Форум » Все, обо всем » Война в Южной Осетии (продолжение) » Ответить
Война в Южной Осетии (продолжение)
Савинков Юрий: События, происходящие сейчас на Кавказе, наверняка будут иметь продолжение и серьезные последствия, поэтому я предлагаю уважаемым форумчанам по поводу войны в Ю. Осетии высказывать свои мнения, приводить статьи и ссылки на них по этой теме здесь.
СерГо-44: Как вам Чуркин на заседании Совбеза? В лучших традициях ! Молодец! Вот такие вопросы надо задавать до тех пор , пока не будут получены исчерпывающие ответы.И по Ираку , и по Югославии , и по Косово. А то мы им про ебёшки, они нам про лепёшки. Грузины вдруг захотелт встретиться с главами республик. Признали, что в этих республиках есть правительство. Теперь важна последовательность , никаких уступок. Есть желание обсуждать положение в ЮО и АР ? Извольте. Но вот беда - они теперь самостоятельные , без участия их глав никак! Да уж, будьте добры выслушать и тех, которых гнобили столько лет... Визу придётся дать, а то поехали всем Совбезом в Цхинвали, найдём неразрушенный дом, на месте и обсудим. И Сукашвили пусть приходит. Один. Без охраны. Да он и с охраной там не появится. Правильная линия. Так и хочется добавить "А не будут брать-отключим газ".
Алеша: Да хорошо сказал,только немного эммоционально. Надо спокойнее говорить,четко чеканя слова,как будто забиваешь гвоздь в крышку американского гроба. Прочитал в бегущей строке по телеку: Барак(имя то какое) Обама дал согласие болотироваться на пост президента США. Как будто его сильно упрашивали,а он не соглашался.
Москвич: sobol пишет: Сбитый самолёт - наша боль, досада и профессиональный ляп. Совершенно согласен. Непрофессионализм этот нельзя оправдать поспешностью действий. Посылались самолеты на чужую территорию (да еще горную) без радиоэлектронной разведки и поддержки, без средств борьбы и подавления и даже без постановки обычных активных помех. Пендосы давно уже без этого не воюют. В современной войне это просто необходимость.
СерГо-44: Когда видны эмоции, то сказанное воспринимается глубже. Бормотание с листа не впечатляет. Больше убийственных фактов , конкретных вопросов "А вы где были с 8 до 11".Понятно, что ответов не услышим, да и , собственно, не в ответах дело. Держать чёткую линию и европейцы дрогнут, какие-нибудь поправочки к своим заявлениям сделают. Вспоминается история , расказанная Пресняковым-старшим про Преснякова-младшего. Как-то старший наругал младшего и на выходе из комнаты услышал , сказанное шёпотом почти про себя " Пошёл в ЖОПУ!" -ЧТО!!?? ДА я...!!! -Я ...какать..хочу , жопа...попа болит... Вот так надо спрашивать . Пока с европы..
Алеша: Опыта у нас видать маловато,пендосы то давно уже авиацией воюют,тут мы отстаем. Да и керосин на аэродромах не так давно в достатке появился,налету то мало,посмотри в каком возрасте и звании летчики,явно старая гвардия.
иванов в: Я так думаю товаришч сааков своими действиями может быть протер розовые очки на глазах наших правителей теперь наверное будут к армии лицом поварачиваться иначе кранты Югославия2 Смотрел интервью снн с Путиным молодца Путин умыл пендоса
shumilov3: Окуенная статья в "российской газете" толстушке за сегодняшнее число. В ней говорится о том, что у нас всё есть, только воевать этим некому, нет кадров, спецов и взаимодействя. а эти херы нам всё вешают лапшу что армия у нас на подъеме. будет времячко сегодня завтра отсканирую скину, или если есть возможность почитайте.
Степанов: http://www.rg.ru/2008/08/28/zoopark.html оно?
Степанов: Грузинский пехотинец. Цитаты Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров. Если в Тбилиси не будет военного переворота – то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане… Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить – чисто глобально правильно – кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство, просто, когда говоришь, что я «страйкбольщик» , например, и потом страйкбольшику скажут, мол если вы мужики давайте просто драться, исключив всякие причины, ты говоришь, я страйкбольщик и все страйкбольщики мои братя, потом появляется другой состав пеийтбольщиков и без всякой причины говорят тебе – давай дратся и ты отходя в сторону говоришь – давайте деритесь вы, братя страйкеры, я типа, как там – буду стоять здесь рядом, давайте,поимейте их всех, я их маму, давайте!!! И кто-нибудь скажет мне,что поставленному на колени народу нужен свой продажный лидер?! Сейчас не имеет смысла кого-нибудь свергать и не оправдано это, но те полицейские, которые 7-го ноября хорошо били и разгоняли сейчас не хотят разгонять тех русских, которые разрушают и разграбляют грузинские города?!.. В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.
Nik54m: О разведке. Разведал, обнаружил, уничтожил. Так должно быть в идеале. Что сегодня? В войсках есть роты радио и радиотехнической разведки, а реально их используют и называют ротами разных работ. Именно наличие этой структуры может и должно обеспечить слежение за противником в реальном времени. Но организация эффективной разведывательно-информационной работы требует (при наличии технического обеспечения) годы усилий. Из разнорабочих солдата, взвода, роты разведчики скоро не получатся да и получатся ли вообще, а вспоминает о них командиры когда в боевой обстановке оказываются слепыми. Такое отношение к войсковой разведке в не воюющих частях традиционно и не скоро изменится. О РЭБ не знаю, но наверно то же самое.
ankor: Привет, Сережа! Смогу приехать в Баден-Баден только 18-го, коллеги в отпусках, пашем вдвоем за четверых. Сын в Италии, вернется 16-го или 17-го. Все наперекосяк, как назло. Ты где остановишься и сколько пробудешь там? Есть возможность передвинуть поездку?
Савинков Юрий: Серега, ты эту статью имел ввиду?: Исчезнувший "Зоопарк" Почему в Южной Осетии не применялись современная авиация и управляемое оружие высокой точности? Сергей Птичкин "Российская газета" - Неделя №4739 от 28 августа 2008 г. Версия для печати Боевые беспилотники "Пчела" остаются на земле. Армия их не закупает. Почему? Представитель Генштаба публично заявил, что события в Южной Осетии выявили проблемы в оснащении армии, которые предстоит срочно решать. Чистой победой в любом вооруженном конфликте может считаться та, при достижении которой уничтожается лишь военная сила противника, техническая мощь его армии и объекты стратегической инфраструктуры. Основную роль при этом играет современная авиация и управляемое оружие высокой точности. Именно то, что фактически в Южной Осетии с нашей стороны не применялось. Почему? В небе "Грач", и это страшно Наиболее часто в военном небе мелькали "Грачи" - штурмовики Су-25. Появившийся более тридцати лет назад, он был принят с восторгом как достойное продолжение военной легенды - знаменитого Ил-2. Лучший советский штурмовик конца ХХ века отличался от лучшего советского штурмовика Великой Отечественной очень немногим. Даже целеуказание для Су-25 осуществлялось и осуществляется авианаводчиком по радиосвязи с выдачей очень приблизительных координат. А то, как в стародавние времена, рисуется на бумажной полетной карте перед вылетом. Никаких цифровых карт местности, заложенных в бортовой компьютер, у Су-25 нет, как нет у него компьютера и даже радиолокатора. При малейшей небесной дымке, тем более в сумерках, Су-25 из грозных боевых птиц превращаются в слепых птенцов. Разобрать с высоты, что же оказалось у тебя в прицеле - жилой дом или склад с оружием, база боевиков-террористов или лагерь федеральных войск, - летчику Су-25 практически невозможно. А стрелять-то надо! Неудивительно, что уже во время первой контртеррористической операции в горах появление в воздухе родных штурмовиков вызывало тревожные настроения не только у боевиков. И непреднамеренных воздушных ударов по своим войскам было немало. А уж что говорить о неоправданно разрушенной (просто из-за рассеивания ракет и бомб) гражданской инфраструктуре и гибели мирных жителей! Даже на неизбежные издержки войны такие потери списывать неприлично. Во время скоротечной войны с грузинскими агрессорами стало окончательно ясно, что в условиях густонаселенной гражданским населением местности, там, где позиции своих войск и войск противника постоянно меняются, применение Су-25 чревато последствиями просто катастрофическими. Что делать? Наверное, создавать штурмовики нового поколения или хотя бы модернизировать истребители МиГ-29 и Су-27. Самые различные модернизационные проекты, превращающие истребители, создававшиеся только для воздушного боя, в многофункциональные истребители-бомбардировщики, в России есть! И генералы из главного штаба ВВС о них прекрасно знают. "Охотники" за "акулами" Более чем абсурдная ситуация сложилась в боевом вертолетостроении. Почти пятнадцать лет назад был официально принят на вооружение самый мощный в мире боевой вертолет Ка-50. Отличительная особенность этой машины в том, что она в силу своей соосной конструкции очень устойчива при полете в сложных горных условиях. "Черную акулу" даже испытали в боевых условиях в горах. Отзывы были самые восторженные. Однако в войсках Ка-50 так и не появился. Основным боевым вертолетом Вооруженных сил России остался "крокодил" Ми-24. А в перспективе все преференции совершенно неожиданно отдали Ми-28Н. Несколько лет назад было официально объявлено о том, что Ми-28Н (без обязательного конкурса!) принят на вооружение в качестве основного ударного боевого вертолета. Ему дали имя "Ночной охотник" и отнесли к пятому поколению. Был анонсирован госзаказ на более чем сотню этих машин. Насколько известно, разработчики и производители Ми-28Н получили огромные финансы из военного бюджета под свое детище. Ну и во что наши налоговые отчисления воплощены? Где "Ночные охотники", летучие отряды которых точечными ударами, по идее, за одну ночь должны были уничтожить всю вражескую технику и боевую силу в пределах Южной Осетии? Высокоточная неуспеваемость То, что наступает эра высокоточного оружия, стало ясно еще в семидесятые годы прошлого века. И советская конструкторская мысль вполне адекватно среагировала на вызов времени. Российской армии достался неплохой и не столь уж малый высокоточный арсенал. И, честно сказать, ожидалось, что именно точечными ударами исключительно по военным целям наша армия принудит агрессора к миру в Южной Осетии. Увы, сокрушительные удары наносились не "в десятку". Почему так случилось? Ответ на этот вопрос оказался самым простым и самым обидным. Эффективно применять в реальном бою имеющееся в арсеналах высокоточное оружие наша армия просто не может. Есть такой "умный" снаряд "Краснополь". Он идеально подходит для применения из 152-мм самоходной пушки "Мста-С". Для того чтобы поразить одним снарядом, к примеру, вражеский танк в движении на удалении в двадцать с лишним километров, необходимо этот танк увидеть и подсветить его лазерным лучом. Найти и указать цель может разведывательная группа или летательный аппарат-разведчик, в том числе беспилотный. А дальше все просто: один выстрел - одной цели нет. Батарея 152-мм пушек за несколько минут способна уничтожить любые, в том числе укрепленные и подвижные, объекты в радиусе обстрела минимальным количеством боеприпасов. При этом ни одна гражданская постройка разрушена не будет. "Умные" снаряды у нас есть. Причем в избытке! Нет тех, кто этот "ум" разумно до цели доведет. Классическая артиллерийская разведка просто не умеет работать в глубоком тылу противника. Ее стихия - прифронтовая полоса. Разведчиков-спецназовцев, умеющих действовать в тылу, не учат работать в тандеме с артсистемами, стреляющими "Краснополем". Беспилотников, способных выискивать вражеские цели и подсвечивать их лазером, нет даже в перспективе. Вот и ржавеют высокоточные самонаводящиеся снаряды на складах, а пушки "Мста-С" привычно пуляют обычными фугасами по площадям. Похожая ситуация и с высокоточными крылатыми ракетами, и с корректируемыми авиабомбами. Для того чтобы эффективно использовать такое оружие, мало его иметь. Им надо еще уметь пользоваться. При закупке "умного" оружия необходимо было параллельно создавать и отлаживать далеко не простую систему его применения. А вот на это, похоже, не хватило ни сил, ни средств, ни желания. ГЛОНАСС уходит в "зону" На первом этапе боевых действий грузинским артиллеристам удавалось уходить из-под ответного удара. Утверждается, что грузинским военным помогали стратегические разведслужбы США, снабжавшие Тбилиси данными со своих спутников. А наши спутники где были? Впрочем, дело не только в космических технологиях. Есть такой замечательный радиолокационный комплекс разведки позиций ракет и артиллерии, как "Зоопарк-1". В радиусе сорока километров он мгновенно засекает летящий снаряд и сразу определяет точку выстрела. Буквально секунды требуются для полной обработки цели и выдачи данных на стрельбу. Через минуту, по идее, вражеская батарея должна быть подавлена прицельным ответным залпом. "Зоопарков" в нужном месте и в нужное время почему-то не оказалось. Корректировка артогня шла, как и в Великую Отечественную, по радионаводке и с матом. Били в основном по площадям. Аксиомой с суворовских времен считается то, что каждый солдат должен знать свое место в боевом строю и на поле сражения. Сегодня это немыслимо без индивидуальной системы спутникового позиционирования. Американские GPS у грузинских военных были. Наши мотострелки о собственном ГЛОНАССе, наверное, только слышали. Недавно было объявлено, что российским заключенным выдадут браслеты с космическими системами навигации - администрация колоний должна знать, где находятся их подопечные. А когда подобные навигаторы получат те, для кого ГЛОНАСС в первую очередь и создавался - Вооруженные силы России?
shumilov3: Да, эта статья. Вот вам и всё. ankor Андрей, сообщение сброшу в ЛС.
Гурий: Савинков Юрий пишет: А когда подобные навигаторы получат те, для кого ГЛОНАСС в первую очередь и создавался - Вооруженные силы России? Это у нас в крови, пока жареный петух в задницу не клюнет!
Москвич: Не знаю было или нет, но очень уж хорошо характеризуют эти кадры "бесноватого". Клиника... http://slil.ru/26101370 для скачивания илисмотри здесь
кпа-14: Здравия желаю!Прочёл этот форум и настроение упало.Сделал выводы.1.Ситуация как в1941 новое оружие есть,но в войсках его нет или ещё не подвезли.2.Нормальных специалистов и на старой оставшейся технике -один-два и обчёлся.Мне 45 а я уже 10 лет как сократился и таких много которые свалили с армии в весёлые 90-е.3.Подготовка специалистов оставляет желать лучшего-большинство учебок сократили.Хотя если взять приграничные подразделения-при постоянном БД даещё если 1-2 раза гот1 со специалистами порядок.Ну это в ПВО а как у других не видел,не скажу.4.Живя в Калининграде ощущаю себя в западне.Ядрёного оружия здесь нет -возьмут как котят тёпленьких.Даже бежать некуда.Позади только Балтика.Если братья Белорусы не помогут тоМосква и если захочет,помощ прислать не сможет.ГОЛОВА КРУГОМ ИДЁТ! Куда ни плюнь везде Х..Й.
Реутов: Про ПВО не буду, а вот пехота готовиться... За промзоной у нас стрелковый полигон. Там раньше раз в неделю стрельбы и то с утра. А сейчас пальба с утра и до позднего вечера. Причем в основном мелкими очередями, как с автоматов, так и пулеметов. Поднимают стрелковую подготовку и усиленно.
Алеша: Паша скоро и у вас в Калининградской области ракеты поставят,спасибо США и Польше,так что без дела не останитесь. Не грусти,все будет хорошо,правда не знаю когда.
ankor: Небольшая справочка по Екатерине Великой: "...полабские славяне сохранились и сохранили свой славянский язык до наших дней, и живут они теперь в основном только по берегам реки Шпрее, по-славянски – Спрева, и называют себя SerbJa – "СербЯ", Все знают Великую императрицу России Екатерину Вторую. Оказывается она происходит из этих мест Полабской Сербии и до принятия ею православия именовалась Софья Августина Фредерика Ангальт – Цербстская, то есть Сербская, поскольку была из славянского города Сербска, который немецкоязычное население произносило, как Цербст. … в районе реки Шпрее на надписи на придорожных указателях городов и посёлков и в названиях улиц сразу на двух языках: на немецком и на каком-то славянском, то ли на польском, то ли на чешском языке, более понятном для русских. И это не забота об иностранных гостях, а отвоёванное право местного – коренного славянского народа Serbja – "Серб Я", которые называют себя также "Сербский люд" и Лужичане." На скорую руку нарыл в Инете. Есть и немецкий вариант, все сходится.
Алеша: Берлин то на водах Шпрее стоит,однако. Что бы это значило.
полная версия страницы