Форум » Все, обо всем » Где карта страна? » Ответить
Где карта страна?
таран: Все, кризис, как говорится, пришел неожиданно. Конечно, опять повторилось то, что для моего поколения родившегося через 10 лет после войны, все в этой жизни и даже зима приходят неожиданно, хотя все, обо всем, а тем более о наступлении зимы знают годами и даже столетиями, но…... И как всегда не успели, что- то недотянули, не смогли в победном броске подготовиться и достойно встретить во всеоружии. А тут наступление кризиса еще и совпало с душевным пересмотром внутри, чем обычно занимается человек не зависимо от пола принадлежности, после того как ему стукнет, чуть – чуть за пятьдесят. Нет, дело не идет еще к той глубокой старости, которую с наступлением для себя очередной даты, мы все время отодвигаем лет на десять вверх. Ведь в двадцать лет мы считаем, что вот к 45 – это уже возраст задуматься, а после того как он наступает, мы его быстренько закидываем лет на десять выше…, и делаем этому разумные подтверждения, ведь многие из известных, а может их только единицы, и в семьдесят бодры и стоят у руля государств. А дело видимо в том, что моему поколению всегда приходилось участвовать в каких- то экспериментах, вечно жить, поджав ноги. Сейчас встречаясь иногда с одноклассниками, ты видишь среди них представителей профессий, которые как то приносили государству, но не своей семье пользу, что - то производили (рабочие заводов, предприятий) Но встречая сейчас знакомых, которые выпускались через десять лет, после меня, среди них, никаких специалистов, что- то производящих – нет. И это, наверное, не их вина, а вина государства, которое не смогло обеспечить работу предприятий и заводов? Не построив никаких объектов, которые что-нибудь производили, а старые которые, построены после войны, а в основном до ее начала, уже сгнили. ЧТО мы только что узнали, что из тонны нефти Мы получаем 140 литров бензина, а в Европе 500? И так во всем, что ни возьми…. Мы гордимся всеми великими, кто отдавал жизни и свое творчество, а так же труд во благо страны. Но что дальше, всегда так и жить, поджав ноги? И не надо тут совдеповских поговорок, под лежачий камень вода не течет, не открыв рта, не выпьешь пива, и т.д. Я не про это. Просто каждый из нас выживает, как может, один гоняет машины, другой что – то продает. Некоторые в сфере обслуживания, охраны и т.д. Некоторые просто не могут работать по состоянию здоровья, а на пенсию не проживешь, или проживешь, как бомж. Я часто повторяю фразу, государство помоги мне честно заработать деньги и я позабочусь о своем здоровье… Да конечно можно с пеной у рта рисовать чудные картинки из будущего, как все вокруг расцветет и как все вокруг будет цвесть, а на марсе будут яблоки. Я далеко не пессимист. Я простой человек и хочу получить простой ответ, не потеряла ли давно наша страна карту, по которой надо идти к светлому будущему??? Конечно, можно и в нищете говорить, о свободе мысли или души, а может выход для нашей страны создать касты? Как в Индии, попал в касту неприкасаемых или в касту тех, кто только на обслуживании. Или в касту военных пенсионеров. Нет можно и кроликов выращивать – это хорошо, и вообще перейти на натуральное хозяйство. И не посещать концертов с мировыми звездами, и не посещать театры. Многие так и живут. Но очень хочется еще успеть пожить нормальной жизнью, не поджимая ног! Одни говорят, прорвемся, еще даже сильнее выйдем……. А Я вот думаю, сократим свои расходы опять до минимума, ездить меньше будем и т.д. Просто все-таки хотелось знать. А ГДЕ ТА КАРТА, К СВЕТЛОМУ И ХОРОШЕМУ??? Может, кто знает - прошу поделиться мыслями. Это касается ко всем странам постсоветского пространства.
vyacheslav: Страны, в которых применяется смертная казнь за наркоту: Бангладеш Бруней Вьетнам Египет Индия (за повторное преступление) Индонезия Иран Ирак Кувейт Лаос Оман Саудовская Аравия Сингапур Тайланд Шри-Ланка АОЭ Китай вроде, тоже... Статистику по наркомании в этих странах - не нашёл. Интересно было бы сравнить с нашей...
shumilov3: ПРиходит мужик в ОВИР, спрашивает: А можно уехать в Израиль! - Да, - отвечают ему, -заполняйте документы. Хм, - подумал мужик, - а можно в Америку, - Да, заполняйте документы! - А можно в австралию, - Музчина, берите глобус, выбирайте страну и заполняйте документы!!!!! Мужик повертел глобус и спрашивает: - А ДРУГОГО ГЛОБУСА У ВАС НЕТ????????????
Москвич: Степанов пишет: Государство крайне неэффективный собственник и управляющий. Иллюстрация у нас на глазах. В советское время на кухнях это очень активно обсуждалось... Но, как объяснить, что обласканный властью, "лучший и самый активный предприниматель", владелец аллюминиевой империи Олег Дерипаска на сегодняшний день полный банкрот, с долгом равным 16 000 000 000 долларов? По работе (в 2006 году) бывал на двух его заводах: Самарском металлургическом заводе и Белокалитвенском металлургическом объединении. В Белой Калитве завод не дало разворовать местное казачество. А в Самаре картина была удручающая. С завода тащили всё и все кому не лень. Забор завода был обстроен гаражами по всему периметру и из каждого гаража были проделаны лазы на территорию. Основное производство с огромными цехами, в которые могли целиком заходить товарные составы, производство с немецкими уникальными прокатными станами, простаивало. Выпускалась только тонкая фольга для пивных банок. Всюду грязь, бесхозяйственность и разруха. Видно было что в развитие производства ничего не вкладывалось с советстких времен. Даже забор починить не удосужились. Из производства высасывалось все, что еще можно было высосать... А теперь государство будет гасить его долги, потому, что все его предприятия являются градообразуюущими. Согласен с тобой в том, что революции нам не нужны и нужно работать и честно делать свое дело. То же пытаюсь донести и до своих коллег по работе. О какой чести может идти речь, если перед глазами у людей такие примеры. Им можно, а почему нам нельзя? Развращает это...
Nik54m: Страну надо спасать? Если да! Кто и что это сможет? - диктатор с ежовыми рукавицами, сможет, исторический опыт есть, но снова захочется демократии, потом опять диктатуры и так до бесконечности; - революционеры с ориентацией на всеобщее равенство (отнять и разделить) уже были; - госкапитализм с неповоротливой государственной машиной навряд ли; - собственник стремящийся к прибыли. Предпочтение отдаю последним. Пока их в нашей стране очень мало, да и существуют менее 20 лет. Эта категория год от года будет рости численно и совершенствоваться качественно (экономическая, юридическая, технологическая и прочая грамотность). Именно собственники, став решающей силой изменят нашу страну. Дерипаско и ему подобных отношу к владельцам , а не собственникам. Для таких важен факт владения. Если бы он мог владеть Луной, то был бы самым счастливым человеком в мире.
vyacheslav: Собственник, стремящийся к прибыли... Тут требуется уточнение. Если собственник будет стремиться только к прибыли любой ценой, то ничего хорошего ждать не придётся. Проблема "эффективного собственника" в наше стране не решена, да и не так уж она (эта проблема) проста, как на первый взгляд кажется. Во-первых, надо всё-таки определиться: а что это такое, "эффективный собственник". Отсутствует единое определение эффективного собственника. Напротив, наблюдается значительное расхождение мнений. Во-вторых, преобладает подход, когда эффективность декларируется как атрибут той или иной формы собственности, того или иного собственника. В-третьих, четко не определяется сама эффективность. Несмотря на кажущуюся простоту, на практике создание эффективного собственника оказалось делом весьма непростым. Создаётся ощущение, что нашему государству эффективный собственник и не нужен вовсе. Поэтому и непонятные налоги, двойное налогообложение, всевозможные проверки, без взятки ничего не "пробить". Не каждый захочет и сможет в существующих условиях становиться действительно собственником чего-то и взяться хозяйствовать. В основном процветает торговля и услуги. Производство, как таковое, в загоне. Производителем быть невыгодно экономически. Это факт. Что делать? Я лично не знаю... Прав Андрей Степанов: если государство хотя-бы не будет мешать своим гражданам становиться собственниками и быть ими, тогда собственники будут развиваться эффективно, богатеть за счёт производства (именно производства, а не торговли импортом), появятся новые рабочие места. В конечном итгое - жить будем в достатке. И вовсе не за счёт нефте- или газо- -долларов... А революцию затевать не стоит. Мы это проходили...
NikolA: Степанов пишет: ... директор частного завода ...получая прибыль в свой карман, будет работать гораздо лучше назначенного директора на госпредприятии. Что то, за 17 лет, этого не видно по продукции ВАЗа, да и по услугам жилищных компаний, которые все частные. А государственный концерн Мосфильм медленно но набирает обороты. Да и в советское время большинство предприятий успешно работало. Естественно не успели необходимый уровень производства набрать. То революция. то война. А где руководитель предприятия радел за дело и результаты были. Даже в сельском хозяйстве. Кадры нужны, кадры, а если сопляка с институтской скамьи, сразу к рулю, откуда результат. От дилетантства и у большевиков куча ошибок была. Однако за те же 17 лет положительного поболее чем у современников.
andreyh: Мне кажется мы путаем понятия. Эффективность управления может быть при любом строе,а вот качество жизни и комфортность жизни абсолютно разное. Если кто хочет обратно в СССР то у меня желания нет. 17 лет слишком малый срок чтобы ждать результата. В глобальном масштабе можно обратиться к православной церкви,там попы с момента крещения Руси заданные здесь вопросы расталковывают. Андрей
Степанов: NikolA Собственник может быть эффективным или неэффективным. Государство, как собственник, как управленец на уровне булочная-парикмахерская-завод, не может быть эффективным. Модель плохого государства может выглядеть примерно так: суперкомпьютер у которого есть сотни тысяч датчиков и миллионы исполнительных механизмов. Этот суперкомпьютер должен, с учетом информации полученной с мест, принимать миллиарды и миллиарды решений и, даже если у него в помощниках сотни тысяч датчиков и компьютеров, все равно задача управления требует огромной вычислительной мощности. Это без учета, что подчиненные компьютеры или датчики могут быть неисправны, что еще больше осложняет задачу. Для решения задачи суперкомпьютеру требуется все больше датчиков и подчиненных компьютеров. Растет чиновничий аппарат. Затраты снова увеличиваются. Система уходит в режим обслуживания себя самой. Модель эффективного государства. Суперкомпьютер решает только ограниченный круг задач. Определяет цель. Устанавливает правила. Защищает систему. Обеспечивает энергией. Устанавливает ограничения. Контролирует состояние системы. Обеспечивает жизнедеятельность изношенных элементов (пенсия). Что еще нужно? Добавьте сами. Миллионы и миллионы микрокомпьютеров имеют собственные датчики и, на основе полученной от них информации, принимают самостоятельные, с учетом установленных правил, решения. Часть результатов (налоги) отдается на содержание центрального процессора и его инфраструктуры. В первой модели - все затраты на вычисления ложатся на центральный компьютер (хоть и с дополнительными процессорами) Во второй - все вычисления лежат на миллионах маленьких компьютеров, центральный занимается своим делом и не перегружен. Это и есть эффективность собственника. На "тактике" мы изучали централизованный и децентрализованный способы управления. Оба имеют достоинства и недостатки. Централизованный - имеет долгое время срабатывания и не может учесть мгновенное изменение обстановки Децентрализованный не может учесть процессы происходящие в соседних системах. Как пример: три или четыре дивизиона могут обстреливать одну цель, а остальные цели останутся вообще неатакованными. Объединение способов управления, делегирование полномочий, позволяют дивизиону не только получать информацию непосредственно от РЛР (повышается скорость получения информации и ее актуальность) и вести бой самостоятельно, но и работать в единой системе.
zverkov: http://moskprf.ru/content/view/1198/1/ Вот вам и революция.По другому порядок в стране не навести точно. Скоро и гражданские подтянутся.Потому что как говорил Говорухин " Так жить нельзя",богатые богатеют бедные беднеют. А власть на стороне имущих,а не имущим как всегда лапша на уши.
vyacheslav: zverkov То же самое размещено в теме новостей. Вопрос и проблемы - наиважнейшие и актуальны. Предлагаю обсудить. Считаю, что настоящее РЕШЕНИЕ и ОБРАЩЕНИЕ, как нельзя более своевременное. Думаю, власть не оставит без внимания такие документы. А может наоборот, сделает вид, что ничего не происходит?
zverkov: vyacheslav Думаю что власть отнесется ,а точнее вообще не среагирует на это. Если бы она что то хотела то давно бы разогнала все семьи,и строила империю народную ,а не алигархическую. Но опасно что кто то опять использует армии в своих целях ,наобещают горы ,а потом как это было не раз кинут.
Nik54m: zverkov http://moskprf.ru/content/view/1198/1/ Что то ссылочка не работает, если можно, кратко о чем?
zverkov: http://moskprf.ru/content/view/1198/1/ Попробуй еще раз
ITR: О чем то подобном я давно писал, но никто не хотел слушать, была эйфория, а жаль.... Всё так наглядно, всё что происходит, но нет возможности это изменить....
vyacheslav: zverkov пишет: строила империю народную ,а не алигархическую. Поясни, Сергей, что такое, по твоему, ИМПЕРИЯ НАРОДНАЯ (а не олигархическая)...
NikolA: Степанов пишет: Собственник может быть эффективным или неэффективным. Извините ради Бога, но ты Андрей сваливаешь в одну кучу и форму собственности объекта, и действующую в этом обьекте систему управления. Схема управления от формы собственности не зависит, это было бы неразумно по меньшей мере. Да и не призываю я, к национализации булочных и парикмахерских, и стратегически важных промобъектов тоже. Полагаю что действительно два раза одну воду не войти. А то что, на халяву, доставшиеся при прихватизации объединения и комбинаты и до этого были прибыльны общеизвестно. А вот то что получено на халяву, как раз и не ценится нынешними хозяевами. Действительность на виду. Это раз. А два, это то что я говорил то, как раз об эффективности, и именно об эффективности управления. И ещё повторю, что без кадров строительство системы управления не решаемо. Хоть в расчёте, хоть в роте, батальоне и далее. Аналогично и на объекте экономики. И страшно мне от того что система образования рушится. А значит ждать кадров неоткуда.
Степанов: NikolA Не путаю - дял меня система управления и форма собственности, в частном случае, синонимы. Централизованный - коммунизм Децентрализованный - капитализм А нужно нечто среднее. В частности: налоги могут быть не только денежные, но и "социальные". Как делают в Москве. Мы тебе разрешили владеть магазином или парикмахерской - будь любезен: обеспечь чистоту тротуаров в радиусе 20 метров, скидки ветеранам и перед праздниками повесь украшения в витринах. В развитие мысли: социальный налог на Газпром - обеспечить, за свой счет, газификацию каждой деревни и продавай газ по ХХ рублей за кубометр. Заплати налоги за экспорт - остальное твое. Дерипаска? Вот тебе социальный налог - построй больницы для бомжей и содержи их в идеальном порядке. Альфа-страхование круче гор? Вот тебе социальный налог - содержишь 100 интернатов или за свой счет страхуешь риски пенсионного фонда. zverkov Сережа, сайт КПРФ нельзя читать перед обедом - изжога будет. Тем более что там нет ответов на вопросы: Стоимость мероприятия только по транспорту примерно 3 500 000 рублей (565 человек по 6000 рублей билет в обе стороны). Не учтены - проживание, питание, командировочные, рассылки писем, аренда и т.д. Откуда деньги? Командование выделило? Или офицеры скинулись? Как действующие офицеры принимают участие в подобном мероприятии? Армия окончательно разложена и агитаторы КПРФ открывают партячейки в частях и подразделениях? Если действующая армия настолько разложена, что офицеры называют главнокомандующего изменником, то такую армию не сокращать, ее разгонять нужно (вместе с Сердюковым).
zverkov: vyacheslav Чисто мое мнение . Все что добывается все что природа создала принадлежит всему народу а раз так и весь народ от этого должен иметь, те же доходы что имеют олигархи сейчас в один карман.Я писал выше ,зарплата должна соответствовать согласно табеля, ,а не различна в тысячу раз и прибыль пойдет на школы больницы и т.д и т.п. Степанов Андрюха ,управленцы и в старые времена и сейчас есть разные .Одни соответствовали должности другие нет.Но если раньше государство могло спросить с неродивого ,то сейчас Спросить не с кого ,только .Собственник делает все что хочет в своей империи ,если он и не прав,и народ для него пустое место.
zverkov: Степанов Степанов пишет: Армия окончательно разложена и агитаторы КПРФ открывают партячейки в частях и подразделениях? Если действующая армия настолько разложена, что офицеры называют главнокомандующего изменником, то такую армию не сокращать, ее разгонять нужно (вместе с Сердюков А с народом ,что делать его куда гнать,он тоже не доволен. А сейчас больше недовольных ,чем довольных.Что с ними делать.Мне кажется легче разогнать кучку довольных.
Степанов: zverkov пишет: Мне кажется легче разогнать кучку довольных. Это пять с плюсом.
полная версия страницы