Форум » Все, обо всем » Где карта страна? » Ответить
Где карта страна?
таран: Все, кризис, как говорится, пришел неожиданно. Конечно, опять повторилось то, что для моего поколения родившегося через 10 лет после войны, все в этой жизни и даже зима приходят неожиданно, хотя все, обо всем, а тем более о наступлении зимы знают годами и даже столетиями, но…... И как всегда не успели, что- то недотянули, не смогли в победном броске подготовиться и достойно встретить во всеоружии. А тут наступление кризиса еще и совпало с душевным пересмотром внутри, чем обычно занимается человек не зависимо от пола принадлежности, после того как ему стукнет, чуть – чуть за пятьдесят. Нет, дело не идет еще к той глубокой старости, которую с наступлением для себя очередной даты, мы все время отодвигаем лет на десять вверх. Ведь в двадцать лет мы считаем, что вот к 45 – это уже возраст задуматься, а после того как он наступает, мы его быстренько закидываем лет на десять выше…, и делаем этому разумные подтверждения, ведь многие из известных, а может их только единицы, и в семьдесят бодры и стоят у руля государств. А дело видимо в том, что моему поколению всегда приходилось участвовать в каких- то экспериментах, вечно жить, поджав ноги. Сейчас встречаясь иногда с одноклассниками, ты видишь среди них представителей профессий, которые как то приносили государству, но не своей семье пользу, что - то производили (рабочие заводов, предприятий) Но встречая сейчас знакомых, которые выпускались через десять лет, после меня, среди них, никаких специалистов, что- то производящих – нет. И это, наверное, не их вина, а вина государства, которое не смогло обеспечить работу предприятий и заводов? Не построив никаких объектов, которые что-нибудь производили, а старые которые, построены после войны, а в основном до ее начала, уже сгнили. ЧТО мы только что узнали, что из тонны нефти Мы получаем 140 литров бензина, а в Европе 500? И так во всем, что ни возьми…. Мы гордимся всеми великими, кто отдавал жизни и свое творчество, а так же труд во благо страны. Но что дальше, всегда так и жить, поджав ноги? И не надо тут совдеповских поговорок, под лежачий камень вода не течет, не открыв рта, не выпьешь пива, и т.д. Я не про это. Просто каждый из нас выживает, как может, один гоняет машины, другой что – то продает. Некоторые в сфере обслуживания, охраны и т.д. Некоторые просто не могут работать по состоянию здоровья, а на пенсию не проживешь, или проживешь, как бомж. Я часто повторяю фразу, государство помоги мне честно заработать деньги и я позабочусь о своем здоровье… Да конечно можно с пеной у рта рисовать чудные картинки из будущего, как все вокруг расцветет и как все вокруг будет цвесть, а на марсе будут яблоки. Я далеко не пессимист. Я простой человек и хочу получить простой ответ, не потеряла ли давно наша страна карту, по которой надо идти к светлому будущему??? Конечно, можно и в нищете говорить, о свободе мысли или души, а может выход для нашей страны создать касты? Как в Индии, попал в касту неприкасаемых или в касту тех, кто только на обслуживании. Или в касту военных пенсионеров. Нет можно и кроликов выращивать – это хорошо, и вообще перейти на натуральное хозяйство. И не посещать концертов с мировыми звездами, и не посещать театры. Многие так и живут. Но очень хочется еще успеть пожить нормальной жизнью, не поджимая ног! Одни говорят, прорвемся, еще даже сильнее выйдем……. А Я вот думаю, сократим свои расходы опять до минимума, ездить меньше будем и т.д. Просто все-таки хотелось знать. А ГДЕ ТА КАРТА, К СВЕТЛОМУ И ХОРОШЕМУ??? Может, кто знает - прошу поделиться мыслями. Это касается ко всем странам постсоветского пространства.
vyacheslav: Высокопоставленные руководители по обе стороны Атлантики выступают с мрачными предостережениями о глобальном политическом хаосе... Мрачные высказывания политиков и "предсказания" западной прессы подробно... Тарану Наша страна такая, что вот уже больше века вызывает беспокойство во всём мире. То своей военной силой, как в 1949 году после взрыва первой атомной бомбы, то в 1962-м во время Карибского кризиса, то в августе в 2008-го, когда пришлось воевать с Грузией. А также своей финансовой слабостью, как в 1918 году, когда большевики отказались от долговых обязательств царской России, или в 1998 году, когда обрушение рубля увлекло за собой в пропасть многих и многих, или в наши дни - в условиях необычайно сильного кризиса. Россия, чьи деньги еще вчера текли рекой, в том числе и во дворцах на Лазурном берегу или в Куршевеле, сегодня опять оказалась в так называемой красной зоне. Объемы промышленного производства неуклонно падают, бюджет страны стал дефицитным, многие банки фактически обескровлены. Само собой, что виной тому мировой финансовый кризис. А также падение цен на нефть, газ и другие природные ископаемые, которых в России пока в избытке (пока!). Благодаря бутафорской "нефтяной манне" деньги текли в кошельки и олигархов, и простого народа, например, пенсии в стране наконец-то достигли приличного уровня. Без этой манны теперь нам всем придется выбирать. А что выбирать-то? Мы все (не олигархи и элита) рискуем очередной раз впасть в нищету. Вот такие дела... А вы - карта! Карту! Где карта?... Карточек не хотите? Ну, а на "закуску" Вам - опять Новодворская... подробно... Я всегда считала, что самое место карасям-идеалистам с левым уклоном в ухе. Или в сметане на скворчащей сковородке. Но караси думают иначе. Карасей большинство, и их боятся и им угождают даже щуки. И что делать в этом Красном море такому выродку, как ерш? С карасями-социалистами он не дружит, грубых и зубастых щук отвергает. Зачем мы, ерши, нужны? Говорят, что от нас в ухе особый пряный навар. А вернее всего, нам просто пока разрешают колоться и издеваться. Щукам мы не нужны: невкусные, колючие, глотать неудобно, съедобного мало. Караси вообще вегетарианцы. Так что позвольте мне в качестве ерша сделать маленький экскурс в карасевую идеологию. Кремлевские щуки сами пытаются притвориться то ли идеалистами, то ли социалистами. А ерши - отчаянные эгоисты, либералы, индивидуалисты. Сколько ершей осталось в России? Защитников свободы и западных ценностей? На один аквариум только и наберется. И плавают там Касьянов с Каспаровым, Немцов с Рыжковым и Боровой с Юрием Афанасьевым. А кремлевские щуки пасут карасей и их же, кстати, кушают. Но правильный выпас предполагает и лесть, и лицемерие, и подачки. Раз караси социалисты, то и щуки будут за социализм. У нас же в Политбюро ЦК КПСС сидели отчаянные идеалисты и не менее отчаянные социалисты. На спецдачах и при спецпайках. Но давайте выплывать на сушу. Вот выступает любимый москвичами мэр Лужков, который, как известно, еще более глубокий эконом, чем Евгений Онегин (все тезисы последнего о "простом продукте" и "ненужном государству золоте" тиражируются ныне "Единой Россией" в виде постулатов о вреде ростовщичества и банков, а также бирж). И говорит наш мэр о том, как бороться с кризисом: взять и отобрать бизнес у олигархов (которые в нашем государстве давно превращены в приказчиков этого самого государства при своих же капиталах, и их могут национализировать, то есть отобрать в любой момент). А потом выставить и продать вторично, дороже, чем в "лихие 90-е". Представляете себе мэра Нью-Йорка, который выступил бы с инициативой конфисковать состояния Форда и Билла Гейтса и продать их дороже, чем они когда-то стоили? Договорить бы он не успел. Впрочем, я далека от мысли, что мэр Лужков действительно социалист и хочет воплотить в жизнь свою собственную формулу-1: зарабатывать по-капиталистически, а распределять по-социалистически. Кремль мог бы еще добавить: а конфисковать и грабить по-чекистски. Я думаю, что мэр хотел сделать приятное народу, потому что народ у нас нищий (духом, главным образом) и не любит богатых со всем озлоблением черни и со всем пылом лузеров. Народ у нас далеко зашел в своих левацких установках: до патернализма, до социализма, до тоталитаризма. И даже Михаил Осокин, делая для Ночных новостей РЕН ТВ сюжет об олигархах, не смеет дать мои и вообще ничьи комментарии в защиту богатства и этих самых олигархов, а вот верного ленинца Анпилова дает три раза за 10 минут. Поэтому делюсь честно тем, что вызнать не должны, тем, что не пошло на экран. Богатых надо любить. Надо чтить честно заработанное богатство и ельцинское время, когда "олигархи" были независимы от государства, когда деньги давали возможность купить не только заводы, газеты и пароходы, но и телеканалы вроде покойного НТВ. И это обеспечивало свободу слова и не только слова. Дифференциация собственности и отсутствие силы у государства - вот киты демократии. Ее технология. Так что Остап Бендер недаром тосковал по временам, когда дворник тянулся перед купцом первой гильдии, а городовой брал под козырек при виде самого бедного из миллионеров. И деньги "олигарха" должны быть священными и неприкосновенными. И не пожелайте ни вола его, ни осла его, ни "Мерседеса" (или "Бентли") его. И, заплатив налоги и создав рабочие места, снабдив вас Windows, или алюминием, или мебелью, или нефтью, он ничего больше вам не должен. Пусть едет в Куршевель и покупает яхты. Если он даст деньги на благотворительность, скажите "спасибо", но требовать не смейте. Надо развести по разным углам большие деньги и большую власть. От богатства Путина или Медведева проку стране не будет, один вред. А вот "капитаны промышленности", сильные, резвые, смотрящие на власть сверху вниз (это и делал Ходорковский, за то и сидит) подрежут тирании крылышки. Не бизнес должен смотреть власти в рот, а власть - бизнесу. Не стоит село без праведника (юродивого). Не стоит страна без бизнеса. И отучайтесь от зависти. Приучайтесь радоваться, видя чужие яхты, особняки, дорогие машины, бриллианты. Кто же виноват, если у вас кишка тонка на это заработать. Но, видя эти прелести у других, вы должны вздыхать с облегчением: все в стране идет правильным путем. Есть дорогие рестораны, бутики, драгоценности, роскошные квартиры. Ведь имущественное неравенство - индикатор прогресса и гражданских свобод. Значит, некому делить и перераспределять, значит, нет тоталитарного государства. Значит, есть состязательность и конкуренция. Да здравствует беговая дорожка! Я полна смирения и понимаю, что без меня демократия и гражданские свободы могут существовать. А вот без Авена, Фридмана, не уважаемого мною Чубайса, без Олега Дерипаски, без Гусинского, без Гуцериева, без Чичваркина и Ходорковского - едва ли. Валерия Новодворская Кстати, праздник наш приближается... Одновременно - день рождения Ющенко. Как там на Украине? Хорошо готовятся к празднику?
rippa: Как говорится двое дерутся-третий не суйся! Однако - взгляд со стороны. Любая революция(кровавая или бескровная) или просто смена действующей власти на "власть за народ",отбросит страну назад на десятки лет. zverkov Государству нужна валюта для международных расчётов.Где она сейчас?За границей в офшорах,СЭВах и прочая. Кто при смене курса вернёт СВОЁ в страну с непонятными планами добровольно?Да никто ,а те у кого будет возможность ещё и остальное вывезут под шумок. Не думаете же вы, что у "денежных мешков" только паспорт Росии.Объявят себя подданными забугряндии и ага. Как вы считаете сколько лет потребуется на восполнение валютного запаса? Людям дали почувствовать хруст халявных денег,что вы им можете предложить взамен? Обещание,что их дети заживут как ЛЮДИ?Так этим мы уже по горло сыты. И кто этот ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ кому все вдруг поверят? Да и очём это мы тут!? Вопрос Тарана "Где карта страна?" - гипотетический,а гипотиза у каждого своя. Дисскусия скатывается к противостоянию "социализм против капитализма,коммунизм лучше волюнтаризма и т.д" Для меня напрашивается вывод - карты нет. А вот таран пишет: Извечное по Чернышевскому. ЧТО ДЕЛАТЬ? это вопрос на который хотелось бы знать конкретный ответ. Мне не нравится то,что происходит в стране.Я не хочу сидеть и ждать "манны небесной". Андрей,что ты делаешь такого,что даёт тебе уверенность в завтрашнем дне? Ты пишешь "Что мне нужно? Не нужно мне мешать делать мое дело, кормить семью (далее по списку). Это касается любой власти, в том числе и нынешней. Просто - не мешайте, остальное сделаю сам и с помощью людей, которые мне верят. " И что делать тем кто такой возможности не имеет?Сидеть ждать когда ты построишь светлое будущее? Для меня вопрос "Что делать?" остаётся открытым.
vyacheslav: Самое нехорошее - это то, что МЕШАЛИ, МЕШАЮТ и БУДУТ МЕШАТЬ! Нас всех с говном...
andreyh: Добрый день всем присутствующим. Во всем и полностью согласен со Степанов. Может повторюсь но любая революция 1. Отбросит нас на многие годы назад 2.Выбьет молодое поколение-им придется жизнями расплачиваться 3.Принесет нищету,голод,смерть Необходимо бескровно изменить ситуацию прежде всего законодательным путем. Первично- создать Производство. Все кто призывают к революции или поддаются на такие призывы должны понимать и представлять все последствия. И еще. Читая в последнее время темы я прихожу к выводу что присутствующие форумчане отделяют себя от процессов в стране.Пример плохие гаишники-взяточники,воры- чиновники.Прошу не забывать что офицерский состав к которому мы относимся это прежде всего один из институтов государства и по большому счету мы все такие же "чиновники". Андрей
vyacheslav: andreyh Если бы отделяли себя от всех процессов в нашей стране, то и не обсуждали бы ничего. Не отделяем значит... Переживаем и высказываем свои мнения... Не претендую говорить от имени всех, предполагаю просто, что моё мнение совпадает с мнением большинства. Хотя, может и не совпадает, что тоже нормально. Короче, высказал свою точку зрения...
Степанов: Отвечу скопом на все вопросы: Силовое изменение ситуации - лет 5 на приручение недовольных и лет 10 на восстановление разрушенного. Итого 15 лет с неизвестным результатом. Приучение к исполнению законов - возможно теже лет 10-15, но спокойно, без разрушений Где деньги Газпрома - зарплата депутатов, усиление налоговой инспекции, раздувание чиновьничьего аппарата со всеми льготами, плавание к берегам Венесуэлы, прощение долгов всем и вся. Поворовать. Нельзя не сказать - выплата пенсий, медицина, дороги и т д. Профуканные деньги Газпрома - результат управления государством и как элементами государства - ЕР и КПРФ "Степанов нашел теплое местечко" - полная глупость. Уже писал: поработай по 20 часов в сутки, пообщайся с чиновниками, выведи крыс в здании, отремонтируй крышу проливной дождь, на последние деньги купи оборудование, заплати ОСАГО - 9000 р. без учета НДС за Опелек.... и добро пожаловать в клуб минимально-обеспеченных людей, на теплое местечко. Повторюсь: люди работают, строят дома, лечат детей, печатают книги и пекут хлеб. Не нужно им мешать. Они все сделают сами. Наводите порядок в законодательстве, создавайте комиссии по проверке деятельности Газпрома и коммитеты про проверке деятельности коммисий. Просирайте дальше газовые деньги. Что делать, что делать - работать на себя, производить сало и мясо, хлеб и машины, строить дома, лечить детей. Создавать нормальное государство. Слава дал ссылку на Статуправление. Порылся, нашел - поголовье скота снижено в 2008 против 1995 почти в два раза, количество тракторов уменьшилось в три раза, надой от коровы увеличился в три раза, выращено зерна в 8 раз больше. Вот такой странный перекос. Сейчас государство попалит это зерно в буртах, его девать некуда. Эффективный собственник вырастил хлеб, а закрома неэффективного собственника - не готовы к его приему.
rippa: Удивляет меня народ нашего форума. Большинство признаёт,что всё плохо,всё не так,что надо всё менять ,а вот делать никто ничего не хочет. Все знают что надо СДЕЛАТЬ,но никто не говорит КАК.Причём говорят,что это должен сделать именно тот-то и тот-то,а мы пойдём поработаем. Степанов пишет: Повторюсь: люди работают, строят дома, лечат детей, печатают книги и пекут хлеб. Не нужно им мешать. Они все сделают сами.Наводите порядок в законодательстве, создавайте комиссии по проверке деятельности Газпрома и коммитеты про проверке деятельности коммисий. Просирайте дальше газовые деньги. Что делать, что делать - работать на себя, производить сало и мясо, хлеб и машины, строить дома, лечить детей. Кто должен навести порядок в законодательстве?И кто ИМ мешает это делать?Кто и как должен ПОМОЧЬ им это сделать? Что или кто послужит стимулом для чиновников? Да и вообще,кто мы для них - никто. Можем ли мы что-то изменить - нет. Так о чём мы тут.Если да кабы... Пойду поработаю ....на себя...для себя...под себя...
zverkov: zverkov пишет: 90 -х поменялись ценности нашего народа: вот когда "Поющие трусы", "сосущие головы", Галкины,Палкины Зверевы будут получать в год не по 5 млн. дол.,а как рабочий на заводе 100 т. руб. в год. и молодеж будет стремится ни к первой а второй категории лиц.Изучать и знать историю своей страны и другие науки. Когда директор предприятия будет получать в 2 раза больше зарплату,чем его подчиненный а не в 2000 раз больше,как сейчас. И мое мнение -это воля одного человека при поддержке своего народа,а его у нас большинство этого мнения. И не надо ни у кого ничего отнимать,нужно всех посадить на ту зарплату что я предлагаю и через год все денежные мешки сами добровольно откажутся от всего того что наворовали.А те сверх зарплаты пустить на : безплатные школы больницы пионер лагеря дома отдыха санатории пенсии и на разные соц.потребности народа Вот это я называю революцией. Я не призываю разобрать брусчатку строить барикады и идти стенка на стенку. Я в этом вижу :Власть готова к переменам или нет,если да то все произойдет быстро и безболезненно. Несогласных ждет Ходорковский и " ПРОЦЕС ПОШОЛ"
zverkov: rippa Понятно что добровольно денежные мешки не отдадут свое.,но не дать им дальше набивать мешки это вполне выполнимая задача И пускай они на них сидят,но если ограничить их право на пользование наворованным и зделать их ихгоями (а это во всем мире признано ,грязные денги недолжны работать)уверен сами придут отдадут и включатся в работу. Согласен с тобой ,мы ничего нерешаем и не решим.Ну для общения можем потолковать ,все лучше чем тупо здороватся и прощатся каждый день и считать что ты в интернете ведешь какуюто работу.ОБЩЕНИЕ ЭТО ЖИЗНЬ УДАЧИ.
Степанов: zverkov Я тебя сильно удивлю. После всех изменений социального строя, после всех революций, ВСЕГДА, у власти остаются одни и те же люди. Они прилипли к власти, читай - к кормушке, и их оттуда никакими потрясениями не вытрясти. Любой власти нужны чиновники. Гле их взять? Только там, где они есть сейчас, других нет. Что бы и кто бы не изменял, чиновник останется у власти. Все разрушения старого мира бессмысленны, жестоки и абсолютно бесполезны. rippa пишет: Пойду поработаю ....на себя...для себя...под себя... +100
zverkov: Степанов Анрюха совсем не удивил. Вот поэтому власть сейчас и говорит ,что нет кадров для изменения . Кого не поставь над ним нужен контроль над конролером еще контролер и т.д. и т.п. Остается одно жить как живем и не морочить людям головы ,они и так у них забиты тем ,КАК ПРОЖИТЬ И ВЫЖИТЬ. Ехать за границу тоже безсмысленно,мы там нужны как зайцу трипер. Чернышевский был всетаки прав ЧТО ДЕЛАТЬ?. Кстати предложение Солженицина :поделить Россия на губерни и волости ввести самоуправление. И каждое самообразующая территориальная еденица ,занимается тем на что она способна .Одни пашут другие добывают третьи в казино играют.В зависимости от географического потенциала..Начнут развиватся ,не только Москва и Питер но и центры в других местах. и управлять легче чем ждать сколько будет стоить газ,нефть и т.д. и быть вечто дотируемой территорией.
rippa: Два часа поработал,на неделю безбедной жизни заработал! Степанов пишет: Они прилипли к власти, читай - к кормушке, и их оттуда никакими потрясениями не вытрясти. Любой власти нужны чиновники. Гле их взять? Только там, где они есть сейчас, других нет. Что бы и кто бы не изменял, чиновник останется у власти. Ну раз мы тут никого никуда не зовём,то можно порассуждать,чтобы клава не заржавела. Кто и из каких соображений назначил депутатам зарплату в 20 раз (примерно) больше чем средняя пенсия!? Да сами и начислили. Ну с какого ... ? А чиновникам.Кто решил что его "работа" ценнее чем труд среднего работяги? А урезать им зарплату до размера пенсии?Всем. И кто пойдёт потом в чиновники и депутаты? Или "...жалованья не платить .Ибо должность у них вороватая." Несколько раз сталкивался с работой японских офисов . Но это совсем другая история...
zverkov: rippa Абсолютно согласен с тобой . И я о том же.За 100 дол. пропадут все гламуры Куршавэли чиновники.И молодежь начнет искать работу а не думать как бы запеть или затанцевать Также ситуация в ГАИ .,отменить все штрафы,В наказание профелакт. беседы часа на 2 и узучение правил лекция на 2 часа.,раз в неделю ,непришол на эти мероприятия пересдача ,дальше лишение.Гаишники разбегутся с работы это точно
Степанов: Зову, зову и еще раз зову Мы проиграли войну в Чечне, не вчера проиграли, но завтра. Этот день еще не наступил, но мы уже проиграли войну в Осетии и Чечне, на Украине. Что делает простой чеченец для приближения этого дня? Он отправляет своих детей учиться в Московские школы и Университеты. Что делает рядовой украинец для выживания своего рода? Самое простое - строит свой хутор, обеспечивает свою семью салом и ворованным газом. Что мы делаем? Орем на всех углах, какие мы крутые. Прощаем долги. Стонем как нам плохо. Пьем водку. И со всеми ссоримся. Американец не знает о нашем существовании, а у нас Гондурас чешется. Что должны делать мы? Провести газ в каждую деревню, построить дороги, учить детей. Восстанавливать (строить) заводы. Развивать автомобильную промышленность. Наводить порядок с законодательством. С чего начать? С себя, такого умного и честного, для начала снег у гаража очистить и окурок бросить в урну. И не лезть в чужие дела. Своих выше крыши
rippa: zverkov "Согласие есть непротивление двух сторон" Мне тоже твоя "рубашка " ближе чем Андрея Степанов . Однако не во всём мы идём в ногу. По поводу поделить на округи- целиком и полностью согласен,по поводу штрафов нет. Например в дисциплинированной Японии в этом году планируют поднять штраф за УСН за рулём до 1.000.000 йен.А при повторном лишать прав на всю жизнь,потом тюрьма. Вопрос-"Зачем если они и так не ездят выпивши?"Для того чтобы отучить иностранцев ездить пьяными. Для выпивох тут рай.Я за пять лет дважы сталкивался с дорожной полицией(об этом как нибудь),а так только издалека. Ни засад с радарами,ни тотального шмона на въезд в каждый город,только патрули,которым нет дела до тех кто не нарушает правила.А попробуй дать взятку. Я за такие штрафы,чтобы второй раз было неповадно. И наказание должно быть соразмерным вине. Соответсвенно тут ближе Степанов,надо менять законодательство. Однако у нас выпала молодёжь,которую мы потеряем по Андрею которыйandreyh . По моему мы уже потеряли добрую треть,которая пьёт,колется и сидит. Может кто знает пример в масштабе страны по воспитанию патриотизма(какое слово ) среди молодёжи или это опять не наше,а чужое дело?
zverkov: rippa За пьянство за рулем в тюрьму надо сажать.Русские только это понимают.А если штрафов не будет ,то ментам взятки давать не надо А МЕНТ без взятки это уже не мент А самое главное не надо нас русских сравнивать ни с японцами ,ни европейцами ни с азиатами.Русские это что то особенное не предсказуемое,поэтому и применять надо что то особенное
Алеша: rippa пишет: По моему мы уже потеряли добрую треть,которая пьёт,колется и сидит. Они и через 20 лет будут пить,колоться и .... Причем не только у нас в стране... Надо ген удовольствия при родах убирать и все будут работать и работать...не думая об удовольствиях... ....вот так и появились на Земле биороботы....
zverkov: Надо смертную казнь вернуть за все что связано с наркотиком и все встанет на место. Но это никто из власти не делает,потому что имеют долю.Так же с олигархами ,власть в доле.
Степанов: zverkov пишет: Надо смертную казнь вернуть за все что связано с наркотиком Вот это конкретное предложенеие, я за. Торговля наркотиками или их распространение карается смертной казнью или пожизненным заключением.
Сергий: andreyh пишет: Все кто призывают к революции или поддаются на такие призывы должны понимать и представлять все последствия На мой взгляд это одна из самых наивных надежд.
полная версия страницы