Форум » Все, обо всем » Какая армия нам нужна? (продолжение) » Ответить
Какая армия нам нужна? (продолжение)
Nik54m: На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма. Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения. Что можно сделать сегодня?
Алеша: Дедовщины не было только там,где пришел призыв,и до дембеля служил,"без добавок",все сначала молодые и потом дембеля,были такие эксперименты.
александр: То что неуставные идут из гражданки не секрет. Это тюремные правила. В нашем больном обществе уже появились книги - руководство "Зона", как сидеть в тюрьме. Появилась новая книга , представленная на буклеровскую премию. кирза . У кого будут свои мнения на этот счет?
As on: Свои мнения, Васильич, будут, но мало связанные с номинированием Кирзача на премию. Я, пожалуй, единственный здесь, кто знает Вадима лично. Но, тем не менее мало что могу сказать конкретного о его творчестве, т.к. его публикации в сети толком не читал, да и вообще не люблю читать с экрана. Ну, разве что несколько абзацев из разных мест. Все полагал, что когда мне подарит свою книгу с автографом, вот тогда уж… Когда летом с ним встречались в кабаке, успел напиться раньше, чем спросить, а когда спросил, Вадим с сожалением ответил, что немного я опоздал, он уже все роздал кому ни попадя (не волочить же их назад…). Так что прочтение «Кирзы» для меня отодвинулось на неопределенное время – сказал, что вышлет, или при случае… Вполне ответственно могу заявить, что Вадим – большая умница, причем вовсе не потому, что мы относимся друг к другу с большой симпатией. Сейчас он преподает в университете Шанхая русский язык, что говорит само за себя. Интересно пишет про косоглазый мир, про различия в ментальности, культуре, цивилизации… Это позволяет другими глазами смотреть на навязываемые мнения, иначе относиться к обывательским страхам. При этом он совершенно земной, доступный, понятный, веселый человек, ценящий общение и интересных собеседников. Это к тому, что он не из определенных кругов, где дети сразу рождаются с золотой ложкой в одной из физиологических дыр. Человек создал себя сам. О проблеме дедовщины скажу кратенько. Она напрямую и прочно связана с достоинством человека. Ну понятно, что психически и умственно полноценному человеку вряд ли придет в голову мысль меня попытаться унизить, но знал достаточно людей, внешне совершенно никак говорящих о небезопасности подобных затей. У людей есть характер и достоинство. Желающим их задеть дороже выйдет. Кстати, первым столкновением с этим явлением и основанием для каких-то выводов, был рассказ одного нашего после стажировки. Парень был с 10-й роты (сейчас просто не помню кто) и каким-то каком занесло в бригаду морской пехоты СФ. Он был парнем развитым – КМС по офиц.многоборью, поэтому за него стыдно не было. Так вот у этих головорезов дедовщина существовала в одной форме: идет старослужащий, видит молодой сидит – он тут же его направляет или на перекладину, или на брусья. И так без перерывов… В бой с людьми, которые тебе носки стирают, не ходят… А тем более – в разведку. В мою еще бытность в иркутском полку была затея сделать одну роту одного призыва. Обучили их на УТП всех разом и послали. Так уже месяца через 2 там такое было, что переплюнули всех… А проблема эта легко и просто решается на уровне младших офицеров. У меня никакой дедовщины не было. Никогда. Взаимное уважение подчиненных и начальника удерживает от определенных вещей. Ну и еще создание правильных ориентиров (ценности, лидеры, кумиры…). Потом, таким образом самоутверждаются люди ничтожные, мелкие, забитые. В силу своей убогости сбивающиеся в стадо. Самодостаточному человеку это не надо.
александр: Виктор , а всетаки почему у людей патологический интерес к отклонениям? Например, смакование описаний той же дедовщины (я нисколько не умаляю литературных изысканий Вадима). Почему никого не интересует как например, мы служили, как отдавали долг и как наконец ЕЁ искореняли. Причем добивались в этом деле определенных успехов. А может возмешься и потрудишься не для премии, а для народа? Я знаю что тебе есть о чем сказать и достойно отразить об ЭТОМ явлении...
иванов в: Васильич интерес к всяким отклонениям это инстинкт
Степанов: Природа так устроена, что без черного не бывает белого, без плюса - минуса. Гитлер в одной среде - военный преступник, в другой - национальный лидер. Все зависит от точки отсчета, которую до нас до всех доводят по радио и телевизору. Если +5 считать за ноль, то +4 становится отрицательной величиной, а если -100 считать за ноль, то -55 это просто геройский плюс. Так и с дедовщиной (и вообще дисциплиной), если в роте преступлением считается таракан на кухне, то общий уровень дисциплины высокий и проблем с дедовщиной особых нет, а если брошенный под ноги офицера бычок считается нормой, то проблемы ну оооочень большие. Искоренение дедовщины возможно только усилиями офицеров (всех) и помощью государства. Никакие телевизоры и книги и никакие "тюремные правила" не создадут героя из "деда", если в роте за дедов почитают офицеров. Ну а если офицер сопли жует: "ну ребята, ну давайте на дежурство заступим", тогда оно конечно, того..... Да, и вот еще, говорить"хочу навести порядок" и наводить этот самый порядок, это очень разные понятия.
Алеша: У нас за отсутствие на шинели бойца на вешалке хлястика объявляли казарменное положение,чего только не бывает.
Степанов: Алеша Важно не сурово всех наказать, а неотвратимо. И даже не наказать, а доказать, в том числе и делом. Боец (дед) возьмет пример с командира. Бъет командир рожы - значит и деду можно.
Алеша: Тебя бы моим начальником.....а мне все как то не везло.
Степанов: Алеша Не знаю что ты имеешь в виду, но мне, наверно, повезло, ВСЕ мои расчеты были укомплектованы самыми лучшими солдатами. Повезло. Да и вообще по жизни везет, вокруг меня сильные и умные люди.
Nik54m: Степанов, приятно слышать. Все взаимно, значит и ты для них хорош! Это скорее не везение, а закономерность. Если об окружающих думать хорошо, и акцентировать внимание на хорошем, то они , как правило, ответят тем же. Глянь в личку.
bil: Степанов пишет: вокруг меня сильные и умные люди. Молодец Степанов, создал у себя внутри положительный настрой и все отразилось снаружи , и обратное если вокруг одни ..... то посмотри в зеркало
sobol: Парни, тема серьёзная, хотя бы потому, что до сих пор злободневная. Дедовщина - это порок, с которым мы все воевали, у меня есть разный опыт в этом вопросе и ошибки и успехи были, но Асон прав в одном - очень многое зависит от командира. как он ситуацию прокачает, как повернет - так и будет. А то, что старшие младших нагибают - это даже не из школы - из детсада. другое дело - многие извращения пришли из зоны.это тоже неоспоримый факт. Думаю, что наш опыт мог бы помочь действующим, но будут ли они его читать и пробовать? он им нужен? Если нет - нет смысла и мутить тему. Смаковать нечего, Это мое мнение, которое никому не навязываю.
Степанов: sobol пишет: очень многое зависит от командира От него все зависит. Окружение может только помогать.
иванов в: Да были командиры в наше время а сейчас даже неохота говорит об этом какое время такие и командиры
Nik54m: А ты оптимист однако!
Алеша: но мне, наверно, повезло, ВСЕ мои расчеты были укомплектованы самыми лучшими солдатами. Вот и я про это,а мне прислали Иванова,Петрова и Сидорова,я так обрадовался,вот наконец то и мне повезло,а оказалось.....(среднеазиатские и кавказские пацаны по сравнению с ними -благодать).
иванов в: Степанов служил в другой армии
As on: Александру: Да не то чтобы уж «паталогический», скорее объяснимый… Мало кого разволнует то, что относится к норме. А вот всякие аномалии – как? почему? что в этом? с чего вдруг?.. Возможно, в соответствии с чъей-то мудростью (кто-то из великих постарался, не вспомню сразу), что только «грех – единственный яркий мазок, сохранившийся на полотне современной жизни», и в нашем, а по аналогии - и солдатском бытии неизгладимые впечатления оставались практически исключительно от событий и поступков, связанных с прямыми или косвенными нарушениями уставов, установлений, регламентов, ограничений, запрещений… Слышал, что среди самых главных страстей человеческих – деньги и власть. С деньгами в армии тухловато (во всяком случае – в мое время было), а вот с другой страстью… Есть, так сказать, где попробовать и реализоваться. Причем практически на любой ступени нашей лестницы. Тем более, что удовольствие это может наступить не по праву, а календарно. Меня чморили – и я буду! Причем, за что и почему меня – вроде как не надо обсуждать и любопытствовать, а вот уж я-то обязательно должен «им» воздать, отомстить… Сроду его никто никогда в предыдущей жизни не слушал и не слышал – всегда кто-то затенял: хорошие ученики, спортсмены, умелые рассказчики, «души компаний», иные авторитеты, а тут такой шанс… Вознестись главою барабанной выше того столпа… У меня небольшой опыт командования расчетом – всего 3 года (81-84), поэтому к знатокам и экспертам проблемы себя не отношу. Это как раз то время, когда в моем подчинении были конкретные люди. Хотя… Я им командовал как раз в то время, когда был создан 40-й ртб на Бадалыке. Методология проста – согнали всякую сволочь со всего корпуса (включая, разумеется, и меня). Быстро пришло понимание, что создать оазис законности и «советской власти» в океане беспредела невозможно. Ну как я буду чирикать про недостатки несения БД расчетом, когда рядом пьяные бойцы, которые день спят, а ночью вскрывают бытовки и пиздят все что можно на строительстве экскаваторного завода под чутким и умелым руководством зам.по снабжению коммуниста майора Мешкова? Потом часть спижженного остродефицитного инструмента они продают и на то борзеют, пьют и шикуют. И они готовятся в отпуск, носят прически и форму в соответствии со своими представлениями о красоте… Пришлось замарать ручки. По саму шею. Зато все бойцы (очень чужие) познакомились с ценами на обмундирование, которое ими было испорчено, уяснили на практике толкование «короткой, аккуратной прически», научились приветствовать старших и стали понимать, что особо за них никто не будет заступаться… Хотя Мешок и попытался было… Уяснили бойцы, что такое приказ, а также что в военное время, а также случаях, ведущих к измене Родине, или срыву боевой задачи, я буду добиваться выполнения приказа с помощью оружия, а в других, менее т.ск. угрожающих случаях – подручными способами и методами. Но обязательно и непременно. А у них право обжаловать мои действия, но потом… А вообще предложение увлекательное. Я даже название придумал этому эпическому полотну: «Старший лейтенант Асон В.В., разрывающий пасти гидре дедовщины». Тока ХЗ где им торговать и распространять – в академиях геморройные полковники грузят своими кабинетными наработочками, а на вокзалах давно есть что предложить путешественникам… Чота очкую я, Васильич… Собственно, принцип прост и основывается на наблюдении: «Солдату нельзя запретить жрать, спать и работать». Не накормлен – будет искать, подломит продсклад, сожжет вместе с этой картошкой станцию (если не организовано, продумано и решено)… Не выспался – уснет в самый ненужный момент. Не занят разумным, созидательным трудом – будет точить бляхи, ремни, каблуки… (хотел добавить – «хуйню всякую», но, в свете последних умонастроений на форуме, удержался). Разумеется, необходимо чтобы он тренировался – сильный человек и сам не тронет и его… Ну и еще эмоциональные вещи – создание коллектива, доброжелательного микроклимата, атмосферы здоровой соревновательности, гордость за принадлежность к нему, вклад в общее дело, успех («…я этой силы частица…»), документирование подвигов и достижений итд итп Бойцы запросто и в любое время могли обратиться с любым вопросом. Наверное, такой подход был правильной позицией – во всяком случае, один из нашедших меня через известный ресурс, старше меня по званию – прокурор печально знаменитого Буденновского района… С удовольствием вспоминают время службы, хотя им доставалось больше других – моя П-14 в 40-м имела наработку в разах превышающую другие. Степанову: Конечно, бить бойца в качестве наказания, срывать на нем – последнее дело… Но гораздо опаснее не дать по рылу в ситуации, где немного вариантов. У нас ведь защитить свое достоинство и как мужчины, и как офицера всего 2 варианта – применение силы и суд. Второй я даже обсуждать не хочу. И если применение силы – проявление слабости, то да, можно говорить о моральном праве подчиненных и дурном примере…. Кстати, тоже себя поймал на том, что у меня оказывались самые лучшие бойцы, хотя их никто не селектировал изначально. На комплекс, ПОРИ и Низину отбирали, были и с техникумами и проч, но проходит полгода и… P.S. Монахи друг другу головы расшибают в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Полиция их там разнимает и арестовывает… А ведь это, наверное, сопоставимо с дракой на Мавзолее в известные времена… Так что…
Алеша: Монахи друг другу головы расшибают в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. Они уже 2000лет бьют морду друг другу,поэтому и отдали ключи от храма арабу на хранение.Это уже стало традицией. Наш старшина говорил так: -Солдат должен либо работать,либо дежурить,либо стоять в наряде,либо спать.Если у него появляется свободное время - он начинает думать,а так как думалка у него развита односторонне,то придумывает он что то нехорошее. Проводили мы в роте эксперимент.Молодого бойца,забранного в Армию из института,кстати очень порядочного и интеллигентного пацана,сделали через пол года комодом,дали ему побольше свободного времени,и разрешили "учиться",что бы он не отстал от института,не забыл,что знал.Ни хрена не получилось.Он сам сказал: -Ничего не получается,все равно армейская атмосфера давит,не сосредоточишься на институтской учебе.
александр: As on пишет: Старший лейтенант Асон В.В., разрывающий пасти гидре дедовщины». Да, именно что-то в этом роде... Но я думаю, что желающих прочитать будет не меньше чем Кирзу. А если короче, то повесть "АНТИКИРЗА" (автор В.Асон) может стать руководством для нормальных командиров... правда где их взять? Я читал воспоминания летчика Бабушкина. Во время первой мировой он был солдатом. Может врет, но пишет, что бойцы относились друг к другу дружелюбно, помогали, учили .... Но я склонен почему то ему верить. А то время здесь не причем, тогда были те же люди... С теми же потребностями и не хуже нас... (может лучше?)
иванов в: Я хочу поспорить что в нынешнее время когда на первом месте герои кто кого нае... кто отлизал и стал дартатьяном ни о каком дружелюбии не может быть и речи.Вот раньше что на службе обсуждали а сейчас
Степанов: иванов в Не спорь. Раньше и деревья были выше, и озера глубже, и в реку без трусов не войти. И нынешнее поколение ничуть не хуже нашего, а в чем то и лучше. Всем Нет и не может быть единого рецепта. Бить рожу? Не бить? Иногда нужно, особенно в начале, пока взгляда недостаточно. Потом - нельзя. Если ты лидер - нельзя. Слабый бьет рожу. Сильному это не нужно. Слабому нужно что то доказывать, утверждаться, сильному не нужно.
Степанов: As on Если вдруг случится писать "Антикирзу", мы тебе таких тем накидаем из офицерских исповедей, Дюма вместе с Фенимором Купером, Марком Твеном и братьями Вайнер обзавидуются. Кстати, книг подобных ожидаемой, практически не существует. Может Виктор Конецкий, вот и все собсно, да и не о сегодняшнем дне и о флоте.
As on: Да все это как-то вторично - Антидюринг, Антикирза, Антикапитал и давит концептуально (простите)... Если только как ЛДПР, по их примеру - ничего общего ни с либеральностью, ни с демократией. Да и не ту лошадь ставите... - я тут как-то вечерком возбудился и направил свое либидо на написание исторического эссе про наш выпуск (как говорила баба Маня, бабка Черного - теплая вода в жопе не доржится... Тут же (после заголовка) съехал на ерничество и иронию. А ведь есть тут "настоящие патриоты", которые именно так себя и позиционируют на весь свет. да еще и зрелые, даже типа мудрые... Им бы вот и поручить... Запощщу начало черновичка, чтобы было очевидно... (Васильич тоже может ошибаться!) Степанову: Ага, того и гляди - завалят нафиг. Чота я не видел на форуме обилия исповедей... Это в курилках популярно - ...да мы, да ого-го, да куда там... А на поверку - ... А В.Конецкий уже давно не поможет в нашей ситуации. В принципе, А.Покровский местами просто хорош. Да какое хорош - в ж. целовать надо... Так у него еще братья есть плодовитые... Но там ситуация, описанная пролетарским поэтом: "...тысячи тонн словесной руды, единого слова ради..." (простите возможную неточность цитаты) Итак: КВКУРЭ ПВО I выпуск (История) В начале сотворил Бог небо и землю. Земля в ту пору, по свидетельству неведомых историков, удивительным образом оставивших воспоминания о том времени, была очень далека от какой-либо привлекательности: она «была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою». Видно из человеколюбивых соображений (чтобы историки не обсирались от страху) сказал Бог: да будет свет. «И стал свет». На свету у него поперло куда бойчее и осмысленнее – принялся отделять твердь от воды и воду под твердью от воды над твердью, назначать день, ночь, вечер и утро. Но и это, не сказать, что уж очень утомительное занятие, как оказалось, его слегка подломило: «назвал Бог твердь небом». Такой ляп и свалить даже абсолютно не на кого, разве что на Духа Божьего, которому произведенные изменения явно не могли помешать по-прежнему носиться везде со свистом. Далее он занялся решением технических проблем – обозначил сушу, поставил ей задачу – «…да произрастят…», а собрание вод назвал морями (почему-то легкомысленно оставив без функций и задач). Что, впрочем, мало опечалило воды, которые по собственной инициативе принялись тут же производить «пресмыкающихся». Вскоре Он неожиданно озадачился созданием человека и женщины, причем обоих по своему образу и подобию. Заявление такое вызывает серьезную оторопь, но мало влияет на суть данного исторического исследования. Хотя, видно не зря Папа Римский Бенедикт ХVI разрешил тестирование католических священников на предмет сексуальной ориентации − следование «образу и подобию» наместников Бога на Земле наносило серьезный вред людям, которым было сказано сразу: «плодитесь и размножайтесь, и пополняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всякими животными, пресмыкающимся по земле». Как размножаться, кстати, не было не рассказано, не показано, что потом породило проблемы. Но это не помешало сделать приятный вывод: «И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма». В целях снижения объема и без всякой потери смысла опустим приличный кусок предшествующей истории. Словом, как-то однажды Он озадачился отсутствием КВКУРЭ. И сразу понял – такое положение совершенно нехорошо, причем даже очень весьма. И сказал – быть. И стало. И был день и было утро 31 августа 1949 года от рождества Христова. И, разумеется, привычно для себя накосячил: КВКУРЭ было учреждено в Гомеле. Представьте – учиться и закончить ГВКУРЭ! Благо хоть через 10 лет спохватились, и перевели училище в Красноярск, где ему и надо было быть… Географическая справка: КВКУРЭ располагается в центральной части Советского района лучшего города Сибири. Условно природа разделила КВКУРЭ на условные четыре части: 1) северную, которая находится на севере; 2) западную — на западе; 3) восточную — на востоке и, наконец, 4) южную, занимающую юг огороженной забором территории. (Возможно проведение и более подробной детализации, но в ней столь же смысла как и в этой.) Это оригинальное разделение КВКУРЭ издавна привлекало к ней взоры всей культурной части населения города и служило непреодолимым забором для шпионов и врагов. В КВКУРЭ жили так называемые «курсанты». Некоторые дотошные исследователи утверждают, что там проживали еще и так называемые «солдаты». Но польза и от солдат и от подобных «исследователей» такова, что и теми и другими можно смело пренебречь, причем не только в рамках настоящего трактата. Однако помимо прописанных на этой территории курсантов, к людям КВКУРЭ можно смело относить и целый ряд других граждан. Итак, народонаселение КВКУРЭ разделялось на: 1) начальника; 2) офицеров; 3) преподавателей; 4) поваров; 5) курсантов – они же т.н. простой народ. Каждый исполнял свою функцию. Начальник – начальствовал, преподаватели – преподавали, офицеры метались «между тучами и морем», повара – обсасывали, курсанты – наблюдали за происходящим. Все категории были сообщающимися сосудами, за исключением начальника. Он, по утверждению одного вполне благополучного эмигранта, был «страшно далек от народа». Поэтому их с интервалом в 3-4 года меняли. Но на ситуацию такая ротация действия не оказывала. Часть офицеров преподавала, другая часть, руководствуясь непонятными соображениями, выбрала себе куда более хлопотную и менее благодарную функцию – следить за порядком в тумбочках курсантов, их внешним видом, «полиморсосом» и красотой строя. Постоянное общение и контакт с простым народом часто приводил их к нервным срывам с последующим административным реагированием. Которое, разумеется, никак не могло их укрепить и только добавляло уязвимости их хрупкому внутреннему миру. Простой народ, однако, тоже был неоднороден: среди них отчетливо выделялись несколько категорий: 1. собственно курсанты 2. «куски» (еще они иногда именовались сержантами) 3. каптеры Повседневность заключалась в постоянной вражде курсантов с двумя другими категориями. Но сражались исповедуя оригинальную и исторически никак не оправдавшуюся тактику - все врассыпную, каждый за себя, поэтому, все без исключения, могли много и красноречиво рассказывать о своей доблести и военных подвигах, которых никто не видал, да и не интересовался. Третья категория была представлена и комплектовалась исключительно из выходцев с территории нынешней, впавшей в самостийность Украины, или носителями тамошних титульных фамилий. Принципы комплектования второй категории вообще не поддается разумной логике. В связи с тем, что и тех и других систематически массировали, государство кускам приплачивало. На лечение и примочки. Бодяги там всякие… Каптеры добирали иначе – промотанием вверенного имущества. Курсанты отличались пышностью своего обмундирования и вооружения. Ведь только представьте – они обладали парадной формой для строя, парадно-выходной формой, они еще могли быть зимней и летней, помимо этого – повседневной. Причем тоже для отопительного и более человеколюбивых сезонов. А была еще полевая и спортивная. Да даже с утра побегать на свежем воздухе и то у них было 5 вариантов прикида. Так если к этому великолепию добавить еще и оружие, то не удивительно, что при виде таких орлов красноярские барышни не то что «в воздух чепчики бросали», а по некоторым свидетельствам просто паром ссали от восторга и были готовы стойко переносить тяготы и лишения. P.S. Не судите строго - это вс его лишь очень сырые наброски, черновики, которые не факт, что будут закончены...
Степанов:
таран: Писать про будни воинов ПВО нашего времени- это ничто иное,как перефразировать повесть Горького " На Дне" Все рассказы будут про ежедневное преодоление трудностей,как бытовых начиная от угля, бензина, сломаных автомобилей,так и от нехватки запчастей и стеклографов. Все сведется к рассказам, как это в современном мире герой все это со свойственной ему смекалкой(заложенной типа в КВКУРЭ) стойчески преодолевал,между очередными отмечаниями. А бойцы на точках вооще жили , как и офицеры в тупорылых условиях..... Посему грустная повесть получается. Это как и Конецкий вроде смешные истории рассказывает,а от них аж сердце начинает болеть, сначало смеешься, а потом больно... Так и сейчас... А наставление издать как сделать , чтобы не было дедовства, да очень просто, наладить жизнь нормальную и ДНК нации вырастить. А когда те же офицеры(голубая кровь ) хреначили водку с любимым личным составом, то фигли говорить об остальном, а когда офицер не мог прокормить семью,плюс отсутствие пайков , как в других родах войск, а затем постоянное наживательство командного состава, а глядя на него и вех других, то грустно... Ведь посмотрите , почему мало книг про современную армию, да потому что нечего писать. А когда про военые конфликты читаешь(Чечня, Афганистан) то кроме как о ежедневном жертвовании нихрена и нет, посему и фильмы Анкор,еще Анкор или фильм про дивизион Пво на точке, от которого аж тошнит и нет больше ничего... И не потому, что нет людей , которые могли бы написать, а потому, что писать и описывать нечего, получится книга брежнева о подвигах на целине, только с другими фамилиями.... Или просто хронология жизни, а не художественная повесть.Это как летопись ПВО, а там нихрена ничего нет..кроме того же что и у Дуброва, назначили, навел порядок,начиная с зарядки, отремонтировал вышедшую из строя, был личным примером и .....его простого заметили и вот он стал генералом. А про другие истории хрен напишешь, потому как будет честно служил и дослужился до начальника П-14, а на пенсии получил 250 долларов и попробуй проживи дальше, когда на гражданке ты кроме охранника нахер кому нужен, со своим образованием, а закончить курсы MBI у тебя просто нет бабок, а перучивали офицеров только на автомехаников и бухгалтеров... И от этого становится только грустно и смешно. Нет это конечно не значит что надо впадать в депрессию,надо надеятся, ведь власть знает об этом , это не военная тайна. Просто наверное не повезло в жизни, у каждого своя судьба.. Просто по гарнизонам, где осталось большинство ПВО жить и работать невозможно. А тем кому посчастливилось приобрести квартиры в городах, у кого была возможность крутится и устроится, тем немного легче, но немного. Посему книга получится очень и очень грустная, а читать грустные книги ....... Это конечно мое мнение.Нет я в жизни оптимист и живу в принципе нормально, и так хочется написать про курсантские годы, а затем зрелые офицерские, но получится летопись... Посему , конечно ДНК нации поменяется и наступят лучшие времена, они уже наступают, лиш бы после кризиса не отбросится нам опять намного лет назад... А курс антские годы- это молодость, постоянное желание женшины. 15 рублей хватало на месяц, еще и на напитки, правда по кабакам не ходили.Да и в суровом Красноярске меньше было желания разгульной жизни , нежели в Москве , Киеве и Питере.. В этом тоже наверное была какая то польза... А про дедовство, согласен с Асон Виктором, сначало ум к нему сила, интересность личности,не зашоренность, современность умение быть порядочным в разных ситуациях, защита своих подчиненных,и уважение личного состава обеспечена, а так же гордость за своего командира ну еще много , много всего, позволяющих тянутся к тебе и ценящих в тебе надежность и личность...
Степанов: таран Не грузи, пожалуйста. На гражданке мы нужны и в депрессию, слава Богу, не впадаем. Я хочу, чтобы мои внуки знали в каких войсках их дед служил. Асон Просьба, в случаях, когда тот или иной текст может унизить человека, ФИО должна/но/ны быть заменена/но/ны на нечто нейтральное.
As on: Я, Вить, просто не знаю, возражаю я тебе, или нет (как-то не отложилась принадлежность тех войск к ПВО), но в Анкоре, снятом моим любимым режиссером П.Е.Тодоровским, речь идет о боевой части, которую после войны заставляют где-то под Питером заниматься хуйней. Маршировать, петь, стрелять по фанеркам, напускать серьезность... И он, на мой взгляд, гениально точен и тонок (послышался негатив в твоем упоминании...). А так да - уж больно много печального в нашей жизни было (при осмыслении и взгляде со стороны). Но это вопрос личного отношения - у меня от всей службы ничего, кроме веселого и светлого в памяти не осталось. Хотя есть повод для упреков - в дырах не смлужил, хотя и бывал. Но и заранее их упрежу - с моим характером мне всяких пидеров попадалось в разы больше. Кстати, хорошим карьерным тормозом служила как раз зрелость и техническая грамотность офицера - "этого отпустим и прийдет на его место долбоеб или клоун..." А вот всякую шелуху, по закону проруби, адсорбировали наверх. Когда я в красноярском полку увидел после академии зам.ком.полка Костенко - клинического долбоеба (извини, Степанов!) я эту закономерность ощутил на раз... Степанову: "Просьба, в случаях, когда тот или иной текст может унизить человека, ФИО должна/но/ны быть заменена/но/ны на нечто нейтральное." Чуть, Андрей не зарыдал - в голове набатом забили строчки: "...Если кое-где у нас порой, кто-то честно жить не хочет..." Это тебе надо было им много раньше и совсем другое: "...все тайное, суки рваные, становится явным!" А мне как-то насрать, кто как себя унизил и почему. Это их выбор. А если им довелось стать с чьей-то помощью известными - пусть купаются в лучах славы, снимают сливки, как попса сейчас... А если у кого имеются именно ко мне претензии, он считает, что я запятнал его честное имя, бросил тень... итд - в суд, господа! Там вас поймут! Да здравствует...! Можно на дуэль. Мне пох. На их выбор. Я никогда не занимался личными оценками, только критикой или обсуждением позиций. Господа, перешагнувшие неписанные законы, могут обижаться на свое поведение, качество серого вещества в своей черепушке и прочее... Можно к врачам еще - слышал, медицина сейчас просто чудеса творит. У меня перед такими нет обязательств. Если в рамках судебного разбирательства выяснится - это гордость нации, да я первый их вынесу из суда на руках... Ну жрали Жаба с Хихличем (ну там еще кое-кто...) каждый день (в суд! - докажите, что не "каждый", а...) прод.товары из Электрона за замками, так я об этом и не писал... А суть в том, что продукты приобретались на собранные деньги весь первый курс. А рота - 150 харь. а сдавали то половину, то больше от получки - нах она 1-курснику? На втором курсе (извините - мать главбух) я потребовал копию документа, свидетельствующего передачу денежных средств. Как-то перестало меня касаться... В принципе, я готов да хоть завтра снести любые упоминания о себе на этом форуме. Чтобы не "...маячила вздорная фигура...", как в одном классическом тексте. Нет проблем.
Степанов: Светлого хочется, не более того.
As on: Камень в бывший огород Чубайса?
Степанов: Мне не нравится грязь, как бы она не называлась и где бы она не находилась.
Фёdорыч44: Позитива захотелось..???
zverkov: Степанов Вот тут браток я с тобой не соглашусь,если ты и еще пару человек устроились и понимают что они кому то еще нужны,то это единицы. Прикинь сколько нас выпускалось а где все? Вот те кто общается на форуме те я считаю более менее устроины раз имеют комп. и то половину с рабочего выходят. У нас с роты человек 10 таких наберется,а нас было 130.Немогу говорить за всех ,но большинство концы с концами еле сводят про кого знаю,работы нормальной не найдешь и ненужны мы по большому счету никому .А у всех дети и уже большие,и смотрят они на нас офицеров как то с уныньем ,чего мы добились за свой воинский долг,за свои перенесенные тяготы службы.,?Мне повезло всю службу прослужил в городе и невидел этого ужаса на отдаленных точках,но по расказам представляю.В Москве и еще кой каких крупных городах работу найти можно ,но это не эталон по которому можно судить о всех,отьедь от Москвы на 100 км. и уже ЖОПА во всех отношениях. Тебе светлого хочется -читай сказки,а в той службе где я присутствовал в основном темно и мрачно,там и вы тоже присутствовали и думаю мое с вашим ничем не отличалост разве что в мелочах.УДАЧИ.
Степанов: Фёdорыч44 Да zverkov Сережа, меня научили: человек получает то. что он хочет. Здесь важно уточнить: не то, что он говорит - я хочу (квартиру, денег, далее по списку), а то, что он действительно хочет. Хочет лежать на диване? Будет лежать на диване. И еще кредит возьмет на телевизор и водку. Мне знакома семья в которой у одного пять магазинов и пасека, у другого (у него тесть хозяин строительной организации) дом 20 лет недостроен, у третьего (егерь) дров нет и жрать в доме нечего, у четвертого в собственности причал и 3 корабля, а к пятому я приезжаю в гости, и он занимает у меня деньги на бутылку водки, меня угостить. Каждый получил то, что он хотел. При абсолютно равных исходных условиях. И бывал там, где люди не знают что такое сортир, с крыльца срут. Это между прочим, Рязанская область. И был в дикой глуши, среди болот и умерших берез, там у простых сельчян камины, ухоженные дворики и собственная канализация. Они себя уважают. Не нужно мне рассказывать про тяжелые условия. Каждый живет так, как он хочет. Ты пишешь понимают что они кому то еще нужны. Ты считаешь, что никому не нужен? А как же семья, дети? Да в конце концов, здесь на форуме никому не нужен? Соседу рыбаку(охотнику, грибнику, огороднику....) не нужен? Не верю.
Гурий: Степанов Андрей, я полностью с тобой согласен! Я тоже многих знаю, которые лёжа на диване стонут, меня туда не беру, меня ни кто не любит, не жалеет, а сам для того что бы найти работу, жопу от дивана не оторвёт!
zverkov: Степанов Степанов пишет: Каждый получил то, что он хотел. При абсолютно равных исходных условиях. А где же эти равные исходные условия .Наверно твои Московские отличаются от того егеря. И не у каждого тесть хозяин строительства .У меня тоже очень много друзей от миллионера до бомжа,и не чужие мне люди, но миллионер стартовал с платформы(типа тестя),а бомж со своего нуля,попадая пару раз под кидок государства и людей кто этим зканимается. Мы говорим о разном пойми меня правильно. Мы говорим о нас военных ,мы нужны были Родине она нас учила дала работу а потом бросила.Работу и учебу на выживание это точно. Хорошо мы еще живы а что про тех кого уже нет,что им осталось от этой службы,поверь точно ничего,если живые ненужны. После окончания службы каждый из нас имел право на квартиру семьи, пенсию заслуженную (чтоб не искать гле пристроится и как выжить ) и писать мемуары о хорошей службе в ВС,воспитывать внуков,и отдыхать о тех перенесенных тягот службы. Понятно кто хочет пусть занимается всем что душа пожелает,это его право ,хот с крыльца срать,каждому свое .
Степанов: В училище мы все были равнЫ. Дальше каждый делал себя сам. Меня здесь, на форуме, спросили - как ты заработал бабки? Отвечаю: первые три тысячи долларов я заработал в 93 году. Уволился инвалидом и без пенсии. Повреждена нога и позвоночник в двух местах. Исходных денег 120 долларов. Дети едят макароны с маслом и пьют чай с сахаром, я жру макароны без масла и пью чай без сахара. Другой еды нет. А, забыл, еще лук есть и вода. Еще приезжают гости и звонят по межгороду. Так вот, на эти деньги я снял офис, в 2 часа ночи приезжал домой, мылся, жрал макароны без масла и в 6 утра был на работе. Каких то три месяца. Так были заработаны первые 3 000 долларов. Ты готов так работать? Готов на такие исходные условия? Добро пожаловать в клуб минимально обеспеченных людей.
As on: Воюете? Но-но... Давайте-давайте... (голосом Ухудщанского что ли...)
sobol: Думаю, что правы все. Когда мы государству нужны - оно называет себя Родиной. Когда не нужны - ему на нас забить, это правда. Но то что в нас заложило училище, офицерская служба - работает. В тех работает, кто не лезет в 45 на печь и не уходит напрочь в водку. И место обитания многое значит. и стартовые условия после выхода на пенсию. и личный характер. Сам после службы уже сменил 5-е место работы по разным причинам, но в свои 54 не чувствую сябя желающим пить водку лежа на диване и не о чем больше не заботиться. Скорее наоборот - если такое случится по не зависимым от меня обстоятельствам - (тьфу 3 раза!) тогда пожалуй на форум под моим логином выходить будет некому. Бывал я во многих уголках страны и видел как люди себя уважающие своим трудом и умением добиваться желаемого находили свое место и живут достойно. Видел и то, как люди живущие в столичных условиях и возможностях с трудоустройством тянутся поближе ко дну. Нет тут стандартов и быть не может. Есть старая притча о двух лягушках, упавших в кринку с жидкой сметаной, одна нахлебалась и упокоилась на дне, а другая начала молотить всеми четырьмя, взбила сметану в масло и вылезла из западни.
Степанов: As on пишет: Воюете? Но-но... Давайте-давайте... (голосом Ухудщанского что ли...) попадалово. "Когда Ухудшанский ознакомился с содержанием документа, глаза его, доселе мутные, оживились. Ему, пробавлявшемуся до сих пор отчетами о заседаниях, внезапно открылись сверкающие стилистические высоты. - И за все-двадцать пять тугриков, двадцать пять монгольских рублей, -- нетерпеливо сказал великий комбинатор, томимый голодом. - У меня нет монгольских, - молвил сотрудник профоргана, не выпуская из рук "Торжественного комплекта". Остап согласился взять обыкновенными рублями..." Асон, с тебя тугрики, двадцать пять. И я заткнулся, давно пора. Отдашь потом
Nik54m: Степанов, абсолютно тебя поддерживаю. Каждый создает свой мир своими мыслями, действиями, поступками. За плечами всех нас серьезное, во всяком случае по дипломам образование, опыт руководства людьми, и другие полезные знания и навыки. Нужно хоть что-то сделать для их применения, даже чем-то пожертвовать. Вокруг море работы, за которую люди готовы платить деньги. Зацикливание на мысли о том, что кто то за наши заслуги нам должен и обязан, не способствуют решению наших проблем. Проблемы НАШИ, и решить их можем только мы сами.
zverkov: Степанов Андрюха я с тобой полностью согласен.Но речь то не о том. Многие напишут много историй жизни на выживание,всем досталось.Но так недолжно быть. Разве ВАМ служившим в пустынях Кара КУма ,горах Афганистана,на Северах и тундрах ,в глухоманях и Чечне после окончания службы ,думать о выживании и как устроить семью.Человек сам себе хозяин и барин и каждый делает себя сам,ты правильно про это сказал. Но одному это дано ,а другому нет -это природа человека ее не исправишь,Один поет другой танцует. Могу тебя обрадовать ,были у меня времена и похуже твоих ,но как то вспоминать о них не хочется грусно .А ты о СВЕТЛОМ .
zverkov: Nik54m И с тобой согласен Проблемы НАШИ, и решить их можем только мы сами..Никто нам ни чего не должен( это ваша точка зрения),а раз так, то мы и выгребаем кто как может а неживем как должны жить. Но про пенсию вы почемуто тут пишите ."вот добавили а не дали" отслужил 25 ,а квартиру не дали.А если дали то там бомжи жить нехотят,Кто то хотелбы в подмосковье а нет он под Иркутском(а под Иркутском это гдето 500 км.) Службузакончили а живут дальше в городках это что нормально.Конечно на вкус и цвет товарищей нет УДАЧИ.
иванов в: Я так понимаю кто отдавал себя службе думал о технике и другого не видел а надеялся что после дембеля государство его не за будет за то что сутками пропадал на службе что дети выросли как-бы между прочим ПРОЛЕТЕЛИ а такие как наш зампотыл который все до сэбя счас в шоколаде вот ивсе равные условия
таран: Только вот не надо, про то как под лежачий камень вода не течет и т.д. Парни я жене про тех, кто не хочет работать, а кто хочет пить водку.... И у меня все нормально слава богу... Но вот парни попробуйте выйдя в 45 на пенсию устроится на высокооплачиваемую работу, да еще с золотым парашютом? А еденицы, которые смогли, конечно они есть и конечно многое зависит от их внутреннего воспитания, если меня воспитывала гувернантка еще с времен Николая2 и Я знал 3 языка, а отец у меня был зам командующего ПВО страны, то угадай с трех раз, где я буду жить по Дембелю? Правильно в читинской области поселок Оленгуй... Мы говорим о подходах на государственном уровне, а не на индивидуальном.. И Я вспоминаю годы службы в светлых тонах, но это годы моей жизни. Но извините,а зачем совершать ежедневные подвиги? Если вся система должна устроена быть таким образом, что бы ты служил, а не преодолевал тяготы службы, причем больше твоей семьей? Конечно найти работу на 300 баксов наверное не составляет труда, а Я вот парни хочу вместо мицубиси Аутлэндера , на Лексусе поездить и не в 70 лет а в 52 года и загородный дом построить... Поддерживаю во всем Зверькова Сергея, он правильно пишет.. Оглянитесь ребята, с моего взвода 50 процентов работают в охраных фирмах, а что они не хотят работать что ли? Да просто хрен куда возьмут даже не по умственному коэфициенту, а по возрастному... Да пенсия допустим 500 баксов и приработок в 300 - это что в современной жизни деньги, и сможешь ли ты на эти деньги помогать детям и самому два раза в год поехать отдохнуть, не картошку в маленький свой домик 3 на 4 копать, а хотя бы в Хорватию и в Санаторий в Пятигорск. Вот в чем вопрос? И это все с семьей.. Понятно что одному, чтобы обновить файлы надо одно , а другому срать с крыльца, и одному нормально когда он и его жена в течении 7 лет ходят в туалет на улице в позе орла, он всю может свою сознательную жизнь и его предки так делали, и унитаз он в училище только увидел, не осуждаю и все понятно, но нахера придумывать унитаз, если он уже давно еще с 17 века существует? Вот мы о чем, а баек написать про нашу службу, хоть пруд пруди... Но только сквозь смех будут опять проступать слезы... И почему то офицер до сих пор вместе с солдатом физо занимаются в военной форме, а затем идет на занятия, так как душ хрен примеш, он в лучшем случае один, а в худшем его вооще хрен имеется. До сих пор... Да молодцы погранцам отстроили казармы в Дагестане,а РТВ? Вот об этом Мы Андрей и говорим.... Легче всего сказать, да он такой и был,вс ждал что с неба упадет.. И не правда даже в курсантские годы не ве были в равных условиях, это даже при распределении четко проявилось... Некоторые особо рьяные и коммунистически настроеные поехали поближе к западным границам, а некоторые в другие места... И это тоже по делу Я понимаю, так как в училище и не только очень хочется что бы все было ровное и зеленое.... И нет лучше ничего чем всех и вся, а не индивидуально... Меньше затрат ... Правильно на Заре осели многие видные и невидные командиры, и большинство из них пришло на гражданку уже подготовленными(то есть готовились тщательно) Не буду как говорится расскрывать и кого то обличать, не имею права... Но просто уних была возможность продать соляру и уголь, а у начальника станции нет, хотя по другому, надо было начальнику станции становится командиром, не смог тогда нехер сейчас скулить... В стае выживают сначало сильные, а потом уже опытные....
таран: А еще забыл добавить, здесь на форуме все блее менее устроеные и никто не ноет и не брюзжит, а просто излагаем наши мысли и делимся с сослуживцами... Для этого и создан форум. А когда собираемся вместе конечно вспоминаем не мытье унитазов кирпичем, так как все моющие средства в училище образца 1974 года или пизделось, или просто не доходили до нас, как и мясо, боже сколько вскормлено удачливых бизнесменов , за счет училища? А вспоминаем веселые и радостные истории,про карантин из за внезапно начавшейся дезентирии. когда ложились в лазарет чтобы просто повалять дурака и отоспаться,(главное потом увилинуть от телевизора,это когда в тебя смотрят, но не через рот) и устраивали хохмы , и другие классные истории... А парни сколько сейчас бизнесменов хвалят армию и готовы целовать этот образ, так как он помог им правильно осуществлять управление , денежными, вещевыми , продовольственными потоками ... Аж представить трудно в масштабах страны... Дух захватывает... Поговорите с ребятами из училища тыла Вольского или бывшегоНижнего Новгорода, столько нового узнаете или с финиками из Ярославского училища? Посему и конкурс то туда был охеренный, а вмое училище даже с двумя двойкамим на вступительных экзаменах принимали .... Вот так то... А условия конечно у всх одинаковые, только вот ввод в жизнь нет.... Я встретился в своей жизни с нач продом, который закупал картофель для тихоокеанского флота, так причуды прохорова просто невинные шалости.... А так конечно все одинаково и равно.... Одним нравится на станции Зима, в Урюпинске, а других че то столицы манят, ну это кто на что учился.... От менталитета зависит, наверное те кто в мухозасирансках сейчас сидят, книг не читали и не работали над собой, вот дети их теперь и страдают, что не в гимназиях учились. а то бы наверное все в МГИМО и Мгу и учились, это сказка о Ломоносове... Для всей траны она и создавалась.... Так что парни . надо же только захотеть и все, все у Нас получится, даже мжем стать президентами... Вот классно выходец из РТВ,,,, Это так поерничал немного...
Степанов: Конечно хочется и пенсию хорошую, и уважение общества, и многого другого. Ну нету этого и, скорее всего, не будет. таран пишет: не смог тогда нехер сейчас скулить таран пишет: Так что парни . надо же только захотеть и все, все у Нас получится, даже мжем стать президентами... Вот классно выходец из РТВ,,,, +1
Алеша: в Санаторий в Пятигорск. Витя,это ты на меня намекаешь,в санаторий в Пятигорск и ты сможешь съездить,путевка стоит порядка 30 т.р.,плюс,в зависимости от сервиса,а проезд...Пятигорск от тебя совсем рядом.Те кто служит скажем на Камчатке имеет возможность раз в год бесплатный пролет с провозом семьи.Это уточнение. Насчет охранных фирм-согласен,я пока держусь за специальность,зря что ли 4 года чему то учили,надо использовать по возможности,но в мирных целях.
иванов в: Степанов и что ты в снятом тобой офисе делал телики собирал или золотишко мыл если так я бы макароны согласен раз в два дня есть
таран: Про Пятигорск Я просто, понятно что на двоих с женой надо уже 60 тысяч и с собой еще 30 итого 3 зелени. А три зелени - это годовая пенсия... Вот так то. Понятно , что все можно, а спроси сколько наших парней то хоть в Турции были? А рядом европа с офицерами на пенсии, и они очень давно с нами рядом и класно им от пенсий, а мы тоже очень давно с ними рядом и хреново нам от наших пенсий, а так и живем ,они так а мы так? Извечное русское,А ЧТО ДЕЛАТЬ? По Степанову - ответ лучше работать? Фиг там,систему менять и ДНК нации растить. Как в том анекдоте... в англии, легко ли вырастить такой газон, конечно легко только надо ежедневно поливать и стричь лет 200! Вот в чем и разница. ДЕТИ ЭКСПЕРЕМЕНТОВ великих. И Все перестройки,стагнации,реформации всю нашу сознательную и несознательную жизнь,а в 170 километрах от Минска другая не жизнь, а система другая. А Я ХОЧУ ЧТОБЫ В МОЕЙ СТРАНЕ БЫЛА СИСТЕМА,О КОТОРОЙ МЕЧТАЛИ БЫ В ДРУГИХ СТРАНАХ, Правда на воротах в лагере Бухенвальд было написано из библии Каждому свое...? Не хочу. Вот в этом то и суть. Сейчас выпусти книгу, пособие по выживанию в России - будет хитом продаж. Пособие разбить по классам. БОМж, пьющий и нехотящий работать, хотящий работать и работающий, но не там, работающий там, но получающий неочень и т.д, потом разбить на подклассы. Для тех кто служит в армии и в милиции, но не в Гаи и не обхсс и не в продслужбах и т.д Карманные книги . все будут покупать и узнавать себя, а в себе и страну.... Я Страну свою не хаю, а хочу стране помочь! Я горжусь за свою страну!!! Это реально так посему и пишу, а не ищу недостатки и тупо их перечисляю...
Фёdорыч44: Виктор Иваныч! +1000
Nik54m: У нас обижены депутаты -конгресмены в США получают в 10 раз больше наших, обижены судьи, таможенные чиновники и прочая чиновничья братия по той же причине. Обижены учителя, врачи и ... военные в том числе причина та же. В пору задать вопрос: -Кому на Руси жить хорошо? Чубаесам или Абрамовичам? Сомневаюсь, они даже в туалет под охраной ходят. Виктор предлагает менять систему. хотелось бы понять, на какую? ДНК наци растить- как?
sobol: По теории Виктор прав, он рассуждает - как должно было бы быть и как есть сегодня в других странах. Но сколько не говори: "Мёд!" слаще не станет. Но надо исходить из реалий, т.е выживать в существующих условиях используя свои возможности. Чем мы все собственно и заняты, в том числе и Виктор. Когданибудь (хочется верить) и у нас в стране ситуация изменится к лучшему, но мы наверное об этом уже не узнаем...
zverkov: Nik54m Nik54m пишет: Виктор предлагает менять систему. хотелось бы понять, на какую? ДНК наци растить- как? Я не знаю что думает Таран,но мое мнение таково по окончанию всего наговорившего. Если нас ,несогласных с такой жизнью и такой ситуацией наплевательской к нам людям будет больше чем тех кто согласен с этим и пытается выкарапкатся как то в одиночку. Мало того дают советы как выкарапкиватся а не как сплотится против этого бардака.Тогда что то изменится и ДНК нации улучшится. А если среди нас офицеров образованных дисциплинированных нет единого мышления к светлому и нормальному то вряд ли что получится,неговоря отех что вообще нигде не училисьи далеки от светлого. Значит и будем так прозибать в одиночку выкарапкиватся кто как может ,а еще точнее кому как повезет.Я не призываю к революции но я хотя бы хочу слышать это мнение что надо жить по другому.Типа революционной ситуации ,когда нам уже будет не вмоготу,но зная это правители и кидают нам подачки чтоб много незаморачивалисьи тянули свою лямку ибыли рады этим что есть А что останится нашим детям? примерно то что осталось нам от наших родителей ,"МЕЧТЫ НА ХОРОШЕЕ" и справедливом будущем . Вот когда Родина будет выполнять свои обязательства перед народом,как народ выполняет свои перед ней тогда и пропадет спор ,а тут как то однобоко, ты дал ,а про тебя забыли,а попросить стыдно ,а может еще вспомнят дадут.Ведь им сейчас не до меня у них свои проблемы.Так думали наши бабушки мамы мы и детям достанется.В стране всегда были и будут пороблемы им всегда не до нас так когдаже.Пока не будет обединения народа против этого бардака и мы все не начнем говорить в слух что наша жизнь плонейшая ЖОПА. ничего непоменяется.Вот про это Асону нужно писать,чтоб у нас на форуме по хоть какому то вопросу было понимание и единение.А там время покажет куда понесет нас дальше.......
Алеша: . А Я ХОЧУ ЧТОБЫ В МОЕЙ СТРАНЕ БЫЛА СИСТЕМА,О КОТОРОЙ МЕЧТАЛИ БЫ В ДРУГИХ СТРАНАХ, Хорошо сказано,я то же так раньше говорил,только вот что то не склеивается.
таран: Ситуация в любой стране рождает своих героев. Посему согласно любым сказкам, герой наш рождается. И где то ходит наверное рядом. Так что ежедневным занятием спортом и читанием книг, Мы ударим по кризису. И самое главное Мы здесь не верим в город солнца Кампанеллы. Не утописты Мы а реальные парни, которые родились и жили в эпохах, Хрушева,Брежнева, Черненко, Андропова, Путина и прожив в эти эпохи поняли, что каждому овощу свой фрукт. Посему чем меньше образование народа, тем меньше его запросы. Была бы еда, фазенда с грядкой и жигули.......
Фёdорыч44: таран пишет: Ситуация в любой стране рождает своих героев. А посему .считаю, не надо равняться, или скажем, использовать опыт запада, америки, востока,всяческих разных иных систем (что мы пытаемся делать последнее время)... Надо создавать своё, отличное от других, ни на что не похожее... но самое оптимальное....для нас!
иванов в: Да мы и всегда отличались тем что у нас было свое от политики до дворников но в 91 пришло тупорылое стадо и решило пожить как в америке и у них это получилось с нашей помощью правда они нас с собой не взяли
Степанов: В Англии за 100 лет изменятся 1 (один) закон. Они побили свой собственный рекорд - 72 (семьдесят два) года обсуждали закон перед его принятием. США - 42 или 43 поправки в Конституцию за 200 лет Франция - средний! возраст дома в деревне 300 (триста) лет. Что мы имеем? За последние 100 лет 3 (или 4 или 5) революции и 6 конституциий, Медведев собрался вносить изменения в действующую конституцию. Максимальный! срок жизни дома в деревне - 100 (сто) лет. Законы изменяются, добавляются и прекращается их действие ежедневно, достаточно посмотреть на план работы ГД. А может хватит революций? Может пора пожить спокойно? Не нужно нам никакого особого пути, нужно принять мир таким каков он есть. Заботиться о своей семье, о доме, о детях и родителях. Работать на себя и на свою семью. И будет богато общество. И не надутыми деньгами, а настоящими, живыми тяжеленными рублями.
таран: Конечно же так, но только этого то тебе и не дает сделать государство. Вот и все,если ты выбрал профессию военного и служил, там где ни один уважающий себя гражданин служить и жить не будет,а дети и жена тем более, если ты не смог за 25 лет обрасти достойными связями, так как постоянно переезжал с места на место. То почему ты сейчас после 45-50 лет должен начинать все с нуля. Я понимаю когда тебе 21. Но я нихрена не понимаю, когда тебе 50. И тут дело не в том, что надо работать, а дело то в том, чтобы достойно жить, а не просто как бы прожить. Посему половина уволеных и носят еще военные бушлаты на работу......Про это и говорим,что нехрен искать новые пути, сделайте так как в штатах, а потом ищите новые. А березки и в Канаде растут.......А то вечные поиски души, могут увести и уже увели в бесконечность поисков.
Степанов: Да, плохо что нас Родина кинула (меня тоже кинула) И что? В петлю или в революцию? Магазины громить? Бред. Нужно учить своих детей, вырастить достойных внуков. Они должны гордиться своими предками. Они должны стать Иванами родство помнящими. Вот тогда изменится наш генетический код. Достойные люди гордятся не положением своих отцов, они гордятся отцами.
zverkov: Степанов Анрюха ты сам Москвич видимо поэтому так и рассуждаешь.
sobol: Парни, спор нескончаемый, Серега, ты тоже недалеко от Москвы, причем тут это? Я с Андреем согласен. Брюзжанием нашим ситуацию не поменять. А если можно, то предложите - что конкретно НАМ нужно сейчас сделать, чтобы завтра чуть ли не по щучьему велению наши пенсии стали достойными тому, что мы отдали служа? А пока разговор вроде и правильный, но он ни о чём.
zverkov: sobol Да я согласен что ничего не поменяется,никакая щука тут не поможет.Каждый защищает свою точку зрения как может,а разговор он всегда о чем,он всегда откладывает что то свое ,что то новое в споре рождается истина не я придумал. Я не москвич Я скорее всего красноярец раз там родился,а временно проживаю в подмосковье.
sobol: Я и сам такой
sobol: Нашли стрелочника для ответа за ЧП на подлодке Нерпа. Не ту кнопу надавил и совершил не по злобе преступление. Блядь а заливать пожар фреоном не преступление?! Фреон при горении преобразуется в фосген. Во всем мире кораблестроители давно испульзуют другие компоненты в системах пожаротушения. Зато у нас - дёшево и сердито. Да и не верю я, чтоб вот так походя любой мудак мог на подлодке запустить что угодно. Кто то как обычно свою любимую жопу спасает. Вот такая армия нам нужна? P.S. А командиру хоть бы хны - собирается в поход. А почему ты сука матроса не обучил тому что - НИЗЯЯЯЯ! Командир в ответе за все, так было всегда и это правильно.
таран: Парни а при чем тут брюзжание? Я согласен что надо начнать со своих сыновей и внуков, так и делаем все. И Не лежа с дивана лялякаем. Но просто меня тупорылость добивает, наши дети воспитанные и образованые, так же как и мы сталкиваются с такими же проблемами, Да согласен, надо было во времена Брежнева или другие четко высказывать свою точку зрения, один такой смелый был Саблин, достойнейший офицер. Я не говорю уже о титанике как САХАРОВ и Солженицын? И тех нихрена не услышали. При чем здесь болтовня. Мы просто делимся на форуме своими мыслями, а не поисками виноватых! В таком случае можно просто написать НАДО РАБОТАТЬ , РАБОТАТЬ и ЕЩЕ РАЗ РАБОТАТЬ! Тогда нафига мы вообще общаемся. В Том то и прелесть, что один в Москве, другой в Киеве или Минске, а в большинстве по городам и весям. я Недавно побывал в Курске, так сердце радуется от перемен и гордость за Россию . Город превращается в красивый ухоженный,современный, начиная от проката супер байков и комфортнейших кинотеатров и т.д Вот все бы так Калуга, Тула и т.д не говоря о городах за уралом... А потом Парни сколько Я помню все в моей родне и в вашей тоже до 8 колена пахали, а не водку пили....... Так что от одной работы хрен пенсии и достоинство вырастет. Раеньше чтобы попить фанту в Москву ездили..... А сейчас в любой деревне.... Только забота то не в фанте и не из за плохих дядей. С коррупцией борятся еще с тех лет, светлое будущее и вооще строят ........ ТАК чТО ПАРНИ в РОССИИ НА ВЫБОРАХ ДЕПУТАТОВ ВЫБИРАЙТЕ ДОСТОЙНЫХ!!!!!!!!!
таран: Слушай НАМ ли с тобой имея Кембридж за плечами,призывать к погромам и революции. Где и в каких высказываниях ты это заметил. В идущей полемике не то что злобы нет , а даже призывов. А Что делать, у каждого есть свое виденье, и то что мы видим ошибки, предпринимаем действия, а не бабал габл,уже хорошо. Так как на нас то и государство в херовые дни и расчитывает. А в хорошие дни держит про запас. А то что у нас в стране и в училище у всех одинаковый потенциал, то это такая лажа. УЖ МЫ ВСЕ ПРО ЭТО ЗНАЕМ и не только по книгам............
Юрий: таран пишет: Недавно побывал в Курске, так сердце радуется от перемен и гордость за Россию . Город превращается в красивый ухоженный,современный, Виктор, тема не о Курске, поэтому прошу извинить, как курянин не могу согласиться, если губернатор Михайлов для города, что-то делает, то в области полная хотя область черноземная и богатейшая, ты наверно был только в центре города на ул. Ленина, а на окраинах убогость, грязь и уж байки точно не "прокатывают". А вот соседняя область и в частности сам г. Белгород поднялись круто, вот за Белгород правда гордость. Еще раз прошу" пардону" за то что не в тему, просто обидно за богатейшую, но умирающую обл. по сравнению с соседями Орлом и Белгородом.
таран: Юрий приехал в Курск и работал там с 2002 по 2007 год. И могу сказать, про сам город,офигенный прорыв. Ну а про область не говорю. Сам знаешь там только Белгородская впереди. В одном Губкине побывать и то охренеть. Я встречался там с турками из Эфеса, они прифигели от чистоты и от отеля, Так что все равно гордость. А вот в рязаньскую область ездил, то тут прифигел я от земляных полов и убогости... А жаль!
Алеша: Да и не верю я, чтоб вот так походя любой мудак мог на подлодке запустить что угодно. Серега,а если поверить,то что это за флот,дисциплина?Или как в кино про"Особенности". .. ТАК чТО ПАРНИ в РОССИИ НА ВЫБОРАХ ДЕПУТАТОВ ВЫБИРАЙТЕ ДОСТОЙНЫХ!!!!!!!!! Витя,мы партии выбираем,а людей они уже меж собой сами ставят.
Степанов: таран Я перестал понимать о чем спор на предыдущих страницах. С тем, что не все так, как хотелось согласны все. С тем, что нужно беспокоиться о детях тоже. С тем, что нужно зарабатывать деньги - все согласны С тем, что пенсии убогенькие - голосуем единогласно Мы спорим ни о чем, обычный флуд, спор ради спора, и сюда просто сбрасывается раздражение и усталость от жизни. (не мои)
таран: Как можно устать от жизни? Полнейший дебил только может от жизни устать. А что форум создан разве не для бесед? Я например раньше тебя не знал, а теперь виртуально знаю и чуть разбираюсь в твоих взглядах, посему при совместной встрече в Москве за кружкой темного пива в пилзнере,будет просто приятно повидаться, а это согласись в нашем мире не последнее.. А вобше в этом мире давно все известно!
таран: И шел не спор, а разговор с болью о Армии,а конкретно про новое ваяние под названием КИРЗА и как сделать так, чтобы не было таких фактов в армии, посему и высказывалась точка зрения, на то что надо менять систему государственного подхода и ДНК нации,а не лучше работать.!
andreyh: В свое время долго размышлял попав на точку-что такое офицер? Службу проходил с 93 по 95 год в 124 полку рота Сторож Камчатка.Жили мы все в одном дерьме (офицеры и солдаты) и друг от друга мало чем отличались-у каждого две руки две ноги,голова ,потребности одинаковые-пожрать поспать и так далее. Короче достойного ответа (разъяснения) я для себя так и не определил. Второй вопрос -почему о солдатах мы пишем только плохое вероятно также как и они про нас (фрицы,шакалы) в чем суть проблемы? Третье-почему в такой интересной ветке как эта люди моего поколения и младше не участвуют? Андрей
Гурий: Ну ты и выдал Андрей! Во первых: Кто ротой-то вашей командовал? Я спрашиваю про училище, которое он заканчивал. Но даже дело-то не в этом, а почему же вы, офицеры не помогли ему разгрести это дерьмо или убрать его к е.б.м.? Не поверю что не могли, значит вас это устраивало! Во вторых: А о солдатах мы пишем не только плохое. Ты наверное прочитал Кирзу и делаешь вывод обо всех участниках на форуме. И третье: Вот ты и спроси об этом своё поколение и младших-почему?
andreyh: У меня вопросы скорее философские.Я же не делю личный состав роты на живущих "хорошо" и "плохо" а пишу про равные условия.И здесь командир ни при чем-все что надо он выполнял.Говоря про "дерьмо" я понимаю общие условия жизни -вода,дрова,помои хотя до сих пор считаю что права выбирать условия у военнослужащего быть не должно.Но и такого отношения к нему (военнослужащему) тоже.О своей службе изложил здесь http://kvkure.borda.ru/?1-15-0-00000003-000-300-0#163.001.001.001 кому конечно интересно. Кирзу я еще не читал.И здесь тоже вопрос скорее идеологический-до 92 года была Советская Армия с советской идеологией-однако. Третий вопрос именно к вашему поколению. Вобщем вопросы в силе. Андрей
Алеша: Службу проходил с 93 по 95 год в 124 полку рота Сторож Камчатка. а почему же вы, офицеры не помогли ему разгрести это дерьмо или убрать его к е.б.м.? Давидыч,хорошо,что ты не был в ротах,типа "Сторож",эта еще не самая худшая.И мысли,которые ему пришли в голову там,тоже не самые худшие,бывает и хуже. Прилетает проверяющий зимой в такую роту,сверху на подлете видит один снег,из-под снега торчат антены локаторов,и крыши бараков и казармы.Кое-как расчищенная от снега вертолетная площадка,посадка,никто не встречает,погода опять портится,вертушка улетает,но обещает вернуться.От площадки в сугробах в рост человека куда то уходит тропа."Мне туда"-решает проверяющий.Тропа заканчивается большой дырой в снегу."Дыра-это нора,а нора-значит там можно подкрепиться"-вспоминает он известный мультик.В это время из норы вылезает какой то небритый мужик с похмелья в засаленных штанах и такой же Шум-шумке с целью поссать,это дежурный ПУ роты.Так произошла торжественная встреча "белого" и "черного". Завоз проходил летом,как правило раз в году,с моря,все остальное завозилось по необходимости и по возможности вертушками.Зато сплошное РЛполе было с нижней границей в 2-3 км,вот такой ценой. На быт внимания практически не уделялось,было бы что поесть и одеть,главное выполнение боевой задачи.
Гурий: Алеша пишет: Давидыч,хорошо,что ты не был в ротах,типа "Сторож Сергей, а от куда ты знаешь что я не был в такой роте? Я и не в таких ротах был и знаю всё это не понаслышке.
Юрий: andreyh пишет: почему о солдатах мы пишем только плохое вероятно также как и они про нас Извини Андрей НЕ СОГЛАСЕН, очень много парней в солдатских погонах оставили в душе хороший след. И не смотря на разницу в погонах и годах по прошествии лет со многими до сих пор переписываюсь, созваниваюсь, по возможности встречаюсь. Часто инициатива по переписке и встречах от них, хотя были и откровенные уроды и дебилы, но и среди офицеров были... Кстати если ты был внимателен на форуме с нами общается 2 бывших солдата РТВника, с такими я бы в разведку пошел и водки с уд-ем попил. таран пишет: В одном Губкине побывать и то охренеть Да Витя я был в маленьких рай-х центрах - это просто маленькая Швейцария, например Красная Яруга, Ракитное. Самое интересное о пересечении границы между Курской и Белгородской обл-ми, можно узнать не по указательным знакам, а по полям, где все растет интенсивней, все прополото, и чистоте и порядке в насиленных пунктах. Во как
Алеша: Сергей, а от куда ты знаешь что я не был в такой роте? Я и не в таких ротах был и знаю всё это не понаслышке. Вот в таких ротах и проверяется,сломается человек или нет.Давидыч,ты про свою такую расскажи,где она находилась,интересно,что еще бывает.
zverkov: Степанов пишет: Мы спорим ни о чем, обычный флуд, спор ради спора, и сюда просто сбрасывается раздражение и усталость от жизни. (не мои Какой тут флуд.andreyh расказал эпизод из своей жизни.Вот еслиб все могли выйти на форум и рассказать свои эпизоды ,то наверно "кирза" про солдат ,это детский лепет ,какие условия достались ОФИЦЕРАМ.Солдат 2 года и ушол .А как офицер на этой точке 13 лет и семья и дети родились Это не год а год за 5 надо считать для всей семьи.И попробуй открой там офис и заработай что то первое.И ты называешь это равные условия. Чесно я плачу когда узнаю о всех тех условиях жизни наших товарищах,за что им это досталось.А как ты говоришь все равны ,все с "0"начинали. "0" у всех разные,Еще хуже когда народ попадал туда .......,после хорошего распределения типа Германии ,это полная жопа.А сколько семей перестало существовать ? А по твоему Родина нам ничего не должна.Берите сами что сможите или скорее что осталось,а осталось от Х.. уши. Ты так и не ответил .Ты москвич?.УДАЧИ.
Степанов: таран пишет: надо менять систему государственного подхода и ДНК нации Предложения есть? Мысли? Что делать? Меня "Кирза" мало интересует, есть большие сомнения, что там что новое и интересное, такого насмотрелся достаточно, начиная от "я не хочу идти в бой с прачкой", заканчивая пытками солдатика с использованием ТА57. Что касается ответа на мой вопрос: "что делать?": В первую очередь, нужно менять психологию (ДНК?). Нужно менять "дай, у меня этого нет (мне мало)" на "я заработал (заслужил) и заработанное принадлежит мне". Самое трудное - научиться думать, научиться понимать собеседника А работать нужно, работать много и эффективно. И неважно где это происходит, на Обороне или в кабинете Министра обороны.
Алеша: работать много и эффективно. Вот эти два понятия как то не складываются.Можно работать много,но неэффективно,и наоборот. Как то в дивизии штабные офицеры засиживались в кабинетах,ждали когда уйдет командир.А когда он спрашивал,почему так долго на службе находитесь,отвечали,что мол работы много,неуспеваем,вот и остаемся после рабочего дня. "значит вы хреново работаете,если неуспеваете сделать свою работу в отведенное для этого время"-отвечал он.
Степанов: zverkov Родился в Харькове, это к вопросу. что ты родился в Красноярске. Живу в Москве, есть квартира, машина. Только упрекать меня этим не нужно. Это заработанное.
Степанов: Алеша Есть разница между ходить на работу и работать, между получкой и зарплатой. Алеша пишет: "значит вы хреново работаете,если неуспеваете сделать свою работу в отведенное для этого время" Этот начальник сам не умеет работать. И, кстати, много и эффективно, совсем не значит долго сидеть на работе.
Алеша: Живу в Москве, есть квартира, машина. Главное,что все у тебя хорошо,а где жить...каждый выбирает сам,я вот в Москве не остался,хотя предлагали.
Алеша: И, кстати, много и эффективно, совсем не значит долго сидеть на работе. Я когда пришел в войска,тоже поначалу долго искал неисправность,много работал,и по ночам в том числе,т.е. работал много,но неэффективно,а когда набрался опыта,стал ремонтировать быстро,т.е. работал мало,но эффективно.Я про это. Насчет начальника не знаю,он не работал,он командовал.
Степанов: Алеша пишет: стал ремонтировать быстро,т.е. работал мало,но эффективно. А теперь представь, что ремонтируешь телевизоры за деньги. Один ремонт стоит 500 рублей. Если вчера ты ремонтировал 1 телевизор в день, то зарабатывал 500 рублей в день. Сегодня ты ремонтируешь 10 телевизоров в день, зарабатываешь 5000. Есои переложить на войска, то у тебя освободилось время на собственную учебу, всякие дела с л/с, спорт, рыбалку и все что хочешь. Можно сделать новую табличку на фотоконтроль, заполнить, наконец, расписание занятий с бойцами, перемочить тараканов на кухне, отсыпать дорожку к станции, чтобы самому было удобно ходить Это и есть много и эффективно. Можно даже озаботиться тем, что бойцы подтираются в сортире Красной звездой, точнее орденом Красного знамени с первой страницы газеты и портретами больших начальников.
zverkov: Степанов Кто тебя может в этом упрекнуть? Просто так у тебя в жизни сложилось ,но зачем это все уравнивать .Условия условиям рознь.
ITR: Ребята работайте много и главное эфективно. Не ждите от государства благ и чудес, оно (государство) теперешним не в состоянии помочь на100%, а про нас давно забыли, использованный материал. Условия конечно у всех разные, но кто хочет работать и нормально жить, нет проблем в наше время с этим. Более того как бывшим военным, все продумать, спланировать, расчитать, просчитать и все получится. Тоже были времена в 90-е годы, когда получал зарплату на 20л. бензина, ремонтировал по 6 телевизоров в день,чтобы прожить, это было больше чем на работе за месяц. А как трудно было бывшему офицеру деньги у людей брать за ремонт, когда видел, что им тоже не сладко живется. Сейчас миллионером тоже не стал, но совсем не бедствую. Да и сколько человеку нужно, квартира, машина, дети учатся в Киеве и главное не болеть. Так что смотрите на жизнь с оптимизмом думайте и воплощайте и все получится.
Алеша: Есои переложить на войска, то у тебя освободилось время на собственную учебу, всякие дела с л/с, спорт, рыбалку и все что хочешь. Андрей,если бы ротный увидел меня занимающимся такими делами в служебное время,то сказал бы: -тебе чего,заняться нечем,щас я тебе найду работенку. А если ты служил на "Помошниках",то знаешь,что свободного времени они оставляют мало,даже если ты и устраняешь неисправность быстро,то он зараза,берет массовастью,часто ломается,поэтому,часто побыстрому - это тоже много времени. Так что ремонт телевизоров на Армию не перекладывается как то,я этим после Армии занимался,на сигареты "безталонные" зарабатывал.
andreyh: По поводу заработать в роте-можно только "леваком" а это уже из части мародерство.Что ведет к расслоению коллектива.Для примера прапорщик начпрод при увольнении с точки вывез ДВА вертолета съэкономленных продуктов При этом сделал все законно и кормил солдат наилучшим образом свежей рыбой и мясом. Ротный ведал добычей рыбы и икры и вероятно тоже неплохо перебрался в 94 году на запад во всяком случае вертушки забирали бочки с рыбой и икрой регулярно.Бензин был в ведении зампотеха и старшины-это весь транспорт до мест промысла.Короче относиться плохо я ни к кому не могу как говориться "кто на что учился" и при желании я тоже смог бы чем нибудь заняться как предыдущий начальник П-12 которого я сменил.Он был охотником. У ком полка и выше в квартирах лежали шкуры добытых им медведей.Но я был молод и глуп и на все это мне было по большому счету наплевать.Относительно выполнения боевой задачи то ее кто-то должен выполнять мне всегда везло с зампотехами почему то в ротах это самый-самый человек наверное потому что по другому нельзя .Из за этого зампотеху и перевестись сложно-неотпускают.И начальник на обороне был парень грамотный. Вобщем технари всю службу и тащат.Только вот как ни крутись а заработать на этом нельзя.Как то созрел у меня простой вопрос к ротному кто у нас числится по ШДС.Ответ я получил только у нового командира когда он принимал дела.Оказалось что вся ШДС ка заполнена причем я своим солдатикам даже сержантов присвоить немогу потому как все места заняты людьми находящимися в управлении полка в Усть Камчатске.Нас всех было 15 по ШДС 32 службу тащишь за семерых а в итоге Х..Й. Причем даже по другому-а на кого мы тебя заменим? Уволился я-дезертировал.Сны стали сниться нехорошие-впервые в жизни задумался что можно здесь и здохнуть в свои 22 года. О службе только хорошее-был молод и глуп. Андрей
иванов в: Уважаемый однофамилец если судить по твоим речам я так понимаю надо в одиночку достигнуть зияющих высот и если далее продолжать тему а не отделиться ли Приморскому краю ведь одевают кормят китайцы машины японские а центер только бабосы с нас стригетну и нах он нам нужен с УВАЖЕНИЕМ ИВАНОВ
Степанов: Зверькову В Москве хорошо, заработки высокие. Условия - просто супер.
Алеша: Ответ я получил только у нового командира когда он принимал дела.Оказалось что вся ШДС ка заполнена причем я своим солдатикам даже сержантов присвоить немогу потому как все места заняты людьми находящимися в управлении полка в Усть Камчатске. У меня было аналогично,мои четверо бойцов работали за восьмерых,про остальных я узнал,когда проходил дембель-призыв,вызвал ротный и сказал,что у меня уволился такой то и такой то. -А кто это? -спросил я. -Эти ребята у тебя по штатному расписанию записаны.
zverkov: Степанов Я рад за тебя,что ты нашол себя в Москве. Отличный выбор.
Алеша: Ребята....пулемет я вам не дам....
sobol: Далась вам эта Москва. В ней коренных то почти и не осталось. лично я в нее никогда не рвался, так по замене вышло, это надо было в Тикси попасть тому, кто меня менял, выслуги не хватало, а связи у него в кадрах были. Вот так и срослось, хотел после увольнения в сибирь уехать на ПМЖ, так благоверная уперлась всеми четырьмя, хотя сама из Красноярска и родители ее там до сих пор. Сейчас жалеет, а поезд ушел. К слову - в Красноярске тоже спрос на нас есть, при желании можно нормально работать и жить не тужить. Серега и Андрей, не ссорьтесь, нет для этого причин, мы все одной крови.
Москвич: Хоть и не по теме, но забавно. Господа модераторы и форумчане не злобствуйте пож. и примите как шутку. Москвичи!!! Есть особая планетарная биомасса, даже где-то целая раса, даже национальность такая редкая, и даже группа крови вкупе с резус-фактором: называется неброско, но ёмко – москвичи. Я принадлежу к этой категории народонаселения. И обладаю всеми признаками стандартного москвича. Например, меня спрашивают что-нибудь типа, как пройти на улицу Хуйнаненко. Я отвечаю типичным ответом коренного москвича: «Не знаю», но перед этим ещё про себя и думаю: «Я москвич!» «Какой же ты москвич, - возмущаются спрашивающие, - если ты не знаешь улицы Хуйнаненко! А тогда где Красная площадь?» Естественно, настоящий москвич на такой вопрос ответа дать не сможет. Про Красную площадь без запинки отвечают только понаехавшие. Настоящий москвич на любой вопрос предварительно про себя думает именно это: «Я москвич!», а потом уже что-то произносит универсально московское. Вот спрашивает контролёр в трамвае про билет. И прежде чем заплатить штраф за безбилетный проезд, москвич гордо мыслит, что он москвич, а контролёр понаехал и злобствует на москвичей, потому что те такие вот особенные и не как все земляне, а – москвичи! И пусть понаехавший будет вовсе и не контролёр в трамвае, а бизнесмен, проживающий на Рублёвке, москвичу это понасрать, потому что он-то москвич, а миллионер с Рублёвки – лимитчик, и никогда москвичом не станет, и сам знает об этом, и ничто эту ситуацию уже никогда не изменит. Москвичи между собой исконно выясняют кто из них москвичее. Самая презираемая категория москвичей обозначается через фразу говорящего: «Я теперь москвич», или «Я уже двадцать лет москвич». Подобное можно произносить в разговоре с жителями Рязани, Хабаровска, Чикаго, но не с рождёнными в Москве. Москвич никогда не признает данный подвид москвича за истинный. Москвичи московские не признают за москвичей и других москвичей, рождённых не в его микрорайоне. И уж тем паче родившихся в Люберцах, Химках, Апрелевке, Домодедово. Хотя все жители московской области, находясь где-нибудь в Крыму, или экс-Ленинграде заявляют на вопрос: «Ты откуда?» «Я – москвич». Злостно косящие под москвичей отвечают ещё абсурднее. - Ты, братец, откуда? - С Москвы. [именно не "из", а "с"] - С самой? - Почти. С Владивостока. - Э, братец, ты загнул! Где Москва, а где Владивосток! - Тю! Да рукой подать! Семь дней в поезде и вот он царь-колокол! Вот таких москвичей среди москвичей основной процент. И даже если ты таки родился в Москве в районе Бронных улиц, то это ещё не факт, что ты москвич. Кто таков твой отец? А матушка? Ах, тоже родились в Москве! Какая незадача! А гран-папа? А бабулечка? Хопа! Бабушка родом из костромских коклюшниц! Стало быть, ты подло понаехавший, а не москвич! Ишь ты, а у тебя и пра-пра-пра родственнички народились в Москве! И даже до Ивана Калиты тут проживали в лесах дремучих с древнерусскими белками заодно! Э, а когда не было земного шара, где жили твои предки? Что, заюлил! Фиговый ты москвич, понаехал тут из других галактик! Короче говоря, москвичизм – это такая болезнь, передающаяся всеми видами путей: воздушно-капельным, половым, бесконтактным; болезнь с широким спектром симптомов; тщательно изучаемая, но крайне малоизученная; непонятная и неизлечимая; постоянно мутирующая; то есть, нечто типа атипичной пневмонии, или птичьего гриппа.
Алеша: Иваныч,а ты сам то где родился,в Москве? А крестился где?
таран: Нормально описал,про роту. Икру отправляли по графику и рыбу тоже... Так и было... Весь север и не только работал по графику поставок. Я когда ротным в треугольнике был-это СЕРАХС,то там в пустыне нихрена брать ничего не было... А рота круглосуточная П-18,5н84,П-37,П-15 3-ПРВ,Низина ПН и две вертушки. То самое главное было -это техника и как воду доставить,и жратву..Жалел что не на северах,рыба икра, но тогда бы был главным поставшиком,тоже наверное нормально.... Вот про это то и полемику ведем здесь,как сделать что бы не быть поставшиками, а нести государеву службу... И господа читайте внимательно... Здесь никто не говорит о том , что трудно или дайте.... А вот про то чтобы у всех были равные возможности,то да. Но их не будет. Правильно если я люблю фугу До ми Нор Баха,то это не значит ,что кто либо другой ее тоже должен любить,но возможность ее послушать в Домском соборе должна быть у каждого....
Степанов: таран А что ты подразумеваешь под равными возможностями? Пенсии одинаковые, у меня военной вообще не будет, а трудовая будет меньше военной. Образование мы получили одинаковое. Условия службы тоже примерно одинаковые, в Подмосковье в палатке пару лет + Сарышаган не на недельку, а так это по полгода и не в составе бригады и не на площадке, а мал-мал в Джезказгане, в солончаках среди сайгаков. Плюс "в мирное время не годен, в военное годен для нестроевой". В чем должны быть равные возможности? И в чем они не равные?
andreyh: Вот опять уводимся в тему "кто больше военный".Чисто наша армейская прямолинейная мысль. Даже не имеющая отношение к первоначальной теме. Обидно что весь наш форум такой. Андрей
таран: Нет Я просто еще раз убедился в том, что КАЖДОМУ СВОЕ, в этом и прелесть жизни. А Андреечу просто немного не повезло с окружением офицерским,не было классных и продвинутых парней, кроме него и зампотеха.....
Алеша: Мужики,давно известно,что все люди разные,(даже близнецы),поэтому и равенства нет и не будет,так устроен этот мир,поэтому то - Коммунизм - это и есть утопия,красивая в теории но недостижимая на практике. Если кто то мне скажет,что в таком то году не будет преступников,тогда я скажу,что все люди будут равны. Даже среди роботов будет иерархия,что уж говорить о людях.Преступность вы никогда не победите,она зависит от многих факторов,в том числе и от генов,вы сможете ее уменьшить,но убрать полностью - никогда,потому что пока существуют соблазны,пока существует желание человека быть круче,лучше,главнее,богаче ближнего своего -так и будет. А этого вы не измените никогда,потому что это природа человека,в нем кроме разума есть еще и животная составляющая.
Степанов: таран Конечно - каждому свое. И ты правильно сказал раньше - не смог раньше, не ной сейчас. И, считаю, что таких нытиков - единицы. Да и они, если все же решатся задницу от дивана оторвать, то все сделают и все смогут. С Уважением. Андрей
Алеша: Да и они, если все же решатся задницу от дивана оторвать, то все сделают и все смогут. Они не будут отрывать задницу от дивана,их и так все устраивает,а ноють по привычке.
иванов в: Алеша а ты еще и генный инженер а папа твой случайно не Ламброзо .Кстати Таран и не ноет он константирует что там на западе отслужил человек и получил то что заслужил а у нас получается кому как повезет .На диване никто не лежит
bil: Москвич пишет: И даже если ты таки родился в Москве в районе Бронных улиц, то это ещё не факт, что ты москвич Да Серега это как авто одно сделано на АЗЛК, а другое на ИЖ авто
Москвич: Алеша пишет: Иваныч,а ты сам то где родился,в Москве? А крестился где? И родился и крестился в Москве, а вот папа из под Пензы.
таран: Философия сна. Виктор Таранов (Из цикла о познавательном) Каждый день, едва проснувшись, Я с нетерпением ждал вечера, когда Я снова погружусь в сон. Так продолжалось уже довольно долго, с тех, наверное, пор, когда надо было думать и делать что-то самому, а не выполнять чужие или не чужие указания. Во сне Я уходил от реальности, которая меня окружала со всех сторон и уже давно взяла в плен. Я давно в плену и реальность, она же враг, еще позволяла мне ежедневно устраивать побеги в нереальные сны. А для того чтобы она закрывала глаза на мои побеги, я должен был продержаться в течение целого дня, а из этих дней слагались недели, месяца и года, а так же и десятилетия. Утром не для себя, а так было надо (об этом пишут и показывают про здоровый образ жизни), Я делал физическую зарядку, которая должна была принести Мне, что-то потом ценное. Затем, Я принимался за водные процедуры, о которых (чтобы тело и душа были молоды) Я слышал с самого раннего детства, что по утрам и котята и мышата, а в армии заставляли, это тоже должно было принести Мне пользу, а может и приносило, но как-то незаметно, как и прибавки нашего правительства к пенсиям и пособиям, вроде есть, а не ощущаешь. Затем завтрак, у кого как, а он с течением времени становился у меня скуднее, появлялось вроде больше возможностей, но помню, в детстве это был полноценный завтрак с присутствием всех домочадцев, с обязательным каким-то веским и от этого приятным кушаньем, и в дополнение чаем. А потом с возникновением теорий о том, что наша страна не правильно питалась все это время, начали вводиться голландские завтраки - стоя, утренние голодания, всякие диеты, всевозможные воздержания (ну к этому мы в своей стране - всегда готовы), а с женитьбой и вовсе этот ритуал отпал сам собой, каждый взрослый, кроме детей, утром вставая, шел на промысел, как в тайгу, что добудет в холодильнике, то и твое и делай с этим трофеем, что хочешь, хочешь, жарь, вари, а не хочешь - проглатывай на ходу сырым. Питаться завтраками, как показывали в иностранных фильмах и иногда теперь в наших современных, в кафе, не получалось, или кафе в той местности, где жил не водились, или тривиально не было денег. А подсказки кроме, как под лежачий камень вода не бежит, или все кругом как-то крутятся, не было. А где их можно было заработать – эти деньги (именно деньги, а не зарплату), а главное, что, для этого надо было сделать, именно мне и не было, так же как и ответов на многие актуальные вопросы. Иди и ищи. Раньше по рассказам, или старатели могли их заработать, или клад нечаянно найти, или выиграть в лотерею, или папу иметь члена ЦК, или на худой конец, да, да именно на худой, члена обкома или политбюро райкома. Или родиться грузином. Потом надо было быть (бригадой), или родиться минимум у папы нефтяника или газовщика (не путайте с газовщиком из ЖЭКА) Вобщем по честному, заработать подсказывала и тогда и теперь только Родина – Мать вашу.. Надо работать и все будет, говорила и говорит она. Но в какой сфере не подсказывает! А искать вроде и негде. Вот тут подсказки родины, как и близких заканчивались, хотя до этого родина и близкие, а так же все далекие, четко знали и советовали, что надо делать! Я все выполнял, как говорили родители и окружающие, до этого закончил школу, затем институт, поездил по стране, куда посылала Мать-Родина, а она посылала обязательно, куда подальше от цивилизации и делала это так изощренно, что куда там инквизиторам до ее проделок, а самое главное она готовила сюрприз в конце, придумала пенсию, которая вроде на бумаге и не должна позволить тебе умереть, но жить, как говорили хорошо, уж точно, не даст. Вот и оставалось самому, с вечно дебильной улыбкой на лице (уж виноват ты тем, что уродился) в течение всего этого забега, начиная от покупки ЖД билетов и заканчивая еще массой всяких, ПОЖАЛУЙСТА, ежедневно стартовать со сна, в тяжелую реальность. Затем была женитьба, как тоже говорили приносящая, какую-то радость, (кроме трудностей и для нее и для тебя, ограничением личной свободы многие и не почувствовали этой радости), на что мудрецы изрекли, что не каждому дано испытать верх блаженства, это надо заслужить, опять заслужить, неужели Нас рожают, для того чтобы все хорошее заслужить? А когда оно само должно прийти? Затем поменялось много работ, в которых Я тоже старался следовать заветам, про страстную, честную работу и отдачу самого себя во благо процветания родины - Твоей Матери! Придумал же кто-то слить Мать с Родиной. На середине жизни, наконец, то Я смог разделить сам, без посторонней помощи эти два слова. Теперь родина звучала уже не так по-родственному, как раньше. Теперь то Я и не ждал от нее такой заботы как от Родной матери, но произошло это прозрение тогда, когда вышел на пенсию, веря до конца, что, выполняя все давешние рекомендации, достойно как гражданин проживу оставшиеся годы, выделенные мне судьбой. Вот после этого Я и понял, что только во сне по настоящему можно и пожить, превратиться в богатого и здорового, успешного и умного. Иметь все блага, на которые может рассчитывать человек, ибо он рожден, чтобы жить, а не работать, чтобы выжить! Это тоже придумали наши родные философы. Может давно стоит ввести понятие, что родина вовсе и не Мать наша, а просто участок местности, где ты живешь или родился, или рос? Или до сих пор выгодно у руля путать- эти два понятия, как мать и родина? Отдаешь,как матери- получаешь от родины! Мною выход был найден самый простейший, Я просто взял за основу, что сон-это МОЯ реальность, а жизнь, начинающаяся после сна - это сон. Кстати мудрецы опять же говорят, Что СОН ИНОГДА СТАНОВИТЬСЯ ЯВЬЮ! Я уже не знаю для меня, если сон воплотиться в явь - это будет хорошо или плохо? Запутался от постоянных перемен яви и сна! Надо попросить, наверное, родину подсказать. А интересно устами родины, кто молвит??? Наверное, в разных странах – это разные голоса, или голоса тех, кто у руля? А может он для всех стран один? (Без Богохульства) Представляю явно, теперешний голос моей родины - Он уже отовсюду звучит и с каждым мигом все громче и громче. (Пора идти спать, а то, как бы еще и сон не забрали) Но в моем трактате сон – это реальность, пусть эту реальность забирают. А ВЫ, ПРО какую страну подумали? © Copyright: Виктор Таранов, 2008
александр: Про москвичей не москвичей это отдельный разговор хотя в тему. Вернусь к вопросу: какая армия все же нам нужна? Прежде чем начинать разговор нужно определиться по принципиальным вопросам: 1. Какой у нас строй (т.е. преобладающая форма собственности). Дело в том, что когда мы, тогдашние офицеры и солдаты днями и ночами несли дежурство, ремонтировали технику, проявляли героические усилия по защите всенародного государства, форма собственности в основном была государственной, даже участок под дачу 6 соток государство давало нам в аренду. Земля и небо были общими – государственными. 2. Какие угрозы военного характера имеются для нашего государства. Соответственно исходя из угроз - доктрина. 3. Принцип построения ВС исходя из доктрины. Численность, структура, задачи ит. д. Исходя из доктрины и принципа построения ВС, определяется структура системы ПВО. Но эти рассуждения привожу на самом примитивном уровне, на самом деле это громадный труд наших военных НИИ наших ученых и видных военноначальников. Теперь по п. 1 Строй у нас неразвитый (дикий) капитализм. Форма собственности частная. Т.Е. Земля воздух и прочее все, что там находится чье-то, не общегосударственная собственность, а собственность конкретных людей. Если эти люди хотят чтобы это у них не отобрали, то должен быть соответствующий подход к строительству ВС. По п.2: На самых высоких уровнях звучат заявления то что нам никто не угрожает, то вдруг Украина и Грузия наши злейшие враги … Или завтра Штаты и Лондон, или еще кто то … Нужно определится. Структура системы ПВО должна быть построена исходя из территориальных группировок и задач, но система должна быть едина и как отлаженный механизм, четко отрабатывать ряд стандартных алгоритмов и в тоже время гибко и адаптивно реагировать на угрозы. Ну а дальше, какое нам нужно поле (радиолокационное) посчитать не составит труда, и нарисовать группировки ПВО в соответствии с поставленными задачами. Но мы почему-то идем от обратного. Есть группировка. Она хилая и едва способна выполнить поставленные перед ней задачи, но там (ВВЕРХУ) считают, что она избыточна, давайте из дивизии ПВО сделаем бригаду, сократим л.с., технику. Налицо экономия. Может оно и правильно, только где расчеты эффективности и выигрыша цена-качество. Их и не будет. Ну и последнее. Чтобы насытить те существующие, хилые группировки нужны сотни современных локаторов ежегодно. Вот здесь денег жалеть не надо. Но их очень жалеют. Облик системы ТО ВВТ разрабатывается и совершенствуется годами. Но пока на бумаге. На практике далекая от совершенства система. Где те войсковые ремонтные органы, о которых мы говорили 20 лет назад? Где тот инструмент (средства) ремонта ВВТ?. Где те средства АСУ ТО, которые начали разрабатываться 20 лет назад? Момент и ПРБ разработаны 20 лет назад и уже морально устарели. Ну а напоследок скажу, что нынче участок 12 соток, если пожелаете купить в средней полосе (не в Моск. обл.) обойдется Вам 2-4 миллиона руб. Потому что все земли уже скуплены заранее и ничьей, всенародной, государственной земли практически уже нет. Это к п.1. Но это моя точка зрения. Наверное, многие думают иначе? Ну а потом обиды: кто где попал служить и почему службу закончил не в Москве. А если не в Москве то бедный и обделенный. Если в Москве или в подмосковье, то ухватил за бороду одного товарища и весь в шоколаде.
As on: Степанову: Твой тезис вызвал изумление: «В училище мы все были равнЫ. Дальше каждый делал себя сам.» Да не были мы такими ни-гог-да. Даже в детсаде. И уж тем более – в школе. Про училище и говорить нечего… Вот условия практически везде (в перечисленных местах) можно назвать равными для всех. Не вдаваясь особо в детали. Лень мне говорить об очевидных вещах. Для меня училище ассоциируется в определенном смысле с баней – чем ты реально являешься, так к тебе очень быстро и начинают относиться. Возможности у всех равные и все у всех на виду… Тарану: Уже не впервые ты говоришь об элите, династиях, традициях и прочем… Абстрактно если – то все вроде верно. Но вот на практике… Вспомни, с нами поступали и учились дети военных. И что? Хоть кто-нибудь из них был на виду? Чем блистали? Если сразу не брать т.ск. «негативный» план… Ворошить не хочется, но что-то примеры все одного толка… Не очень хотел, но возьму таки пример из не совсем уж далекого времени – мой старший, после физ.-мат.лицея поступив в университет неожиданно пошел в наше КВКУРЭ. Это и для меня было откровением, причем, не могу сказать – приятным. Я встречался еще когда он учился в Красноярске (2-ю половину, ровно 2,5 года они доучивались в Питере) с нашими и не только (знакомых вагон), так все они дружно жали мне руку и благодарили за сына. С одной стороны, вроде объяснимо – одни пятаки, КМС с 1-курса, нет нареканий… Но спрашиваю – что в этом аномального? Так говорят, что практически исключительный случай – все дети «наших» практически поголовно проблеммны: ни учебы, ни спорта, да еще и разъебаи ко всему. Вот тебе и дворецкие в 7-м поколении… Или взять моего хорошего знакомого (в августе был у него в Ельце) – суворовец, закончил МВОКУ, был НШ дивизии. Его Димка (на год старше моего) тоже закончил МВОКУ (понимающие люди знают, что это такое – оно сродни пресловутой Плешке на «гражданке») Так этот наследственный вояка уже лет 5 как простился с «непобедимой и легендарной». И Саня, отец его, только рад такому повороту… Но Димка, правда, сам стоит на ногах. Александру: Васильич, ты тоже не впервые затеваешь разговор про форму собственности и строй... Ну скажет кто-то - с завтрева у нас вот такой строй, или еще что в плане собственности... Я что от этого буду больше Родину любить? Или меньше? Да, херово, что одичание народа повсеместное, причем т.н. "элиты" - просто маразматическое, но "России редко везло на царей"... Я, как гражданин, могу только одним способом на это влиять - уже лет 25 точно ни за кого не ходил голосовать. Ибо не за кого и не за что... Так что меня рассуждения о таких вещах ни в чем не убеждают. Придет враг - буду защищать свое и своих. Не уточняя про строй и форму собственности. P.S. Да и не тем нынешнии воины преимущественно заняты. Вот тебе ссылка, на известный 22 ЦНИИИИ: http://www.vzjatkam.net/messages/ Так это реально, подтверждаю... Именно там создана система, которая занимается откатами и удорожанием в разы наших ВВТ. Вообще, когда можно поставить во главе армии такой страны, как наша (не Бельгии, Польши, Швеции … - при всем уважении к ним) переводчика, или торговца мебелью, для меня это более чем явный сигнал – значит и любого долбоеба можно… Печально все это
таран: Приятно,что у НАС с тобой отличные сыновья.за которых Нас благодорят. ЭТО уже ДВОЕ!!! Я не про голубую кровь,тем более отсутствуют касты,да их и не было. Нельзя всю жизнь быть только одними военными или врачами,хотя примеры есть в истории. Все таки про систему. Армия и все прилегающее начинается с кадров. Повсеместное жополизство,которое вошло в нашу жизнь(оно и меня коснулось)хоронит на корню все нормальные инициативы. Особенно это проявляется в закрытых обществах,таких как армия, Посему отстаивающих свою точку зрения.остается все меньше и меньше...... А исполняющих итого менее. Вот вякнул против НШ,Я не могу знать хороший он был или плохой,но его быстро сменили. И т.д Посему и доктрины нормальной нет и снова деньги уходят в Армии на ветер. А престиж армии не в сторону увеличения идет... И как то не поднимается. НО неужели нет личности,которая возглавит это формирование. Наверное есть. Значит Я понимаю так,что невыгодно руководству ее иметь?
александр: As on пишет: Я что от этого буду больше Родину любить? Или меньше? Речь идет не о любви к Родине. Или о степени любви и нелюбви... А о конкретных действиях людей, поставленных руководить народом, который населяет нашу Родину. Форма собственности все таки определяет и способы её защиты. Не могут ВС руководить прачки это еще до В.И.Ленина было известно. А то что Родину защищать наши ребята умеют они показали в Грузии. Только пятки сверкали у врага. Техники столько набросали, что с трудом её вывезли. И все же я хочу сказать что не надо сравнивать ВС СССР и ВС России. У них разные задачи и находятся в разных условиях. А насчет ребят из 22 ЦНИИ МО РФ то это общеизвестно. Сам на них нарывался. Но сейчас там с ними работают другие ребята. С мая месяца 2а решения по применению ЭРИ не могу согласовать. Но вот решения по строительству ВС пока не вяжется с здравой логикой и задачами. Мы (точнее руководство ВС) бросаемся из стороны в сторону. А вот прапорщики они воры ... давайте их уберем из ВС и будем жить весело и счастливо. Или. А вот генералов столько, что всех их русский мужик не прокормит давайте половину уберем.... Или. А вот академиков у нас развелось столько, что их уже девать в войсках некуда, давайте все академии сократим и сделаем одну небольшую школу сержантов... Первую часть этих утверждений оспорить нельзя, а вот делать из этого выводы, на мой взгляд нелепо.
александр: таран пишет: НО неужели нет личности,которая возглавит это формирование. Личности есть , только кто ж им даст ЭТО сделать?
Степанов: As on пишет: Твой тезис вызвал изумление: «В училище мы все были равнЫ. Дальше каждый делал себя сам.» Да не были мы такими ни-гог-да. .... Для меня училище ассоциируется в определенном смысле с баней – чем ты реально являешься, так к тебе очень быстро и начинают относиться. Возможности у всех равные и все у всех на виду… Ты сам себе не противоречь.
Алеша: Кстати Таран и не ноет Я не про Тарана,У нас пол страны ноет.А папа мой родом из простой крестьянской деревни Псковской губернии. И на диване не грех полежать,если время есть,после трудов праведных. И родился и крестился в Москве, Значит,для меня ты - Москвич.Я только крестился в Москве,а родился в Елизово.
As on: Откровенно говоря, может я самонадеянно считаю себя военным человеком, но по моей версии, способ защиты определяется существующими угрозами, противостоящими силами итд, а не формой собственности... А 22-й - просто песня... У них ГОСТы противоречат друг другу и РДВ, а также "Решениям". Причем все это существует де-юре и де-факто одновременно. В свое время играл на этом... Когда откровенных врагов моей Родины, вроде чубайсов, угробивших последовательно все, что им попададось, назначают дальше... - политика выжженой земли и создания ощущения безнадеги... Еще месяц назад глава Центробанка сообщил - отток капитала возрос в разах. Через месяц верхняя власть собирает банкиров охает... Как им блять реорганизовать рабкрин... Иметь столько денег и предоставлять их под такой процент, что банкам вдвое выгоднее брать за кордоном - это политика? Нихера не создано за время рекордных цен - ни НПЗ, ни дорог, ни заводов... Поют об инфляции... Долбоебы... Инфляцию создают инвестиции в потребление, но никак не в производство... Люди, которым непонятны азбучные вещи, правят страной... А.Меркель репу чешет - не берут банкиры гос.деньги поддержки, не давятся - процедура их получения расписана - куда, на что, как... Система мер контроля и ответственности. Орднунг... А у нас дают и не спрашивают... Да надо быть идиотом, чтобы не брать... Дурдом Степанову: Ты бы все-таки лучше подумал, прежде чем такое: "Ты сам себе не противоречь." Равные условия не означают, что мы "равны". Если все в трусах, одиннаковых колодках и впереди у всех ровно 100м - все прибегут в одно время? Как бы не так. Мы не можем быть равными никак: разные родители, разные среды, разные вкусы, разные наклонности, разные способности итд итд Даже в училище, где типа... у каждого свой круг общения
sobol: Во как зацепило! Радует одно - нет равнодушных. А истина в вине, как там по латыни? ин вино вери тас? прошу пардону за русскую транскрипцию
таран: У меня троюродная сестра в семи банках кредиты понабирала.и балдеет,а сейчас за ней типа все бегают и в суды подают,а там таких как она..... Знакомые в этот период специально банкротят свои фирмы, чтобы хрен кредиты отдавать,а банкиры вместе с ними. Береш кредит на фирму отстегиваеш,а когда по просьбе кудрина выпускают его зама,который хапанул ,то что там говорить... И очень справедливо про Германию..... Вот в этом и вся разница...А пока что все только щеки надувают. Как дальний восток стоял,так и стоит в дерьме,хотя постановлеий напринимали... Ингушетия,Дагестан идет ежедневная война..... Пора вече давно созывать.....
zverkov: Я люблю тебя, Россия, Дорогая наша Русь. Нерастраченная сила, Неразгаданная грусть. Ты размахом необъятна, Нет ни в чём тебе конца. Ты веками непонятна Чужеземным мудрецам. Много раз тебя пытали, Быть России иль не быть, Много раз в тебе пытались Душу русскую убить, Но нельзя тебя, я знаю, Ни сломить, ни запугать. Ты мне - Родина родная, Вольной волей дорога. Ты добром своим и лаской, Ты душой своей сильна. Неразгаданная сказка, Синеокая страна. Я б в берёзовые ситцы Нарядил бы белый свет. Я привык тобой гордиться, Без тебя мне счастья нет Таран .Витя вот случайно наткнулся на эти строки в коментарии одной статьи. Перечитал слова вроде нормальные ,как раз в тему воспитания в наши годы.И мы были уверенны что это правда. Но сейчас эти слова тоже в тему,только все наоборот. Как у Жванецкого "народ беднеет ,страна богатеет" парадокс однако.
Panteley: As on пишет: Вспомни, с нами поступали и учились дети военных. И что? Хоть кто-нибудь из них был на виду? Чем блистали? Вить! Может ты и отчасти прав в отношении детей военных, но только отчасти. Алёша вот, не даст соврать, учился с нами в одном взводе Санька Усов, его батька был командиром Душанбинской бригады, а когда мы заканчивали училище его папаня уже был военным советником в Афганистане ( к стати, сменил там бывшего нач. училища Кухту). Так вот Саня в училище был умница и хороший порядочный парень, закончил с золотой медалью (опять же не потому, что папка был уважаемым человеком в ПВО), Сашка сам честно её (медаль) заработал, хотя иногда и был не в меру распиздяем, его могли семестрами не отпускать в увольнение за прибытие из оных в очень даже нетрезвом виде, после чего он ротным неоднократно запускался «на орбиту: тумбочка-посудомойка». Второй пример со взвода, Коля Скиданов, закончил с красным дипломом, , и по моему до сих пор в строю. Не думаю что оба исключения из правил. Так, что и были и блистали....
таран: Классные слова.
zverkov: Чесно говоря я даже и не вникал,кто родители скем прходилось учится. Помоему у нас таких и небыло ,чьи родители были большими военноначальниками.А дружба велась по каким то непредсказуемым симпатиям или поведениям на основе которых и образовывались группы единомышленников и эти группы до конца учебы оставались основой выживания в училище. Понятно были и изгои и они тоже образовывали свое и тоже выживали.У Гоги сержантская каста отделена была от основной массы,они варились в своем котле и кто нарушал это вливались в общую массу,а там как получится.Учились все по разному ,а точнее кто на что способен,и спортом занимались все но получалось как у кого получится. Были и чемпионы ,но были и такие что так и не научились подьем переворотом,короче как и у всех вас ВСЕ У НАС С ВАМИ БЫЛО.
таран: Вот так и в Армии,одни пашут,а другие пляшут.Так и в стране. Как Я вчера слушал Познера с Лужковым,так Лужков говорит нахрена мы сверхприбыль не пускали в свою экономику? А действительно нафига? Закупили бы компов на КП,чтобы все в селитера играли.
Степанов: Хотел ответить Асону, потом решил воздержаться, опять матом не по делу кроет. Неприятно.
таран: Что то Я матов не заметил у Асона,помоему придираешься?
Степанов: As on пишет: Нихера не создано за время рекордных цен - ни НПЗ, ни дорог, ни заводов... Поют об инфляции... Долбоебы...
Panteley: Андрей! Ты это серьезно, что-ли? Тебя эта фраза зацепила? Ни сколько не пою дефирамбы Вите, но по моему он доходчиво выразил своё вИдение вопроса....
Степанов: Я уже писал, что мне не нравится матерная лексика, хотя сам матом разговариваю. И на этом форуме, на мой взгляд, подобная лексика недопустима.
таран: Прямо Бестужевские курсы.......
Степанов: Витя, у тебя внуки есть? Ты с ними матом разговариваешь? Они будут читать этот форум. Я при отце стараюсь избегать подобных выражений, а здесь на весь свет. Да, бывает иногда, что подобные слова уместны, но это иногда. Это исключение.
As on: Есть у меня "внуки". 3 штуки даже. Внуками их, правда назвать очень трудно... Ну разве только если в общем смысле слово употреблять... "Они будут читать этот форум." Ха-ха-ха несколько раз. Да наши выпускники, которым все вроде близко и понятно, его не читают! Наши дети спокойно и равнодушно относятся к нашей мышиной возне и знать не знают... А ты - внуки. Да перестанут тут бывать 3-5 человек - и другие забросят следом. Регулировочку, которая за "Я" отвечает загруби... Никто не будет изучать наш боевой путь, не назовут нашими именами пионерские отряды, улицы, баржи и даже дурдома... У меня нет проблем со словоупотреблением, я не испытываю в известных словах потребности, но и ханжески не обхожу их старательно. Потом, иных господ я иначе, как долбоебы, и не могу назвать... И то, что никто особо и не заметил, что я т.ск табуированной лексикой пользуюсь - значит правильно употребляю, по месту... Panteley : Леш, я не утверждаю, что то, что я сказал - правило. Мало того, сам был удивлен. Об этом надо с училищными говорить, у них и мнение, и факты, и статистика... А стал рыться в своей худой памяти... Со мной в группе учился Игорь Легкий, нормальный парень, не более того. Батька - НШ в Монголии. Его и не вспомнит никто, хотя он с Климом были ассистентами при училищном знамени... Так он даже особняком стоит на фоне других. И вполне возможно, что бесцветная учеба многих - результат частых переездов, смен школ в разных дырах и уровня преподавания. В соседней группе - Скрябин с Лисицыным. Оба балансировали все 4 года между 2 и 3 по всем предметам включая физо. Так Серж Скрябин был еще и такое чмо, что просто за себя стыдно... Примеров подобного толка - вагон. Именно это как-то настораживало, когда я слышал Витины рассуждения про касты... А то, что приведенные тобой примеры выбиваются из печальной картины - только радует. Сам бы с удовольствием думал, что яблоко от яблони... А то эта фраза практически постоянно применяется в другом контексте...
таран: Про боевой путь - это точно. Тем более внуки! И пионерский отряд не назовут -это факт или именную точку РТВ. А тогда даже карты с дырами РТВ не будет,ее унесут с собой ветераны сплошного РЛполя. Бойцы за выживание в мирной обстановке. Любителей списаных ЗИЛ157 с самодельной бочкой для воды. Конструкторов всевозможных приспособлений.Варшиков стеклографов.Специалистов по выращиванию вида1. ит.д
Степанов: Кстати, мне стеклографы нужны. Ни у кого нет в загашнике?
иванов в: Браво Таран лучше чем ты написал никто и не скажет подписываюсь под каждым словом
andreyh: Про матерные слова хочу сказать.Два раза об этом составлял личные сообщения модераторам.После темы о войне в Осетии просто тошнило на форум заходить.Язык русский могуч и красив и дает возможность выразить свою мысль без матов. На край тем кто не может-пробелы ставить или точки (сам так делаю).И то что кроме нас никто наш форум не читает это не так. Читают и многие. И второе -была мысль хорошая "мои внуки должны знатьв каких войсках служил их дед".Полностью поддерживаю с учетом что мой сын должен знать в каких войсках служил его отец. Ктож кроме нас об этом расскажет. Андрей
иванов в: Прав Александр С какого члена я должен вышки абрамовича защищать если после этой защиты мне надо вторую жизнь чтоб на хлеб заработать
As on: Согласен с Вами, Владимир Иванович - лучче Тарана не скажешь: "Прямо Бестужевские курсы.......", а не форум выпускников КВКУРЭ. Институт полублагородных девиц. As on Витя матом кроет Сиськи белые крутя, То как зверь они завоют, То заплачут как дитя... Мне вот не особо хочется, чтобы внуки знали, в каких войсках я служил. Каменный век ибо. Вспомните КВК на ПОРИ... Хорошо, если сейчас не так, так вряд ли - где в последнее время не проезжал - кругом знакомые мне еще с 70-х годов антенны... Пендосы вон ставят еще черт знает с каких годов в гиблых местах автоматические РЛС под куполом и гогочут над нами, как мы людей с семьями на Памире закаляем без воды и всего, или на островах заставляем выживать... Передаем оттуда по КВ бесценную информацию в сетке ПВО... Наш форум читают-посещают какие-то "многие"... Да не надо себе льстить, господи... И если добьются благозвучия, то страшно даже представить то столпотворение, которое сразу начнется... Что касается меня, так я за - мешать не буду. Только вот неуемным моралистам хочется еще раз напомнить степановскую цитату из Швейка... zverkov-у: Серега, речь шла не о детях полководцев, а просто о детях военных, о наших... Которые, как мне представляется, ощутимо уступают любым другим. Причин много и одна из них - наше живое участие в их судьбе. В создании потребительски настроений.
Степанов: Ну что тут сказать? Культура просто прет изо всех дыр. Шариков играл на балалайке, но так и не узнал, что есть скрипка. Наверно курсы Бестужева не посещал. Жаль. Искренне. Шарикова. Хороший, в принципе, пес.
иванов в: Ас он правильно наши войска каменный век и созданы по моему мнению для опытов над людьми. особенно крутые опыты начались после 91 года. правда результаты опытов нахрен никому не нужны. но главное что кто эти опыты возглавляет наши же а не окупанты. Ну а ПОРИ до сих пор в строю и даже обеспечивает полеты ИА
таран: Ответ какой есть армия и ответ просто убийственный про ПВО сейчас,нашел в архиве красной звезды . Все уже было ясно, теперь давно ясно. Осается только молится,чтобы не было войны!!!!! Да Я горжусь нашим генофондом,который стойчески как и мой отец переносил тяготы и лишения,но Я не хрена не горжусь и не буду гордится системой в которой мне довелось служить. И только не надо упрекать меня не в патриотизме,просто тот пещерный век службы,который выпал Мне и моим однокашникам,по другому и трактовать то нельзя. И дело вовсе не в обидах,а дело в том,что система становится еще хуже. А самое главное не дай бог,что Наша страна упустила время на создание нового мышления. А сейчас у всех и у меня потребительское мышление... Таковы времена ,как говорит Познер......
Степанов: таран пишет: не буду гордится системой в которой мне довелось служить Согласен, гордиться нечем. Но! Тогда вообще нечем гордиться, ни дорогами, ни домами, ни полями, ни гидроэлектростанциями. Есть иное - люди с которыми пришлось служить. Я горд тем, что мне пришлось общаться с замечательными людьми. Сильными и умными. И часть этих людей здесь, на форуме. Мы что то обсуждаем, делимся какими то мыслями, влияем друг на друга, иногда ругаемся. Всякое бывет. Но сам факт такого общения очень дорогого стоит. И внуки мои будут знать, что есть офицеры, которые сделали все, что могли, а иногда и то, что не могли. И новое поколение будет лучше нас и, может быть, оно сделает то, что у нас не получилось.
иванов в: Новое поколение будет лучше нас если выживет Россия по героиновым нарикам занимает первое место в мире и это при нашем населении
александр: таран пишет: А сейчас у всех и у меня потребительское мышление... Таковы времена ,как говорит Познер... Вот, вот и Горбачев тоже говорил , говорил , говорил об этом. А что получилось? Да было противостояние, даже военное с Западом. Имел возможность сравнить нашу службу (службу тех ветеранов, тех кто сейчас общается на форуме) и ИХ службу в те времена. Да, у них было где помыть (грячей водой!!) руки. Да, у них были теплые туалеты. И система у них была - только другая. Она и осталась. Но техника у них была та же как и у нас. Они служили за деньги и нормальные деньги , если что при потерях более 10% они должны прекращать боевые действия и выводить свои войска из под удара. А мы должны стоять до к и защищать Родину а не "систему в которой довелось служить". Без теплых сортиров и как пел Высоцкий "А наши ребята з а туже зарплату.... " Очень сочуствую тем кому не повезло и они служили во времена сдачи страны... Но я все же ГОРЖУСЬ теми людьми с которыми мне довелось служить в ТО время, это солдаты моих мастерских , расчеты станций, офицеры - начальники РЛС, инженеры, мои руководители . Конечно хватало всяких, но в большинстве это были и остались красивые поступками и своими дейстиями люди.Чтобы их перечислить не хватит места на форуме , но часть из них имеется в списках выпускников КРТУ-КВКУРЭ нашего сайта. Горжусь НАШЕЙ техникой которую создали наши конструктора. Америкосы до сих пор не могут сделать что нибудь лучше "перископа"...
таран: Мы и славим людей,которые в противовес системе, выполняли человеческие поступки,правда при этом жертвуя здоровьем своим и семьи(начиная от воды от которой выпадали зубы) школьным образованием и всякимии секциями,питанием и т.д Но это простые солдаты и офицеры. Из всех РТВ ,с которыми Я служил ,за свою службу съездить летом с семьей в санаторий на море. Только сумели парни от ком бригады и выше... Вот и ответ. А просто Наше государство привыкло эксплуатировать лучшие качества человека.... Это видно везде,Я имею ввиду армию,последние примеры Чечня......Просто на дворе 2008год,а в РТВ сейчас наверное 1951 от исчисления... Даже дивизионы ЗРВ и то по жилишным условиям и снабжению были на голову выше,чем РТВ... А ведь по выполнению задач.особенно в современных войнах,равных нет РТВ.... Вот и все и кому,только Нам и нужен был этот героизм ежедневный? Посему сколько себя помню все время славим человека,а когда будем славить систему?
Степанов: Одной из ошибок нашего образования считаю отсутствие в ВУЗах курса по русскому языку. С государственным экзаменом. Идиоты из Министерства образования об этом даже не задумываются. Зачем нам английский с немецким, если мы по русски писать не умеем? Нипробеловнеабзацовиашипкиафранрафическиеточка
Panteley: А теперь всё образование - сплошная ошибка, которое свелось к тестам и ЕГЭ, да ещё и по русскому языку и литературе... Еще года два назад, у выпускников школ была альтернатива на гос. экзаменах: сочинение, изложение с элеменами сочинения (или наоборот) и тест. А с этого года, только ЕГЭ.... Угадал - неугадал! Откудаж тут привиться правильному (понятному) изложению мыслей...
таран: И не говорите товарищ Степанов, ужас ! We Shell, go another vey! В вашем утвердительном предложении, перед считаю, ставится запятая! А может и не ставится? Согласен, надо обратить внимание наших собеседников, на правильность ведения полемики в виртуальном пространстве. Я только не понимаю, откуда у парня испанская злость? Просто, когда в течении дня общаешься на трех языках, то отвечать, а тем более вести полемику надо грамотно. Согласен полностью. Тем более,если человек прекрасен,то он прекрасен во всем. Исправлюсь, только не наказывайте...............................
Гурий: Степанов пишет: если мы по русски писать не умеем? И говорить тоже! Один мой знакомый, отвечает просто, да мне некогда себя проверять!
zverkov: Степанов пишет: Одной из ошибок нашего образования считаю отсутствие в ВУЗах курса по русскому языку. С государственным экзаменом. Идиоты из Министерства образования об этом даже не задумываются Однако зря ты о них так думаешь.Мне кажется это наоборот все тщательно продумано.Если тебя в школе не научили правильно писать читать ,то нахрен время терять.А если ты на выпускном завалишь госы по рускому ,то не быть тебе офицером.Так и гляди среди нас многие лишились бы такого счастья осваивать все точки нахрен никому ненужные.И зачем если тебя готовят черт знает куда,где даже и переписка не ведется и оторван ты от всего мира на долгие годы.Зато нас учили таскать уголь по ночам чистить картошку убирать территорию и тд. и т.п.Нас учили выживать что мы с вами и выполнили. Извините но я тоже очень не грамотно пишу,пишу как умею я думаю ничего страшного.Вот Гурий пишет и говорить тоже .Вот тут я с ним полностью согласен.Как человек может научится говорить если он из городка за всю жизнь выезжал только в отпуск ,я имею ввиду говорить (не как немые).Что можно в армии подчерпнуть полезного?Каждому свое ,если человек со школы пишет читает грамотно и правильно и занимается этим образованием ,это божий дар.А если к этому нет тяги то насильно невобьешь.Значит давайте будим друг к другу терпимей.Поздно уже об этом думать и мечтать,так уж сложилось
иванов в: Степанов а ты не читай неграмотные посты общайся лучше с молодежью которая лучше нас
zverkov: иванов в Ты прав ,и еще ему ненравится наша лексика,НЕЧИТАЙ.
иванов в: Лично мне жаль времени на знаки препинания
Степанов: Сереги Я вас умоляю, не сердитесь на меня. Просто читайте за собой и все будет нормально. А так как сейчас пишете, то вас просто не понять. Что касается моей грамотности - она тоже прихрамывает, но хоть стараюсь грамотно писать.
andreyh: Зато нас учили таскать уголь по ночам чистить картошку убирать территорию и тд. и т.п.Нас учили выживать что мы с вами и выполнили. Какая хорошая и правильная мысль про систему Нашего военного образования.Если бы четыре года меня не "ломали" то и не выжил бы наверное. И еще -думаю что Степанов носом никого не тыкает. Разве есть что-то плохое если умеешь правильно и грамотно излагать свои мысли? Андрей
Степанов: таран Не испанская злость, элементарное непонимание текста. Что ниже написано? таран пишет: В вашем утвердительном предложении, перед считаю, ставится запятая!
таран: Согласен! Исправлюсь.
таран: А может быть наоборот,что если бы не ломали,то по другому бы и жили?
Гурий: Цитирую: Учиться, учиться и учиться..., никогда не поздно! Ещё есть такое понятие-самообразование.
таран: Поддерживаю на все сто! Посему и Шопенгауэра на ночь читаю в подлиннике. А так же Данте -12 кругов Ада- наизусть. Одна из классных фраз Артура(То, что люди зовут судьбой, — это по большей части глупости, совершённые ими самими) Не правда ли,прелестно звучит. На сим господа офицеры и смею закончить..
zverkov: Гурий Займись друг раз не поздно. Но я для себя уже решил ,что поздно.Мне оно уже не пригодится ,хотя как знать,как знать andreyh Понятно что не тыкает ,а смысл тех замечаний тогда зачем. Тут как бы с мысли не соскользнуть а ты про грамотность.Хотя я и стораюсь чтобы все поняли ,но получается не всегда простите.
Гурий: Есть ещё такое понятие:"общаясь с умными и талантливыми людьми станешь умнее",... или закончишь жизнь в психушке.
Гурий: Вообще-то мне кажется мы ушли от темы и пора открывать новую тему, про ликбез например.
zverkov: Гурий Думаю что нет .Это просто производственные издержки Отклонения на благо общего,полезного диалога
Гурий: Диалог какая армия нам нужна да, но не флуд!
Степанов: Гурий А это не флуд, мне думается, что основы армии закладываются в культуре, которая не из дыр прет, а по жизни. Представилось: в КВКУРЭ принимают только выпускников Бестужевских курсов....
zverkov: Гурий Но а как про любимую армию писать с ошибками это недопустимо,поэтому проводим ликбез. Кстати я там тебе в биатлоне скинул ссылку о все соревнованиях биатлонистов.
таран: В КВКУРЭ принимали всех! На всех курсантов не было ни одного професора. Посему и не курсы Бестужева, где преподавали.... Но естественно -сие правило не означает, попустительства быть малограмотным, так как офицер - это сплав интелектуальной вершины совершества. Следовательно - есть еще время и возможность к совершенству! Это и радует!
zverkov: Гурий Вот видишь ,это слогаемое нашей армии ,как раз в тему. Воспитание в офицерах грамотности, порядочности,справедливости и есть основа наших ВС страны. А ты ФЛУД.
Гурий: zverkov пишет: Кстати я там тебе в биатлоне скинул ссылку о все соревнованиях биатлонистов. Да я в курсе событий.
александр: zverkov пишет: лигбез. От слова ЛИГвидировать безграмотность. К сожалению в школе я учил казахский язык, а русскому мало уделяли внимания. Стараюсь грамотно излагать мысли и если меня не понимают, я не виноват. Сваливаю на трудное детство. Но давайте вернемся к любимой армии. Эти люди которые нас окружали за время службы в ВС и были частью системы, система (т. е. правильно назвать экономический строй) к нам пришла не из космоса и построена не инопланетянами, а людьми. Эти люди жили рядом и мы сами вместе с ними строили это общество, этот строй. А сетовать на плохую систему и при хороших людях на мой взгляд не совсем правильно. Люди вопреки строю совершали правильные поступки, а не благодаря ... Но если я не прав, пусть таран меня попробует переубедить. Идеального общества нет в природе (может только в виртуалном мире?). Я не понимаю тех людей которые говорят: вот у америкосов все как у людей а у нас... Но если мы ехали в дыры, защищали небо (громко сказано) не спали сутками, посвятив жизнь военному делу (опять громко сказано) - это делали осознано, не в наказание, а по убеждению.
zverkov: александр Знаешь я тоже сначала написал лигбез ,но потом подумал и исправил на лик без в моем понимании это ликвидация безграмотности.Но не суть важно хотя??? Всебы это так как ты пишешь,наверно правильно,но я после школы не знал что такое служить на точках в каких условиях и все такое.Смотря телик я как в наше сейчас время рекламу ,смотрел фильмы про армию ,офицеров..Там ведь показывали все хорошее что есть в этой армии а не те безпределы куда мы попали.Наверняка все мы шли служить для Родины как в фильмах.А тут на тебе попали в расплох(точно кино и немцы).НАм войну показывали как сказку о плохом и хорошем и не слова об чистках в ВС командного состава,ни слова как наши воевали с одной винтовкой на взвод и вообще без патронов.Лишь только о направляющей силе нашей Ком партии,о ее славных победах на всех фронтах в тылу и на фронте.Почемуто ни слова о лагерях и гулагах,о массовых репрессиях своего же народа О гибели нашего народа без войны,их погибло больше чем в войну. И еще много можно написать об этом ........... При поступлении в училище принимали с двойками лишь бы набрать сколько нужно,а сколько желающих оставить училище было -уйма ,но это сделать было не просто и редким удавалось через (непонятные пути и ризки)покинуть эти стены.А офицером вообще нельзя уволится,только через трибунал не меньше.Вот на осознании страха за будущее и не предсказуемость последствий мы и служили на всех точках и терпели все эти унижения с одной надеждой 25 лет и все кончится .А видишь ничего не кончилось.Дальше выживать приходится только невидно придела(наверно до гроба )этого у нас никто неотберет это точно. Вот так и в войну люди шли на смерть зная если здесь не погибнеш, то там погибнешь точно.Это моя точка зрения и мои мысли я это так представляю,вы иначе ,вот поэтому мы все разные и это здорово.
As on: Просмотрел, что тут за самое последнее время написано, и решил сунуться со своей лептой. Если о грамотности, то она, на мой взгляд, вещь врожденная, как какая-нибудь физическая одаренность. Но это вовсе не значит, что ее не может быть благоприобретенной. Как был у нас довольно известный прыгун в высоту Рустем Ахметов - у него родители с собаку ростом. Сидячую. А он заставил себя вырасти до 185 и прыгал под 220. Или Вильма Рудольф, 2-кратная ОЧ в спринте - у нее перенесенный полиомелит... Я был бы горячо ЗА, если бы в мое время, да и не только... была возможность консультироваться, факультативно заниматься итд. Чтобы была такая возможность. Чтобы прививали вкус к чтению, учили видеть... Кто-то и без нее обойдется, но согласитесь, что одно только простое требование "в увольнение - через перекладину" помогло сотням (да даже больше) задрот Или наш обязательный военизированный кросс по воскресеньям... На 4-м только много реже стали его бегать. А так - как правоверный на намаз. Старшим курсам "льгота" - они, чтобы раньше уйти в увольнение, вставали в 6. А молодняк тот к обеду только выдвигался... Никто не умер, а польза от этого - на всю жизнь. Да, люди наше главное богатство. Но система, цинично и безжалостно эксплуатирующая их лучшие побуждения, совестливость - добром не кончит... Оно все равно неумолимо прийдет к сути следующего библейского высказывания: "Как другие трудятся для меня, так и я обязан трудиться для них." Экклезиаст 2:20 А по поводу того, как мы не считаясь ни с чем, работали тск. вопреки... Вспоминается один герой СССР, который на вопрос о сути героизма, ответил: Героизма нет. Есть стыд... Хотя... Вы знаете, все относительно... Никто не доказал, какая эффективность учения плаванию лучше - бросить в воду, или месяцами на берегу с использованием лучших тренеров изучать гребковые движения, учиться дышать и задерживать дыхание и прочей херне... Наша покинутость, обязанность почти всегда выживать с помощью себя, в абсолютно любом пробуждает скрытые резервы, таланты и способности. И это служит нам всю жизнь. Хреново другое - мало что в этом меняется. Да, мы можем проходить 40см стены буром в 20 см. Но может, хотя бы здесь не выдумывать ничего, а просто иметь 40-сантиметровый?..
Степанов: Подвиги никому не нужны, от бессилия они
Москвич: Виктор, я голосую за сорока сантиметровый.
Степанов: Настоящий военный стойко преодолевает трудности и лишения.
zverkov: Степанов Да брат это по нашему.
таран: Вот в этом то и вся суть! Ежедневные подвиги - это система тех ценностей,которое создало государство на данный момент. И если годами не происходит эволюционный прогресс, то пора давно задуматься всем героям! Наверное с криком ура хотелось всем выживать на точках? А вот списывать на их обустроиство деньги хотелось. И для чего нам жить в землянках, если люди придумали давно дома. Мы здесь не говорим, что все должны быть одинаковы,мы говорим об условиях, которые человек не может создать сам,а эти условия порождения системы государства и ее развития экономической и интеллектуальной мощи. То то ,что дети всех наших бывших вождей,Сталина,Хрушева и прочих,не в той стране где их папаши насаждали секту,а в других, более удобных. Еще Толстой говрил про Русского человека, так на том и все осталось. Хотя нет,в отличие от наших отцов,у нас уже есть машины. И сотовые телефоны. Это прогресс. Скоро наверное командирам частей будут выдавать в целях улучшения оповещения бесплатно сотовые,а списывать краской. Хотя опять же ,кто хочет - тот ищет, кто не хочет - придумывает причину. И еще вагон таких пословиц. Конечно Мы всегда с надеждой смотрим в будущее,и вслушиваемся в речи наших руководителей.
александр: Насчет подвигов это громко. Подвиги совершали политработники . Мы же просто делали свое дело. Как учили. И сводить к подвигам обычную тяжелую службу я бы не хотел. Хочу заверить: мои командиры не списывали на сторительство домов на точках и не присваивали украденных денег. В наших ротах действительно было тяжело с жильем. Да и не только в ротах. В одном только Васьково за семь лет я перезжал по пять раз. Правда недавно был там и те дома где я жил, уже все сгорели. Ура не кричали, а просто жили и делали свое дело. Да, была тупость отдельных руководителей. Например, в Заполярном горсовет предлогал квартиры офицерам за счет комбината... Но в целях сокращения времени прибытия , руководство корпуса это не разрешило. Но одно могу сказать точно - в землянках не жили. Даже в роте Харловка жили в бревенчатом срубе.
таран: Просто Мы от природы и воспитания,очень и очень скромные. Посему конечно делали свое дело, как и многие до нас и после нас. Вопросов нет. Просто у меня отец служил, до польши в забайкалье. Но когда он приехал ко мне в гости в Марыйскую бригаду в Серахс, то просто о...л. Вот и я про это. Служили, служили и то же самое оставили,они нам, а мы им.И в наших домах живет сейчас другое поколение. Конечно, Я думаю, что сейчас в 2008 году, наверное отошли заботы о снабжении у командиров на второй план, так как все уже сделано. Дай то бог. И они командиры занимаются ежедневной шлифовкой профессинальных навыков ведения боевой работы. Это просто здорово! Недавно разговаривал с одним комбатом действующим. Его фраза,у Вас хоть что то было!-Повергламеня в уныние..... Не хотелось бы, чтобы у наших внуков было так же , как у нас.
Гурий: александр пишет: Например, в Заполярном горсовет предлогал квартиры офицерам за счет комбината... Но в целях сокращения времени прибытия , руководство корпуса это не разрешило. Да, подтверждаю, было такое дело! Но потом мы всё же пробили этот вопрос, усилив дежурную смену офицерами и доказав что в существующих домах жить категорически нельзя, даже опасно! С помощью городских властей! И практически все уехали, кроме комбата, ему низзя!!!
таран: Мы про роты говорим, начиная с батальона, жилье плохо ли хорошо , но было! Хоть и было построено в 1960 годах. Особенно наверное на западе. А вот роты наши - это точно как в той речевке, работай лучше, может переведут. А вот не по наслышке,когда главного финика посадили, то основное хапанье денег шло по ремонту квартир ПВО и по обеспечению повседневной деятельности. Посему и нормальной водовозки. только после того как сибирскую язву находили(спец отряд)тогда только и появлялась. Да многое чего. А сейчас на северном направлении, роты остались, или нет?
Степанов: Вот что думаю по поводу подвигов, в том числе и ежедневных. Столкнулся с интересной оценкой ВОВ, все на поверхности, ничего не надумано и не придумано, мы все об этом знаем, это как за деревьями леса не видно. Гитлер дошел от Бреста до Москвы за 6 месяцев, по враждебной территории, имея ограниченные, пусть и очень большие ресурсы. Мы от Москвы до Бреста шли с ноября 41 по август 44, по своей территории, имея практически неограниченные ресурсы. О чем это говорит? О полной бездарности руководства вооруженными силами. И каждый день совершали подвиги (я не о героической роли Советского народа) прикрывая бездарность военной системы. Подвиги, в том числе и, маленькие, ежедневные, требуются власти для прикрытия своей бездарности, бессилия и административной импотенции.
zverkov: Степанов Вот тут ты прав нечего сказать. Но как можно ,если всех нормальных и видных политиков и все военное руководство ,ктоторое что то понимало в своей сфере было уничтожено (боясь конкуренции и прекрывая свою жопу) побеждать и не отступать.Зато пропоганда что народ ,творит подвиги и победа будет за нами,впереди планеты всей еще 70 лет морочила нам головы.
таран: А вот ответа, про планомерное развитие и построение системы ПВО, до сих пор нет. Про то же комплектование. Ведутся дискусии,то Единый центр строили, для того чтобы по дембелю там сидеть, то еще чего то? А воз и поныне там.А в условиях кризиса, наверное не до того будет. Опять америкосы подгонят авианосец и многократно пересекут линию перпендикулярную земной поверхности. территории России. ЧТО бы не опаздать, не говоря уже об упреждении. Вот и забота у Нас у ветеранов. В крепких ли руках находится оборона нашей страны. Не подведут ли ракеты, не ослепнет ли локатор. Не все ли ячейки с С-300 по....ли, и нашего АСУ? А то с-400 нехватит. А как говорит Московский командир, С-300 со всей бригады комплектуют и ставят на дежурство. Не хочется опять отступать.Порсему как невернемся. А люди у нас хорошие!!! В ИРАКЕ тоже неплохие были, и ПВО систему наши ребята сооружали, и валить все что они типа немного не впитывают, наверное не надо. Пока не буду уверен, что все впорядке, не смогу расслабившись пить Текилу. А то посмотрел в этом году на одну из главных баз РТВ Владимирский ЦОК,будто в 1979 год попал. Вот это то и настораживает и не дает,просто пить пиво не заботясь о дне завтрашнем в Армии(как никак, она НАМ РОдимая) Ладно что- то расписался,наверное пятница!
таран: Поддерживаю! Вместо того чтобы дать по зубам(чайканшистам) Нам показывали фильм, о том как стойко Наши держатся в плену. Пароход захватили и мысли тогда у нас не возникало, че мы сидим, и где наш флот? Так и в жизни Меня мои дети сначало спрашивали, а затем сами находили ответы. Почему то мы всегда опаздываем? Странно все это. Особенно Мне наше запаздывание видно из-за бугра, и очень отчетливо. Хочется и не только Мне иногда краснеть за страну,а не всегда почти что. Дай БОГ и правительству Вствть и продвигаться вперед. А не подтягивать и эксперементировать. Хватит. Наши отцы и мы в постоянных эксперементах учавствуем!
таран: Поддерживаю! Вместо того чтобы дать по зубам(чайнканшистам) Нам показывали фильм, о том как стойко Наши держатся в плену. Пароход захватили и мысли тогда у нас не возникало, че мы сидим, и где наш флот? Так и в жизни Меня мои дети сначало спрашивали, а затем сами находили ответы. Почему то мы всегда опаздываем? Странно все это. Особенно Мне наше запаздывание видно из-за бугра, и очень отчетливо. Хочется и не только Мне иногда краснеть за страну,а не всегда почти что. Дай БОГ и правительству Вствть и продвигаться вперед. А не подтягивать и эксперементировать. Хватит. Наши отцы и мы в постоянных эксперементах учавствуем!
Гурий: таран пишет: начиная с батальона, жилье плохо ли хорошо , но было! Хоть и было построено в 1960 годах. Особенно наверное на западе. Почти угадал, конца 40-х, начала 50-х! И естественно сборно-щелевые!
vnik06: Москвич пишет: Виктор, я голосую за сорока сантиметровый.
Гурий: Степанов пишет: О чем это говорит? О полной бездарности руководства вооруженными силами. Здесь можно поспорить! И о каком руководстве ты пишешь? И все ли они были бездарны?
zverkov: Гурий Вот Гуря ты и поспорь. Расскажи нам о Жукове, Василевском, Коневе и о других великих полковдцах ВОВ. Незабудь о великой роли парти и политотделов ,а также о Членах военного совета и их роли в победе.
Степанов: Гурий Я говорю о системе в целом, спорить о конкретном командире не имеет смысла. Система привела к фантастическим потерям, конкретный командир мог потерять батальон или даже армию, но предъявлять ему претензию не имеет смысла. Не мог Власов (я не обсуждаю его поступок) спасти армию, если в ней нет патронов, карт, бензина, продовольствия, лошадей. Власов виноват в том, что не было хлеба? Возможно. Но хлеба и патронов не было и у соседей. Они тоже виноваты?
As on: Мне поначалу показалось, что это твоя такая оценка ВОВ... Абсолютно тенденциозная, подверстанная оценка. Напоминает логику про расстояние от пятницы до понедельника и наоборот. Я уж молчу про откровенные передергивания в плане ресурсов. И выводы из этого всего про систему. Четвертью века раньше была слита и просрана выигранная война с теми же немцами. При совершенно другой системе.
александр: Здесь Виктор возразить некому и нечем.... Ну пока еще живы участники ТОЙ войны надо их послушать. Мой отец воевал. С 17 лет ушел на фронт. Много чего интересного порасказывал. Например о дедовщине. Начался артобстрел, значит скоро атака. "Деды" всех молодых на вторую линию окопов прогнали. К вечеру они из первой линии откапывали "дедов". "Нас , мальчишек, очень берегли", - часто говорил. Много было всего: грязь, кровь, трупы, и все такое.... Но ему запомнилось ЭТО. Постарюсь следующий раз записать его рассаказы на диктофон, а потом на бумагу... Вот принимают присягу - в обмотках...
Степанов: Что касается моей оценки ВОВ, это, пожалуй, не здесь. Мы при всех системах проигрывали и выигрывали в войнах. И что? Почти всегда "мясом" побеждали, редко когда умом. Отсюда и солдат неприхотливый, выносливый. И офицер в землянке с семьей. И самый лучший тот, кто из этой землянки кричит - у нас самая лучшая страна и лучшие вооруженные силы. Государственная система России такова, традиции и менталитет. Это плохо. На Суворовском бульваре есть Музей востока. Приходилось там бывать? Мне было лет 15, когда поразился одному из экспонатов. Бивень мамонта, который китайцы украсили резьбой в виде фигурок людей. Их там тысячи, каждый что то делает, пашет землю, кует, читает книгу. Подойдя поближе видишь, что это только контуры людей. Это китайский менталитет. А теперь наш: блоху подковать - легко, но одну. В космос - пожалуйста, Гагарина отправим, а потом как получится. Мрию построить - раз плюнуть, но одну. Энергию запустить, хоть завтра, но одну. Мы не умеем работать системно, мы вечный подвиг, прорыв, революция. А потом все, стоп, дальше нужен ежедневный монотонный труд, а вот этого мы и не умеем. Велик русский язык. В нем есть выражения "выйграть войну" и "проиграть войну". Согласитесь, что это стандартные, ненадуманные мною выражения. И образованы они от "играть в войну". Для нас это игра, странное такое развлечение. А на самом деле, война это работа, ежедневная и кропотливая. Немецкий генерал относится к своей работе точно так же как уборщица к своей. Работа и все, нудная и грязная и ежедневная. А наши генералы? Им это либо побоку (дача недостроена), либо: вау, щас мы тут шашками помашем.... Именно поэтому наши офицеры живут в землянках, именно поэтому у офицера умирает жена во время родов (вертолет минута в минуту прислать не получилось), именно поэтому у нас есть Александр Матросов, Гастелло и много много других, именно поэтому наших парней бросали в топку Чернобыля, первых даже без средств защиты, а потом занижали показатели дозиметров (отвечать нужно было за махание шашкой) Отсюда и кризис нонешний. У нас сто тыщ миллиардов денег, если чо мы тут все баблом засыплем, можем даже сортиры в которых чеченские террористы прячутся обклеить баблом вместо обоев, а можем асфальт долларами укатать, благо асфальта немного.
Фёdорыч44: Ну что, проплакались, проматерились?? Полегчало??? Предлагаю изменить название темы путём убирания первого слова!!???
Гурий: СтепановАндрей, начал ты с бездарных военноначальников, а заканчиваешь бездарными правителями государства! А дальше кто? Весь народ? Давай!!!
Степанов: Гурий Не передергивай, не нужно меня обвинять в русофобстве. Прекрасно тебя понимаю. Написал то, что думаю, боюсь, что многие со мной согласятся, а кто то обвинит в непатриотичности. Да, за Державу обидно. Но, для начала, нужно научиться не врать себе.
zverkov: http://today.rambler.ru/Russia/head/1334917/ Пока мы спорим о воспитание офицерского состава.МО думает как убрать этих офицеров из ВС. А на экономии на этом построить что то .......
Гурий: А мне не обидно? Давай Петра 1 вспомним, и как он в "войну" пацаном играл, а потом серьёзные баталии "выигрывал", как ты пишешь. Вспомним Суворова, Кутузова... Я передёргиваю? Ведь тоже кровь и пушечное мясо! И в большинстве своём военноначальники, за редким исключением, сделали всё возможное, что бы мы с тобой, наши дети и другие россияне жили СЕГОДНЯ в своей Стране, пусть не так как хотелось бы, но в СВОЕЙ!!! И между прочим многое зависит от НАС. Может пафосно сказал, но от души и как думаю.
Степанов: Гурий Полностью согласен в том, что наши предки сделали все, чтобы мы жили в Своей стране. Наши предки безусловно уважаемы нами. И Суворова и Кутузова правильно упоминаешь. И от нас зависит, но без революций Говорю о другом - Суворов бросил армию через Альпы, туда, где его никто не ждал. Именно это и есть наше русское Авось, это и есть игра и приключение. Это и называется шашкой махать. И тот же Суворов взял Измаил системным подходом, обучением солдат, тренировками на "макете", планированием - обычным рутинным трудом. Именно так и нужно работать, каждый день, понемногу, без геройства и насилия над собой и людьми.
Фёdорыч44: Степанов пишет: понемногу, без геройства и насилия над собой Ну вот как в Ватиканской Армии получается. Сотня швейцарских гвардейцев, ни проблем, ни насилия,....ни геройства...
Москвич: александр пишет: Постарюсь следующий раз записать его рассаказы на диктофон, а потом на бумагу... Нужно это сделать обязательно. Уходят живые свидетели целой эпохи, немного их осталось, а получается, что мы с ними и не поговорили. Мальчишкой часто расспрашивал отца о войне, ответов получил немного. Стал старше, как-то стеснялся задавать вопросы, понимая, что само участие в той войне уже подвиг. Отца уже нет. Теперь жалею, что не был настойчив. О войне с его слов знаю немного. Рассказывал, что в 42м испытывал огнеметы на плацдарме на той стороне Волги под Сталинградом. Ночью переправлялись через Волгу, а к рассвету обратно. Сколько таких переправ было? И испытывали наши огнеметы на живых людях. Старший двоюродный брат рассказывал, что отец, тогда еще молодой лейтенант, командовал штрафниками. Народ был разный, от уголовников до репрессированных и разжалованных. Многие были его намного старше. Тогда не о какой дедовщине или мордобое не могло быть и речи. Им повезло, Родина им дала в руки оружие, пусть еще и не совершенное (иногда сгорали и свои), но очень эффективное. Да и иначе быть не могло. Дальность работы огнемета - 40 метров и приходилось подползать вплотную к окопам противника. А направить его можно было в любую сторону. Как потом уже я понял это был огнемет РОКС-3. Огнеметчиков в плен не брали...
andreyh: Извините если обижу но огнеметчиков я бы в плен тоже не брал,также как не брали в плен тех у кого во время Первой мировой находили разрывные пули. Есть много критериев по которым на войне не берут в плен. В большинстве своем солдаты обычные нормальные люди-отсюда и критерии. Андрей
Panteley: Не давича как вчера, услышал от своего однокашника, что Красноярский РТП (88-РТП) решено сократить. Вот интересно, сколько ещё радиотехнических полков и бригад подут "под нож" военной реформы?
zverkov: http://grani.ru/Politics/Russia/m.144319.html Повышение зарплат офицерам.
Гурий: Степанов Андрей, на тему, кто прав, а кто виноват, можно спорить веками и не найти золотой середины. Тема уж очень больная.
bil: Panteley пишет: Вот интересно, сколько ещё радиотехнических полков и бригад подут "под нож" военной реформы? Да куда уж сокращать РТВ?, дальше некуда, есть смысл тогда вообще содержать эти войска если уже и в таком виде они не в состоянии выполнить свои функции
wwww: Герои и героические поступки не нужны там, где есть профессионалы! В нашей стране всегда найдутся герои, так зачем профессионалы?
Гурий: WWWWW! Вы для начала представились бы. И зарегистрируйтесь.
Степанов: Гурий Конечно, спорить можно бесконечно Вот смотри, что получается. Разрешили строить собственные дома. Понастроили коттеджей и таких, и вот таких, и разтаких. Всяких. На деньги заработатанные и наворованные. Каменные, бетонные, деревянные. С дорогами, канализацией, бассейнами и сортирами во дворе. Через 100 лет, примерно половина этих домов поменяет хозяев. Те, которые с сортирами во дворе, разрушаться. Но, и это главное, оставшие целыми дома будут принадлежать нам, народу, не в смысле все награбленное принадлежит народу, а в смысле, что это достояние народа. Из того, что я вижу, многие дома должны простоять и по 200 и по 300 лет. Это сделанная работа, которую не нужно делать заново. И это всего лишь одно решение, которое на виду. И теперь представь, что приходят очередные революционеры и говорят: мы старый мир разрушим, до основанья, а затем.... И пошли под снос дома и домики, сортиры и бассейны, труд людей. Генерал от фурнитурии снова совершает революцию, увольняет 50 000 тысяч офицеров. Вместо плановой работы - скальпелем и лекарством по нарыву - пилой по ноге и без анестезии. Дайте пожить спокойно, хотя бы 100 лет. Упраздните героизм. Пусть работают профессионалы.
Гурий: Степанов пишет: Упраздните героизм. Пусть работают профессионалы. Андрей, ну ты и загнул! Причём здесь "мебельшик"! Этот "мебельщик" пешка, не путать с пашкой, ему что прикажут, то и будет делать, для этого его и назначили киллером для армии. Переведут на С.Х.-убьёт и его.
Степанов: Ничего я не загнул. Из-за решения одного человека, 50 000 офицеров совершат маленький, ежедневный подвиг. Давайте добавим сюда жен и детей и получим минимум 150 000 маленьких подвигов. И все это молча, терпеливо, как учили. Зачем это нужно? За что их наказывают? Отвечу сам: за то, что жили в землянках и всем говорили какая у нас замечательная армия. Кому это нужно? - Родине.
Гурий: Ну вот ты и нашёл ответ на свой вопрос! Тогда другой вопрос, кто же это "один человек"?
Степанов: Ответа не знаю. Фонтан заткнул.
sobol: У ВС РФ есть кроме министра Верховный главнокомандующий. Если он об этом не ухом не рылом - то на хера он тогда Верховный?. Но не будем наивными. Гурий прав, Сердюков без ведома или указания высшего руководства не решился бы на такое, осталось вспомнить, чей он зять, кто его назначил МО и не пустил в отставку - все становится на свои места. Какие еще ответы нужны?
иванов в: НУ это примерно как Сталин гад а остальные белые и пушистые
Panteley: Выдержка из МК: "Военное ведомство переходит от четырехзвенной системы управления к трехзвенной и сокращает численность офицерского состава. Генералов сейчас 1107, а будет 886, полковников — 25 665, а будет 9114, майоров — 99 тыс., будет 25 тыс., капитанов 90 тыс., останется 40 тыс., а количество лейтенантов, наоборот, увеличится с 50 тыс. до 60 тыс. Сразу чувствуется, что разнарядку готовили генералы — себя они сократили примерно на восемнадцать процентов, а полковников урезали в два с половиной раза. Но хуже всех пришлось майорам — их будет в четыре раза меньше, чем сейчас. Лейтенантов — 60 тысяч, а майоров — всего 25. Ошеломляющее соотношение. Из 60 тысяч молодых парней, которые придут в армию после военных вузов, до майоров смогут дорасти только 25 тысяч. А остальные 35 тысяч куда денутся?" Прапоров, по определению-контрактников, вообще как класс решили истебить. Блядь, это не реформа, а волюнтаризм какой-то....
Фёdорыч44: Panteley пишет: А остальные 35 тысяч куда денутся?" Да разжалуют.. и делов-то..!!
Гурий: Panteley пишет: А остальные 35 тысяч куда денутся?" Да всё просто, закладывается база под очередное сокращение (читай "убиение") армии!
Panteley: Да уж, Воевать видимо ни с кем не придётся. Сплошные партнёры вокруг.....
beloglasov: Про волюнтаризм: цитата из "Кавказской пленницы" - В моем доме прошу не выражаться.
bil: Мужики дискутируем, выпускаем пар.. в никуда, ничего от этого не измениться, а какой будет результат от реформ покажет время. Все таки признаем факт, что нынешнее состояние армии тоже оставляет желать лучшего , по сути самое уродливое явление как дедовщина не побеждена, воровства, разгильдяйства и безответственноти и по ныне хоть отбавляй, особенно в тыловых службах, что толку от военных ВУЗов когда выпускники не хотят служить и их профессиональный уровень оставляет желать лучшего и что, увеливать количество ВУЗОв с одновременным увеличением выпуска молодых балбесов в погонах? Поймите не оправдываю эти реформы, но и никто не смог конкретно поазать куда можно двигаться и что можно сделать для улучшения ситуации. Поймите общество уже не то что было 20 лет назад, кто идет на замену нам уже другие люди и у них другие ценности, вот только какие? Оголтелая критика и нравоучениея приведут к прямо противопожному результату, а мы все сидим в прошлом и смакуем по сути уже то что давно пора пережевать и выплюнуть .
sobol: bil Все верно ты говоришь, так все и обстоит, но речь идет о том, что сократят то как раз в большинстве не балбесов и подхалимов, а реальных спецов, с опытом и знаниями и выкинут их при этом в никуда. Я был делегатом известного всеармейского собрания, на котором ЕБН заявил, что под Омском стоят невостребованные 2000 танков, он их продаст и купит бездомным офицерам квартиры. Смеялись все, даже генералы. Так и сегодня никто не верит заверениям, что увольнять будут только с предоставлением жилья. И куда люди пойдут от отчаяния? Кому они нужны кроме криминала?
bil: sobol Хочется надеятся что все таки жильем обеспечат, тем более закрепленно на законодательном уровне, да и драмматизировать не стоит не такие уж слабые чтоб отчаиваться и все таки хочется верить что решат проблему по людстки, авообще то хочется чтобы вычистили всю мразь в штабах и руководстве, кто беззестенчиво хапал квартиры и наебывал на милионы-это зама командующего жд войсками и им подобными. сколько их там?
иванов в: Правильно нынешнему состоянию армии кроме как сокращение ничто не поможет так как РЛС без конца крутиться не может а тем более самолет бесконечно летать не может.Ну и главное воинские звания ни должности ни опыту ни возрасту не СООТВЕТСТВУЮТ
Panteley: Да действительно, чего пар пускать и дискутировать? Мы то точно ничего не изменим.... Цитата из того же "МК": "...Обидно за майоров. Непонятно, почему с ними так неразумно обошлись. Впрочем, боеготовность нашей армии этим не снизишь. Ее уже ничем не снизишь — только если в тушенку воду наливать, причем из лужи."
полная версия страницы