Форум » Все, обо всем » Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение) » Ответить
Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)
As on: Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы. Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки. Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны. Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими... Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны. Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут... Так что переношу я туалет на новую яму. А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут. А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится... Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных... Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...) "Голодомор" все спишет...
Panteley: Вчера на НТВ у "Соловьёвского барьера" стояли, депутат Верховной Рады Украины Карасёв и журналист Сванидзе и "обсасывали" тему "почему Россия официально не признаёт геноцида украинского народа во время голодомора 30-х годов". Вот интересно почему украинские полититки так "вьются" вокруг этой темы? У них долги милиардные перед Россией за газ: http://postsoviet.info/events/__3298.html, а голодомор 30-х не даёт покоя...
таран: ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью. Разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, — то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, — константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором “европейского концерта держав”, в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) — всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь — наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать. Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, “имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени”. Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, — коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, — эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, — признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства — это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы? Ответ теперь труден и не может быть ясен. Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания — вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим “интересам”, то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и “выгоднее” ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества. Будь окончание нынешней войны благополучно — и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия... Нормальное высказывание господина ДОСТОЕВСКОГО!
zverkov: таран Виьтя все это правильно и Солженицын это же пишет.И все это извесно,тогда не пойму для чего нужно 100 лет . Или пока не прочувствуем на своем горе,не вступим еще 100 раз на грабли ,недойдет? Мое мнение немного другое от тебя в том ,что все зависит от головы правления.Если Ющенко мы в этом уже как то определились (как и ССаки долбаеб и пендосовская марионетка) стоит у власти страны ,я считаю незаконно выбранный,(вспомни выборы)и творит в головах народа смуту против России.Занимается передергиванием истории ,провозглашает лозунги на разрыв с Россией и т.д и т.п нам и 100 лет мало будет.Но не все же так думают, как этот нехороший человек в Украине,Так надо пропагондировать то о чем ты тишешь выше.А получается наобород.Идет вовсю пропаганда и воспитание молодежи в Украине против России.Ты посмотри на митингах и шествиях УПА в первых рядах стоят малолетние дети,они читать писать не умеют а им уже вдалбливают ненависть к москалям.Россия не вмешивается в дела Украины,принципиально (мое мнение) только потомучто украинские жополизы из запада подыму опять хай что Россия узурпирует свободную Украину.Они только этого и ждут ,чтоб начать открытый блиц крик против России.Но неужели они не поняли на примере Грузии.Все они поняли и все они знают.Но заказ чьихто покровителей надо выполнять и отрабатывать ,вот это самая большая ошибка всего народа,который не может убрать идиота от власти.Хочет Украина в Европу будь ласка,ее что Россия не пускает туда.Она ненужна ни кому в Европе.Идите себе с богом хоть в Африку кому вы где еще нужны,но красиво цевилизованно без грязи.Но конец то один ты прав .Так может нужно постаратся чтоб Украина моталась не 100 а хоть 50 лет.Но для этого нужно чтоб на митингах стояли дети и слушали ,что москали, у них одно спасенье.
иванов в: Смотрел передачу К барьеру хохол карасев сильно насмешил и такие чмыри в раде сидят
As on: Я, Вить, цитировал уже это (в усеченном виде). Но у моих тогдашних оппонентов, логика и привычки римских сенаторов одного времени, когда они любое выступление и на любую тему начинали и заканчивали одним: Карфаген должен быть разрушен! Им похеру, что я сказал, да, собственно, и другие, они знают одно - я шовинист, хохлоненавистник, поджигатель и все такое прочее... Ну а они всегда интернационалисты, гуманисты, бело-пушистые толерасты итд. Так что серьезно рискуешь... Им даже не объяснишь, что нихера от них не надо, что я готов забор повыше поставить и делайте там что хотите... Так будут перелазить и митинговать, требовать компенсаций и халявы. Благо сейчас руководство страны постепенно приходит к тому, что экономические преференции Украине и Прибалтике не сыграли своей роли, мало того - только подхлеснули враждебность тамошних властей. Халява воспринималась как должное и привычное. Как бы там ни было, народ должен отвечать за тех, кого он выбрал. Даже если он их и не выбрал, а они вопреки своей Конституции, с 10-го раза добились своего. Смотри, затравят тебя удовиченками...
zverkov: http://today.rambler.ru/Russia/head/1321914/ Вчера призидент России потребовал от Газпрома ,что бы те получили долг с Украини 2,4 млрд любым способом согласно договоренности в рамках закона.И установить им цену как положено для всех желающих по рыночной цене Считаю правильное решение раз им плохо с Россией пусть им лучше будет с Европой. http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.144371.html Но на Украине думают по другому.
zverkov: И еще о программе. Почему Россия до сих пор недала юридическую и правовую оценку голодомора в России( Казахстан у себя тоже это может сделать) Почему никто в России (кроме Хрущева) не дал оценку правления Сталина и его присмыкающим,а это как раз те вопросы чем основывался украинский дуэлянт и он прав в этом. Мало того Сталина представляют как ЛИЦО РОССИИ (и представляет его наш генерал ВС)расказывая о нем как о герои который своим духом и непресказуемыми данными выиграл ВОВ И еслиб не его воля и умение воевать нам грозил полнейший разгром ."Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое будущее" Вот если Россия в ближайшее будущее не начнет этот процесс и не осудит правление Сталина и ком партию и Ленинский переворот как положено ,а не слегка пожурившего нарушителя. Осудить юридически оформить, вскрывшие это правление ,. все негативные вопросы тогда наверно к нам народ быстрей потянется и небудет к нам вопросов типа (геноцыда и голодомора) Так глядишь и лет через 10 украинцы осудят правления Ющенко с оранжевыми.Как сейчас в Грузии готовится опозицыя ,начинает процес осуждения правления Ссаки
Androjak: А мне ваще оч интересно, вот ради смеха, к примеру-"Россия признала голодомор" Ну а, что дальше? Действия Украины, вернее дерьмократов ихних, дальше то что?
александр: Есть такая наука - политтехнология. Это такой конструктор - из него лепи что хочешь. Зависит какой результат нужен... Информационные войны выигрывают те, кто больше вкладывается в разработку и распостранению информации. Наша правящая верхушка не особенно об этом заботится. А зачастую играет на подброшенных балалайках. Учится надо у немцев - целый народ оболванили - сыграли на националисических чувствах и пошло ...
As on: Но немцам надо отдать должное, что они не только сыграли на низменных чувствах плебса, но и накормили народ. Придали импульс развитию, посулили золотые горы и начали даже воплощать... А вот нынешние хохло-власти ничего кроме брезгливости и омерзения не вызывают. Ни целей, ни задач, ни ответственности, ни элементарной совести... Как шлюхи в борделе Людей вот только жаль...
zverkov: Androjak Так Россия признает этот голодомор. Но Украина хочет к нему добавить и геноцыд укаинскоко народа Россией(совсем е....ся Ющенко) и на этой основе получить контребуцию от России .Маразм полнейший.Но и дальше их попрет куда угодно .Паковать их в баржу без дна нужно, всех сколько влезет если у них нет тормозов тогда и розум прозреет быстрей .
иванов в: Да ты загнул Россия должна признавать какие-то ошибки. то уже история. и если каждый пидор по своему тупомыслию начнет историю перекраивать то придется давать юридическую оценку бесчеловеческим действиям русских воинов на ледовом побоище
zverkov: иванов в Ты конечно извини я неправильно выразился поправлюсь. Россия признает голод 1932 1933 годов на територии СССР(виновными в этом голоде,являются все руководители партии во главе со Сталиным) А остальное все правильно по тексту. Вот и ссылка по теме.
zverkov: http://www.rosbalt.ru/2008/11/22/541699.html
zverkov: http://www.rosbalt.com.ua/2008/11/22/542478.htmlА вот как Украинский призидент это представляет.
иванов в: Ну а какой смысл давать какие-то оценки и так все ясно.Тогда уж трибунал устроить взять себя и высечь на площади.Меня удивляет то как все прозрели даже те кто историю и на дух непереносил.Если все руководство знает как не надо делать пусть делает как надо вот и будет это оценкой
Nik54m: В.В.Путин, в таком случае, советовал землю из цветочного горшка есть.
иванов в: почему говорят про голодомор как бы отдельно вроде его искуственно сделали а не говорят о причинах то есть неурожаях погоде и т д в то время по всему миру прокатилась волна голода.Людей жалко никто не спорит
sobol: Если на то пошло, то Ющенко логично было бы обвинить в этом голодоморе Грузию и своего дружбана, ибо это творил г-н Джугашвили, а в его окружении были Берия, Орджоникидзе и т.д. по списку.
wwww: Дорогой друг zverkov вот ты пишешь что "Вот если Россия в ближайшее будущее не начнет этот процесс и не осудит правление Сталина и ком партию и Ленинский переворот как положено ,а не слегка пожурившего нарушителя." А если не осудит? Что денлать будешь? Только честно!
полная версия страницы