ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 5)

Форум » Все, обо всем » ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 5) » Ответить

ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 5)

N.Nadych: У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь. ....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией.

Ответов - 279, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

N.Nadych: - Для ГРТУ-КРТУшников это особо интересно - Знаки средних военных училищ 1950-1956 гг. http://vmcccp0231.narod.ru/ - Галерея знаков за окончание средних военных училищ (глазки). http://www.falerist1.narod.ru/romb/vu/vu.htm - Таких знаков во второй половине 80-х (как член Одесского городского общества коллекционеров), я немало собрал, но потом по легкомыслию оптом продал (и купил что-то другое). - Август 2009, 60-летие ГРТУ-КРТУ-КВКУРЭ ПВО. Это мы с Игорем Иванычем Ярошем, выпускником Гомельского РТУ ВНОС войск ПВО страны 1952 г., (похоже, второй набор). Он прошел с училищем весь путь, до 1972 был начальником цикла осназ-спецназ, а затем зам. НУ по учебной части-начальником учебного отдела. На правом лацкане пиджака у него знак за окончание ГРТУ ВНОС войск ПВО страны .

N.Nadych: - Кроме парадов Победы, были и застолья Победы. http://www.mk.ru/social/2015/05/24/ot-salyuta-do-salata-tayny-priemov-v-kremle-v-chest-pobedy.html ПыСы. Из тоста т.Сталина на приеме в Кремле 24 мая 1945 г.: "...У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: «Ну вас к чёрту! Вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой». Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству". - Это т.Сталин шутит, ибо любой, заикнувшийся, что ему не нравиться советское правительство, был бы мигом превращен в лагерную пыль. Это даже обсуждать смешно.

Медведев-81: К 100-ЛЕТИЮ ОБОРОНЫ КРЕПОСТИ ОСОВЕЦ И «АТАКИ МЕРТВЕЦОВ». 6 августа 1915 года, произошло то, что вошло в мировую историю под названием «атака мертвецов». 60 русских солдат обратили в бегство 7-тысячное немецкое войско. На западных рубежах Российской Империи было всего три крепости, одну из которых, Осовецкую, в шутку называли «игрушечной» - настолько скромно она смотрелась даже на фоне своих соседей – Брест-Литовской и Новогеоргиевской. В случае перехода германской армии в наступление командование просило Осовецкую крепость продержаться 48 часов. Крепость держалась полгода. В сентябре 1914 г. немецкая армия с марша попыталась взять крепость (40 батальонов ландвера против одного российского пехотного полка) и понесла такие потери (только убитыми и ранеными - 6000 человек), что спешно откатилась на исходные позиции. Оправившись и подготовившись, в январе 1915 г. немцы начали осаду крепости уже по всем правилам. Для этого были доставлены знаменитые «Большие Берты» - осадные орудия 420-мм калибра, 800-кг снаряды которой проламывали двухметровые стальные и бетонные перекрытия. Воронка от такого взрыва была 5 метров глубиной и 15 в диаметре. Под Осовец привезли четыре «Большие Берты» и 64 других мощных осадных орудия - всего 17 батарей. Перед штурмом к коменданту Осовца генералу Бржозовскому прибыл германский парламентер. Кайзеровский офицер заявил, что на этот раз крепость не устоит перед штурмом, и предложил капитулировать. Тогда генерал Бржозовский предложил немцу добровольно остаться в крепости на время штурма и дать расписку, что германец согласен, что его повесят, если крепость устоит. Самый жуткий обстрел был в начале осады. 25 февраля немцы открыли огонь по крепости, доведя его до ураганного. Так продолжалось 7 дней. По крепости было выпущено около 250 тысяч только тяжелых снарядов! А всего за время осады - до 400 тысяч. «Страшен был вид крепости - она была окутана дымом, сквозь который то в одном, то в другом месте вырывались огромные огненные языки от взрыва снарядов; столбы земли, воды и целые деревья летели вверх; земля дрожала, и казалось ни один человек не выйдет целым из этого урагана огня и железа», - вспоминает один из оставшихся в живых. Артиллерийская дуэль двух (всего двух!) морских пушек системы Канэ против 17 батарей осадной артиллерии немцев закончилась с позорным счетом 8:1 в пользу русских. Немцы снова спешно свернулись. У Осовца не было летописцев, имена его героев неизвестны: и тех, кто из двух 150-мм орудий Канэ прямыми попаданиями уничтожил немецкие 420-мм «Большие Берты» и того, чей пулемет прижал к земле ворвавшихся на русские позиции пехотинцев 14-й дивизии ландвера? Под артиллерийским огнем погибла вся его рота, а он каким-то чудом выжил и оглушенный взрывами, чуть живой выпускал ленту за лентой - до тех пор, пока германцы не забросали его гранатами. Русские воины совершили Великий подвиг и остались безвестными. 6 августа 1915 г. стало для защитников Осовца черным днем: немцы применили отравляющие газы. В 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом. Противогазов у защитников крепости не было. «Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели». 14 батальонов ландвера (не менее 7 тысяч человек) двинулись вслед за волной газов. Они шли не в атаку. На зачистку. Будучи уверенными в том, что живых не встретят. Когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка - чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов. Когда немцы убежали, русские защитники умерли. Крепость немецкие войска больше не штурмовали. Немецкие солдаты были потрясены и деморализованы. Части участвовавшие в том штурме пришлось полностью переформировывать. «Вот лежишь ты, раздираемый изнутри на куски, - реконструирует события уже наш современник, - и чувствуешь только страшные боль и обиду. По правую руку от тебя одни мертвые, и по левую руку от тебя одни мертвые. Все мертвые. И ты мертвый. Остался ты, наверное, один, и жить тебе, может, осталось пять минут, в муках и кровавой рвоте. И тут обожженными глазами ты видишь за зеленым туманом 7 тысяч немцев. Сами идут к тебе! Остановит ли тебя пуля или три, если ты все еще можешь идти? У тебя есть целых пять минут, чтобы отплатить за свою смерть и за смерть всех своих товарищей, чтобы убить много, много немцев, целых 7 тысяч. И тебе надо торопиться, чтобы убить их побольше».

N.Nadych: - Переписка (времен 2-й мировой) Сталина с Черчиллем и Рузвельтом опубликована еще в 1950-х, - хоть выборочно и с сокращениями, но она дает представление (кто, что, где и как). - Но была еще в 1939-41 очень активная и интересная переписка промежду Молотовым (Председателем СНК) и Риббентропом (МИД Германии). - Кроме того, была личная переписка промежду Сталиным и Гитлером (шесть писем). - Вот первые из них: Письмо рейхсканцлера Германии А.Гитлера секретарю ЦК ВКП(б) И.В.Сталину 21 августа 1939 г. {Передано послом Германии в СССР Ф. Шуленбургом В.М.Молотову в 15 час.} (перевод) Господину И.В.Сталину Москва 1. Я искренне приветствую заключение германо-советского торгового соглашения, являющегося первым шагом на пути изменения германо-советских отношений. 2. Заключение пакта о ненападении означает для меня закрепление германской политики на долгий срок. Германия, таким образом, возвращается к политической линии, которая в течение столетий была полезна обоим государствам. Поэтому германское правительство в таком случае исполнено решимости сделать все выводы из такой коренной перемены. 3. Я принимаю предложенный Председателем Совета Народных Комиссаров и народным комиссаром СССР господином Молотовым проект пакта о ненападении, но считаю необходимым выяснить связанные с ним вопросы скорейшим путем. 4. Дополнительный протокол, желаемый правительством СССР, по моему убеждению, может быть, по существу, выяснен в кратчайший срок, если ответственному государственному деятелю Германии будет предоставлена возможность вести об этом переговоры в Москве лично. Иначе германское правительство не представляет себе, каким образом этот дополнительный протокол может быть выяснен и составлен в короткий срок. 5. Напряжение между Германией и Польшей сделалось нестерпимым. Польское поведение по отношению к великой державе таково, что кризис может разразиться со дня на день. Германия, во всяком случае, исполнена решимости отныне всеми средствами ограждать свои интересы против этих притязаний. 6. Я считаю, что при наличии намерения обоих государств вступить в новые отношения друг к другу является целесообразным не терять времени. Поэтому я вторично предлагаю Вам принять моего министра иностранных дел во вторник, 22 августа, но не позднее среды, 23 августа. Министр иностранных дел имеет всеобъемлющие и неограниченные полномочия, чтобы составить и подписать как пакт о ненападении, так и протокол. Более продолжительное пребывание министра иностранных дел в Москве, чем один день или максимально два дня, невозможно ввиду международного положения. Я был бы рад получить от Вас скорый ответ. Адольф Гитлер Ответ: Письмо секретаря ЦК ВКП(б) И.В.Сталина рейхсканцлеру Германии А.Гитлеру 21 августа 1939 г. {Передано В.М.Молотовым послу Германии в СССР Ф.Шуленбургу 21 августа в 17 час.} Рейхсканцлеру Германии господину А. Гитлеру Благодарю за письмо. Надеюсь, что германо-советское соглашение о ненападении создаст поворот к серьезному улучшению политических отношений между нашими странами. Народы наших стран нуждаются в мирных отношениях между собою. Согласие германского правительства на заключение пакта ненападения создает базу для ликвидации политической напряженности и установления мира и сотрудничества между нашими странами. Советское правительство поручило мне сообщить Вам, что оно согласно на приезд в Москву г. Риббентропа 23 августа. И. Сталин ПыСы. 1). - Тут надо иметь в виду, что Договор о ненападении, это ширма, а главный документ - это Секретный дополнительный протокол к нему (о "разграничении сфер влияния в Европе"). 2). - Гитлер не мог напасть на Польшу без согласия Сталина, но т.Сталин требовал за согласие слишком много (по мнению фюрера) - кроме Зап.Украины и Зап.Белоруссии - Финляндию, Прибалтику и Бессарабию. Но у фюрера не было выхода, и он телеграфировал 23.08.39 Риббентропу в Москву, - Отдайте этому ... всё, что он хочет. Взамен Гитлер получил свободу рук в Польше и обещание Сталина (которое неуклонно соблюдалось), снабжать Германию всеми необходимыми стратегическими материалами (салом/мясом/колбасой продуктами питания, зерном, нефтью, нефтепродуктами, любыми металлами, рудами и любым сырьем ваще. Если в СССР чего-то не производилось, то это закупалось за бугром, якобы для себя, а потом перепродавалось в Германию). РГАСПИ ф.558 оп.11 д.296 л.2-5 РГАСПИ ф.558 оп.11 д.296 л.1

N.Nadych: Договор о ненападении между Германией и СССР 23 августа 1939 г. Правительство СССР и Правительство Германии, руководствуясь желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению: 1. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга, как отдельно, так и совместно с другими державами. 2. В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу. 3. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы. 4. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны. 5. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры и конфликты исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта. 6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет. 7. Настоящий договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания. Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении - При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами. 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия. 3. Касательно юго-востока Европы, с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях. 4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Москва, 23 августа 1939 года По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Правительство Германии - И. Риббентроп

N.Nadych: Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9 - К договору прилагалось несколько секретных протоколов. Эти протоколы определяли порядок совершения обмена советскими и германскими гражданами между обеими частями разделённой Польши, закрепляли зоны центрально-европейских «сфер интересов» в соответствии с Пактом Молотова – Риббентропа, а также устанавливали обязательство сторон пресекать любую «польскую агитацию». Согласно договору, Правительства СССР и Германии, после распада бывшего Польского государства, рассматривают исключительно как свою задачу – восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. - В ходе вторжения в Польшу немцы заняли Люблинское воеводство и восточную часть Варшавского воеводства, территории которых в соответствии с Пактом находились в сфере интересов Советского Союза. Для того, чтобы компенсировать СССР эти потери, был составлен еще один секретный протокол к договору, в соответствии с которым Литва, за исключением небольшой территории Сувалкийского района, переходила в сферу влияния нашей страны. Этот обмен позволил Советскому Союзу занять Литву 15 июня 1940 года и основать Литовскую ССР. Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 - Правительство СССР и Германское правительство после распада бывшего Польского государства рассматривают исключительно как свою задачу восстановить мир и порядок на этой территории и обеспечить народам, живущим там, мирное существование, соответствующее их национальным особенностям. С этой целью они пришли к соглашению в следующем: Статья I Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе. Статья II Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение. Статья III Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии — Правительство СССР. Статья IV Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами. Статья V Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине. Договор вступает в силу с момента его подписания. Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках. Москва, 28 сентября 1939 года. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Правительство Германии И. Риббентроп ДОВЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К «ГЕРМАНО-СОВЕТСКОМУ ДОГОВОРУ О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ» - Правительство СССР не будет препятствовать немецким гражданам и другим лицам германского происхождения, проживающих в сферах его интересов, если они будут иметь желание переселиться в Германию или в сферы германских интересов. Оно согласно, что это переселение будет проводиться уполномоченными Германского Правительства в согласии с компетентными местными властями и что при этом не будут затронуты имущественные права переселенцев. Соответствующее обязательство принимает на себя Германское Правительство относительно лиц украинского или белорусского происхождения, проживающих в сферах его интересов. Москва, 28 сентября 1939 г. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Германское Правительство И. Риббентроп СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ - Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского договора о границе и дружбе, констатировали своё согласие в следующем: Обе Стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях. Москва, 28 сентября 1939 г. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Германское Правительство И. Риббентроп СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ - Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского договора о границе и дружбе констатируют согласие Германского Правительства и Правительства СССР в следующем: Подписанный 23 августа 1939 г. секретный дополнительный протокол изменяется в пункте I таким образом, что территория литовского государства включается в сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии (см. карту к подписанному сегодня договору о дружбе и границе между СССР и Германией). Как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов, то с целью простого и естественного проведения границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Германии. Далее констатируется, что находящиеся в силе хозяйственные соглашения между Германией и Литвой не должны быть нарушены указанными выше мероприятиями Советского Союза. Москва, 28 сентября 1939 г. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов За Правительство Германии И. Риббентроп

N.Nadych: Всего лишь ВЕРСИЯ (Переговоры Сталин-Гитлер в октябре 1939 г.) http://timemislead.com/neveroyatnaya-istoriya/peregovoryi-stalin-gitler-v-oktyabre-1939-goda

N.Nadych: ПОДРОБНЕЕ О ПРЕДЫДУЩЕЙ ВЕРСИИ (Из статьи Александра ФОМИНА): - Вторая мировая война оставила человечеству немало загадок. Летом 1939 между Германией и СССР был подписан пакт о ненападении. И до сих пор исследователям не дает покоя один эпизод этого периода истории — состоялась ли в действительности встреча Гитлера со Сталиным? В конце восьмидесятых в американской прессе промелькнуло сообщение о рассекреченном документе, свидетельствующем о личных переговорах двух тиранов ХХ века. Донесение, обнаруженное в архивах спецслужб США, датировано 19 июля 1940 и подписано Эдгаром Гувером, шефом ФБР. В нем говорилось, что из конфиденциальных источников, заслуживающих доверия, стало известно, что после вторжения немецких и советских войск в Польшу Гитлер и Сталин тайно встречались осенью 1939 г. Под грифом «Особой важности» - На то, что такая аудиенция должна была состояться, указывают и другие архивные документы. Назывались и различные даты этой встречи. Сегодня можно дать точные ответы на эти вопросы: найдена переписка Сталина с послом Германии в СССР Шуленбургом, которая была засекречена грифом «Особой важности»... «Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исх. № 960 от 3 сентября 1939 г. Я принципиально согласен встретиться с господином Адольфом Гитлером. Неизменно буду рад этой встрече. Организацию встречи я поручил своему наркому внутренних дел тов. Берия. С уважением И. Сталин». - Шуленбург уведомил Гитлера о согласии Сталина встретиться. Об этом на копии письма сохранилась запись: «В 17 ч. 10 мин. по моск. времени 9 сентября 1939 г. звонил второй секретарь посольства Германии в СССР и просил передать тов. Молотову, что господин рейхсканцлер Адольф Гитлер послание тов. Сталина получил». Затем последовало еще письмо: «Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исх. №1001 от 20 сентября 1939 г. Сообщите рейхсканцлеру Германии Адольфу Гитлеру, что я готов буду встретиться с ним лично 17, 18 или 19 ноября 1939 г. во Львове. Полагал бы прибыть специальным поездом и провести встречу в моем вагоне. С уважением И. Сталин». - На полях сохранившейся копии запись сотрудника НКВД, который держал связь с посольством Германии в СССР и записывал ответ немецкого посла: «Не ноябрь, лучше октябрь, т.к. у господина Адольфа Гитлера свободная неделя может быть в октябре, а числа можно оставить те же. Прошу передать тов. Молотову, 26 сентября 1939 г.». Дата подтверждает, что приезд в Москву Риббентропа на следующий день был связан с обсуждением деталей предстоящей встречи и сроками. Вскоре Сталин отправил третье письмо: «Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исх. № 1037 от 11 октября 1939 г. Прошу Вас окончательно считать временем встречи 17 октября 1939 г. Мой поезд прибудет к месту встречи в 15 ч. 30 мин. Органами НКВД предприняты все меры для безопасности планируемого мероприятия. С уважением И. Сталин». Западный экспресс - В ночь на 17 октября 1939 г. из столицы СССР был отправлен поезд «Москва — Львов». Внешне он ничем не отличался от других «скорых», колесивших по просторам необъятной железнодорожной державы. Однако отличия все же имелись. На этот поезд не было продано ни одного билета, все вагоны были закрыты, кроме трех в середине состава: здесь были вагон-кабинет, вагон кухня-столовая и вагон с охраной — солдатами НКВД, и командовал ими комиссар Власик. - Сталин не взял с собой личного переводчика — Павлова, не взял и переводчика Молотова — Бережкова. Это была секретнейшая поездка и сверхсекретная встреча Сталина с Гитлером, согласованная сразу после раздела Польши. - Спецслужбы СССР и Германии предприняли меры сверхосторожности. Оба «вождя» были не заинтересованы в разглашении встречи. - Впрочем, о поездке Сталина знали: Молотов, Поскребышев, Берия и Каганович. Вполне возможно, и Ворошилов. То есть весь состав «малого Политбюро». О поездке Гитлера были осведомлены Геринг, Риббентроп и Гиммлер. - Первоначально Сталин хотел пригласить Гитлера в Москву. Однако фюрер не согласился, ссылаясь на трудности начавшейся войны. В конце концов, выбор пал на приграничный и только что отошедший к СССР Львов. Туда практически в одно и то же время прибыли оба состава. Поезд Гитлера был замаскирован под венгерский экспресс. Вокзал и перрон оцепили. Гитлер поднялся в вагон Сталина, сопровождаемый только личным переводчиком Паулем Шмидтом. Черный передел - О чем же беседовали лидеры двух великих держав? По свидетельствам библиографа Сталина, известного российского историка Бориса Илизарова, Сталин и Гитлер с глазу на глаз обсуждали ход выполнения секретного дополнительного протокола, который был подписан вместе с пактом о ненападении и четко разграничивал сферы влияния СССР и Германии в Европе. Информация об этом документе долгие десятилетия хранилась за семью печатями. - На львовской встрече Сталин и Гитлер также заручились личными гарантиями невмешательства в дела друг друга и сошлись во мнении, что дружба народов СССР и Германии имеет все шансы сохраняться и крепнуть. - В ходе аудиенции за кружкой местного пива Гитлер сообщил Сталину сведения чрезвычайной важности. Весной, как только позволит обстановка и погода, Германия начнет немедленное наступление на Францию. За Францией придет черед Англии, если она не подпишет с Германией мирный договор. В свою очередь, Сталин заверил фюрера, что СССР никогда не нападет на Германию. - Поговорив об увеличении поставок нефти, леса, зерна из СССР в обмен на станки, морские суда и один крейсер, Гитлер попрощался со Сталиным. Проводив фюрера до выхода на перрон, хозяин Кремля вернулся в вагон. «Но разведка доложила точно…» - По приказу, переданному через Власика, поезд немедленно тронулся обратно и пошел по «зеленому коридору». Во второй половине дня Сталин был уже в Кунцево, к вечеру приехал в Кремль, принимал записанных, и первым был, естественно, Молотов. Впоследствии экс-наркому иностранных дел СССР, уже старику, задавали вопрос о встрече Сталина с Гитлером, и он категорически все отрицал, впрочем, как отрицал и тайный договор о разделе Польши, где стоит его подпись. - Встреча двух тиранов ХХ века могла бы навсегда остаться в тени истории. Однако американские спецслужбы сработали четко: «Помощнику Государственного секретаря г-ну Адольфу Берлу. По данным из конфиденциального источника, после немецкого и русского вторжения в Польшу и ее раздела Гитлер и Сталин тайно встретились во Львове 17 октября 1939 года. На переговорах, по-видимому, было заключено какое-то военное соглашение. С совершенным почтением Эдгар Гувер».

zverkov: N.Nadych пишет: Всего лишь ВЕРСИЯ (Переговоры Сталин-Гитлер в октябре 1939 г.) есть версия что перед этой встречей Сталин встречался с Богом ,прямо на небесах,через портал Кунцево небеса. еще более точная и правдивая версия ,сейчас Путин на небесах общается с Богом и от туда сразу в белый дом к бабаке и уже потом в Кунцево решается будущее украины по ходу нужно открывать тему"ВСЕГО ЛИШЬ ВЕРСИЯ" в тему Истории никак не тянет ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ http://www.hdkinomax.com/news/2014-01-19-3372# а вообще мне нравятся новости от КОТА МОТИ больше интересного истории которая творится сегодня. http://catmotya.blogspot.ru/2015/08/blog-post_8.html

Nik54m: Сергей, зря сердишься. Предложенное Николаем достойно обсуждения и без версий при этом не обойтись. Чтобы судить об этом договоре необходимо вникнуть в ситуацию того времени и рассматривать его выяснив хотя бы некоторые вопросы: 1. За что же так с Польшей? Или чем занимались польские власти в этот период? 2. Каковы были цели и действия англосаксов, вернее какова была глобальная политическая ситуация? 3. Каков был имидж (говоря современным языком) Гитлера и отношение к его политике в то время? 4. Был ли этот договор уникальным для того времени? Обсуждение полезно тем, что поможет приблизиться к пониманию современных политических проблем.

zverkov: Nik54m пишет: Сергей, зря сердишься. Предложенное Николаем достойно обсуждения разве я сержусь? ну как обсуждать какую то версию,которую придумал Александр Фомин.наверно правильней будет обсуждать исторический факт,который уже доказан и подтвержден документами не подлежащие сомнению,хотя сейчас можно представить любые документы их все равно изготовляют в Одессе на малой Арнаутской. хотя мне все равно обсуждайте,если вас так интересуют версии.Но как то иногда заглядываю в эту тему,там только Коля и обсуждает сам с собой,видно его одного интересует история из версий.Удачи. поэтому и предлагаю новую тему о версиях

Медведев-81: А были ли вообще все эти "секретные протоколы"? Может лучше подумать, кому и зачем они были выгодны?

N.Nadych: zverkov пишет: ...через портал Кунцево небеса. - Ты там живешь недалеко от Старых Васюков, где в северной части Матвеевского леса (Кунцево, локация - 55 гр.43 мин. 28сек. N; 37 гр. 29 мин. 08сек. Е), на "Ближней" даче Сталина обитает дух генералиссимуса, - так вызови его через портал Кунцево небеса, чтобы он дал команду опубликовать свою переписку с фюрером, чтобы мы тут не пользовались версиями, а то уже после войны 70 лет прошло (три поколения выросло), а переписку держат за семью печатями (От кого? От советскага народа?).

N.Nadych: Nik54m пишет: 1. За что же так с Польшей?... - А чтоб под ногами не путалась (по мнению вождя и фюрера). Польше ваще географически не повезло, она находиться промежду Германией и СССР (а до того - с Россией). В конце 18-го века Польша ваще прекратила существование, вследствие трёх разделов между Пруссией, Австрией и Россией. Три раздела Речи Посполитой https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9 Четвертый раздел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81#.D0.A0.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F Пятый раздел https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC

N.Nadych: Медведев-81 пишет: А были ли вообще все эти "секретные протоколы"? - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC - Из вышеприведенной статьи: - "...К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии...". - "...Слухи о существовании дополнительных секретных договорённостей появились вскоре после подписания договора. Текст протокола был опубликован в 1948 г. по фотокопиям, и в 1993 г. — по вновь найденным подлинникам...". - "...В 1989 году Съезд народных депутатов СССР осудил секретный дополнительный протокол к договору и признал его недействительным с момента подписания...".

zverkov: N.Nadych пишет: чтобы он дал команду опубликовать свою переписку с фюрером, чтобы мы тут не пользовались версиями, правильно говоришь.не нужно пользоваться версиями,зачем публиковать сказки и выдумки . хорошая версия http://savebest.ru/Новости/poroshenko-utverzhdaet-chto-na-donbasse-200-tys-rossijskix-soldat.html нужно обязательно обсудить Медведев-81 пишет: А были ли вообще все эти "секретные протоколы"? Может лучше подумать, кому и зачем они были выгодны? да чем дальше мы продвигаемся исторически от событий тех времен,все больше появляется версий происходящего в годы ВОВ. псевдо историки современники пытаются переписать историю которая их не устраивает ,им нужна новая история на слухах и версиях для оправдания своих злодеяний в прошлом и сегодня.И чем больше они морочат нам мозги версиями прошлого тем лучше у их получается сегодня. недавно имел беседу с моим товарищем с украины.так у их сейчас по серьезному обсуждается и они в это глубоко уверованы,что Путин это второй Сталин и даже Гитлер.Все происходящееся сегодня в России полностью похоже на происходящееся в Германии перед войной.Путин как и Гитлер вооружается проводит военные учения,народ рукоплещет своиму руководителю,полнейшее одурманивание народа и держит в страхе не разделяющие его взглядов.Вместо Польши у Гитлера,у России украина ,уже захвачен Крым,сейчас идет захват промышленных территорий.Вот так его послушать да и почитать Надыча протоколы(версии)и вправду можно принять их желания за действительность,их версии за историю.Еще раз повторюсь,все эти версии направлены лишь на одно,оправдать свои сегодняшнее бесправные бандеровские выходки.Если верить этим версиям то бандера и шухевичь главари националистов украины как раз и боролись и против Гитлера и Сталина,они настоящие герои независимой украины,не зря им ставят памятники проходят шествия,их провозглашают героями.Это и есть истинное появления версий всяких протоколов.Мне честно жалко народ украины попавших под влияние всех этих версий и выдумок,хотя наверно верит тот кто хочет верить этим сказкам,есть довольно большое количество людей которые просто сидят тихо и боясь попасть в жернова новой истории версий ждут когда закончится эта вакханалия.

N.Nadych: zverkov - На этой ветке сегодняшние реалии, тем более в бредовом исполнении, не обсуждаются.

N.Nadych: Очередная эпистолярия Гитлера Сталину (от 14 мая 1941 г.): “Уважаемый господин Сталин, Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда я окончательно пришёл к выводу, что невозможно добиться прочного мира в Европе ни для нас, ни для будущих поколений без окончательного сокрушения Англии и уничтожения ее как государства. Как Вам хорошо известно, я давно принял решение на проведение серии военных мероприятий для достижения этой цели. Однако, чем ближе час приближающейся окончательной битвы, тем с большим количеством проблем я сталкиваюсь. В немецкой народной массе непопулярна любая война, а война против Англии особенно, ибо немецкий народ считает англичан братским народом, а войну между нами – трагическим событием. Не скрою, что я думаю так же и уже неоднократно предлагал Англии мир на условиях весьма гуманных, учитывая нынешнее военное положение англичан. Однако оскорбительные ответы на мои мирные предложения и постоянное расширение англичанами географии военных действий с явным стремлением втянуть в эту войну весь мир, убедили меня, что нет другого выхода, кроме вторжения на острова и окончательного сокрушения этой страны. Однако английская разведка стала ловко использовать в своих целях положение о "народах-братьях", применяя не без успеха этот тезис в своей пропаганде. Поэтому оппозиция моему решению осуществить вторжение на острова охватила многие слои немецкого общества, включая и отдельных представителей высших уровней государственного и военного руководства. Вам уже, наверное, известно, что один из моих заместителей, господин Гесс, я полагаю – в припадке умопомрачения из-за переутомления, улетел в Лондон, чтобы, насколько мне известно, ещё раз побудить англичан к здравому смыслу, хотя бы самим своим невероятным поступком. Судя по имеющейся в моем распоряжении информации, подобные настроения охватили и некоторых генералов моей армии, особенно тех, у кого в Англии имеются знатные родственники, происходящие из одного древнего дворянского корня. Эти генералы, не понимая всю недопустимость подобных взглядов, когда их стране навязана война, пытаются сделать что угодно, чтобы сорвать планы вторжения в Англию. В этой связи особую тревогу у меня вызывает следующее обстоятельство. При формировании войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах, вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами. Уверяю Вас честью главы государства, что это не так. Со своей стороны, я также с пониманием отношусь к тому, что вы не можете полностью игнорировать эти слухи, и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск. Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающих напряженность слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками. В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооружённого конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить. Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдёт на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы. Речь идет всего об одном месяце. Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы. При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И, само собой разумеется, постараться не давать им никакого повода. Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи. Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, которые, как мне кажется, мы с Вами чётко согласовали. Я благодарю Вас за то, что Вы пошли мне навстречу в известном Вам вопросе, и прошу извинить меня за тот способ, который я выбрал для скорейшей доставки этого письма Вам. Я продолжаю надеяться на нашу встречу в июле. Искренне Ваш Адольф Гитлер. 14 мая 1941 года.”

zverkov: N.Nadych а это не обсуждение а мое видение на версии которые думаю в этой ветке не должны иметь место. все таки ветка называется ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. Отправлено: 22.03.09 09:28. Заголовок: ИСТОРИЯ ВОЕННАЯ и не только. Антиквариат и всякая всячина. (продолжение 5) У многих из нас сохранились реликвии дней минувших - вещи, документы, знаки отличия и т.д. Им место здесь. ....Р.S. Реликвией считается экспонат возрастом 50 лет и более. Но можно выкладывать все экспонаты советской поры, ведь та эпоха тоже стала реликвией. что то про версии ни слова. а с версиями наверно в байки

N.Nadych: - Надыбал подтверждение своей версии о том, что параллельно с Директивой № 21 "Барбаросса" от 18 декабря 1940 г., о нападении на СССР 15 мая 1941 г., фюрер потребовал от ОКВ (Верховного командования вооружёнными силами Германии), спецслужб (разведки, гестапо), МИДа разработать дезинформационные действия с целью ввести в заблуждение советское руководство, а также органы разведки и госбезопасности. Это Директива ОКВ № 23 от 15.02.1941. - Гитлер самолично включился в кампанию по дезинформации Сталина и его ближайшего окружения.

полная версия страницы