасен До Сердюкова не нашлось человека в должности МО, способного переступить морально-этическую грань при решении задачи уничтожения остатков Советской Армии. Что будет создано и названо Армией России и будет ли?
vyacheslav: Если немножко обернуться назад в нашей истории, то можно увидеть, что налицо признаки ситуации перед войной (30-е годы): промышленность и наука в основном пребывают в стадии униженных, армия явно разрушается, народонаселение убывает, оставляя полупустые поселения там, где надо бы иметь раз в пять больше людей, чтобы хоть как-то обустроить те места и освоить несметные ресурсы. Ну и опять же – насквозь гнилая элита, продажная, коррумпированная, ее не надо даже побеждать, её просто можно купить. И что теперь со всем этим делать? Ведь начавшая банкротиться Америка запросто в своих "национальных интересах" может спровоцировать новую мировую войну, где мы будем – не самое сильное звено. А мы сейчас именно и не готовы, у нас "РЕФОРМЫ" (тьфу), и нас можно взять голыми руками. Отсюда вывод: сейчас, чтобы исправить ситуацию в России, надо действовать быстро, решительно и чуть-ли не сталинскими методами, к сожалению. Под этим предлогом верхушка нашей власти (или так называемая элита, если хотите) может натворить ЧЁРТ ЗНАЕТ ЧТО. Не зря же президент убирает повсюду НЕУГОДНЫХ губернаторов, а на их места назначает "специалистов". А как чиновники-"специалисты" относятся к исполнению российских законов мы знаем хотя-бы на примере алтайской катастрофы вертолёта... Если всерьез верить в то, что Россия сейчас действительно находится в кольце врагов (или недоброжелательно настроенных государств, если мягче) и в этом "кольцевом братстве" только и ждут, когда мы успокоимся и задремлем (или напьёмся, например) у пусковых установок наших МБР, чтобы взять нас сонными, как некогда, в гражданскую, незабвенного Чапаева, то возникает обоснованная обеспокоенность. Пугать русских, конечно, пустое занятие, но ведь и впрямь могут застать нас "сонными и квёлыми" – и вот интересно, что они потом с нами делать-то будут? Зачем мы им такие, как мы есть? Инфантильные, неэнергичные и неактивные, надеющиеся на вечный русский АВОСЬ. Это-то и пугает, лично меня, больше всего: ресурсов много (пока ещё), а мы сами не нужны... Посмотрим... (сказал слепой, как безногий спляшет). Знаю одно, как бы нас по дебилятору не успокаивали, верить не стоит, а то можем УСПОКОИТЬСЯ... Степанов пишет: "Причина восстания - жажда власти руководителей восстания." Андрей, я полностью с тобой согласен. Абсолютно правильно ты сказал. А по "дедушке Ленину" - революционная ситуация назревает как нарыв. Когда "верхи не могут, а низы не хотят...". Пока фрикции верхов ещё продолжаются, но удовольствия никто уже не испытывает. Не бывает удовольствия у того, кого насилуют.
noname: vyacheslav пишет: Не бывает удовольствия у того, кого насилуют. Проверял лично???
vyacheslav: noname очередной АНОНИМ?
кпа-14: Вспомнил лекции по Военной истории :После революции 17года началась гражданская.Красные с белыми а тут интервенты на падаль слетелись.Мне кажется всё повторяется .Но не хочется всё-таки в это влезать .А к этому всё идёт.Вы сами об этом пишите. Всё знаем а ничего сделать не можем.Хреновато как то.
plamya42: Вчера звонок из воинской части начальника гарантийной РЛС. - У меня пакетник по 27 вольтам выбивает ! - Отключи кабеля №... №.... №... №... поочередно. - Отлючил, все равно выбивает ! - Замени из ЗИПо и иди отдыхыай -Неее! Я уведомление напишу , так легче....... Блин , нужно готовить командировку ( поездка бригады встанет в 40 - 45 тыс. Государственных рублей) Вот как это можно назвать ???? Да, простите, Всех с Праздником !!!!!
vyacheslav: Российская армия: непобедимая и реформируемая подробно... АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ подробнее...
Реутов: plamya42 Так было во все времена...84 год, отметка 770 над Сухуми, снег по пояс, не включается ПРВ-17 для обеспечения штурмана..вызвали на КП ртбр для восстановления боеготовности...разговор с начальником РЛС.. -что не включается? -индикаторный шкаф.. -что до этого было? -предохранитель сгорел.. -ты его заменил? -да.. -а проверил? -да.. -проверь +27..проверь...проверь.. -.... В результате в командировку...через 12 часов(поезд, автобус..) на перекладных... добираюсь по снегу на пузе... а предохранитель не прозванивается.. заменил..все включилось.. Да здравствуют наши вооруженные силы! Стоящие на крепких дураках и энтузиазме профессионалов... Всех с праздником!
Алеша: Таких случаев было много...однажды зампотеху батальона это надоело...и за такие вещи стали вычитать из ден.дов.....за прогон вертушки для ремонта предохранителя...
Nik54m: В нашем училище начальник лаборатории РЭБ оплатил командировку представителя заводя.
vyacheslav: "Прочтя это, я долго думал, кто сошел с ума — я или начальник Генштаба?..." /Юрий Нерсесов/ "В одном господин Сердюков точно преуспел. В кадровой чистке Вооруженных Сил России, которую точнее следует назвать погромом. За два года сняты со своих должностей или отправлены в запас начальник генерального штаба, все начальники главных управлений Генерального штаба и большая часть начальников остальных управлений. Из трех главкомов видов Вооруженных Сил заменены все. Из трех командующих отдельными родами войск два. Из четырех руководителей служб и управлений тылового обеспечения трое. Из шести командующих округов заменены все шесть, из пяти командующих флотов и флотилий пять, и лишь командующий каспийской флотилией контр-адмирал Виктор Кравчук исполняет свои обязанности аж с 2005 года! Уже год никак не может быть назначен новый командующий Ленинградским военным округом. Сначала говорилось, что из 65 военных академий и училищ останется 10, теперь их планируется иметь то ли 16, то ли 18, а что горе-реформаторам взбредет в голову завтра? По нынешнему плану в ближайшие три года будет изгнано 143 тысячи офицеров каждый второй! Для сравнения: в ходе сталинских чисток с 1935 по 1939 год из Вооруженных Сил было уволено порядка 60 тысяч человек, примерно четверть которых восстановили на службе к началу войны." Смертельная реформа подробно... Нововведения министра обороны РФ Анатолия Сердюкова уничтожают российскую армию. «Реформирование армии и флота идет по плану, — заявил в преддверии Дня защитника Отечества начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ генерал-полковник Николай Макаров. — Мы с 1 февраля перешли фактически на новую оргштатную структуру, включая военные округа, соединения и части». Завершить военную реформу, по словам Макарова, планируется в течение 34 лет. Никаких подробностей Николай Егорович не сообщил, однако суть его планов можно понять, ознакомившись с материалами его пресс-конференции, прошедшей несколько ранее в российском информационном агентстве «Новости». Речь шла прежде всего о радикальном сокращении вооруженных сил и замене действующих корпусов, дивизий и полков оперативными командованиями и бригадами. Утверждалось, что армию это сделает мобильной и соответствующей лучшим мировым стандартам. «Принято решение создать бригады в российской армии, численность которых в 22,5 раза больше численности полка, — заявил генерал-полковник. — На базе Кантемировской и Таманской дивизий будут сформированы четыре бригады. Частей сокращенного состава, в которых офицеры и прапорщики не имеют подчиненного личного состава и которые сейчас составляют 80 % Вооруженных Сил, в армии нового формата не будет. Туда войдут только части постоянной готовности и соединения». Прочтя это, я долго думал, кто сошел с ума — я или начальник Генштаба? Даже самые богатые страны мира, вроде США и ФРГ, не могут позволить себе роскошь содержать в мирное время полностью укомплектованную армию. Изрядная доля воинских частей любого государства содержится в кадрированном виде, то есть состоит главным образом из офицеров, прапорщиков (или аналогичных им чинов) и сержантов, развертываясь до полного состава в случае необходимости. У России же бюджет в десятки раз меньше американского, и она сможет позволить себе содержать укомплектованную на 100 % армию, только уменьшив ее численность до размеров воинства какой-нибудь Бельгии! Не менее нелепо выглядит и новая структура. Ни США, ни ФРГ, ни обладающий сильнейшей армией на Ближнем Востоке Израиль, ни наши южные соседи — Турция, Иран и Китай — и не думают отказываться от дивизий. Стандартная американская или израильская дивизия состоит из трех бригад с частями усиления. Опыт показал, что такое соединение способно вести длительные боевые действия с сильным противником, а структуры, подобные российским, бессмысленны. Дивизии сильно уступают в боевой мощи, а нормальной бригаде — в мобильности. Из европейских стран подобные соединения, именуемые «легкими дивизиями», создавала лишь Франция, но и она быстро от них отказалась. Не надеясь на глубину своих познаний, я попросил прокомментировать идеи Макарова и его шефа — министра обороны России и зятя экс-премьера РФ Юрия Зубкова — нескольких боевых офицеров в звании от капитана до полковника. Мнения товарищей о боссе, специализировавшемся на торговле мебелью (ТОО «ТПФ «Мебиус», ОАО «Мебель-Маркет» и ООО «Диалог»), содержали выражения, которые выдержит далеко не всякая бумага. Военные эксперты выражались сдержаннее, но столь же однозначно. «Пока никто не видел бригады, о которых бодро вещает господин Макаров, их почему-то уже четвертый месяц никак не могут презентовать публике. Главная причина их сырость и крайне низкий эффект от столь масштабной ломки, — отметил участник войны в Афганистане, всех конфликтов на постсоветском пространстве и боевых действий в Югославии, замредактора газеты «Завтра» капитан Владислав Шурыгин. — Создаваемые бригады нисколько ни боеспособнее существующего полка, укомплектованного по штатам военного времени». Вице-президент Коллегии военных экспертов генерал-майор Александр Владимиров отметил, что вместо мобильного боевого соединения XXI века получается уродливо разросшийся полк с непомерно раздутыми тыловыми подразделениями. Владимиров также напомнил, что когда министр обороны США Дональд Рамсфельд выдвинул проект аналогичной реформы, дело кончилось его отставкой. В то же время год назад Анатолий Эдуардович заявлял: никаких экспериментов над армией не планируется и речь идет прежде всего о ее перевооружении и совершенствовании боевой подготовки. Хватит ли средств на перевооружение, учитывая, что по словам самого министра обороны, военный бюджет планируется сократить на 15 %? «Я полагаю, что экономить станут как раз на приобретении новой техники, вооружений и за счет сокращения социальной сферы», — предположил бывший председатель думского Комитета по безопасности Виктор Илюхин. Юрий Нерсесов Комментарий: Владислав Шурыгин, капитан запаса, кавалер ордена «За личное мужество»: — В одном господин Сердюков точно преуспел. В кадровой чистке Вооруженных Сил России, которую точнее следует назвать погромом. За два года сняты со своих должностей или отправлены в запас начальник генерального штаба, все начальники главных управлений Генерального штаба и большая часть начальников остальных управлений. Из трех главкомов видов Вооруженных Сил заменены все. Из трех командующих отдельными родами войск два. Из четырех руководителей служб и управлений тылового обеспечения трое. Из шести командующих округов заменены все шесть, из пяти командующих флотов и флотилий пять, и лишь командующий каспийской флотилией контр-адмирал Виктор Кравчук исполняет свои обязанности аж с 2005 года! Уже год никак не может быть назначен новый командующий Ленинградским военным округом. Сначала говорилось, что из 65 военных академий и училищ останется 10, теперь их планируется иметь то ли 16, то ли 18, а что горе-реформаторам взбредет в голову завтра? По нынешнему плану в ближайшие три года будет изгнано 143 тысячи офицеров каждый второй! Для сравнения: в ходе сталинских чисток с 1935 по 1939 год из Вооруженных Сил было уволено порядка 60 тысяч человек, примерно четверть которых восстановили на службе к началу войны. И что мы получили в результате первого этапа нынешних чисток? Война против Грузии вскрыла страшные провалы в боевом управлении, разрушенную вертикаль управления войсками и неумение сердюковского генералитета эффективно командовать, когда ключевые директивы «забывались» отдаваться войскам, ключевые управления были парализованы, и до конца войны так и не удалось наладить взаимодействие различных видов и родов войск. Между тем всего несколько лет назад воевавший в Южной Осетии Северо-Кавказский военный округ успешно разгромил чеченских боевиков. Противника куда более серьезного, чем робкая грузинская армия, имевшего к тому же моральное превосходство после победы в Первой чеченской войне. Сегодня вместо обещанного совершенствования системы управления войсками кадровый погром, организованный бывшим торговцем мебелью, привел лишь к нарастающему хаосу, деморализации офицерского корпуса и невосполнимым кадровым потерям. Если это называется реформой, что тогда называть развалом?
вш: Реформа армии может развалить Главное разведывательное управление Легендарное Главное разведуправление Генерального штаба попало под удар военной реформы. Как стало известно “МК”, на днях в Министерстве обороны состоялось совещание с участием начальника Генштаба, руководителя ГРУ, представителей командования сухопутчиков, где решался вопрос передачи частей и соединений армейского спецназа Сухопутным войскам. Начальнику ГРУ генералу Валентину Корабельникову все-таки удалось отстоять право на самостоятельность “спецназёров”. Не исключено, правда, что только потому, что автор и главный лоббист идеи — главком Сухопутных войск генерал Болдырев — сейчас в отпуске… После августовской войны высокие военачальники и руководители страны поставили ГРУ за работу в Южной Осетии жирную “двойку”. Причем не только “агентурщикам”, но и спецназу. Владимир Болдырев подготовил доклад министру Сердюкову, в котором предложил переподчинить себе отдельные бригады особого назначения (спецназ ГРУ). Мол, так будет эффективнее ими управлять. Спецназовцы так, правда, не считают. — Это полный бред, — говорит офицер-разведчик. — Во-первых, ГРУ оперативнее всех добывает информацию и качественнее ее отрабатывает. Если поставить офицера общевойсковой разведки рулить спецразведкой, получится провал, потому что это разные вещи. Во-вторых, если бы нас все-таки передали “сухопутке”, то совершенно точно из бригад начался бы мощный отток офицеров, в большей степени молодых. Ведь для многих очень важно чувствовать принадлежность к ГРУ. Попытки соединить несоединимое уже были. Например, когда бывший начальник Генштаба Квашнин решил расформировать ВДВ. Под тем предлогом, что, мол, с новыми средствами ПВО “голубые береты” утратили свою актуальность, никуда десант забросить не получится. Тогда же было принято решение в качестве эксперимента на какое-то время передать ВДВ главкомату сухопутчиков. И десантников, и пехотинцев хватило ровно на три недели совместной жизни. Сколько за это время было сломано челюстей — не счесть… В спецназе ГРУ, конечно, много проблем, в которых виновно в том числе и управление, которое им руководит. — Сейчас “спецназёрами” рулят генерал Филипенко (начальник управления спецразведки ГРУ) и генерал Руцков (замначальника управления спецразведки), а в наших частях стала процветать коррупция. Назначения на должности происходят за деньги. Но мир спецназа очень тесный, где все всё друг про друга знают, — рассказали “МК” источники в Главке. — Этот беспредел распространился даже на “святыню” — так называемый “центр” (воинская часть, где служат уникальные офицеры, выполняющие сверхзадачи государства в любой точке земного шара). Не так давно туда пришел на руководящую должность бездарный офицер, которому подчиненные во время боевой задачи объявили вотум недоверия и отказались работать под его началом. Кроме того, в наших частях боевая подготовка сильно снизилась. Но это вовсе не значит, что нужно и дальше убивать войска специального назначения. Помимо всего прочего, несколько последних месяцев упорно ходили слухи о том, что Главное разведуправление вовсе хотят понизить до уровня обычного управления. Стратегическую разведку планировали передать СВР, а оперативную оставить при армии. Пока, правда, процесс притормозили. Зато уже точно известно, что генерал Корабельников написал рапорт и уходит на пенсию. Вместе с ним, вероятно, уйдет и его команда. В том числе первый зам — генерал Николай Костечко. Вакансия начальника российских военных разведчиков пока открыта, замену себе Корабельников не подготовил. По некоторой информации, эту должность может занять офицер из СВР. Источник www.mk.ru
Москвич: plamya42 пишет: Неее! Я уведомление напишу , так легче....... Пишите в ответ письмо на имя командира части №... примерно следующего содержания. Командир гарантийной РЛС майор Иванов. является лицом ответственным за эксплуатацию сложного электронного устройства выпускаемого в единичных экземплярах. В результате отсутствия требуемой профессиональной подготовки майор Иванов не может поддерживать боеготовность ввереной РЛС так как он не прошел обучения по эксплуатации данной РЛС на курсах повышения квалификации нашего производственно - внедренческого комплекса и не может быть допущен к эксплуатации РЛС без оценки его профессиональной подготовки нашими специалистами. Прошу вас направить майора Иванова для обучения на курсах повышения квалификации нашего производственно - внедренческого комплекса за счет части №...... Если в дальнейшем РЛС будет эксплуатироваться не подготовленным для этого личным составом вашей части, то мы оставляем за собой право отказаться от выполнения своих гарантийных обязательств а расходы по восстановлению техники компенсировать из бюджета вашей части. Есть старая армейская поговорка: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим..."
кпа-14:
vyacheslav: На фоне реформирования Вооруженных сил РФ с целью придания им «нового облика» иной облик обретает и Министерство обороны. Оно все больше превращается в торговую лавку, нежели продолжает оставаться ведомством, призванным обеспечивать военную безопасность государства. "Продавайте, продавайте и продавайте!" подробности... Предполагаю, что теперь остатки бывшей территории КВКУРЭ будут быстренько проданы... Выступление Илюхина на офицерском собрании ещё одно видео: "Пора готовиться к войне"
Степанов: Вот тут все: и про состояние армии и про управление и про экономику и про Украину и про всех нас. 2001 год. продолжение
zverkov: СтепановСпасибо Андрюха. Это точно про нас всех.Это то что я тебе писал в личку.Наше СМИ из всего делает конфетку ,а на самом деле полная ж.... . Примерно и в Грузии было также и вся наша прекрасная жизнь только в кино.
zverkov: http://www.rian.ru/defense_safety/20090306/164023612.html И это про нас
vyacheslav: Минобороны не торопится оплачивать переобучение уволеных приморских военнослужащих В Приморском крае более 8 тысяч военнослужащих попадают под сокращение в связи с реформой вооруженных сил. При этом министерство обороны РФ не торопится оплачивать их переобучение на гражданские специальности. Об этом шла речь на пресс-конференции, посвященной Программе дополнительных мер снижения напряженности на рынке труда Приморского края в 2009 году. Пресс-конференция прошла в пятницу во Владивостоке в краевой администрации. По данным краевой администрации, наиболее массовые сокращения пройдут на Тихоокеанском флоте – около 7 тысяч военнослужащих и 32 вольнонаемника. На втором месте – Объединенная пятая армия Дальневосточного военного округа – 835 военнослужащих и 699 вольнонаемников. Меньше всего сокращения коснутся Приморского соединения ПВО – 278 военнослужащих и 342 гражданских лиц. «Мы собираем информацию обо всех, и даже о женах военнослужащих, о том, какими они владеют специальностями, потому что понимаем, что люди оказались в трудной ситуации», - сказал на пресс-конференции вице-губернатор Приморья Евгений Хохольков. По его словам, уже прошли совещания с представителями командования этих военных структур, получена информация о территориях, специальностях, этапах сокращения на 2009-2010 годы. Правда, возникла неожиданная проблема – Министество обороны РФ не торопится оплачивать переобучение военнослужащих на гражданские специальности. «В феврале у нас появилась новая вводная от Министерство обороны. Оно всегда планировало свои деньги на переобучение, но оказалось, что в этом году не планирует в таких объемах переобучать. Соответственно, мы будем менять программу, получили консультации юристов, специалистов, будем увеличивать эту программу, в том числе направляя ее на переобучение военнослужащих. Мы имеем право увеличивать объемы по соглашению с Рострудом». По словам представителя администрации, процедура может занять порядка 1,5 месяца. В это время для бывших военнослужащих не прекращают искать вакансии. «Пока предполагаем трудоустройство в МВД, там есть вакансии, УВД радостно готовы принять этих обученных, дисциплинированных людей. Что касается военнослужащих Пятой армии, там проведено анкетирование, и в большинстве своем люди не планируют оставаться на территории Приморского края, они планируют с жилищным сертификатом уезжать в среднюю полосу России. Это не радостно, конечно, для нас, мы были бы заинтересованы в том, чтобы они остались, квалифицированные, обученные кадры», - добавил вице-губернатор. В Приморском крае разработана программа дополнительных мер снижения напряженности на рынке труда в 2009 году, которая подразумевает поддержку граждан, еще не потерявших работу, но находящихся на грани увольнения. Программа предусматривает профессиональное переобучение и переквалификацию работников, организацию в городах и районах края общественных работ. В случае, если по месту жительства человека, потерявшего работу, подходящих вакансий нет, будет финансироваться его переезд в другую местность. На эти цели предусмотрено 100 миллионов рублей, из них 95 миллионов – из федерального бюджета, и 5 миллионов – из краевого. http://www.vostokmedia.com/n39220.html
vyacheslav: "...Теперь у нас есть миллиардеры, готовые в любой момент покинуть страну, дивизии внутренних войск, защищающие их собственность от российского народа, и обессиленная армия, еле справившаяся с грузинскими захватчиками..." В.И.Илюхин о решениях Общероссийского офицерского собрания
Москвич: Реформировать нечего. Еще одно мнение. Смотри здесь Зачем ломать копья? Все уже решено Вот здесь
Гурий: Вчера посмотрел выступление министра ВС Табуреткина на коллегии министерства ВС. За весь 30-ти минутный доклад, он всего лишь несколько раз оторвал глаза от бумажки, постоянно запинаясь и путая названия военной техники. При сём этом безобразии присутствовал САМ ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ! Правда выступая, практически не смотрел в бумажку.
NikolA: Гурий пишет: практически не смотрел в Поэтому, Давидович он и есть верховный Только вот чего верховный, непонятно. Как то не проглядываются ВС, или мне по старости к офтальмологу пора уже, а не ворчать как старому ретрограду, что вот ... Армию развалили. Хотелось бы конечно табуреткину вопрос задать, "...пошёл бы он лечиться к хирургу, который вчера диванами торговал?"
Алеша: NikolA пишет: "...пошёл бы он лечиться к хирургу, который вчера диванами торговал?" Только если он не хирург,а практолог...
Гурий: Хорошо нам тут шутить, а ОНИ там на верху с армией по взрослому шутят!
vyacheslav: Как будет перевооружаться российская армия? http://vz.ru/society/2009/3/17/265946.html Пока работают ЯЗЫКАМИ! Посмотрим, смогут ли работать МОЗГАМИ!
Москвич: Гурий пишет: Вчера посмотрел выступление министра ВС Табуреткина на коллегии министерства ВС. За весь 30-ти минутный доклад, он всего лишь несколько раз оторвал глаза от бумажки, постоянно запинаясь и путая названия военной техники. Министр Табуреткин и по бумажке читать не научится Цитирую А. Д. Цыганока: Не годятся кадры, где командующие лично не умеют отслеживать ситуацию на дисплеях контроля космической, воздушной и наземной обстановки, не способны лично перепрограммировать разведывательно - ударные - боевые комплексы или роботизированные боевые комплексы и лично управлять ими. Тезис не "генеральское дело" - это тезис прошлого века, где было время подумать, обсудить, отдать распоряжение, оформить его красиво на карте, утвердить решение у вышестоящего командующего. В будущих войнах не будет роскоши избытка времени.
Степанов: Москвич пишет: лично........перепрограммировать разведывательно - ударные - боевые комплексы или роботизированные боевые комплексы и лично управлять ими. Сережа, по автору Кащенко плачет. Управлять управленцами - да, должен уметь. Но не то, что написано. Это работа сотен и тысяч людей.
Москвич: Андрей. Я тоже не во всем с автором согласен, но. Не гоже министру путаться в названиях военной техники. Не верю я, что такой человек может принимать правильные решения быстро, да и вообще принимать какие либо решения и взваливать на себя груз оветственности за них. Он в армии факир на час. О роботизированных комплексах наверное вообще ничего не слышал, вот и нет их в нашей армии. Электронная карта для него как погремушка для папуаса. Главное что? Подход, фиксация, доклад, отход...
VStar76: Когда это все безобразие затевалось, то предполагалось разделение функций МО и ГШ, но получилось как всегда, в результате и нач.ГШ "пешка" а не ферзь, пляшет под чужую дудку, не личность в отличии от квашнина и балуевского, которые, по крайней мере имели мужество отстаивать свою точку зрения, не берусь судить правильную или нет, но они ее хотя бы имели.
vyacheslav: Люди протестуют против такой антиармейской политики российского руководства ("руками водить"...)... Ответ на реформу армии - голодовка http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=20090317568
Степанов: Москвич Все равно какое то двойственное ощущение. С одной стороны - армия не может сама себя реформировать. С другой стороны - реформами в ВС должны заниматься профессионалы
Гурий: Вот именно что двойственное! А кто до и после ВОВ реформировал армию? Что совсем плохо было? А когда пришли "реформаторы" типа ивановых, петровых, юдашкиных, сердюковых, путведевых и энд компани, то наступила глубокая...! Блин писАть дальше даже противно!
вш: Да надо просто посмотреть на абрис лица этого министра во время его выступления на кеоллегии. Уж очень оно мне напоминало руки Янаева в знаменитом августе.
Гурий: +пот на лице, как с сильнейшего будуна!
ssarty: Гурий, пот не с бодуна, а как у хренового студента, который не хрена не знает а отвечать надо, вот и напрягаются две извилины, а когда происходит напряжение извилин в которых нет ни чего выделяется избыточное тепло, вот от этого и пот.
Степанов: Гурий пишет: А кто до и после ВОВ реформировал армию? Что совсем плохо было? До ВОВ - сами себя реформировали, к началу ВОВ как раз перереформировались. Во время ВОВ - немец "реформировал", аж до августа 44. После войны - огромная инерция, импульс войны. А вот когда ушли боевые генералы, майоры, капитаны, вот тогда и начали гнить., прямо с головы. Пока по башке кто нибудь не даст - мы не реформируемся.
Гурий: Если в таком понимании, то и мы немца и другие армии реформировали! Просто в те времена были настоящие ВОЕННАЧАЛЬНИКИ, которые не боялись своё кресло потерять, а и высказать и отстаивать своё мнение! А сейчас любыми методами действуют, лишь бы их от кормушки не отлучили, а это и есть в их понимании РЕФОРМА!
ZAV: Гурий , почему Гурий пишет: как с сильнейшего будуна! , ЗДЕСЬ ПОМОЕМУ" как" НЕ УМЕСТНО.ПРОСТО ЭТОТ ПОПКА ЧУВСТВУЕТ СВОЕЙ ХОХЛАТОЙ ЗАДНИЦЕЙ ПРИБЛИЖЕНИЕ ......... Слава богу что этот МО хоть читать умеет, правда на специфичных армейских словах ЗАИКАЕТСЯ.а ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ЧТО БЫ БЫЛО С АРМИЕЙ ЕСЛИ БЫ РЕФОРМИРОВАНИЕ ДОВЕРИЛИ ЯПОНСКОЙ Б .......И хакамаде, а ведь были такие предпосылки. ВСЕЛЕННАЯ ПОЛНА НЕОЖИДАННОСТЕЙ.КАК ПРАВИЛО, НЕПРИЯТНЫХ.
Степанов: Гурий пишет: Если в таком понимании, то и мы немца и другие армии реформировали! Просто в те времена были настоящие ВОЕННАЧАЛЬНИКИ, которые не боялись своё кресло потерять, а и высказать и отстаивать своё мнение! А сейчас любыми методами действуют, лишь бы их от кормушки не отлучили, а это и есть в их понимании РЕФОРМА! Немца мы хорошо отреформировали и отформатировали. Только мне не нужен такой импульс для реформ. Что делать? Не знаю. Уверен, что ни один генерал (сознательно или бессознательно) не сократит должность на которой дослуживает его однокашник, а мы все однокашники. У нас обязательно найдется жена соседа - племянница капитана внука боевого генерала, который имеет влияние на военного прокурора через кабинет проктолога. Этот самый проктолог и позаботится о своей заднице через начальника караула поста №2 у ворот Кремля, на складе которого он и получает циатим для пользования задницы военного прокурора, который дружит с боевым генералом, у которого есть внук, племянница которого - жена соседа. Кто ж тут сможет хотя бы разобраться?
Гурий: Я пишу про своё мнение и свои убеждения и ни кому их не навязываю!
Москвич: Степанов пишет: на складе которого он и получает циатим Согласен, что кто-то должен изъять этот циатим, но нынешний министр не похож на решительного и компетентного человека который сделает это четко, последовательно и профессионально.
Степанов: Москвич пишет: нынешний министр не похож на решительного и компетентного человека который сделает это четко, последовательно и профессионально. министр: - решителен - некомпетентен - последовательно - делает - четко и профессионально - не сделает
zverkov: http://www.zvezdanews.ru/video/army/
Nik54m: А чего копья ломать? Быть может как раз к стати мальчик без идей, но с автогеном
Реутов: Министра Сердюкова отправят в отставку?
vyacheslav: Весной 2009 в армию будут забирать больных и учащихся http://mk.ru/blogs/MK/2009/03/25/society/401206/ Хорошо бы заодно и больного идеями мистера табуреткина в отставку. МО должен быть военным. Сколько может стоить России профессиональная армия? http://rusanalit.livejournal.com/653542.html
Алеша: Ну вот сегодня по телеку наконец то показали,как будет воевать РА.... Показали надувные муляжи танков и пр. вооружения в настоящюю величину.... Понаставят их тысячами по всей России,враг поглядит на них со спутника....и обкакается...
sokol: Да хорош был сюжет..., наерно это и есть перевооружение на технику нового поколения, скоро и МВФ начнут перевооружать. ХА-ХА....
Москвич: sokol пишет: скоро и МВФ начнут перевооружать В ВМФ надувного хлама больше чем у сухопутных. Оно ж не тонет!
NikolA: Для телевизионного шоу достаточно одну часть перевооружить и показывать. Переодевать в цвета разных видов ВС и родов войск. Главное при озвучивании места дислокации во время демонстрации по ТВ не повторятся. При этом львинную долю выпускаемого вооружения продавать желтым, и другим нашим братьям разных цветов и вероисповеданий.
vyacheslav: Интересно, а как надувная подводная лодка будет выглядеть на поверхности воды?
vyacheslav: Россия будет создавать арктические войска. Интересно, а на какие шиши? http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=5c068b94-4902-44b3-9c6b-f0baef4ea882&docsid=1144847
Алеша: Медведев прибыл на аэродром Кубинка(на западе от Москвы),спросил у летчика: -Сколько у вас зарплата? -110 тыс.руб.
Alex12: ему специально привели "премиального"
sobol: Нет сомнений, что все по сценарию. Меня на днях просто "умилила" забота Президента о том, чтобы не повышалась цена на билеты в музеи в беседе с министром культуры. Афуеть! Ломимся все в музеи!
Алеша: Забота о предоставлении скидок на пролет льготников с ДВ в центральные районы привела к тому,что губернатор с каждого рейса забирает 60 мест для льготников,в результате уже сейчас дешевых билетов на лето на Москву нет....не верите...зайдите на сайт Аэрофлота и наберите на август маршрут П\К - Москва...
вш: Дорогой друг sobol, опять Вы все хотите опошлить??? Я понимаю Вам пофуй чаяния народа? Я вообще-то знаю, что в Люберцах я вообще без билет могу посетить дорогие сердцу места.(электричку не считаю)а
иванов в: Алеша не знаю как у вас у нас льготы тока в москву питер и сочи наверное на дв все оттуда
Алеша: Володя,поподробнее,не понял....
ZAV: Сегодняшная передача "Военная тайна" просто убийственная, о том как себя вел недоступный несколько десятков часов так называемый МО, во время грузино - Юго- Осетинского конфликта, как Путин уговаривал уволенного ими же начальника центра стратегического планирования ГШ взяться за руководство операцией, как вылетали на задание летчики в слепую безо всякого обеспечения и прикрытия, и только по этой причине 8 самолетов не вернулись на базы.СКОЛЬКО ЖЕ МОЖНО НА ПАТРИОТИЗМЕ (ЕЩЕ ОСТАВШЕМСЯ ) ПОБЕЖДАТЬ БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ НАРОДА. А как можно назвать уничтожение единственной космической академии в Твери?!!!!? Каждый должен заниматься тем делом которое он знает и умеет делать- что таковым является сердюков?????! Блин не будет у нас толка . У нас при нашем молчаливом согласии построено государство для чинуш, бюрократов, лизоблюдов, ворюг и всего остального дерьма, НО ТОЛЬКО НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
vyacheslav: А зато у нас есть сердюков Это ж сколько бабла можно "наварить" под соусом реформы... Во всех мерах по радикальному реформированию Вооруженных сил России, предложенных Сердюковым, есть, конечно, смысловая целесообразность: - в сокращении числа должностей генералов и старших офицеров при одновременном увеличении количества лейтенантов; - в сокращении количества военных ВУЗов с одновременным повышением качества обучения; - в изменении системы управления и структуры ВС. Но эти меры, предлагаемые таким вот нашим военным министром, порождают массу вопросов, на которые пока не могут, видимо, ответить нормально и прозрачно так называемые АВТОРЫ предлагаемой военной реформы. Собственно, очень беспокоит то, что нет внятного ответа на ГЛАВНЫЙ вопрос: "Какую такую новую армию мы (россияне) собираемся строить и почему именно сейчас, когда по нам безжалостно ударил глобальный кризис?" Ну, и далее: - мы уже определились с будущими угрозами и вероятным противником? Как можно создавать "новую" армию без КОНЦЕПЦИИ ВОЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА? - на какие по характеру войны будет ориентирована наша "новая" армия? О военной доктрине я вообще молчу. Общепризнанно, что она абсолютно не соответствует сегодняшним реалиям. Офицеров, скорее всего будут увольнять тех, кто МЕНЬШЕ ВСЕГО ПРОГИБАЕТСЯ. Никита Хрущёв тоже в конце 50-х БЕЗДАРНО сократил более миллиона армейских офицеров, чем нанёс непоправимый вред нашей, в то время Советской Армии... Такое ощущение, что армию у нас регулярно и умышленно ломают: сталинские репрессии, хрущевские реформы, обвал 90-х годов, и, наконец, сердюковско-путинские-медведевские реформы. Втроём, если хорошо задаться целью, можно не одну Армию РФ сломать. Попутно и походя можно и ещё чего-нибудь "поделать". А что? А то народ потом скажет, что НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЛИ для него, любимого и оберегаемого... О системе будущего военного образования в России боюсь говорить, но явно наши умники хотят скопировать систему военного образования США. Знаю точно: ни к чему хорошему для нашего офицерского корпуса это не приведёт... Кроме, как к разрушению уже сложившейся системы военного обучения и к "НЕСОЗДАНИЮ" НИЧЕГО ВЗАМЕН. По принципу: хотели как лучше, а получилось - КАК ВСЕГДА! Статистика вещь интересная... Так вот, на мой взгляд, все наши реформы сопровождаются РАЗРУХОЙ. Разгромленные детсадики в городах, разгромленные и разграбленые деревеньки и сёла, разгромленные и разграбленные бывшие войсковые части, распиленные на металлолом или просто брошенные ржаветь военные корабли ВМФ, про авиацию мало знаю (но другие доскажут)... Больно продолжать... А как относится чиновничья братия к офицерам-отставникам? Заметили? Вывод у меня назревает неутешительный... ПИПЕЦ нам, ребята, назревает... А может уже и назрел, только мы НЕ ЗНАЕМ? Как Вы думаете? А реформы эти "святой троицы" добьют армию окончательно. Очень обидно потому, что в любом случае, мы остаёмся в роли пассивных наблюдателей...
zodiak83: Реутов Какие слухи про ЦОК ходят, останется ли единственная РТВшная структура? Как показывает сегодняшняя ситуация- лейтенанты, даже с красным дипломом, в настоящее время не могут сразу освоить сегодняшний парк, не говоря об обычных. Да и техника старого парка модернизируется, а учить ей где-то надо...
Реутов: zodiak83 А ЦОК...как и все в данное время, и не в самую лучшую сторону. Как и военкоматы, где один военком военный, а остальные гражданские. Так же...замена военных на гражданских. И здесь вопросы: каких гражданских?, откуда их брать? с какой подготовкой и квалификацией? а сколько им платить чтоб они были? Если из тех военных, что сократят, получать гражданского...а захотят ли они (сокращенные), при этом остаться..или пойдут подальше, ...в другом направлении. А оставшиеся военные, как всегда, будут стойко отрабатывать требования уставов (дежурства, строевые, командирская подготовка и прочие атрибуты армейской жизни). Вот схожу на день ПВО на ЦОК, пообщаюсь...
zodiak83: Реутов пишет: Вот схожу на день ПВО на ЦОК, пообщаюсь... Будем ждать вестей. Про ГП - это интересное направление в последнее время. как и везде втает вопрос с его заработной платой ( или их), квалификационной подготовкой и социальным пакетом и льготами. Военные то ведь худо-бедно , но проезд бесплатный для всей семьи. А попробуйте вчетвером из Запольярья слетать в отпуск...... где нет другого сообщения.
Nik54m: vyacheslav пишет: Никита Хрущёв тоже в конце 50-х БЕЗДАРНО сократил более миллиона армейских офицеров А если бы не сократил? Было бы лучше? Хрущев завершал перевод армии на мирное положение.
Алеша: Nik54m пишет: завершал перевод армии на мирное положение. Лет через....адцать то же самое наверное будут говорить и про Сердюкова....
е512: Nik54m пишет: завершал перевод армии на мирное положение. Он не учёл только,что делал это в одностороннем порядке (как и гр-н Сердюков). А многим империалистам это на руку...
vyacheslav: В 1953 году партийная номенклатура вновь вернулась к власти, сделав своим лидером Никиту Хрущева. При этом были отброшены все проекты усиления государственного аппарата в духе сталинизма (Берия, Маленков). Сталина разоблачили, органы госбезопасности подчинили строжайшему партийному контролю. Партийцы составляли особую олигархию, которая была хуже любой бюрократии. Чиновники, по крайней мере в те годы, не носились с разными утопическими проектами (сейчас другая крайность: именно чиновники и "носятся"...). А партийцы мечтали уничтожить государство (ленинская мечта) - да не только в СССР, но и во всем мире (отсюда - разорительная поддержка сотен зарубежных компартий). Яркий пример - Хрущев, который в ленинском стиле предельно сократил армию и стал демонтировать структуры МВД (переименовав его в Министерство охраны общественного порядка). Согласно Хрущеву страна шла к коммунизму... а разве армия и полиция при коммунизме нужны? То, что происходит теперь - ярчайший пример того, что госноменклатура (чиновники всех мастей) ни на йоту не уважают военных и не считаются с их нуждами. Мы являемся свидетелями крайности другого рода, когда армия подвергается, по существу, гонениям, а ВВ МВД наоборот - усиливаются и вооружаются. Во главе ВС РФ почему ставят ГРАЖДАНСКИХ людей? Очень просто - это ставленники той самой чиновничьей бюрократии, которая сформировалась (фактически, как класс) за последние 15 лет. Зачем им нужна сильная армия? Лучше им иметь сильное МВД и слабую армию, которую они могут завсегда ПОИМЕТЬ... А мы задаёмся вопросом... Какая армия нам нужна? КАКАЯ АРМИЯ ИМ НУЖНА??? Вот вопрос...
ZAV: Слава ты же сам ответил на свой вопрос vyacheslav пишет: Лучше им иметь сильное МВД и слабую армию, которую они могут завсегда ПОИМЕТЬ...
иванов в: Армия в настоящем виде по моему мнению является пионерлагерем где еще и бабки платят. За 20лет ничего не построено техники нет самолеты в воздухе разваливаются.Если человек умер его не воскресить. Ну если тока в мавзолей
zodiak83: иванов в пишет: Армия в настоящем виде по моему мнению является пионерлагерем где еще и бабки платят. Остается вздохнуть и пот с лица стереть - что МО не женщина, иначе..... фантазии не хватает что в армии произойти смогло бы. А вообще жена рассказала, ходила в школу на собрание. Одна училка жаловалась: дескать сын у нее учиться не хочет, из института выперли, :"так я его в армию отправила- пусть там воспитывают". Во бля отношение.... мать-учитель не воспитывает свое чадо , а потом на армию сопрет- испортили мальчика. Или от тюряги так же подонков в армии прячут, были пара случаев. а для кого-то действительно дом: одежда, еда, обучение, короче функции исправительно-учебного интерната.
militaryman1958: Это еще не все! а как Вам одна из последних новаций "нового облика" и инициативы службы судебных приставов: неплательщиков алиментов - в армию на "контракт". А если не пойдет, тогда судить. И все это га полном серьезе.
иванов в: Алексей в Красноярском крае это уже применяют.Может пора уже и за некоторые преступления срок давать( армейский)
ZAV: -Кем ты был в армии? -Солдатом удачи! -Врёшь!!! -Честно.Очень часто копал огород у дачи генерала. И ведь практически ничего не изменилось
е512: Москвич пишет: Не гоже министру путаться в названиях военной техники. Путаться в названиях военной техники - всё и не упомнишь Зато, на военном совете прочитать вместо ВВС и ПВО - Би Би Си и ПВО ( ), это достойно Министра Обороны!!!
vyacheslav: "Около ста тысяч граждан с погашенной судимостью могут быть призваны на военную службу в Российскую Армию этой весной. Как разъясняют в генштабе, речь идет о тех гражданах, которые имеют условные сроки по нетяжким статьям." С кем придётся службу нести? http://echo.msk.ru/blog/buntman/584144-echo/ "Дедовщина" (и прочие унижения новобранцев) сформировалась под влиянием уголовников, попавших в Вооруженные силы в 1960--1970-х годах. И сейчас ни в коем случае нельзя допустить, чтобы в войска попали уголовные элементы со своими "понятиями", которые они будут навязывать всем. Хотя, наших вонначальников в МО - это, видимо, не беспокоит... Им лишь бы "дыры" заткнуть...
е512: vyacheslav пишет: Хотя, наших вонначальников в МО - это, видимо, не беспокоит... Им лишь бы "дыры" заткнуть... С начала,они сами эту "чёрную дыру" и создали...
иванов в: НЕ знаю правда или нет.но говорят. что Иркутское училище перевели потому как в Сибири одни алкаши .ну и дети соответственно .эти слова приписывают большому чину из МО
ZAV: У нас в лицее учатся один год одиннадцатиклассники и заканчивают в двадцатых числах июня, так вот уже большинство мальчишек получили повестки на призыв до 14 апреля.Задаешь вопрос ? ну ведь можно забрать после защиты диплома и уже классного специалиста-НЕТ сейчас, так как их не заменишь ни кем.Вот те кто учится после девяти месяцев и получает среднее спец образование те закончат в июне и их призовут!!!?? НУ НЕ ДЕБИЛИЗМ или что как по поговорке АРМИИ НУЖНЫ ТУПЫЕ И ЗДОРОВЫЕ, тк ведь уже и здоровых сложно найти среди нынешней молодежи. ВЫВОД -им нынешним правителям АРМИЯ НЕ НУЖНА!!!!!, Вот ВВ,МВД,ФСБ- нужны.
zverkov: АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОБРОВОЛЬНОЙ! 12 апреля в воскресенье в 15-00 возле центрального входа в ВВЦ состоится Митинг за добровольную армию. http://netprizyvu.org/
ZAV: Вот только интересно сколько среди митингующих будет тех кто служил в армии или тех кто хотя бы знает ее не по рассказам TV особенно ТНТ или RenTV, нет там конечно могут быть так называемые военные которые служили не выезжая за пределы московской кольцевой-паркетные шаркуны. Вы думаете эти митингующие за армию!?Да нет как раз наоборот против армии, в которой им согласно статьи конституции 59 нужно служить, главная задача их это ПУСТЬ СЛУЖИТ КТО УГОДНО ТОЛЬКО НЕ Я , ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЮТ ПЛЕБЕИ, А МЫ ЭЛИТА. В АРМИИ навести порядок можно и нужно, но для этого нужно сделать так чтобы любой чиновник может занимать пост только после того как отслужит, вот тогда они обратят внимание на армию и будут там наводить хоть какой то порядок. У нас армия становится все более и более рабоче-крестьянской.
Степанов: ZAV пишет: для этого нужно сделать так чтобы любой чиновник может занимать пост только после того как отслужит +1 и в армию только по блату или за взятку. Или как в КПСС - нет трех поручителей? Свободен.
zodiak83: ZAV У меня сын ноябрьский, пошел в школу с 8ми лет, так получается, что он получит повестку еще в школе? вот настоящий дебилизм. А я вообще присягу принимал в 17 лет- тоже нарушение закона? несовершеннолетний ведь был.
vyacheslav: Странно, как это наше руководство не додумалось по второму разу молодёжь в армию загонять? Подкидываю идею... А что? Эдак и 500 тысяч можно было бы насобирать по стране... И миллион... Бомжей в армию загнать на срочную службу на пару лет каждого... Нормальная будет армия: бомжи, судимые, скрывающиеся от правосудия, с отклонениями и ограничениями по здоровью, сбежавших из психушки, алкашей и нарков... Сюда добавить гастарбайтеров и иностранцев, посулив им российское гражданство... Оружие настоящее им в руки не давать, выдать муляжи, обнести в/ч колючкой в три ряда, поставить вышки наблюдательные, на которых офицеры будут с пулемётами и... Служить-служить-служить-служить... Команда есть такая для собак (или для бессловесного скота): "СЛУЖИТЬ!" Или копать-копать-копать-копать... Уж если устраивать бардак, так ПО ПОЛНОЙ... Чего мелочиться... И чем они (наши стратеги) там в Кремле думают? Неужели ? Наверное... Ну и в дополнение Жизнь глазами домохозяйки http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/04/10/society/404190/ "Молдаване устроили революцию. Хотят в Европу. К нам не хотят. Почему к нам никто не хочет?" И действительно, почему? Ведь мы такие хорошие, честные и умные, работящие и добрые, любящие и отзывчивые... А к нам не хотят...
е512: zverkov пишет: АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОБРОВОЛЬНОЙ! В масштабах (географических) нашей необъятной,это равносильно-АРМИЯ НАМ НЕ НУЖНА!
Фёdорыч: zverkov пишет: АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОБРОВОЛЬНОЙ! Реально сказано!!! Служить должны те, кто ..не скрывается от следственных органов,...не от отсутствия альтернативы в выборе профессии,....не всяческие коньюктурщики... А те, кто хочет и может служить!
NikolA: Добровольная почётная обязанность гражданина страны служить в Армии. В любом качестве, по способностям. А кто Родину защищать в случае войны будет?
zverkov: NikolA Для этого и делают профессиональную армию.В которой люди убежденные защитники нашей Родины. А не весь сброд ,что поймали ,отбывают время ,на которых тратятся в пустую время и деньги.А если создать в армии нормальные условия ,то и добровольцев хватит ,еще и отказывать будут на конкурсной основе.
Алеша: zodiak83 пишет: У меня сын ноябрьский, пошел в школу с 8ми лет, так получается, что он получит повестку еще в школе? Нет,по закону он должен закончить школу(получить среднее образование)...получит отсрочку...да и ты тоже не последний человек в армии,сходишь наверное в военкомат то...
ZAV: Согласно измененного ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" Юноша может получать среднее образование до 20 лет , а затем в армию обязательно.Теперь насчет военкоматов,с осени в РВК и ГВК из военных будет только военком, у нас уже почти все ушли или в войска или на пенсию. Я вот был в военкомате по поводу своих одиннадцатиклассников, которые учатся год, так вот ответ конкретный-есть полное среднее -В армию и ни каких отсрочек, отслужат придут и доучатся, я их спрашиваю Вы сами то в это верите!? Ответ-Ты хоть и майор запаса, но если будешь выступать то можешь в Прудбой (полигон ) попасть месяца на три. По морде не дал, но послал откровенно и очень далеко.Напугали ежа голой жопой.Ну вообщем у меня из группы электромонтеров и КИПовцев 25 чел. призывают 9 человек до 14 апреля, вот пытаемся им устроить очень ускоренный выпуск.Завтра в субботу защита, крайний срок понедельник, а во вторник на выход с вещами, и мы после этого хотим что то изменить в армии !??! Я офицер(ну да запаса)!!!!- учу сейчас пацанов как без нарушения закона попытаться избежать призыва весной, и пойти осенью, и главное они готовы пойти и весной но только после экзаменов в июне . С КАКИМ ЧУВСТВОМ УЙДУТ МОИ ПАЦАНЫ ВО ВТОРНИК В АРМИЮ , КОГДА Я ИМ РАССКАЗЫВАЛ ОБ ОТСРОЧКАХ СОГЛАСНО Федерального Закона, на получение образования, и когда этот закон практически похерен самим правительством и законодателями. Они (правительство)сейчас будут реагировать на многочисленные жалобы, только это будет поздно. ВООБЩЕМ ПОЛНЫЙ ПИСЕЦ
kropotin: ZAV пишет: Вы думаете эти митингующие за армию!?Да нет как раз наоборот против армии, в которой им согласно статьи конституции 59 нужно служить Тема названа правильно: "Какая армия нам нужна", хотя я её (тему) разбил бы на две - НАМ и ИМ, а это две совершенно противоположные армии. 1. Нам - действительно Армия, с большой буквы. 2. Им - армия, в которой можно бесконечно проводить реформы и преобразования, т.к.на это выделяются реальные ДЕНЬГИ, которые не пахнут а реально прилипают к рукам чинуш, как гражданских, крутящихся около армии, так и военных - крутящихся внутри неё, но для себя.
Nik54m: Если исходить из главных задач силовых структур вцелом, то я бы сформулировал следующие: -1. защита народа и власти от внутренних врагов (терроризм, сепаратизм, экстримизм); -2. защита народа и территории от внешних врагов; -3. защита экономических и политических интересов государства и бизнеса. Первую, и актуальную на сегодняшний день, могут решать милиция и ФСБ. Армия для этой задачи что слон в лавке. Поэтому, не следует удивляться, развитию структур ФСБ и МВД уделяется большее внимание. В случае войны личный состав этих структур может и должен использоваться как наиболее подготовленный резерв для Армии. Вторую задачу решает Армия. Потребности, какой либо реальной, требующей ее широкого применения сегодня нет, так, по мелочи. А значит можно без опаски поэксперементировать, пореформировать, да и вообще наплевательски к ней отнестись. Сокращать численно и преобразовать качественно Армию необходимо, но без четкого представления ее будущих задач и структуры полезнее этого не начинать. Третья задача для силовых структур нова. Как она выполняется внутри страны знаете. За пределами страны только начинаем и учимся применять элементы Вооруженных сил (в частности защита от пиратов). Акак вы смотрите на то, чтобы Армия сама зарабатывала деньги? Быть может у кого -то есть, в этом плане, идеи?
Nik54m: В моду входит пейнтбол. Почему бы в воинских частях не организовать клубы, и за счет бесноватых прививать хоть какие то навыки ведения ближнего боя личному составу, выставляя в качестве команд штатные отделения.
е512: Nik54m пишет: В моду входит пейнтбол. Почему бы в воинских частях не организовать клубы, и за счет бесноватых прививать хоть какие то навыки ведения ближнего боя личному составу, выставляя в качестве команд штатные отделения. Как-то и учения проводили под Е-бургом, с лазерным оружием-при попадании, на касках какие-то "заячьи уши" открываются.... Куча генералов была-все остались довольны... Осталось ещё пинбол ввести - Во армия получится-веселуха... В случае войны, не забыть бы врага предупредить-мол мы, либо краской,либо лучиками воевать будем!
Nik54m: Веселуха в Армии? А почему бы и нет? А если серьезно, то именно игра являетса одной из самых эффективных форм привития навыков, в том числе и военных. Грамотно, методически правильно поставленная игра даст гораздо больший эффект, чем череда классных занятий и в конце практическое.
Алеша: Тогда сразу надо бойцов за комп садить на игрушки-стрелялки,за плейстейшн,там графика получше и пусть тренируются...только вот когда вокруг тебя действительно все громыхает,рвется и пули над головой свистят...это уже не игрушка...я хорошо помню,как на полигоне перед нашими окопами взорвали иммитатор ядерного взрыва,да и ШИРАСы взрывались,когда в "атаку" шли...как ползали на брюхе и перебежками по полю после дождя,обосранному коровами,а потом ножом срезали слой грязи с сапог...не бог весть что,конечно,но получше пинбола... ...не хотел вмешиваться,но.....
вш: С Пентболом идея хорошая. А вместо шариков 5.45 заряжать и очередями???
sobol: Да чего мелочиться? сделать гранатометы с бааальшими шарами! Вот напотешатся!
е512: sobol пишет: Да чего мелочиться? сделать гранатометы с бааальшими шарами! Сделали.... Боулинг называется!
Nik54m: Алеша пишет: Тогда сразу надо бойцов за комп садить А почему бы и нет? Вессьма эффективное средство заставить работать серое вещество, привить навыки решения задач в виртуальной обстановке, а уж затем на полигоне перед нашими окопами взорвали иммитатор ядерного взрыва,да и ШИРАСы взрывались можно ожидать хоть каких то осмысленных действий, а не барахтанья в дерьме.
EVгений: Nik54m пишет: А почему бы и нет? Идея конечно неплохая! А что все действия давайте перенесём в виртуальный мир-виртуальная разборка-сборка АКМ,Виртуальное несение БД и обеспечение полётов-главное чтобы дома стоял мощный комп! А назначать на должности в зависимости от мощности компа. Вобще-то я считаю что служить ( то есть проходить военную подготовку) в Армии должны все. Нельзя допускать чтобы Армия была рабоче-крестьянской. Посмотрите социальный статус ребят,которые прошли горячие точки-безотцовщина,детдомовские,из глухих деревень.За них некому было заступится и наши отцы-командиры использовали их как пушечное мясо. Меня очень возмущает когда наши ''слуги народа'' ни минуты ни часа не служившие в Армии но числившиеся офицерами запаса получают очередные звания(в запасе) и с гордостью принимают поздравления 23 февраля- Защитники Отечества! А насчёт контрактной армии у меня такое мнение-Родину за деньги не любят!
е512: Nik54m пишет: можно ожидать хоть каких то осмысленных действий, При работе на компе-возможно..., Nik54m пишет: а не барахтанья в дерьме. а в реальном бою, всё-таки придётся барахтаться...!
Алеша:
kropotin: Nik54m пишет: Акак вы смотрите на то, чтобы Армия сама зарабатывала деньги не совсем понял, что значит "...армия сама зарабатывала деньги?" Охотников превратить Армию в коммерческую структуру навалом и. мне кажется, успешно превращают. Однако Армия никогда не будет зарабатывать на себя, а "низы" будут батрачить на "верха". Это было, есть и будет. Да и как ты, Николай, представляешь себе заработки Армией - создавать ЧОП, сажать картошку, строить дома? или устраивать показательные выступления, так это всё уже проходили в СССР: целина, стройбат и т.д., а показухи и сейчас хватает. Армия должна АРМИЕЙ с большой буквы а не "механизатором широкого профиля". Пока будут у руководства стоять пришельцы и прочие мебельные генералы, пока будет в чести чинопочитание и лизоблюдство, пока не будет организована служба солдат и офицеров по закону и соответствующая оплата, а не БОНУСЫ - толку не будет. Ведь в Армии, в частности в РТВ, всё осталось так, как было в наши времена, во времена "Очакова и покоренья Крыма".
sobol: как в анекдоте - третий месяц рядовой мент за получкой не приходит, его нашли и вопрошают: почему? " А я думал - выдали макаров и патроны и крутись как хочешь...." Зарабатывать деньги в армии давно научились. Продавали все, от консервов до сослуживцев. В результате имеем то, что имеем.
EVгений: Три вещи никогда не возвращаются обратно: Время, слово, возможность. Три вещи не следует терять: Спокойствие, надежду, честь. Три вещи в жизни наиболее ценны: Любовь, убеждения, дружба. Три вещи в жизни никогда не надежны: Власть, удача, состояние. Три вещи определяют человека: Труд, честность, достижения. Три вещи разрушают человека: Вино, гордыня, злость . P.S. но иногда пока все поймешь, пройдет целая жизнь
Алеша: EVгений пишет: Вино, гордыня, злость . Женя,добавь сюда - -ЗАВИСТЬ...
EVгений: Да нет...Зависть иногда бывает и в хорошем проявлении этого слова и порой помогает человеку вырваться из рутины и проявить себя
kropotin: sobol пишет: Продавали все, от консервов до сослуживцев. O, ies!
ZAV: Жень ты прав! Зависть черная и белая.Чёрная уничтожает все человеческое, а белая заставляет шевелиться и работать еще лучше.Нас трое друзей -жили в одном доме ,учились в одном классе, занимались плаванием в СКА г.Новосибирска.Так вот если Ромка Васильев лучше меня проплывал 100 вольным стилем,Это был сигнал МНЕ и ВОВКЕ Хмелевскому, что надо тренироваться лучше и в следующий раз проплыть лучше Ромки, и таким образом МЫ все трое стали мастерами спорта. В армии я завидовал ребятам которые имели много прыжков и тянулся за ними изо всех сил и радости не было предела когда по точности приземления я обходил некоторых из них.Так что ТЫ прав РАЗРУШАЮТ человека ВИНО ,ГОРДЫНЯ ,ВЛАСТЬ. EVгений пишет: Три вещи не следует терять: Спокойствие, надежду, честь.
ZAV: А Армия нам нужна вот такая, где каждый знает свое место, где каждый чувствует рядом своего товарища, который если что придет на помощь, и главное в этой группе парашютистов это точное место куда они должны приземлиться и стать ЛУЧШИМИ В МИРЕ,
vyacheslav: А большой жёлтый сосед НЕ ДРЕМЛЕТ и время зря не теряет... Китай создал армию будущего http://www.dni.ru/society/2009/4/23/164697.html Я так понимаю, что пока мы сопли жуём со своими "реформами", "призывами", "контрактами" и "сокращениями" в надежде противостоять пендосам - на юго-востоке накачал мускулы и отлично подготовился к будущей войне (не с нами ли?) наш узкоглазый "друг"...
Гурий: Не проверенная информация! Министр обороны вышел с инициативой на Президента, о не оплачиваем проезде военнослужащих и членов его семьи в отпуск и обратно, об отмене оплаты санаторно-курортного лечения и об узаконивании не нормированного рабочего дня!!!
Гурий: Вношу поправку! Газета "Независимая Газета" от 23апреля 2009г. Это касается военнослужащих-контрактников! Переход армии на контрактную основу и тут же лишить их всех льгот! Табуреткин совсем зарвался, и эти свои мысли он изложил в письме Верховному Главнокомандующему! Похоже человек не знет что у него творится в обоих полушариях головного мога, если конечно таковой есть!
Степанов: Ну тут мы не должны слухами пользоваться. Лучше читать что написано на сайте МО Совсем недавно был крик: увольняют по собственному желанию, без выходного пособия. А оказалось: Увольняют по собственному желанию, без выходного пособия, если отказался ехать в ЗабВО, на равнозначную, но вакантную уже много лет должность. Согласитесь, что эти два выражения несут совсем разную смысловую нагрузку.
С.Сысоев: это не слухи
С.Сысоев: Записка МО :http://www.mk.ru/f/b/mk/08/937520/070596.doc
Гурий: Андрей, читай внимательно! В первом посте я написАл "не проверенная информация", во втором указал источник!
Степанов: Прочитал, что написано в самом письме. Непонятно - что значит "военнослужащий по контракту". Офицер? Генерал? Сержант? Ненормированный рабочий день и один выходной (но не менее 6 в месяц). Если это касается солдата и сержанта. - Явное послабление, против того, что было Если для офицеров - Узаконивание реальности. Плохо или хорошо - не знаю. Дополнительные сутки за боевое дежурство заменить деньгами. Это нужно было давно сделать. Система такова, что в результате у меня набегало 100 суток отпуска, потому что кто-то всегда в отпуске, дежуришь за него, вот и пошли плюсы, а потом у отпускника плюсы, поскольку я в отпуске. А дежурить некому. Про отмену оплачиваемого проезда в отпуске - несправедливо, считаю это неотьемлемым правом солдата, сержанта и офицера. Отмена компенсации за санаторно-курортное обеспечение: никогда не имел и не знаю что это. Баловство какое то? Документ неоднозначен. Гурий. Виноват, исправлюсь.
С.Сысоев: Степанов пишет: Отмена компенсации за санаторно-курортное обеспечение: никогда не имел и не знаю что это. Баловство какое то?Ты на пенсии?И в военкомате не получаешь эту мелочь?Мелочь и ту хотят отменить. Насчет ненормированного дня ,раньше так и было.Вспомните.В 90-е стали говорить о демократическом обществе и пошел рабочий день.
Гурий: Ага, даже указивки посыпались, правда в основном замполитовские, посли 18-ти не работать! Даже у кого техника поломана! А СКО конечно издевательство, 600р. на офицера и 300р. на жену, ну плюсом по 300р. на детей, не совершенолетних! Раньше-то не хватало, а теперь... Я всё таки думаю он "радеет" за солдат и сержантов на котрактной основе.
Степанов: Сегодня в 22 по Рен ТВ в Военной Тайне будут говорить о Табуреткине.
vyacheslav:
Nik54m: Гурий пишет: посли 18-ти не работать! Даже у кого техника поломана! Как всегда метание в крайности. Нормирование служебного времени необходимо, но это не должно быть культом. Убежден, что в былые времена вламывали без выходны по причине низкой организационной работы на всех уровнях. Довелось служить в маленькой отдельной части под руководством Допиры Валентина Ивановича (в ПРО его наверно помнят). Сначала было неимоверно трудно. Столкнулся с подходом в организации весьма интересным. Четкое определение обязанностей каждого, планирование работы и обоснованность действий. Вроде ничего нового, но -записано в план-сделано. Другого не мыслилось. К личным и прочим планам стали относиться серьезно и продуманно, координировать действия между собой в стадии планирования.Необходимость мероприятий и работ вне плана расценивалось как плохое планирование. Через полгода было покончено с работой в выходные дни, авралами и прочими атрибутами низкой организации. Самым трудным. по признанию Допиры В.И., было оградить налаженное от воздествия сверху.
shumilov3: У деревянного Буратины не было мосКа, голова ему нужна была чтобы прятать там 5 золотых. но он хоть бы походил на человека, а вот табуреткин, это ближе к Мойдодыру, на четырех ножках, как из маминой из спальни, кстати, а скакого перепугу, умывальник был в спальне??? Чуковский о чем-то умалчивал? Nik54m "Самым трудным. по признанию Допиры В.И., было оградить налаженное от воздествия сверху." ой как верно, ибо звонок раздавался сверху в 18-30 нарезались задачи и чтоб к утру было. Какие тут нах планы.
sobol: Да уж! Чёб к утру было - основная (если не единственная) метода руководства имела место быть. Почему именно к утру? А Х.... то его знает?
Гурий: Помотрел я эту передачу!!! А лучше бы не смотрел!!! Резиновые войска!!! Современный танк стоит порядка 60млн.р., резиновый-60т.р.!!! Окуеть!!! Нет слов! Эксперты говорят, табуреткин назначен на эту должность людьми, выше которых, только Бог! Был назначен с одной целью, правильно распродать не нужное армии имущество! А он вошёл в раж! Жесть!!!
Москвич: Степанов пишет: Ненормированный рабочий день... Поддержу Андрея. За ненормированный рабочий день по Трудовому Законодательству полагается дополнительный отпуск не менее 4х дней. Это плюс.
Москвич: Гурий пишет: Ага, даже указивки посыпались, правда в основном замполитовские, посли 18-ти не работать! Nik54m пишет: Нормирование служебного времени необходимо, но это не должно быть культом. Убежден, что в былые времена вламывали без выходны по причине низкой организационной работы на всех уровнях. После 18 работать нужно, только в том случае, если этого невозможно избежать. Но считаю, что если офисный работник начинает работать после основного рабочего времени, то значит он не справляется со своей работой. Борюсь в своем коллективе с этим уже давно и не безрезультатно. Нет такой работы, которую нельзя не спланировать. Все остальное - отговорки или "форс-мажор". Я за то, что любая работа выполненная В СРОК И КАЧЕСТВЕННО, должна быть достойно оплачена, т. к здесь и заключается элемент энтузиазма, который сейчас нам очень необходим.
Москвич: sobol пишет: Да уж! Чёб к утру было К утру, к празднику... Сколько людей положили из-за этого. На Зееловских высотах, в конце Войны, когда и торопиться казалось уже некуда, с 16 апреля по 8 мая более 360 000 человек убитыми и ранеными и как всегда -"любой ценой". ЗАЧЕМ!!?
Москвич: sobol пишет: Да уж! Чёб к утру было К утру, к празднику... Сколько людей положили из-за этого. На Зееловских высотах, в конце Войны, когда и торопиться казалось уже некуда, с 16 апреля по 8 мая более 360 000 человек убитыми и ранеными и как всегда -"любой ценой". ЗАЧЕМ!!? http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/32n/n32n-s00.shtml http://www.zn.ua/3000/3150/29171 Вот пара ДОТов по обе стороны дороги. От низа холмов с ДОТами, до верха, ещё неубранные трупы в серых шинелях. Эти пали с чувством близкого конца бойни. Обидно умирать, когда солдат уже в мыслях пережил первый день дома. Впрочем, умирать всегда обидно. Эти ДОТы можно было обойти, на карту смотреть, дорог здесь, паутина. Приказ - напролом. Некогда маршалам каждый ДОТ обходить, Хозяин велел к празднику Первомая с Берлином покончить. С фланга идет на Берлин фронт Конева, с другого фланга – Рокосовского, и как бы… того… не упустить финиш прославленному маршалу Жукову. Он главную ставку оставил ради финиша, принял нацеленный в лоб на Берлин Первый Белорусский фронт в Польше. Маршалам Берлин, что финиш на бегах – кто первый прибежит. В штабе Первого Белорусского ажиотаж. Специально назначенный генерал в оперативном отделе, не отходит от рации. «Где Конев? – орет в эфир генерал. – Докладывайте о каждом пройденном его войсками населённом пункте!» С фланга ему докладывают, тут же радист переключает рацию на фронтовой командный пункт, там сводку принимают для самого командующего фронтом. Коневу полагалось охватить Берлин полукольцом, другой фронт с другой стороны полукольцо замыкал, чтоб, не дай Бог, союзники в него до советских не ворвались. Они, союзники, тоже были не очень далеко. А Конев мог вопреки приказу Хозяина и в город завернуть за лаврами победителя Берлина. В том забеге многие части, кому повезло, Зееловские высоты проскочили, кому не повезло, те ДОТы брали. Но будем справедливы к генералиссимусу и маршалам, азарт спортивного бега к финишу охватил всех, до ротных командиров. Кому неохота домой с золотой звездочкой на груди? Лишь тем всё равно, кто сошёл с дистанции у ДОТОВ. Где труп не положи, ему без разницы. Когда они въехали в этот Зеелов, там вооружённых немцев уже не было. Одни гражданские. Гражданским больше некуда бежать, сплошь на окнах белые простыни. Сдаются на милость победителей. Кто ещё жив, тот теперь не зависимо от пола-возраста победитель или побеждённый. Весь текст
Степанов: Думал, что передача посерьезней будет Какой то детский сад. Не хочет он, видите ли, в Вольске служить. Поедет и не просто поедет, побежит бегом. Еще не хватало чтобы офицеры сами себе назначали место службы. Миллион заработало МО? Где деньги? Какой миллион - одно показанное совещание стоит десятки таких миллионов. И совсем другой вопрос - а с какой такой стати МО вообще зарабатывает деньги? Следующим этапом будем воевать для того чтобы заработать деньги? Резиновые войска может нужны, а может и нет. Не знаю. У меня гораздо серьезнее вопросы к Табуреткину. В каком состоянии связь в войсках? - В отвратительном В каком состоянии картография и навигация? - В отвратительном В каком состоянии тыловое обеспечение? Питание солдат и офицеров? Современное и удобное обмундирование? В каком состоянии медицинское обеспечение? - ХЗ, но мне не нравятся мундиры от Юдашкина. Солдатам в бой ходить, а не с педерастами тусоваться. Не хватает только одеколона "Милый друг". Какие сух. пайки поступают на вооружение? Точно такие же как и 30 лет назад. 2 банки мясных консервов, 2 - мясорастительных, сублимированный чай и компот, повидло, хлебцы, салфетки и разогреватель, который не разжигается штатными средствами. Единственное что изменилось - упаковка стала пластиковой и действительно удобной. Могут ли имеющиеся заводские мощности обеспечить войска современным вооружением не только в полном объеме, но и вообще хоть что то поставить на вооружение? - Очень сомневаюсь На каких образцах техники учатся (и чему учатся) будущие лейтенанты? - А они учатся? Или ходят на занятия по желанию - типа Гуманитарный Университет? Чем занята военная наука? - А она есть? Может быть и есть, но, думается, Кулибинством попахивает. Вместо системного подхода - несколько энтузиастов.
sobol: Степанов Согласен на все 100. Хотя все это сильно не радует, скорее удручает
Степанов: Дайте жилетку, рыдать буду. Еще во времена СССР, будучи Старшим инженером батальона, был нещадно дран каким то полковником, откуда то из "Вооружения МО", за перерасход моточасов. Показал записи в журналах и вывел в таблицу. Оказалось, что перерасход происходит уже из-за ЕКФ, регламентов и ремонтных работ. Посчитали БД и ужаснулся полковник. Было топнуто ногами и приказано сократить регламенты, ЕКФ и ремонт. А на БД вообще не включать. Бред полный. Жаль, что он тогда от злости мой рапорт не сожрал. Так думаю, что при планировании моточасов и прочих ресурсов еще в Брежневские времена рассчитывали на нефть, а нужно было всей страной не прожирать и раздавать, а строить и копить. И жить по средствам. Такая же лажа и сейчас. У нас миллиарды триллионов денег, щас все купим, баб резиновых в войска поставлять начнем. Тьфу на них. Разозлился конкретно. Если против Табуреткина используют аргументы типа: офицеры не хотят служить в Вольске. То это только усугубляет положение. Армия достойна своего министра. Или найдутся нормальные, умные, грамотные и сильные генералы и офицеры и докажут Верховному, что так армию строить нельзя. Что приказ № 400 превращает людей, защищающих Родину, в быдло? Что уничтожаются неписанные армейские законы, не придуманные, а выстраданные войнами. Что надуманная реформа без планирования, без экономики, без рассчетов, без науки - развлечение для идиота?
militaryman1958: Все класс, слова твои бы богу в уши! Однако по мнению премьера Путина В.В. Сердюков - это лучший Министр обороны постсоветской России. Выводы, я думаю, сделаете сами!
Гурий: А я про это и говорю! Табуреткин всего лишь исполнитель, что приказали то и сделал! Вот только совесть где?
Alex12: Степанов пишет: Или найдутся нормальные, умные, грамотные и сильные генералы и офицеры и докажут Верховному, что так армию строить нельзя. Что приказ № 400 превращает людей, защищающих Родину, в быдло? Что уничтожаются неписанные армейские законы, не придуманные, а выстраданные войнами. Что надуманная реформа без планирования, без экономики, без рассчетов, без науки - развлечение для идиота? Кто хотел уже сказали и ушли, а писать против ветра бестолку.
Степанов: Мне думается, что не так, не то и не те говорили. Аргументы должны быть примерно такими: - Значительная часть офицеров и генералов игнорируют распоряжения и приказы министра, и это происходит в высоко дисциплинированной, приученной стойко переносить все тяготы и лишения военной службы, армии, что свидетельствует о некомпетентности и неуважении к министру. (не могут быть исполнены приказы №№№№№, так как они противоречят действующему законодательству. Не исполнены приказы №№№ из-за нехватки средств и отсутствия планирования .....) - проверка счетной палаты показала, что выделенных на реформу средств не хватает, в результате реформа проводится за счет личного состава (приказ №№№№) - военнослужщих лишают естественных социальных льгот (Поскольку Родина - единственный источник жизнеобеспечения офицера, то она обязана обеспечивать военнослужащих жильем, бесплатным проездом в отпуск и другими льготами, по той простой причине, что у военнослужащих эти льготы либо будут, либо они на них заработают, либо возьмут силой.) - прокуратурой проведена проверка законности действий МО по размещению средств МО в золотовалютный запас. Проверкой установлено:...... - общественная палата: недостаточное освещение событий 8 августа 2008, свидетельствует о некомпетентности ведения информационно-пропагадистской работы, в результате престиж России был подорван, что привело к ...... - ГД РФ..... ... ... ... - Минситр обороны позволяет себе появляться в общественных местах в несвежей рубашке. Пора мне заткнуться.
Alex12: Фантазер
ZAV: militaryman1958 пишет: В.В. Сердюков - это лучший Министр обороны Это Вам ничего напоминает , уже был у мудельцина лучший паша грачев. У каждого правителя будет свой жополиз и притом лучший. Кого посылали учиться в академии-лучших или не нужных?Вот бездари и оказались там. Возьмите сейчас лучшие ВВУЗы и проверьте сколько там поступивших по блату и сколько по способностям?!!! И это повсюду так .
kropotin: ZAV пишет: Кого посылали учиться в академии-лучших или не нужных? Алексей Владимирович, и лучших и не нужных. Однако складывается впечатление, что лучших - меньше. В своей службе столкнулся с двумя, прямо противоположными случаями. Один из них - Бояринцев А.В. - начальник РТВ ВВС России. Служили вместе на Д.В., в одно время ротами командовали, но он раньше начал. В академию его пустили заслуженно, командир был и офицер от и до. Второй пример. Не буду называть фамилию - выпускник ВВКУРЭ - 75. Вместе начали на Д.В. - он тоже раньше ротным стал. Не потянул, избавились - НШ РТБ в соседний, Комсомольский полк. Не потянул - комбатом соседям, естественно с наилучшими характеристиками. Не справился - в академию. Итог - встречаю на о. Диксон, зам. командира РТБр, подполковник, но, при отсутствии ком. РТБр, НШ, и при наличии его, заместителя ком. РТБр - бригадой командует старший помощник начальника оперативного отдела, капитан, снятый командир роты. Причём официально. Куда такого зама - в КВИРТУ (тогда ещё) преаодавателем, а вроде бы даже и старшим, кафедры тактики. Уволился, скорее всего, полковником. А может до сих пор генерала зарабатывает.
СерГо-44: Пока мы тут рассуждаем , ОНИ поняли, что нам нужна надувная резиновая армия. Военно-надутые силы
Гурий: Можно проще, по смыслу, НАДУТАЯ АРМИЯ!
Реутов: Вот послушал актуальную песню про реформы в армии на http://www.liveinternet.ru/users/ravmoon/post91240499/ Ну а кто хочет сразу в формате песни, то скачай отсюда http://files.mail.ru/ZXQJ74
vyacheslav: Можно сказать и по другому: "Надули ОНИ нас НЕПЛОХО!"
ZAV: Прочитав еще раз все написанное можно можно сказать только одно ТАКАЯ АРМИЯ НУЖНА им, И НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НАМ. В девяностые годы сотни тысяч ПРОФЕССИОНАЛОВ ушли из армии.Задайте вопрос- Было бы у нас две Чеченские войны если бы правители призвали из запаса профи, ДА ЭТО ДЕНЬГИ, но не жизни пацанов. Офицеры запаса это страшная сила когда они объединены Вот что обидно, что из нас подготовили хороших исполнителей , а не лидеров за которыми можно идти и сметать со своего пути всю шваль!!
Юрий: Наш главком ВВС и ПВО Зелин А.Н. устал бороться с табуреткиным, говорят написал рапорт на увольнение.
Гурий: Даа, скоро все напишут! У кого квартиры есть! И останутся, догадайтесь с трёх раз!
С.Сысоев: Минобороны придумало «отстойник» для «ненужных» военных пенсионеров Автор Русский обозреватель Создано 27/04/2009 - 13:19 В ближайшее время в России будет создано акционерное общество «Рособоронсервис». Частью сервисных услуг, которые новая госструктура планирует предоставлять Вооружённым Силам РФ, будет трудоустройство ненужных более России офицеров, увольняемых в соответствии с проводимой Минобороны военной реформой. Об этом заявил замминистра обороны РФ Николай Панков, выступая на открытии ярмарки вакансий для уволенных военнослужащих в культурном центре Вооруженных сил России. Практика перевода уволенных офицеров из ВС в АО начнётся с 2012 года. Мероприятие продлится до вторника, ожидается, что его посетят более тысячи человек. Панков рассказал, что на ярмарке представлено более 50 потенциальных работодателей, «в числе которых есть как силовые ведомства, такие как МВД, МЧС, ФСО, предприятия оборонной промышленности, так и частные бизнес-структуры». Панков также от лица Минобороны пообещал, что это ведомство будет работать с каждым военнослужащим, увольняющимся со службы, чтобы трудоустроить его. По его словам, достигнуты соглашения с 11 регионами России о взаимодействии в реализации мероприятий по социальной адаптации увольняемых военнослужащих, которые, якобы, позволят закрыть проблему трудоустройства и переподготовки 70 процентам уволенных военнослужащих. Напомним, в соответствии с планами военной реформы, в целях укрепления боеготовности Российской армии к 2012 году Вооруженные силы сократятся с 1,13 млн до 1 млн человек, в течение ближайших лет из ВС России будут уволены 117 тысяч человек, из них каждый четвертый - живущий в Москве или Московской области что составит 12 тысяч человек. Первыми будут уволены российские офицеры и генералы. Минобороны сократит не только отдельные должности и категории военнослужащих, но и целые воинские части и соединения. Так, в Сухопутных войсках после реформы останутся 172 части и соединения из1 890, в ВВС из 340 частей останется 180, ВМФ сократится с 240 до 123 частей, Ракетные войска - с 12 до 8, Космические войска - с 7 до 6, а Воздушно-десантные войска - с 6 до 5. Ведомство Сердюкова особенно гордится тем, что в 2,5 раза сокращает центральный аппарат и органы военного управления Минобороны. Вот только почему-то это сокращение в первую очередь касается наиболее боеспособных и важнейших оперативных направлений деятельности министерства. «Русский Обозреватель» уже рассказывал, как военная реформа выкашивает ряды Главного разведывательного управления при Генштабе. А недавно «в рамках оптимизации» было почти вдвое сокращено число должностей в важнейшем органе Генштаба ВС РФ - Главном оперативном управлении (ГОУ). Новая численность ГОУ - «мозга армии» - определена в составе 260 генералов и офицеров, то есть, сокращена более чем на 200 должностей. Кстати, 30 марта ведомство Сердюкова уволило с военной службы целый ряд высокопоставленных генералов, в числе которых оказался и сам Панков, ранее исполнявший свои обязанности в звании генерала армии. Кроме него в запас были отправлены заместитель министра обороны по вооружению генерал армии Владимир Поповкин, заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Василий Смирнов и начальник Главного управления кадров Минобороны РФ генерал-полковник Михаил Вожакин. Уволенные с военной службы генералы остались на прежних должностях в качестве федеральных государственных гражданских служащих, и теперь наперебой уверяют общественность, что довольны таким поворотом своей карьеры, что были уволены по своей инициативе и по собственному же желанию. Военный эксперт Влад Шурыгин полагает, что министр обороны Сердюков, не считаясь ни с какими научными выкладками и не вникая в особенности военного строительства, действует, по сути, как обычный «фирмач», который пришел в фирму, у которой возникла нужда резко снизить расходы. «Министр совершенно не отдает себе отчет, чем занимается Главное оперативное управление, чем вообще занимается армия, совершенно механически подходит к вопросу: здесь надо сократить столько-то, а здесь столько-то, сказал Шурыгин в интервью газете «Взгляд». - О том, что армия является механизмом, который производит такой важный для государства продукт, как безопасность, о том, что в результате его реформ многие структуры просто теряют способность нормально функционировать, будто никто не думает - такое создается впечатление, и последствия, боюсь, придется расхлёбывать всей стране». «Когда говорят, что сокращаются «ненужные» должности, на которых военнослужащие якобы ничего полезного не делают, я с таким же успехом могу утверждать, что военное руководство само ничего не делает, - рассказал Шурыгин. - Пока за год реформ мы видим только полный хаос, отсутствие обещанного перевооружения, разгон самых боеспособных частей и соединений, в частности, бригад Спецназа ГРУ, нарушенное управление армией, - это мы видим. А положительных результатов реформы мы не видим, все хорошее пока остается на уровне обещаний».
С.Сысоев: У Т В Е Р Ж Д А Ю Министр обороны Российской Федерации А.Сердюков «3» апреля 2009 г. Инструкция о ротации офицеров в Вооруженных Силах Российской Федерации I. Общие положения 1. Ротация офицеров* в Вооруженных Силах Российской Федерации** осуществляется в целях обновления военных кадров в органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях, организациях Вооруженных Сил и военных комиссариатах, создания возможностей для их служебного роста, а также овладения новыми навыками и умениями, необходимыми для выполнения должностных обязанностей на высоком уровне. II. Условия и виды ротации офицеров 2. Условиями ротации офицеров являются: приобретение навыков управления различными воинскими коллективами; повышение уровня профессиональной (профессионально-должностной) подготовки; овладение родственными ВУС; смена вида служебной деятельности; срок пребывания в воинской должности. Перечень воинских должностей, при замещении которых офицеры подлежат ротации, и сроки пребывания на них приведены в приложении № 1 к настоящей Инструкции. 3. Ротация офицеров осуществляется: а) со сменой или без смены военно-учетной специальности (ВУС) - профессионально-должностная ротация (приложение № 2 к настоящей Инструкции), которая предусматривает два варианта назначения офицера без перевода его в другую местность: офицер, прослуживший в занимаемой воинской должности установленный для нее срок, назначается на равную, высшую или низшую воинскую должность с той же (родственной или по которой у него имеется необходимая подготовка) ВУС, но с другим функциональным предназначением; офицер, прослуживший в занимаемой воинской должности установленный для нее срок, назначается на равную, высшую или низшую воинскую должность с другой (не родственной и по которой у него не имеется необходимой подготовки) ВУС с возможной сменой вида (рода войск) Вооруженных Сил. При этом военнослужащий, как правило, до назначения на воинскую должность проходит профессиональную переподготовку в объеме, необходимом для исполнения новых должностных обязанностей; б) со сменой или без смены места военной службы - территориальная ротация (приложение № 3 к настоящей Инструкции), которая предусматривает, что офицер, прослуживший в занимаемой воинской должности установленный для нее срок, назначается на равную, высшую или низшую воинскую должность с той же (родственной или по которой у него имеется необходимая подготовка) ВУС, но со сменой климатических (экологических) условий или с назначением в воинские части других видов (родов войск) Вооруженных Сил, военных округов, флотов или в воинские части, находящихся за пределами Российской Федерации; в) со сменой (без смены) ВУС и со сменой (без смены места военной службы) - смешанная (комбинированная) ротация (приложение № 4 к настоящей Инструкции), которая предусматривает: назначения офицеров на равные, высшие или низшие воинские должности со сменой ВУС и с переводом в воинские части других видов (родов войск) Вооруженных Сил, военных округов, флотов или в воинские части, находящихся за пределами Российской Федерации; назначения офицеров на равные, высшие или низшие воинские должности без смены ВУС и с переводом в воинские части других видов (родов войск) Вооруженных Сил, военных округов, флотов или в воинские части, находящихся за пределами Российской Федерации. III. Подготовка к ротации офицеров 4. Кадровыми органами воинских частей ведется учет пребывания офицеров в замещаемых воинских должностях. Списки офицеров, подлежащих ротации, в установленном порядке направляются в вышестоящие кадровые органы, на основании которых они к 1 декабря текущего года разрабатывают планы ротации офицеров на следующий календарный год, утверждаемые должностными лицами Во=C
ZAV: А.Сердюков-это ВС РФ У нас хаят большевиков за то что они все до основанья-РАЗРУШИЛИ!!!! А что творится сейчас не тот ли самый принцип?! Берется все хорошее которое сперва разрушили и преподносится как как ими созданное.Наглядный пример ДОСААФ (РОСТО) Сперва убили а сейчас будем за офигенные бабки восстанавливать и преподносить как завоевания дерьмократии.
Степанов: ZAV Про РОСТо ты что то погорячился.... А то, что ротация нужна, с этим соглашусь. Может быть не так нужно делать, но нужно обязательно. Как минимум, не будут сидеть капитаны на П-14 до пенсии с огородиками и прочим. Нужно ездить, общаться с людьми, получать что то новое, расти в знаниях и званиях. Среди наших выпускников есть начальник П-14, который в этом году пошел на пенсию майором. Все 25 (или сколько там) лет выслуги на одном месте. Оно надо?
EVгений: Степанов пишет: Все 25 (или сколько там) лет выслуги на одном месте. Оно надо? А почему бы и нет? Я тоже прослужил на одном месте с 75 по 98 годы. Сначала рвался куда ни будь перевестись, писал рапорта чтобы разрешили поступить учиться-но всё напрасно! Была одна отговорка-а кто вместо тебя будет? Найдёшь сам замену-отпустим.Ну а потом,когда женился и появились дети-решил что чем мотать семью по всему Советскому Союзу ,менять школы места работы жены квартиры и привычки-лучше жить на одном месте! И в общем-то получилось! Командиры приходили и уходили, а я оставался. Уволился в 98 году зампотехом РТБ.Многие в посёлке думают что я местный-я с ними не спорю,ведь вся сознательная жизнь прошла у меня здесь,в Берёзово!(С северными выслуга 32 года)
Степанов: EVгений пишет: Сначала рвался куда ни будь перевестись, писал рапорта чтобы разрешили поступить учиться-но всё напрасно! Была одна отговорка-а кто вместо тебя будет? Мечты убивают, а этого делать ну никак нельзя. Есть хорошая поговорка - На Боже, что нам не гоже, а что гоже, то сами сгноим.
иванов в: Вообще у капиталистов ежли офицер уходит на пенсию ему засчитывается все.где служил.сколько ездил. где воевал итд.Не так как у нас. кто-то всю страну проехал. с полигонов не вылазил. ну а пенсия такая же как у арбатцев или и того меньше
NikolA: Степанов пишет: Все 25 (или сколько там) лет выслуги на одном месте. Оно надо? Андрей вот именно что оно ему надо этому капитану. Тут до полковника что бы добраться десять раз переезжаешь с места на место. А другому ничего не надо, с самого начала настроен на капитана лишь бы садик огородик. Я ещё сопливым летёхой слышал от начальника ПН ИА капитана, в Богдановке, "всё хорошо, речка рядом, свежий воздух, ещё бы лес был, так всю жизнь можно служить". У всех свои запросы, понятия и ... Иногда думаешь, а может не надо было на КС ехать, в Горьковской то области куда климат лучше. Уже бы обжился дачей и прочими благами спокойной жизни.
Степанов: понимаю, что каждому свое. Но для пользы дела - лучше ездить.
Гурий: Так многие и ездиють, а многие сидят! А если бы все ездили, глядишь и на должности енеральские и полковничьи очереди бы были! Конкурсы, кастинги...
NikolA: Гурий пишет: Но для пользы дела - лучше ездить. Да Андрей, для пользы дела лучше. А польза государственная, значит оно (государство) и должно обучить, воспитать, стимулировать, поощрять, да и ещё много чего. Но как правило "мы тебя обучили теперь ты давай, дежурным по части вне графика давай, на полигон давай, на целину давай" и кроме зарплаты никакого стимула. Только закалка чувства собственного достоинства, что тоже само по себе неплохо для войны.
СерГо-44: Сегодня утром позвонил хороший человек, начальник РТВ одной подмосковной дивизии ВВСи ПВО и представился-полковник запаса В. Не смог дальше, не видит смысла.А ещё год назад генералом собирался стать...
zodiak83: Степанов Куда ехать-то, жить где? Снимать жилье? Или с крайнего севера на крайний (дальний) восток. Куда устроить жену-экономиста, программиста, главбуха, ИП,.... ??? Был командиром учебной роты, с 1.1007 по 20.02.08, нештатным, летел в Архангельск за наличку, до сих пор жду командировочных и оплату билетов. СерГо-44 пишет: Не смог дальше, не видит смысла. Пока тоже смысла не видно, абсолютно.
Степанов: С жильем вопрос более чем сложный. Черное: >50 % жителей военного городка не имеют к армии никакого отношения. А получается так - офицер получил жилье, пенсия, похороны. В квартире остались дети и внуки, через поколение, в лучшем случае, в военном городке остаются внуки. А в худшем - развод, девичья фамилия и новый муж. Вот этот "новый" какое имеет отношение к армии? Его жена - бывшая жена внука военнослужащего. Что делать? ХЗ. Армия должна жестко освобождать служебное жилье, а государство - предоставлять жилье пенсионерам. Знаю, что не предоставляет и жилищный сертификат - просто бумажка. Но знаю еще, что Выпускник КВКУРЭ (капитан, старше меня лет на пять, разведенный и бездетный), послужил в Германии, на Северах, Дальнем Востоке и на дембель получил комнату в коммуналке на Арбате. Знаю, что некий командир РЛР, прослужив много лет в ЦУБе - на выходе не имеет ни жены ни жилья. Знаю, что Ветеранам ВОВ дали квартиры 65 лет спустя. Ну, не знаю как написать, Государство должно решать квартирный вопрос однозначно. Понятно, что не решает, но должно. Вот завтра, на Параде, кааааак не поздоровается армия с Табуреткиным....
Москвич: Если бы я был на параде, то не ответил бы министру и промолчал.
vyacheslav: Было бы здорово, если бы с табуреткиным не поздоровались..., но..., поздороваются, конечно... Дело то вовсе и не в самой фигуре МО. Он ставленник ГРУППЫ ТОВАРИЩЕЙ для подчинения армии себе. В этой "группе товарищей" табуреткин права голоса не имеет, но денежки отрабатывает добросовестно (иначе поставили бы другого).
zodiak83: Всех с днем победы! Чистого неба над головой, и чтобы наши знания и умения не нашли настоящего боевого применения!!!
Степанов: И дустом армию травят, и голодом морят, и жилья не дают, скоро с офицеров и солдат деньги начнут брать за разрешение Родину защищать, типа лицензия, ан нет, неубиваема Русская Армия. 9 мая, над Москвой, был показан невероятный уровень организации полетов. Шесть или семь групп разнотипных самолетов и вертолетов, на высоте от 200 до 300 метров, на дистанции 5-10 метров в группе и 200 метров между группами. Пять или шесть аэродромов. Жесточайшая турбулентность над городом. Дестяки штурманов, радиолокационное обеспечение. Точность выдачи координат. Армия это сделала. не как подвиг, а как рутинную работу.
ZAV: Во время Великой Отечественной Войны был создан полк из одних испытателей, все были уверены что эти покажут кузькину мать фрицам,но.... в первом же бою потеряли очень классных испытателей.ФАКТ ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ тот кто учит самолеты летать не всегда является ассом в бою. Вот и армия должна быть не из парадных частей, а из БОЕВЫХ.А сердюков это Ткаченко конечно классный летун, но показной. У меня был командир экипажа капитан БАХОРИН ЛЕВ, это настоящий ЛЕВ, с которым я и сейчас был бы готов лететь на любое задание.И он летал лучше любого из старших начальничков, а те только хорошо умели шаркать ножкой на паркете и вовремя лизнуть Лев подготовил своего правого летчика Витю Восковского летать с левой чашки но Вите ходу не давали сынки больших звезд, у которых он был палочкой выручалочкой т.е. правым летчиком, который практически летал за них.Знаете кто самым награжденным из нашего полка вернулся из Афгана- строевой отдел полка и освобожденный т.е. не летающий нач. штаба.
Nik54m: Из отличников боевой и политической подготовки не получается отлично воюющего подразделения даже на учениях. В напряженной обстановке, как правило, отличники, за редким исключением, не на первом плане. Значит у нас с оценкой способностей что-то не так. Те , что пролетели над Красной Площадью достойны высокой оценки и всяческих похвал. Но такое мероприятие считаю неоправданно рискованным. С тревогой и напряжением дождался завершения пролета.
Alex12: Немного про ротацию. Не буду вдаваться в подробности про смену ВУСа и рода войск, отправку неугодных и т.д. Самые интересные вопросы будут: 1. Наличие служебного жилья на новом месте службы и не дай бог при его наличии в каком нибудь "мухосранске" угодить на пенсию. Жильем обеспечен, все вали, если хочешь квартиру по месту желаемого проживания вставай в очередь в военкомат. Такое сейчас происходит. Офицеров имеющих служебное жилье увольняют. 2. Где будет работать жена? А если она военнослужащая? Какой будет геморой с ее переводом. Тем более что сейчас будет в частях только 20% контрактников. Да и перевод жены займет в среднем от 6 месяцев до года, так как все документы идут через москву. 3. Про детей. Если в дет. сад, то умудрится надо найти место в нем. Да вступительный взнос давно перевалил за 3 000 деревянных (и это еще в захудалый садик). Если школьник, то еще веселее! Сейчас в каждой школе разная программа, да зачастую в одной школе паралельные классы учатся по разной программе. Переход с одной на другую программу обучения детям дается очень тяжело, так как зачастую разница во "времени прохождения учебного материала" достигает 6 месяцев. У самого пацан 3 раза менял школу. Да и покупка учебников стоит хороших денег и среди учебного года их просто не найти. Тот же самый вступительный взнос в школу. 4. Отмена проездных и денежная компенсация 1800 рублей в месяц превращает поездку в отпуск в "мечту идиота". 5. Если замена места службы через 3 года то за 20 лет офицер переедет в среднем 6 раз к новому месту службы. Ну а 2 переезда = 1 пожару......, тем более что планируется ротация со сменой региона.
Степанов: п. 1 Про жилье вопрос отдельный. п. 2 А где моя жена работала? На то они и жены офицерские - сказали ехать - поехала. п. 3 Не знаю как там в Ангарске. В Москве, моего пацаненка не записали в одну школу хотя я был готов платить, и записали в другую, очень неплохую, школу. Вступительный взнос - 1000 р. на учебники. Закупка централизованная. п. 4 Здесь полностью согласен. Только за одно это нужно табуреткина отстранять.
Alex12: Степанов пишет: п. 2 А где моя жена работала? На то они и жены офицерские - сказали ехать - поехала. Не вопрос. Но только если что с тобой случиться (в лучшем случае на пенсии) ты не кому не нужен будешь кроме твоей жены. Ну а если она первые 20 лет жизни не нужна тебе? Да кстати такая постановка вопроса раньше была нормальной и жены ехали. Только теперь в орлр служат в основном холостяки (при этом пьют не по детски) да без жен (они как правило не хотят провести свою молодость в муркиной )
Степанов: Alex12 пишет: Ну а если она первые 20 лет жизни не нужна тебе? Я не понял что это значит. Смысла фразы не понял. С чего ты взял, что только холостяки в ОРЛР? В мою бытность - 5 офицеров, 2 прапорщика. Холостяки - 1 приблудный студент-двухгодичник.
Alex12: Степанов пишет: Я не понял что это значит. Смысла фразы не понял. Смысл в том, что офицер сидит на службе круглые сутки и ему не когда "заниматься" с женой (т.е. сходить в кино, магазин если он есть и т.д.) Степанов пишет: С чего ты взял, что только холостяки в ОРЛР? В мою бытность - 5 офицеров, 2 прапорщика. Холостяки - 1 приблудный студент-двухгодичник. Служу как ни как и в орлр бываю довольно часто. Командир, да зам женатые, остальные ..... Ну и естественно все варятся в одной бочке. Да еще 400 приказ. И реальное несение суточных дежурств через сутки более года
militaryman1958: Степанов пишет "В мою бытность - 5 офицеров, 2 прапорщика. Холостяки - 1 приблудный студент-двухгодичник." Маленькое "но": Разница между нашей "бытностью" и теперь - 25 лет. Сейчас все несколько по другому, в том числе и мысли, мечты и интересы нынешних офицеров (частенько общаюсь с ними и знаю из первых уст). Ну а руководство страны наверное больше всего устроили бы порядки царской армии для рекрутов "25 лет отслужил. потом можешь жениться и все остальное".
Степанов: Alex12 пишет: Но только если что с тобой случиться (в лучшем случае на пенсии) ты не кому не нужен будешь кроме твоей жены. Ну а если она первые 20 лет жизни не нужна тебе? Так думаю, что "нужность" заключается не только в кино, здесь нечто иное (я не о сексе) Alex12 пишет: И реальное несение суточных дежурств через сутки более года Этим меня не удивишь. Alex12 пишет: Командир, да зам женатые, остальные ..... Может быть это в одной роте? А в целом непоказательно? militaryman1958 пишет: Сейчас все несколько по другому, в том числе и мысли, мечты и интересы нынешних офицеров (частенько общаюсь с ними и знаю из первых уст). Конечно по другому. Хуже чем было? Маршальских жезлов в вещмешкак нет? Они Новые, мыслят по другому, не так как мы. Это не значит, что они хуже. Это значит, что мы их часто не понимаем. Но Родину они любят может и посильнее нашего. И дисциплину понимают иначе, но не хуже нашего.
Alex12: Степанов пишет: Может быть это в одной роте? А в целом непоказательно? В 9 это показательно? Степанов пишет: Так думаю, что "нужность" заключается не только в кино, здесь нечто иное (я не о сексе) По конкретнее. Много рот где и кина нет и интернета нет и больницы нет и школы нет и нормальной питьевой воды нет. Степанов пишет: Они Новые, мыслят по другому, не так как мы. Вот именно как мы просидеть в желающих нет. Нет желающих с Москвы, Питера служить в забайкалье, в Борзе, Степи. Может быть и есть но на сегодняшних условиях нет. Поэтому в роте и офицеров 3-5. Да по большому счету половину надо выгнать за тупость и глупость. Я не хочу сказать, что молодежь тупая и ей все по барабану. Многие с большим желанием хотят служить в армии. Но после 2-3 лет издевательств просто уходят. И в принципе им возразить нечем, кроме красивых слов о долге перед родиной.
Степанов: Alex12 пишет: Нет желающих с Москвы, Питера служить в забайкалье, в Борзе, Степи. Может быть и есть но на сегодняшних условиях нет. Их никогда и не было. Кино? Интернет? Думаю, что это вопрос к командирам роты, батальона, полка. "Нужность" все же не в кино и интернете. Иногда полевой цветочек ценится дороже мерседеса. Но, наверно, об этом не стоит. 9 рот холостяков? Это показательно. Об этом бабы знают?
Nik54m: militaryman1958 пишет: Сейчас все несколько по другому, в том числе и мысли, мечты и интересы нынешних офицеров Время другое и офицеры другие. Нами двигали общественные идеи, а иногда и фанатизм, а молодым офицерам сие не ведомо. Быть может это и к лучшему. Возможно их поколение научится выполнять задачи не за счет тягот и лишений, а за счет разумной организации и адекватного обеспечения.
Гурий: Что-то мне кажется, что за девять лет люди не должны так сильно измениться! Я про свое увольнение в 2000-м году. В ротах женатых и холостых было примерно пополам. Жёны как правило не работали. Кина, садиков, школ и магазинов не было. Раз в месяц вывозили жён, детей в ближайший посёлок, так собирались как на большой праздник! Многое зависело от командира, замполита, как организуют быт, досуг, так и будут служить и жить. А табуреткина и иже с ним не увольнять надо, а расстреливать!
Alex12: Степанов пишет: Кино? Интернет? Думаю, что это вопрос к командирам роты, батальона, полка. Я сейчас со смеху помру или меня порвет! Интересно посмотреть как это командиры загонят кино, интернет в поселок, где даже монстры сотовой связи отказываются что либо ставить. С кино, точнее телевизором нынче конечно намного лучше, взял спутниковую тарелку и проблема в большинстве случае решена, только по нашему телевидению смотреть нечего. Степанов пишет: "Нужность" все же не в кино и интернете. Иногда полевой цветочек ценится дороже мерседеса. Но, наверно, об этом не стоит. Слова замполита. Только живущего внормальных условиях и рассказывающего как он когда-то по молодости штурмовал орлр и был при этом счастлив и жена его была на 7 небе от счастья, что живет у синенького цветочка без нормальных бытовых условий. Степанов пишет: 9 рот холостяков? Это показательно. Об этом бабы знают? Знают, но сбегают от нахлынувшего счастья в виде гарнизона. Гурий пишет: Что-то мне кажется, что за девять лет люди не должны так сильно измениться! Я про свое увольнение в 2000-м году. В ротах женатых и холостых было примерно пополам. Жёны как правило не работали. Кина, садиков, школ и магазинов не было. Раз в месяц вывозили жён, детей в ближайший посёлок, так собирались как на большой праздник! Так не хотят собираться как на большой праздник. Это же дикость когда выехать в ближайший поселок надо как на праздник собраться. Жены как правило и не работают. Что при этом творится в семье думаю каждый предстваляет если конечно служил в орлр или батальоне, который стоит отдельно от цивилизации. Вывозить иной раз приходится на бортовой машине, т.к. с будкой просто нет. Ну а то что нет садика и школы приводит к тому, что нет там и служивых. Кстати семья намного ценнее чем "безупречная служба на благо Родины". Т.к. по большому счету после этой службы ничего нет кроме воспоминаний как было иногда хорошо. Как доблестно "проходил" все трудности. Конечно 5-10 лет послужить в муркиной проблем нет. Тем более пока молодой. Но далее тебя ждет тажа самая муркина .
vyacheslav: Alex12 пишет: Но далее тебя ждет та же самая муркина И потом на пенсии тебя ждёт муркина , и от государства за 30 лет безупречной службы ты получишь три железки и всё ту же муркину , и многим военным пенсионерам вместо обещанного жилья была вручена муркина ... Этот обидный список можно продолжать бесконечно, что и обидно... Государство наше такое, неблагодарное к своим защитникам. Горько и обидно это осознавать. Я в своё время отсоветовал сыновьям идти в военное училище и, считаю, не ошибся...
Alex12: Вот вот лейтенанты это все прекрасно видят и вроде бы рады быть патриотами, но....
таран: Да о чем мы говорим? Все осталось по прежнему. Единственное в ртв сократилось количество дыр(Туркво,и т.д) Остальное осталось неизменным и так будет еще долго, пока соседи не предпримут попытку расширить свои границы. Тогда то и будет и хочеться пострелять, а нечем... И когда и кого волновала судьба семей РТВешников. И вообще Министр был хоть в одной роте? Дореволюционный век ртв продолжается. Ни школ , ни магазинов. Самодеятельность в роте, давайте еще в ручеек поиграем..... Горько осознавать, что так и продолжается вахканалия. Все за счет какого то патриотизма надо преодолевать. Изменилось время и подходы... Да что там о ртв говорить, когда те кто проходил Чечню и грузию остались на уровне 1972 года...... Нам нужна офигенная встряска, мы не можем в нормальном графике что то создать хорошее. А ведь выдумывать ничего не надо.... Взять просто за пример Израильскую армию и все............Почему так нельзя... Менталитет тот же.... Просто нет нормальных полководцев, думающих об отечестве, а не о рыбе и гребешках с дальнего востока.......
Алеша: таран пишет: Единственное в ртв сократилось количество дыр(Туркво,и т.д) ...и добавилась куча своих дыр...
zodiak83: Степанов пишет: Но Родину они любят может и посильнее нашего. И дисциплину понимают иначе, но не хуже нашего. Второй лейтенант за три года пришел к нам. Первый, через два года понял, что это не его, уволился, скрипя кадровыми органами, полтора года получал ДД за два часа в неделю на службе. Второй сейчас, ни в зуб ногой, бывший каптер из Питерской Бурсы... Ни в чем не шарит, да и желание уже пропадает. Думает, где денег занять, да свалить домой пораньше.Alex12 пишет: Alex12 пишет: Где будет работать жена? А если она военнослужащая? А если она главбух на предприятии, и получет чуть меньше меня, или больше. У старшины, к примеру, в ЛУКОЙЛЕ (думаю не надо прояснять что это за организация) работает перводчиком у генерального директора филиала, так она несколько раз в год с дочкой за границу отдыхать ездила. Так вот, если у жен специальность нормальная, доолжность еще лучше, кто ж захочет в Мухосранск ехать, где единственная должность бухгалтер продслужбы, с окладом в 6000 деревянных. Девиз "куда нитка- туда и иголка" как-то уже не связывается с семейным бюджетом, воспитании детей и их обучении, на патриотизме детей не обучишь и не оденешь. Служил я два года в Шойне, типа муркиной , но тогда, по молодости, летенантом, вроде ничего казалось, сейчас вспоминаю, но с грустью, что там сейчас настоящая дыра, и меня туда повторно ехать не тянет, как и в другие подобные места. Дом, огород, машина, устроенность детей, жены, нормальный быт , друзья, знакомые... с одной стороны весов, а с другой: чемоданы, коробки, ободранные шкафы, оставшиеся от прежнего хозяина, либо вообще жилье в санчасти какой-нибудь, или съем за ползарплаты, новый коллектив, в котором еще стоит авторитетом обзавестись, новая техника, возможно в хлам убитая, потомцу что на ней не было лет пять начальника , или лейтехи из питера эксплуатировали беспощадно. Есть выбор.
Степанов: Бросьте, мужики, я не слышал, чтобы в истории России лейтенанты отказывались служить. Кто то отдельный - да, но не в целом. У нас, извините за цинизм, мяса на это дело всегда хватало. Идеи разные: кто то за Царя, Родину и Веру, кто то за Равноправие - долой богатых, кто то за Сталина, сейчас, наверно, за то, чтобы не было подвигов, не знаю. Но точно - есть пацанва, которая, если надо, постоит за нас с вами. И эта пацанва - самые обычные лейтенанты.
EVгений: Я один раз уже писал ,что практически всю службу прослужил на одном месте. Сначала хотел куда ни будь перевестись,а потом когда женился,понял что постоянство лучше чем перемены. дети у меня не меняли ни детские сады,ни школы,жена имела постоянное место работы,жильём я обеспечен был всегда и при продвижении по службе улучшал свои условия жизни.При выходе на песию в 1998 году имею 3-х комнатную квартиру в Тюмени и свой дом в Берёзово 100 кв метров Обе дочери получили высшее образование и работают в Тюмени И поэтому мой принцип такой-хочешь испытать все трудности-двигайся!Можешь обеспечить себя и свою семью на месте-живи и не мучай родных!
Алеша: Где родился,там и пригодился....
СерГо-44: таран пишет: И вообще Министр был хоть в одной роте? Я в 91-м пригласил Язова в роту Куолисмаа, что на финской границе.Он не приехал. Приехал комбриг.Я уехал защищать Родину с другой стороны, от японцев.
krtu74u: Вот нашёл в инете на одном из армейских форумов.Источник мне не известен. Оценки и прогнозы специалиста Реформы оборонной системы и ее главного элемента – Вооруженных сил – нормальный и закономерный процесс в любом государстве. Изменяется характер внешних угроз, корректируется политика государств, совершенствуется военное искусство, появляются новые виды и средства вооруженной борьбы, меняются социальная структура общества, государственный строй, тип экономики и т.п. Все это влечет необходимость внесения изменений в стратегию и тактику вооруженной борьбы, облик и состав Вооруженных сил, их организационную структуру. ВС и в целом оборонная система государства в результате военной реформы обретают новое качество, поднимаются на более высокий уровень. Однако то, что происходит в последние годы в России, беспрецедентно и не имеет аналогов ни в отечественной, ни в зарубежной практике. Военная реформа в России (СССР) насчитывает два десятка лет, а конца ей не видно. Именно в 1988 г. г-н Горбачев взялся реформировать армию и флот, и с тех пор этот процесс ни на один день не прекращался. То есть все эти годы важнейшей задачей Минобороны, Генштаба, центральных органов военного управления, войск и сил флота являлось не поддержание боевой и мобилизационной готовности, не боевая, морская и летная выучка личного состава, оперативная подготовка штабов, не техническое оснащение, а реформирование. Я насчитал за этот период 6 этапов военной реформы. Каждый из них предполагал решение трех групп вопросов: – сокращение численности личного состава ВС, соединений, частей, кораблей, офицерского состава (генералов в первую очередь); – техническое переоснащение на новую, самую современную технику, повышение технического уровня солдат (матросов), сержантов, офицеров и повышение их мастерства; – кардинальное улучшение социальных условий жизни и службы военнослужащих. При этом на каждом этапе решались (как правило, успешно) только вопросы сокращений, на модернизацию армии и решение социальных проблем средств не хватало. А те, которые выделялись, успешно обесценивались инфляцией (реальной, а не той мифической, объявляемой ежегодно правительством РФ), тендерной коррупцией, откатами и просто хищениями. Каждый новый этап (связанный с назначением нового министра обороны) «исправлял» стратегические просчеты предыдущего. Последний пример – заявление С.Иванова в бытность министром обороны о том, что военная реформа в России завершена. Но назначение А.Сердюкова преемником Иванова ознаменовалось новым приступом реформаторского зуда. Все это говорит о том, что внятной концепции военного строительства в России как не было, так и нет. И это связано прежде всего с определением реальных и потенциальных военных угроз безопасности России и источников этих угроз. Власть, бизнес и большая часть общества совершенно по-разному воспринимают угрозы и противника. Начало 90-х годов прошлого столетия ознаменовалось выводом ельцинского «демократического» окружения о том, что у России противников и внешних военных угроз нет. И что характерно: в Основах военной доктрины 1993 г. постулировалось отсутствие внешних противников, а главные угрозы безопасности лежат-де внутри самой России. То есть армии ставились задачи реформироваться для решения внутренних задач – подавление несогласного и протестующего народа, сохранение у власти режима «семьи» и вдруг появившихся олигархов. Ну и, естественно, продолжение проамериканского курса во внешней и внутренней политике. В начале 90-х годов, когда формировалась матрица ельцинских реформ, один из идеологов новой России Д.Драгунский писал: «…В оазисе рыночной экономики будет жить явное меньшинство наших сограждан (может быть, одна десятая часть нашего населения). Надо отметить, что у жителей этого светлого круга будет намного больше даже конкретных юридических прав, чем у жителей кромешной тьмы… Но для того, чтобы реформы были осуществлены… особую роль призвана сыграть армия… Армия в эпоху реформ призвана обеспечить порядок. Что означает реально охранять предпринимателей от бунтующих люмпенов. Еще грубее – защищать богатых от бедных, а не наоборот, как у нас было принято 74 года». Таким образом, в самом начале реформ была поставлена задача создать наемную армию карательного типа. Те офицеры и генералы, кто был не согласен охранять Рублевку и считал, что внешние угрозы нарастают, изгонялись с военной службы, приоритет отдавался тем, кто громче других выкрикивал тосты: «За нашего Верховного главнокомандующего, за Бориса Николаевича, как жахнем». Баллистические ракеты, стратегическая авиация, атомные подводные ракетоносцы за «ненужностью» ликвидировались (благо американцы помогали в этом), космическая группировка резко сокращалась, системы ПВО, ПРО не финансировались. В 1993 г. был за бесценок продан весь запас оружейного урана и плутония, наработанного напряженным трудом нескольких поколений советского народа. С приходом к власти в России в 2000 г. В.Путина и назначением на должность министра обороны в начале 2001 г. С.Иванова главным врагом России был «назначен» международный терроризм. Опять же для уничтожения У. бен Ладена оказались ненужными ни стратегические ядерные силы, ни ПВО, ни флот, да и многое другое. А в таком случае зачем Генштаб, центральные органы военного управления, ГРУ, военные академии, дивизии, армии и все остальное? Тем более они, как правило, располагаются в добротных зданиях, имеющих приличную рыночную стоимость и потому особо привлекательные для «реформаторов». С.Иванов для успешной реализации армейской недвижимости не подходил. Нужен был инициативный и расторопный предприниматель. Министром обороны стал Сердюков – чистой воды бизнесмен, имеющий не только структуру коммерческих фирм, но и правовое и политическое прикрытие в правительстве за счет родственных уз. Армия стала сферой выгодного семейного бизнеса: один выставляет на тендерную продажу здания и земельные участки, фирмы другого выигрывают тендеры, третий прикрывает сделки. Причем сфера приложений бизнес-усилий – не только продажа недвижимости. Здесь же – строительство жилья, ремонт объектов инфраструктуры, продовольственное и вещевое снабжение, гособоронзаказ и т.п. О чем, например, свидетельствует директива МО РФ, предписывающая заправлять армейские машины только на заправках ТНК-ВР, а бензовозы и запасы топлива в частях и учреждениях немедленно реализовать? Только об удачно раскрученном бизнесе. Правда, и здесь возник ряд проблем. Во-первых, лакомые для бизнеса здания (штабов, учреждений, академий) заполнены работающими в них офицерами. А во-вторых, эти самые офицеры и особенно генералы не согласны с превращением армии в площадку для семейно-питерского бизнеса, в питомник для выращивания новых олигархов. Оказывают сопротивление «реформаторским» усилиям сердюковской команды, подвергают сомнению компетентность министра-патриота от бизнеса. Но эти проблемы г-ном министром решаются довольно легко. 18 июля 2008 г. на имя президента РФ пишется докладная записка, рефрен которой: в целях сокращения расходов на подготовку и содержание офицерского состава ликвидировать 200 тыс. офицерских должностей и упразднить систему военных академий, институтов и училищ. Взамен создать несколько учебных центров, что-то наподобие курсов младших лейтенантов в военное время. И – нет проблем. 21 июля, когда грузинские войска отрабатывали на учениях штурм Цхинвала и выходили на позиции для атаки, президент пишет резолюцию: «Согласен». Военное экспертное сообщество возмущено тем, что этот важнейший вопрос – вопрос ликвидации офицерского корпуса страны, не стал предметом анализа и обсуждения (даже заместители министра, профессиональные военные, не знали о подготовке этого документа). Думаю, эксперты не правы. Все это тщательно обсуждалось в определенных бизнес-кругах. Ведь не случайно же сразу после решения президента началось срочное выселение подразделений Генштаба и предпродажная подготовка здания (конечно, за государственный счет). На 8 августа был назначен переезд Главного оперативного управления Генштаба к новому и не оборудованному средствами управления месту дислокации. Офицеры управления самолично перетаскивали и грузили сейфы с документацией, мебель. Войска остались без управления. Тбилиси, не сомневаюсь, был об этом оповещен, и Саакашвили отдал приказ о наступлении. Ну а теперь о главном предназначении армии – нейтрализации военных угроз, предотвращении крупномасштабной агрессии, вооруженной защите населения и территории, отстаивании суверенитета. И в этой связи первый вопрос: существуют ли военные угрозы, каков их характер, масштаб и какие цели преследует наш вероятный противник? Чтобы понять все это, предложу читателям несколько выводов, утверждений, цитат из документов зарубежных авторитетных источников. Июнь 1997 г. Опубликован внешнеполитический манифест «неоконсерваторов» (все авторы впоследствии вошли в состав администрации Дж. Буша) «Новый американский век. Заявление о принципах». Провозглашались четыре принципа внешней политики: – абсолютное военное превосходство, – силовая доминанта внешней политики, – распространение демократии по-американски, – особая (сакральная) миссия США в мире. «Подобная политика может быть не слишком популярной сегодня. Но она необходима, если США намерены выполнить взятые на себя глобальные обязательства и обеспечить свою безопасность и величие в будущем». 21 сентября 2002 г. выходит официальный документ «Стратегия национальной безопасности США»: «В современных условиях сдерживание невозможно… Мы должны перенести боевые действия на территорию противника, разрушить его планы и устранить угрозу до того, как он успеет мобилизоваться. США оставляют за собой право наносить превентивные удары и вести предупредительные войны». Январь 2003 г. Директива Дж. Буша о концепции «Быстрого глобального удара». Суть: подготовка вооруженных сил США к нанесению по любому государству мощного удара с воздуха, моря, из космоса и наземных баз в течение 4–6 часов, чтобы поставить противника на колени. Основной ударный инструмент – крылатые ракеты и лазерное оружие». «Стратегия национальной безопасности США», март 2005 г.: «Обеспечить безопасный доступ (читай: контроль. – Л.И.) к ключевым районам мира, стратегическим коммуникациям и глобальным ресурсам». Добавим сюда выход США из Договора по ПРО 1972 г. и развертывание глобальной системы ПРО, способной к 2015–2017гг. полностью нейтрализовать российский ядерный потенциал и лишить нас фактора сдерживания. Февраль–март 2008 г. Пятеро бывших высокопоставленных военных – К.Науманн, бывший начальник главного штаба бундесвера ФРГ и начальник военного комитета НАТО, Дж. Шаликашвили, бывший председатель Объединенного комитета начальников штабов США, а также бывшие начальники генеральных штабов Великобритании, Франции, Нидерландов по заказу Совета НАТО подготовили доклад-концепцию по изменению роли и задач альянса, расширению зоны его ответственности до планетарных масштабов и приданию ему новых функций в условиях обострения борьбы за планетарные ресурсы. В этом многостраничном документе: – делается вывод о неспособности других (кроме НАТО) международных структур, включая ООН, управлять безопасностью; – в качестве серьезного вызова безопасности Запада рассматриваются динамичное развитие азиатских стран и возрождение России; – на первый план стратегии НАТО выдвигается борьба за обладание ресурсами (прежде всего энергетическими); – оборонительный (реактивный) характер стратегии НАТО рассматривается как недостаток, который должен быть преодолен; – ядерное оружие объявляется основным инструментом стратегии НАТО. «Ядерное оружие, – говорится в докладе, – основной инструмент ассиметричного ответа и эскалации, оно трансформирует природу любого конфликта и выводят его с регионального на глобальный уровень. К сожалению, ядерное оружие и возможность применения его первым абсолютно необходимы, так как не существует перспективы безъядерного мира». Объявляя, по сути, состояние войны, авторы заклинают: «Нет гарантий, что Запад выйдет победителем, если пустить ход развития событий на волю волн. Необходимо действовать прямо сейчас, безотлагательно». В докладе фигурирует и «Газпром», как источник энергетической угрозы, и высказывается тезис, что только НАТО может стать эффективным инструментом энергетической безопасности. И конечно, перспективы возрождения России рассматривается в качестве одной из главных угроз Западу. В этом контексте не могу не привести слова известного американского экономиста и публициста Ф. Уильяма Эндгаля, сказанные им на международной конференции в Мюнхене в октябре 2007 г.: «Для стратегов Вашингтона Иран и Сирия – лишь шаги на пути к большой финальной схватке против России… Цель стратегии Буша – контроль всех значимых нефтяных районов и важнейших газовых месторождений. Параллельно с этим возрастают претензии США на тотальное военное лидерство по отношению к России, как единственной угрозе глобальных амбиций США». Реакция Запада на «принуждение к миру» Грузии выявила до современной очевидности все эти амбиции мирового жандарма. А теперь обратим взоры на восток. Быстрыми темпами растет военный потенциал Китая, объем его военных расходов в 2007 г. был выше оборонных бюджетов России, Японии и Кореи, вместе взятых. В НОАК участились тренировки по переброске войск на большие расстояния, особенно на запад страны, то есть в направлении России. В Северо-Западном военном округе создано крупное подвижное соединение, подобное танковым армиям, некогда существовавшим в составе ГСВГ (ЗГВ). Процесс оснащения НОАК новейшим вооружением ориентируется на возможности участия КНР в борьбе за спорные территории и природные ресурсы. Китайская армия претерпевает быстрые преобразования, превращаясь из массовой армии, предназначенной для длительной войны на собственной территории, в армию, способную участвовать и побеждать в конфликте высокой интенсивности вдоль всей периферии. Из военной доктрины, опубликованной в Белой книге о национальной обороне КНР 2006 г., следует, что начиная с 2008 г. НОАК должна успешно вести локальные войны по периметру своих границ. А к 2010г. – превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». Согласитесь, на таком фоне реформаторский зуд сил, поставивших на Сердюкова и К°, выглядит особенно зловеще. Можно сделать вывод, что российская олигархическая власть приняла твердое решение ликвидировать Вооруженные силы как важнейшую и главную системную организацию по обеспечению военной безопасности страны. Сердюков рьяно и настойчиво реализует это решение, не обращая внимание на протесты и возражения широкой общественности. Он бьет по тому звену, разрушение которого неизбежно приведет к уничтожению всей системы. Это – офицерский корпус России. Далее, чтобы вообще некому было думать о боеготовности частей и кораблей, задумано ликвидировать институт прапорщиков и мичманов. То есть убрать из армии специалистов по эксплуатации сложных технических систем (это лишь в сознании дилетантов прапорщики в армии заведуют исключительно складами). Зададим, например, командиру тяжелого ракетного крейсера «Петр Великий» простой вопрос: сохранится ли корабль как боевая единица, если в его экипаже сократить половину офицеров и всех мичманов? Убежден, командир, у которого на корабле более 100 офицеров, почти столько же мичманов, да еще спецоружие, ответит: если такое решение будет принято, немедленно кладу на стол командующего рапорт об отставке. А «реформаторам» это только и надо. Они мечтают оставить только бригады, которые бы совместно с МВД защищали от миллионов безоружных людей, обездоленных, обворованных, то есть от «экстремистов», Рублевки, офисы олигархов и нефтегазоисточники. Таков приказ Вашингтонского обкома, заказ мировой финансовой элиты. Само собой напрашивается мрачный прогноз. Сценарий развития ситуации вокруг России, думаю, уже в ближайшие годы будет выглядеть следующим образом: – раскрутка антироссийской информационной компоненты с целью демонизации России как некоей угрозы безопасности и благополучию западного (мирового) сообщества; – с завершением развертывания глобальной системы ПРО и ударных средств БГУ (быстрого глобального удара) – нанесение предупредительного удара по стратегическим военным целям на территории РФ, системам жизнеобеспечения, транспортным узлам и административным объектам; – предъявление Соединенными Штатами ультиматума российскому руководству по политическим, экономическим и разоруженческим проблемам с обязательством дать ответ не более чем через 12 часов. Пока будут искать Сердюкова, обсуждать ситуацию и вырабатывать решение, время истечет, и будет нанесен второй удар с ограниченным применением малогабаритных ядерных боеприпасов. На следующий день прилетит какой-нибудь Н.Саркози и предъявит план урегулирования из 6 пунктов. Наконец, после «трудных и продолжительных» переговоров СМИ-официоз объявит о блестящем успехе российской дипломатии. Обществу предъявят «сбалансированный» документ, в котором будет объявлено, что: – стороны прекращают военные действия, – заявляют об уважении суверенитета и территориальной целостности, – войска возвращаются в места постоянной дислокации, – российские ядерные и другие стратегические объекты передаются под международный контроль, а НАТО берет обязательство предотвратить попадание ядерных технологий в руки террористов, – российское правительство допускает к нефтяным и газовым месторождениям иностранные компании, а Госдума незамедлительно принимает соответствующие законы, – США и ЕС обеспечивают в России соблюдение прав и свобод человека, прав национальных меньшинств и реализацию принципов демократии. Российские СМИ и «единоросы» взахлеб будут расписывать прелести натовского пребывания на нашей земле: мол, и охраняют наши объекты бесплатно, и рабочие места обеспечивают, и сельхозпродукцию покупают. И даже правительство и губернаторов поменяли. Через 3–4 года с Россией будет так же, как с Югославией, только масштабнее и эффектнее. И княжеств будет побольше. А с так называемой элитой от власти и бизнеса произойдет то же, что с С.Милошевичем, В.Шешелем, Р.Караджичем и другими. Если мавр сделал свое дело, он должен уйти. Л.Г. ИВАШОВ, генерал-полковник, президент Академии геополитических программ
таран: ЖОПА!!!
Alex12: Как бы там не было, но реформа в армии давным давно назрела. Только ее ни как не могут нормально провести. Последняя: в принципе идея хорошая. Ведь сейчас нет ни одной части по крайней мере РТВ, где можно нормально провести проверку и поставить минимум 3 балла. Нас завалили ненужными бумажками до такой степени, что в месяц я трачу минимум 500 листов бумаги и это в батальоне. Да и отсутствие личного состава привело к тому, что на данном этапе из 10 офицеров младшего звена выбрать командира роты не представляется возможным по причине их тупости или глупости и полного неумения воспитывать солдат.
krtu74u: ИСТОЧНИК это заметки Советская Россия 25/10/2008 Ссылка http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4075
таран: В наше время стать командиром роты, боролись за это звание, не говоря уже про НШ или комбата........ Времена...
Alex12: таран пишет: В наше время стать командиром роты, боролись за это звание Сейчас это иногода бывает наказание
таран: А уйти из Армии, молодым лейтенантам, есть сейчас проблемы, или нет? И сколько сейчас реально получает офицер РТВ? Просто интересно, ведь говорят что с надбавками комбат получает, что то около 60 тысяч? Правда ли это? Ответь, пожалуйста, так как действующих очень мало здесь...
вш: По словам отца одного офицера проходящего службу в ГШ на должности подполковника оклад около 25тыс. Но это очевидно без надбавок чистый оклад.
militaryman1958: Около 60 тысяч получают "премиальные" комбаты, тем которым доплачивают по 400 приказу. Простые "смертные" комбаты в районе 16 -18. Начальник ИРЛС (по старому главный инженер РТВ) армии, полковник, 32 года выслуги получает без малого 22 туки рублей в месяц. Поэтому то что пишет ВШ это денежное довольствие со всеми надбавками и накрутками. Вот и считайте много это или мало
Alex12: Если есть сильное желание то свалить из армии в принципе нет проблем. Зарплата составляет с учетом отдаленки у нас у комбата 26 рублей в месяц. Соответственно на западе меньше. С учетом 400 приказа комбат получает опять таки в нашей местности 88 рублей в месяц. лейтенант получает 18, если с премией то 60рублей.
Алеша: Хочу в комбаты....
Alex12: В ближайшее время по секретному плану военной реформы будет отменена отдаленка и возможно РК. Так что может быть у нас зарплата рухнет в 2 раза.
ZAV: Вчера поговорил со своим учеником, который летает начальником Бортового разведкомплекса в звании капитана, так вот он только стал получать по новому 87 000.У меня при уходе на пенсию в 1991 году при ЛЬГОТНОЙ выслуге 29 лет, было 357 рублей-пенсиона ,хватало на все и даже откладывал на черный день, а сейчас чуть больше 9300 и приходится работать, чтобы хоть как то чувствовать себя человеком .У меня сосед 60 лет проработал всего лет 10 на нефти , а остальное время фуём груши околачивал в Волжском, у него 6500, и если дальше так будет продолжаться повышение пенсий военным и гражданским, то вскорости он будет получать больше чем я.А второй сосед работал в ЖЭУ всю жизнь, но вот два года назад назначили его начальником ЖКХ от трубного завода, за два года -купил квартиру (не хилую) сыну, себе и сыну машины новые иномарки, в перстижном месте построил дачу(трех этажку), жена по три раза не меньше выезжает за рубеж.Алеша пишет: Хочу в комбаты...., а ты Серега в комбаты!!!? Вот куда надо идти. Руководитель "Социальной инициативы " нае....л народу на 1,5 млрд рублей и получил 7 лет ,большинство денег не обнаружено, а его жена и дочь получили от3 до5, ну так ведь он не будь дураком поделится и на УДО годика через три, а родственички и через годик выйдут . У НАС ПОСТРОЕНО СУПЕР ВОРОВСКОЕ И ЧИНОВНИЧЬЕ ГОСУДАРСТВО!!!!! Рядом с Волгоградом построили при выводе из ГСВГ авиагарнизон Мариновка для летунов , ездили все смотреть на это чудо , если бы видели что стало с этим гарнизоном сейчас- работы нет, сокращения ждут многие, а ехать некуда , ну а работы в гарнизоне нет и не будет.Я летно-техническое приобретаю там у нач склада прапорщика Х.....,он не боится ничего, говорит что все повязано до самой Москвы. Он с Московскими летает на вертушке на охоту и рыбалку во все заповедники ЮФО, я ему говорю что скоро прапоров не будет, так он смеется исчезнет звание прапорщик , а все остальное ОСТАНЕТСЯ.И ВЕДЬ ОН ПРАВ
militaryman1958: Алексей Владимирович! Ты конечно, как говорили в "Джентельменах удачи" очень авторитетный, но прапоров слушать - себя не уважать (никто так не сп..т, как они правду скажут). У этого прапора, что своя вертушка? Я немного в теме насчет Мариновки, знаю и РЛП в том районе, кто там сидит и порядок использования летательных аппаратов и пространства. То что от Мариновки до Волгограда около 60 км и что там негде работать - так было и раньше, то что прапор подторговывает - допускаю (считай, что ты его "вложил", благо их бывшего командира атехб нескрлько лет назад за такие чудеса посадили). А насчет охоты и рыбалки на вертолетах во всех заповедниках ЮФО - в раздел Байки. Объективность она никогда не мешает!
Алеша: ZAV пишет: Вот куда надо идти. Была возможность...не смог...совесть осталась,будь она неладна...
ZAV: Алексей Михалыч! Согласен с тобой ,но не на все сто процентов.Прапор- Прапорщику рознь.У меня на борту были такие прапорщики что многим офицерам сто очков форы могли дать.Назову одного - Виталя Орлянский, да и еще одного -Ваня Мануйлов это операторы УКВ перехвата , первый знал пять языков, а второй закончил ВИИЯ обученный первым.Эти ребята не из тех у которых погон под мышкой , чтобы было видно звание когда что нибудь тащил для дома для семьи.Но были и такие кто это звание просто превратил в анекдот и кстати поддерживаемый нашими телевизионщиками-ШМАТКО!!!! Я горел вместе с прапорщиком Витей Русиным , Иваном Зекуновыми с ними же трижды был в предпосылках к летному происшествию, а прапорщик Петя Егоров мастер спорта -парашютист учил меня тогда еще молодого летеху прыгать, что кстати дважды спасало мне жизнь и здоровье.Так что прапор прапору рознь.Теперь насчет личного вертолета прапора Х.. которого я "вложил" и насчет байки с охотой в заповедниках, вертушки оставшиеся в наследство от ДОСААФ в Средней Ахтубе приемнице РОСТО летают как хотят и где хотят, если бы не был сам этому свидетель то так же не поверил бы, но сам каюсь участвовал в супер рыбалке и по пути охоте ,на границе с казахстаном.Кстати левый с МИ-8 из военных летчиков, сейчас МЧСовец , за один полет на охоту с VIP персонами зарабатывал столько ,сколько военный зарабатывал за полгода + рыба и мясо. И ЭТО НЕ БАЙКА!!! Серега !!!! слава богу что хоть и будь неладна, НО ОНА ОСТАЛАСЬ и пока она СОВЕСТЬ существует значит мы не совсем потерянные люди
militaryman1958: Прапор в моем понятии - это начальник склада прод, вещ, ГСМ - хапуги и несуны. которые пишут рапорта типа: "В связи с тяжелым финансовым положением прошу перевести меня на продовольственный склад". Остальным прапорщикам (в том числе и старшим), честно несущим службу и знающим свое дело (особенно на технических должностях0 - честь и хвала! С остальным тоже прояснилось: полетами РОСТО рулит гражданский диспетчер МВЛ "Гумрака", но без заявки тоже никуда не двинуться. Ну а за бабки на гражданке сейчас можно организовать любой отдых: зафрахтовать, спланировать, купить лицензию и вперед! Сейчас рынок и куча коммерческих организаций в этой сфере услуг. Но это уже другая тема, не имеющая отнощения к армии.
Alex12: Только есть русская поговорка: ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ТО МОЖНО,
kropotin: ZAV пишет: У НАС ПОСТРОЕНО СУПЕР ВОРОВСКОЕ И ЧИНОВНИЧЬЕ ГОСУДАРСТВО!!!!! Я бы даже букву И между воровское и чиновничье не поставил.
militaryman1958: Александр Владимирович! Согласен что "безбашенным" можно, все зависит от цены вопроса. Можно, но тогода можно и встрять!
Алеша: militaryman1958 пишет: Прапор в моем понятии - это начальник склада прод, вещ, ГСМ - хапуги и несуны. А мой первый прапорщик в армии был командир взвода высотомеров...9-я сетка(если не ошибаюсь),как у старшины...это другого склада ребята...
Гурий: Помоему делить понятие ПРАПОРЩИК на хороший или плохой, это как ЧЕЛОВЕК, тоже самое! И даже не этично и не поэтично!
таран: Извините господа, но судя по тому что комбат на первой линии зарабатывает 80 штук, то это действительно нефигово.... Посему может и дальше, те кто реально служат и работают, пусть с перекосами, но получают. Плюс бесплатные проезды и отпускные, а так же санатории.. Совсем неплохо. Я например приветствую это, можно даже без горячей воды за такие бабки пожить года два..... Главное чтобы как всегда не запороли............ А собрание офицеров еще присутствует в войсках? Просто действительно очень интересно....
Alex12: таран пишет: А собрание офицеров еще присутствует в войсках? Давно нет. Да и аттестационная комиссия это как команду дали так тебя там и отстирают
иванов в: Мне вот интересно служит человек получает сто штук.а потом бац пенсия в 10. вот тут удар не только по организму
Alex12: Получают 100 штук единицы. Так что губу сильно еще ни кто не раскатывает. Остальные как ишачили за гроши так все и осталось. Тут нашел интересную статейку. немного старая, но от того актуальность еще больше возрасла. Восхождение к ядерному превВосходствВу? Анатомия кризиса www.acrisis.ru Тезисный перевод статьи: Keir A. Lieber and Daryl G. “THE RISE OF U.S. NUCLEAR PRIMACY” Foreign Affairs, March/April 2006 1 Восхождение к ядерному превВосходствВу? П предисловВие клуба 2015 Это тезисный перевод статьи (The Rise of U.S. Nuclear Primacy, Foreign Affairs, March/April 2006, сама статья приводится в оригинале ниже) двух бравых амеровских журналистов, опубликованной в последнем номере журнала за март-апрель 2006 года. Статья о сцена- рии массированного применения высокоточного оружия для окончательного решения «русского вопроса». Согласно другим источникам, мы признаем, что основания для при- менения такого сценария могут возникнуть. При этом, конечно, не лишено смысла также понимать, почему они опубликовали эту статью. И почему в марте 2006? При возможных реакциях на этот материал, как на «сеющий панику» и т.д., замечу, что мы, возможно, чаще всего недооцениваем силу пиндосов. Это видно из истории наших отношений. И жестокость, и беспринципность, которую они допускают, когда речь захо- дит об их выгоде. Какой бы ничтожной она не была. И как бы не подчеркивали пиндос- ские журналисты, что «США вовсе не собираются делать ЭТОГО», они применят, если посчитают нужным. Мы допускаем и то, что никто сегодня не знает окончательной истины. И мы всегда имеем дело лишь с полем вероятностей, как бы разные экспертные сообщества не убеждали себя, что «именно они» знают. … Лишь наступившее жестокое будущее показывает, как всегда, кто был более прав. Проблема видится в том, что в какой-то момент пиндосы могут придти к мнению, что они МОГУТ нанести такой удар без особого ущерба для себя. И если это будет лишь МННИЕ, и последующие события покажут, что это «им просто показалось», ущерб будет нанесен не только им. Всем. И если так, то очевидно, что нельзя дать им шанс придти к такому «мнению». Возможно, что достаточное развитие именно мобильных ядерных стратегиче- ских сил, особенно их морской компоненты, может дать пиндосам шанс не придти к тако- му «мнению». Нужно думать. Очевидна необходимость мобилизации духа, творческих сил людей стра- ны, целенаправленной работы на срыв «благородных» планов жадных пиндосов. Замечено, что Россия всегда побеждает, когда воля к Победе становится прожигающим переживанием людей нашей страны. Тогда мы победим! Те стратегические ядерные силы, которыми сейчас располагает Россия, едва ли боеспо- собны, и США впервые почти за 50 лет стоят на грани доминирования в области ядерных вооружений. Вскоре Соединенные Штаты получат возможность уничтожить весь страте- гический ядерный потенциал России первым же ударом – считают эксперты американско- го журнала Foreign Affairs. Они обосновывают свои выводы. Кир Либер и Дэрил Пресс поясняют, что в то время как США совершенствуют свои ядер- ные системы, российский ядерный арсенал стремительно деградирует. Уже после оконча- ния “холодной войны” США заменили баллистические ракеты подводного базирования на улучшенные Trident II D-5, закончили укомплектование бомбардировщиков B-52 ракета- ми с ядерными боеголовками и улучшили авионику бомбардировщиков-”невидимок” B-2. Кроме того, сняв с вооружения в соответствии с договоренностями межконтинентальные баллистические ракеты МХ, они ставят боеголовки от них на оставшиеся менее мощные ракеты и усовершенствуют их. В то же время у России стало на 39 процентов меньше стратегических бомбардировщи- ков, чем было у СССР в последние дни его существования, на 58 процентов меньше меж- континентальных баллистических ракет и на 80 процентов меньше подводных лодок с баллистическими ракетами – пишут эксперты. Однако истинные масштабы распада рос- сийского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, считают они. В статье говорится, что все российские стратегические бомбардировщики располагаются всего на двух базах, что делает их легко уязвимыми, учения с их участием проводятся редко, а ядерные боеголовки хранятся вне баз. Срок службы 80 процентов МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются. Российские подводные лодки с ядерным ору- жием на борту выходят на дежурства два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще), в то время как американские - 40 раз в год. Большую часть времени эти 9 подлодок стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения. Рос- сийские радары не способны засечь пуск американских ракет с подводных лодок, находя- щихся в Тихом океане, а спутниковые системы обнаружения таких запусков “безнадежно устарели”. Кроме того, российская ПВО может попросту не успеть перехватить бомбар- дировщики-невидимки B-2 – пишет журнал. Если ситуация не изменится, то политика ядерного сдерживания более не будет играть никакой роли, отмечают Либер и Пресс. Если США нанесут ядерный удар первыми, то ответить на него Россия сможет лишь единичными ракетами, которые, как полагают авто- ры, способна перехватить американская противоракетная оборона. В то же время они под- черкивают, что США вовсе не собираются делать этого.
militaryman1958: Alex12 более близок к истине когда пишет, что "получают" чем Таран, который пишет, что "зарабатывает". К сожалению получают иногда не самые лучшие, т.е. не те кто заработал. А те кто заработал, иногда и не получают. Иванову: Владимир Иваныч! "Не жили богато - не хрен и начинать!" или предпосылка к суициду для слабонервных.
Степанов: Цитата. Посвящается Дню независимости России от собственного народа. Недавно приходила в гости подруга из семьи военных, рассказывала про нынешнюю жизнь и рассказала эту историю. Зарплаты офицеров-подводников составляют примерно 15000-20000 рублей в зависимости от звания. Остальное стараются добрать какими-то премиями и доплатами, если получается. О том и история. Прошёл очередной пуск Булавы, с точки зрения подводников всё было выполнено безукоризненно. Сердюков доволен. Воспользовавшись благоприятным моментом, к Сердюкову подходит капитан с заготовленным приказом о премировании личного состава, остаётся только выяснить размер премиальных и подписать. И между ними возникает примерно такой разговор: Капитан: - Ну вроде бы всё отлично прошло... Сердюков: - Да, молодцы! Капитан: - Ребята старались, выложились по полной. Как вы думаете, можно выписать премию? Сердюков: - Конечно, о чём речь! Сколько планируете выдать? Капитан (робко): - Я думаю, можно по 3 оклада... Сердюков(багровея и свирепея): - Да вы тут о%уели совсем!!! Выдать им по 150 тыщ и хватит! В общем, быстрее наверное с подписанным приказом капитан давно не бегал.
полная версия страницы