Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня? Дополнение от 25.05. 2009 г. Реформа Российской Армии в разгаре. Вернее не реформа, а уничтожение единственного ПРОСОВЕТСКОГО атрибута государства. Атрибута, в котором существует обращение «товарищ» (в других уже господа); атрибута, люди которого отождествляют себя с народом; атрибута, который не готов защищать олигархическую власть. Такой атрибут государству не нужен, и даже опасен До Сердюкова не нашлось человека в должности МО, способного переступить морально-этическую грань при решении задачи уничтожения остатков Советской Армии. Что будет создано и названо Армией России и будет ли?
zodiak83: Степанов Куда ехать-то, жить где? Снимать жилье? Или с крайнего севера на крайний (дальний) восток. Куда устроить жену-экономиста, программиста, главбуха, ИП,.... ??? Был командиром учебной роты, с 1.1007 по 20.02.08, нештатным, летел в Архангельск за наличку, до сих пор жду командировочных и оплату билетов. СерГо-44 пишет: Не смог дальше, не видит смысла. Пока тоже смысла не видно, абсолютно.
Степанов: С жильем вопрос более чем сложный. Черное: >50 % жителей военного городка не имеют к армии никакого отношения. А получается так - офицер получил жилье, пенсия, похороны. В квартире остались дети и внуки, через поколение, в лучшем случае, в военном городке остаются внуки. А в худшем - развод, девичья фамилия и новый муж. Вот этот "новый" какое имеет отношение к армии? Его жена - бывшая жена внука военнослужащего. Что делать? ХЗ. Армия должна жестко освобождать служебное жилье, а государство - предоставлять жилье пенсионерам. Знаю, что не предоставляет и жилищный сертификат - просто бумажка. Но знаю еще, что Выпускник КВКУРЭ (капитан, старше меня лет на пять, разведенный и бездетный), послужил в Германии, на Северах, Дальнем Востоке и на дембель получил комнату в коммуналке на Арбате. Знаю, что некий командир РЛР, прослужив много лет в ЦУБе - на выходе не имеет ни жены ни жилья. Знаю, что Ветеранам ВОВ дали квартиры 65 лет спустя. Ну, не знаю как написать, Государство должно решать квартирный вопрос однозначно. Понятно, что не решает, но должно. Вот завтра, на Параде, кааааак не поздоровается армия с Табуреткиным....
Москвич: Если бы я был на параде, то не ответил бы министру и промолчал.
vyacheslav: Было бы здорово, если бы с табуреткиным не поздоровались..., но..., поздороваются, конечно... Дело то вовсе и не в самой фигуре МО. Он ставленник ГРУППЫ ТОВАРИЩЕЙ для подчинения армии себе. В этой "группе товарищей" табуреткин права голоса не имеет, но денежки отрабатывает добросовестно (иначе поставили бы другого).
zodiak83: Всех с днем победы! Чистого неба над головой, и чтобы наши знания и умения не нашли настоящего боевого применения!!!
Степанов: И дустом армию травят, и голодом морят, и жилья не дают, скоро с офицеров и солдат деньги начнут брать за разрешение Родину защищать, типа лицензия, ан нет, неубиваема Русская Армия. 9 мая, над Москвой, был показан невероятный уровень организации полетов. Шесть или семь групп разнотипных самолетов и вертолетов, на высоте от 200 до 300 метров, на дистанции 5-10 метров в группе и 200 метров между группами. Пять или шесть аэродромов. Жесточайшая турбулентность над городом. Дестяки штурманов, радиолокационное обеспечение. Точность выдачи координат. Армия это сделала. не как подвиг, а как рутинную работу.
ZAV: Во время Великой Отечественной Войны был создан полк из одних испытателей, все были уверены что эти покажут кузькину мать фрицам,но.... в первом же бою потеряли очень классных испытателей.ФАКТ ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ тот кто учит самолеты летать не всегда является ассом в бою. Вот и армия должна быть не из парадных частей, а из БОЕВЫХ.А сердюков это Ткаченко конечно классный летун, но показной. У меня был командир экипажа капитан БАХОРИН ЛЕВ, это настоящий ЛЕВ, с которым я и сейчас был бы готов лететь на любое задание.И он летал лучше любого из старших начальничков, а те только хорошо умели шаркать ножкой на паркете и вовремя лизнуть Лев подготовил своего правого летчика Витю Восковского летать с левой чашки но Вите ходу не давали сынки больших звезд, у которых он был палочкой выручалочкой т.е. правым летчиком, который практически летал за них.Знаете кто самым награжденным из нашего полка вернулся из Афгана- строевой отдел полка и освобожденный т.е. не летающий нач. штаба.
Nik54m: Из отличников боевой и политической подготовки не получается отлично воюющего подразделения даже на учениях. В напряженной обстановке, как правило, отличники, за редким исключением, не на первом плане. Значит у нас с оценкой способностей что-то не так. Те , что пролетели над Красной Площадью достойны высокой оценки и всяческих похвал. Но такое мероприятие считаю неоправданно рискованным. С тревогой и напряжением дождался завершения пролета.
Alex12: Немного про ротацию. Не буду вдаваться в подробности про смену ВУСа и рода войск, отправку неугодных и т.д. Самые интересные вопросы будут: 1. Наличие служебного жилья на новом месте службы и не дай бог при его наличии в каком нибудь "мухосранске" угодить на пенсию. Жильем обеспечен, все вали, если хочешь квартиру по месту желаемого проживания вставай в очередь в военкомат. Такое сейчас происходит. Офицеров имеющих служебное жилье увольняют. 2. Где будет работать жена? А если она военнослужащая? Какой будет геморой с ее переводом. Тем более что сейчас будет в частях только 20% контрактников. Да и перевод жены займет в среднем от 6 месяцев до года, так как все документы идут через москву. 3. Про детей. Если в дет. сад, то умудрится надо найти место в нем. Да вступительный взнос давно перевалил за 3 000 деревянных (и это еще в захудалый садик). Если школьник, то еще веселее! Сейчас в каждой школе разная программа, да зачастую в одной школе паралельные классы учатся по разной программе. Переход с одной на другую программу обучения детям дается очень тяжело, так как зачастую разница во "времени прохождения учебного материала" достигает 6 месяцев. У самого пацан 3 раза менял школу. Да и покупка учебников стоит хороших денег и среди учебного года их просто не найти. Тот же самый вступительный взнос в школу. 4. Отмена проездных и денежная компенсация 1800 рублей в месяц превращает поездку в отпуск в "мечту идиота". 5. Если замена места службы через 3 года то за 20 лет офицер переедет в среднем 6 раз к новому месту службы. Ну а 2 переезда = 1 пожару......, тем более что планируется ротация со сменой региона.
Степанов: п. 1 Про жилье вопрос отдельный. п. 2 А где моя жена работала? На то они и жены офицерские - сказали ехать - поехала. п. 3 Не знаю как там в Ангарске. В Москве, моего пацаненка не записали в одну школу хотя я был готов платить, и записали в другую, очень неплохую, школу. Вступительный взнос - 1000 р. на учебники. Закупка централизованная. п. 4 Здесь полностью согласен. Только за одно это нужно табуреткина отстранять.
Alex12: Степанов пишет: п. 2 А где моя жена работала? На то они и жены офицерские - сказали ехать - поехала. Не вопрос. Но только если что с тобой случиться (в лучшем случае на пенсии) ты не кому не нужен будешь кроме твоей жены. Ну а если она первые 20 лет жизни не нужна тебе? Да кстати такая постановка вопроса раньше была нормальной и жены ехали. Только теперь в орлр служат в основном холостяки (при этом пьют не по детски) да без жен (они как правило не хотят провести свою молодость в муркиной )
Степанов: Alex12 пишет: Ну а если она первые 20 лет жизни не нужна тебе? Я не понял что это значит. Смысла фразы не понял. С чего ты взял, что только холостяки в ОРЛР? В мою бытность - 5 офицеров, 2 прапорщика. Холостяки - 1 приблудный студент-двухгодичник.
Alex12: Степанов пишет: Я не понял что это значит. Смысла фразы не понял. Смысл в том, что офицер сидит на службе круглые сутки и ему не когда "заниматься" с женой (т.е. сходить в кино, магазин если он есть и т.д.) Степанов пишет: С чего ты взял, что только холостяки в ОРЛР? В мою бытность - 5 офицеров, 2 прапорщика. Холостяки - 1 приблудный студент-двухгодичник. Служу как ни как и в орлр бываю довольно часто. Командир, да зам женатые, остальные ..... Ну и естественно все варятся в одной бочке. Да еще 400 приказ. И реальное несение суточных дежурств через сутки более года
militaryman1958: Степанов пишет "В мою бытность - 5 офицеров, 2 прапорщика. Холостяки - 1 приблудный студент-двухгодичник." Маленькое "но": Разница между нашей "бытностью" и теперь - 25 лет. Сейчас все несколько по другому, в том числе и мысли, мечты и интересы нынешних офицеров (частенько общаюсь с ними и знаю из первых уст). Ну а руководство страны наверное больше всего устроили бы порядки царской армии для рекрутов "25 лет отслужил. потом можешь жениться и все остальное".
Степанов: Alex12 пишет: Но только если что с тобой случиться (в лучшем случае на пенсии) ты не кому не нужен будешь кроме твоей жены. Ну а если она первые 20 лет жизни не нужна тебе? Так думаю, что "нужность" заключается не только в кино, здесь нечто иное (я не о сексе) Alex12 пишет: И реальное несение суточных дежурств через сутки более года Этим меня не удивишь. Alex12 пишет: Командир, да зам женатые, остальные ..... Может быть это в одной роте? А в целом непоказательно? militaryman1958 пишет: Сейчас все несколько по другому, в том числе и мысли, мечты и интересы нынешних офицеров (частенько общаюсь с ними и знаю из первых уст). Конечно по другому. Хуже чем было? Маршальских жезлов в вещмешкак нет? Они Новые, мыслят по другому, не так как мы. Это не значит, что они хуже. Это значит, что мы их часто не понимаем. Но Родину они любят может и посильнее нашего. И дисциплину понимают иначе, но не хуже нашего.
Alex12: Степанов пишет: Может быть это в одной роте? А в целом непоказательно? В 9 это показательно? Степанов пишет: Так думаю, что "нужность" заключается не только в кино, здесь нечто иное (я не о сексе) По конкретнее. Много рот где и кина нет и интернета нет и больницы нет и школы нет и нормальной питьевой воды нет. Степанов пишет: Они Новые, мыслят по другому, не так как мы. Вот именно как мы просидеть в желающих нет. Нет желающих с Москвы, Питера служить в забайкалье, в Борзе, Степи. Может быть и есть но на сегодняшних условиях нет. Поэтому в роте и офицеров 3-5. Да по большому счету половину надо выгнать за тупость и глупость. Я не хочу сказать, что молодежь тупая и ей все по барабану. Многие с большим желанием хотят служить в армии. Но после 2-3 лет издевательств просто уходят. И в принципе им возразить нечем, кроме красивых слов о долге перед родиной.
Степанов: Alex12 пишет: Нет желающих с Москвы, Питера служить в забайкалье, в Борзе, Степи. Может быть и есть но на сегодняшних условиях нет. Их никогда и не было. Кино? Интернет? Думаю, что это вопрос к командирам роты, батальона, полка. "Нужность" все же не в кино и интернете. Иногда полевой цветочек ценится дороже мерседеса. Но, наверно, об этом не стоит. 9 рот холостяков? Это показательно. Об этом бабы знают?
Nik54m: militaryman1958 пишет: Сейчас все несколько по другому, в том числе и мысли, мечты и интересы нынешних офицеров Время другое и офицеры другие. Нами двигали общественные идеи, а иногда и фанатизм, а молодым офицерам сие не ведомо. Быть может это и к лучшему. Возможно их поколение научится выполнять задачи не за счет тягот и лишений, а за счет разумной организации и адекватного обеспечения.
Гурий: Что-то мне кажется, что за девять лет люди не должны так сильно измениться! Я про свое увольнение в 2000-м году. В ротах женатых и холостых было примерно пополам. Жёны как правило не работали. Кина, садиков, школ и магазинов не было. Раз в месяц вывозили жён, детей в ближайший посёлок, так собирались как на большой праздник! Многое зависело от командира, замполита, как организуют быт, досуг, так и будут служить и жить. А табуреткина и иже с ним не увольнять надо, а расстреливать!
Alex12: Степанов пишет: Кино? Интернет? Думаю, что это вопрос к командирам роты, батальона, полка. Я сейчас со смеху помру или меня порвет! Интересно посмотреть как это командиры загонят кино, интернет в поселок, где даже монстры сотовой связи отказываются что либо ставить. С кино, точнее телевизором нынче конечно намного лучше, взял спутниковую тарелку и проблема в большинстве случае решена, только по нашему телевидению смотреть нечего. Степанов пишет: "Нужность" все же не в кино и интернете. Иногда полевой цветочек ценится дороже мерседеса. Но, наверно, об этом не стоит. Слова замполита. Только живущего внормальных условиях и рассказывающего как он когда-то по молодости штурмовал орлр и был при этом счастлив и жена его была на 7 небе от счастья, что живет у синенького цветочка без нормальных бытовых условий. Степанов пишет: 9 рот холостяков? Это показательно. Об этом бабы знают? Знают, но сбегают от нахлынувшего счастья в виде гарнизона. Гурий пишет: Что-то мне кажется, что за девять лет люди не должны так сильно измениться! Я про свое увольнение в 2000-м году. В ротах женатых и холостых было примерно пополам. Жёны как правило не работали. Кина, садиков, школ и магазинов не было. Раз в месяц вывозили жён, детей в ближайший посёлок, так собирались как на большой праздник! Так не хотят собираться как на большой праздник. Это же дикость когда выехать в ближайший поселок надо как на праздник собраться. Жены как правило и не работают. Что при этом творится в семье думаю каждый предстваляет если конечно служил в орлр или батальоне, который стоит отдельно от цивилизации. Вывозить иной раз приходится на бортовой машине, т.к. с будкой просто нет. Ну а то что нет садика и школы приводит к тому, что нет там и служивых. Кстати семья намного ценнее чем "безупречная служба на благо Родины". Т.к. по большому счету после этой службы ничего нет кроме воспоминаний как было иногда хорошо. Как доблестно "проходил" все трудности. Конечно 5-10 лет послужить в муркиной проблем нет. Тем более пока молодой. Но далее тебя ждет тажа самая муркина .
полная версия страницы