Форум » Все, обо всем » Закон об оружии. Оно надо7 » Ответить
Закон об оружии. Оно надо7
Степанов: Собсно вопрос: Пальба по городам и весям. (Не очень и пальба, видали и покруче.). Оружие разрешить, запретить, в задницу вставить не спиливаю мушки или на стенку повесить с торжественной надписью? Слышал, что у ментов наградной пистолет стоил 3 килобакса, нынче у пентов 10 килобаксов.
Panteley: А в чём, собстно вопрос-то?
Степанов: Оружие разрешить, запретить, в задницу вставить не спиливаю мушки или на стенку повесить с торжественной надписью. ??? Другие варианты? По мне: разрешить, в том числе и ношение в общественных местах, но под контролем психиатров, наркологов и прочих терапевтов, ну и ментов. Оружие должно иметь индивидуальную "маркировку" выстрела. Ты можешь купить АК в ближайшем магазине, но выстрел "от скуки" 5 лет, по "человеку со скуки" - пожизненно. Как то так.
EVгений: Степанов пишет: По мне: разрешить, в том числе и ношение в общественных местах, но под контролем психиатров, наркологов и прочих терапевтов, ну и ментов. Оружие должно иметь индивидуальную "маркировку" выстрела. Ты можешь купить АК в ближайшем магазине, но выстрел "от скуки" 5 лет, по "человеку со скуки" - пожизненно. Как то так. Это как?? Можно будет ходить с оружием в общественных местах в обнимку с психиатром да ещё в сопровождении психиатра,нарколога и прочего терапевта??? Маразм какой-то... Есть закон об оружии,там всё прописано...Нарезное оружие и так имеет индивидуальную маркировку и эти данные хранятся в разрешительной системе в пулегильзотеке.Да ещё раз в 5 лет проводится контрольный отстрел для обновления данных. А вот АК купить не получится...Автоматическое оружие не продаётся,самозарядное -пожалуйста! И вобще-тема эта сложная,надо знать законы,чтобы обоснованно что-то предлагать!
Степанов: Именно так EVгений пишет: Можно будет ходить с оружием в общественных местах Мы ежедневно пользуем орудия убийства: самолеты, автомобили, метро, таблетки, бензин, кирпичи и многое другое. Это не приводит к смерти, Мы умеем этим пользоваться. Так и с оружием, мы должны уметь им пользоваться и, основываясь на этике, морали, законах, держать себя в рамках. Думаю - законы нужно менять, любое оружие должно свободно продаваться. НО, ответственность должна ужесточиться как владельца, так и людей выдавших лицензию. Магазин должен продавать только тем, кто имеет право и нести за это ответственность Врач несет ответственность Милиционер несет... Владелец .... Сегодня никто ни за что не отвечает Справки продаются, владельцы магазинов нарушают закон, милиция не сверяет номера. Хоном прошелся и ствол другой, новый....
EVгений: Аптека несёт ответственность за продажу качественных презервативов...И должны продавать их тем,кто умеет ими пользоваться...
Степанов: Начинать нужно с аптеки и презервативов? :)
sobol: Кому нужен ствол - найдёт. без регистрации, просто за бабло. АК? да если надо и АК. И гранотомет. О чём спор?
Степанов: sobol пишет: Кому нужен ствол - найдёт. без регистрации, просто за бабло. АК? да если надо и АК. И гранотомет. Именно так. Только я при этом остаюсь безоружным, а преступник вооружен Щас скажут: пусть пенты работают и защищают. Хочу сам себя защищать, да хоть и гаубицей. Ибо не верю врачам, пентам и магазинам. Вот когда они почуют, что я тоже могу стрелять, вот и наступит мир на земле. Как ядерная бомба - Ну чо, пальнем разик? Да ну нах, ссыкотно.
Алеша: EVгений пишет: Аптека несёт ответственность за продажу качественных презервативов...И должны продавать их тем,кто умеет ими пользоваться... А кстати логично...плохой презик, тетка залетела, пришлось делать аборт и где-нибудь в Америке она засудит эту аптеку на бабки...но только не у нас... У нас все купят, а ужесточение приведет лишь к увеличению величины взяток и откатов...в России живем, однако... Степанов пишет: Мы ежедневно пользуем орудия убийства: самолеты, автомобили, метро, таблетки, бензин, кирпичи и многое другое. Это не приводит к смерти, Мы умеем этим пользоваться. Вот как раз этим мы и не умеем пользоваться, поэтому и получаем из вышеперечисленного орудия убийства... Как там говаривал профессор Преображенский: -Разруха в головах... Вот эти головы сначала надо вылечить вместе со страной, а потом и планы на западный манер строить...
Kommander: Самое интересное и главное - молотками и кухонными ножами убивают в n-ое количество раз больше, чем огнестрелом. Но вот на них лицензия не нужна. Может завести себе молоток на цепочке? Правильно Алеша пишет: -Разруха в головах...
kropotin: Kommander пишет: молоток на цепочке Не молоток, а шар - кистень называется и кистенём маша напуститься на современных соловьёв разбойников.
Nik54m: Алеша пишет: Вот эти головы сначала надо вылечить вместе со страной, а потом и планы на западный манер строить... От бессовестности ни законами ни шпалером не защитишься. Русский мужик во хмелю гневен! Гнев + оружие - тяжкие последствия. Хмельным русский мужик бывает весьма часто, а тяжких последсвий хватает и без оружия. Меня удивляет, когда люди военные ратуют за вооружение общества.
Степанов: А если этому "мужику во хмелю" таки дать ядреную бомбу, может он воздержится от ее применения? Может наличие оружия изменит менталитет? Начнут думать?
shumilov3: Если к человеку заберётся бандос и будет хозяином застрелен на территории жилища, даже если он защищал свою семью и детей - сидеть ему придётся как простому убивцу. вот пока ответственность за это не поменяют, есть у тебя пушка, нет её, разницы никакой. вот когда человек (речь идет о нормальных людях) будет знать, что имея в руках дробовик у себя дома и пальнув в башку злодею, который к нему пробрался, и он будет знать, что завтра он как ни в чем не бывало поедет на работу, а не в СИЗО, вот тогда другой разговор. я так думаю
isakov: А джигиты в столице продолжают пулять и все им по...... , и мама с папой говорят, что он еще маленький и не все понимает, всего 18 лет только, что по России 24 сюжет показывали. И очень политкоректно говорят гражданин России
Степанов: shumilov3 пишет: вот когда человек (речь идет о нормальных людях) будет знать, что имея в руках дробовик у себя дома и пальнув в башку злодею, который к нему пробрался, и он будет знать, что завтра он как ни в чем не бывало поедет на работу, а не в СИЗО, вот тогда другой разговор. я так думаю isakov пишет: А джигиты в столице продолжают пулять и все им по...... , и мама с папой говорят, что он еще маленький и не все понимает, всего 18 лет только, что по России 24 сюжет показывали. И очень политкоректно говорят гражданин России Даже комментировать не нужно, чистая правда.
Алеша: Степанов пишет: А если этому "мужику во хмелю" таки дать ядреную бомбу, может он воздержится от ее применения? До сих пор же воздерживался... А вот американцы "без хмеля" таки бросили ее на Японию, хотя можно было обойтись и без этого...
Nik54m: Степанов пишет: Может наличие оружия изменит менталитет? Начнут думать? Конечно изменит. У порядочного человека повысит ответственность, у мерзавца уверенность в своих силах. Закон людей на мерзавцев и порядочных не делит.
ZAV: В Москве , а где же еще,несколько уродов утром ножами порезали нескольких человек,именно человек, а не нуворишей и где ?! в трамвае,за то что им сделали замечание за безбилетный проезд,а вот был бы у кого нибудь из пассажиров пистолет ,да был бы пристрелен один из этих скотов,глядишь другие бы призадумались , а вдруг у этой бабушки божьего одуванчика есть ствол.Просто надо учить обращению с оружием и правилам правильного применения.Начальнички естественно боятся всеобщему вооружению населения,ведь оно может применено и против их.Почему оружие есть у наших"охранителей" которые используют его как евсюков,есть у бандитов разных мастей и притом в большинстве случаев ЗАКОННО. Ну и естественно у наших "ЗАКОНОТВОРЦЕВ" типа жирика и ему подобных.
Алеша: ZAV пишет: был бы пристрелен один из этих скотов,глядишь другие бы призадумались , И сел бы надолго, а родственники застреленных издевались бы над его семьей... ZAV пишет: а вдруг у этой бабушки божьего одуванчика есть ствол Классно...щас бабушку при выходе с трамвая на ступеньках по башке ТЮК и пистолетик себе заберем... Оно конечно хорошо, когда показывают американскую бабушку( одну на сто бабушек), которая застрелила хулигана...но не говорят, сколько таких бабушек хулиганы грохнули...а сколько преступлений бытовых, на доверии...
Алеша: Лазбинев пишет: А при наличии "короткоствольного" оружия есть возможность и честь, и жизнь сохранить и других защитить! Надо носить с собой шариковую ручку...ткнул хулигану в глаз и все... потом ей же в протоколе расписался... Когда то в 90-е, хотело наше начальство дать нам на работу оружие(работаю я на удаленном объекте), даже придумали какое(Стечкина)...потом здравый смысл перевесил... узнают, что на объекте есть оружие, будут за ним охотиться...
ZAV: Алеша пишет: есть оружие, будут за ним охотиться... Кто будет охотиться!!!??? Те у кого нет денег на приобретение? Те кому оружие "нужно", щассс побегут по трамваям бабушек с пушками искать,это уже из области даже не юмора и сатиры,а похлеще.У меня дома в сейфе (как и положено по Закону об оружии" Пистолет и два охотничьих,Разрешение есть ,сейф закреплен,ключ только у меня,ну почему МЫ думаем что у нас ненормальных больше чем НОРМАЛЬНЫХ.Разрешительная система ,это и медики давшие добро и пенты должны полностью отвечать за свои действия.Посмотрите сколько преступлений совершено из зарегистрированного оружия и сколько не из зарегистрированного или похищенного.Если у тебя похитили украли оружие немедленно уведомлять МВД и получать по полной за раздолбайство. Мы летали по всему Союзу и зарубь ежом всегда с оружием и очень часто садились на вне базовом аэродроме и притом и на гражданские и ПМ всегда были с нами и в гостиницах и в кабаках и везде,но случаев применения против человека в нарушение закона НЕ БЫЛО. Каждый имеет право на мнение ,лично я ЗА
ZAV: У нас позавчера 5 молодых уродов забили насмерть 50летнего мужика, а у него было ДВЕ АВТОРУЧКИ!!!Ну и что?! эти скоты получат по 7-8 лет и через 3-4 года выйдут по УДО...
kropotin: Алеша пишет: узнают, что на объекте есть оружие, будут за ним охотиться... Объектов с оружием по России полно и никто за ним не охотится. А кому нужно (а вернее, не нужно) - бандюки, депутаты и прочие "страдальцы" за народ оружие уже имеют и 99% из них, легально. А ты помучаешься, если захочешь получить.
EVгений: а вдруг у этой бабушки божьего одуванчика есть ствол -и эта бабушка меня защитит...Не лучше ли если этим будут заниматься специально обученные люди? Что вы думаете,отморозка остановит ваша пукалка? Да он изначально настроен убивать,а вы настроены защищаться... Принцип применения оружия-достал-стреляй! Но в этом случае готовься обьяснять насколько правомерно оно было применено...Так у нас очень много "Дартаньянов" появятся,любителей защищать униженных и оскорблённых... А то что режут в автобусах и забивают на улицах-это бездействие правоохранительных органов и наше равнодушие.На 100 процентов уверен,что этот беспредел видели многие,но большинство думало-хорошо что не меня...И всеобщим вооружением эту ситуацию не исправить!
EVгений: Лазбинев пишет: Меня поражает наивность. Или желание просто сказать - против. -Это не наивность,это здравый смысл! Почитайте статистику,сколько совершается убийств и сколько людей становятся инвалидами в результате применения травматики...И заметте-из оружия,которое не предназначено убивать! Я не могу спокойно смотреть на беспредел,но как-то мне не хочется чтобы в ответ на мои правомерные действия какой ни будь индивидуум обидевшись на эти действия,достал ствол и стал отстаивать своё мнение. Что,доставать свой ствол и устраивать перестрелку? Тут уж побеждает здравый смысл... Оружие создано для убийства.И пусть им владеют те,кому дано это право законом.
NikolA: EVгений пишет: защитит...Не лучше ли если этим будут заниматься специально обученные люди? Эт чтож охрану нанимать для защиты, так где денег набраться. А государство не нанималось, и поэтому не создало органа для защиты гражданина. Охрана президента - да есть ФСО, охрана общественного порядка тоже имеется. А защищать гражданина, извините... Здесь каждый в одиночку, обременением по защите себя, либо своей собственности ни с кем не поделишься. Поэтому денежные мешки и нанимают сторожей. И, властьпридержащие будут стоять до последнего, не разрешая гражданину владеть короткостволом. Стараясь, таксказать, "не замарать честь мундира". Вроде того, что разрешить, это значит признать свою слабость и бездарность в обеспечении общественного порядка. При этом никто не вспоминает, что находящимся в законном владении оружием совершается ничтожное количество (сравнимое с ошибкой)преступлений. Что касается преступлений например с наградным корокостволом у нас в стране - такого вообще нет.
EVгений: И ещё,в эту же тему... Ну повесишь ты на бок официальный ствол...ну и что...что изменится в твоей жизни? Бросишься по каждому поводу защищать униженных и оскорблённых? Уверенность будет,что обоснованно?Или сложилась ситуация,что обижают на каждом шагу и надо защищаться? Да,есть категория людей,которым необходимо иметь оружие по роду своей деятельности-вот они пусть им и владеют! А иметь в кармане пушку и тешить себя мыслью что теперь меня никто не тронет и я готов всех защитить-глупо! Быстро надоедает...Оружие-это првоцирующий фактор. Ты вытащил ствол-он вытащил ствол...Он оказался быстрее и выстрелил первым...А всего лишь он наступил тебе на ногу в автобусе и не извинился...
Алеша: ZAV пишет: из области даже не юмора и сатиры,а похлеще Точно...у нас вся страна есть кладезь сатиры и юмора...любые действия, в том числе и применение оружия, должны быть законные...в стране, где законы не исполняются на всех уровнях, надеяться на порядочность и холодный рассудок тех, кто может себе позволить купить оружие и покупает его,в том числе по липовой(купленной) справке...для чего? для Защиты? для того, что бы почувствовать себя круче других... Если помните, в Училище были преподы по физо...они без всякого оружия могли убить человека... Теперь представте двух поссорившихся из-за мелочи мужичков,возможно попьяни.оба с оружием...что будет?...а могли бы просто друг другу морду побить... Оружия в стране и так на данный момент много, а порядка так и нет... Где то в кино слышал: -Бей жидов, спасай Россию... -Жидов перебили, а Россию так и не спасли...
EVгений: Лазбинев пишет: Продолжим логическую цепочку... погибают от машин, ножей, отверток, кирпичей, сковородок и т.д. Это разные вещи и разная квалификация проступка в сравнении с применением огнестрельного оружия.Ещё раз повторюсь-сковородка-жарить мясо,пистолет-убивать! Алеша пишет: Теперь представте двух поссорившихся из-за мелочи мужичков,возможно попьяни.оба с оружием...что будет?...а могли бы просто друг другу морду побить... А сколько ещё могут попасть под горячюю руку?... А вобще-то кто знает порядок применения оружия?Ведь мало того,что иметь,надо знать где можно применить,как применить,к кому применить и потом ещё ответить за свои действия...(не исключено-получить тюремный срок...) На этой оптимистичной ноте заканчиваю бессмысленный спор...
shumilov3: если хочешь убивать и держать оружие в руках - иди в спецназ, если хочешь защищать людей с оружием в руках иди в полицию, не хватает мяса в холодильнике - запишись в общество рыболовов и охотников, хочешь чувтвовать себя при пацанах и рашать пацанские дела с оружием в руках - иди в частные охранники если тупо страшно - сиди дома если не страшно - бегай по вечерам в парке если страшно, но очень хочется - заведи себе охрану из п.№4 если бесстаршный, любой предмет в твоих руках будет оружием если оружие наградное и лежит дома - спили мушку пока есть покупцы оружия, будут и его продавцы, и будут продавать его за деньги, а деньги не пахнут На этой оптимистичной ноте заканчиваю бессмысленный спор...
Nik54m: При всякой неудаче умейте давать сдачи, Иначе вам удачи невидать. А если подняться над проблемой, то получается вооружение общества повысит безопасность жизни его членов. Могу сказать да, если нападут монголо-татары, шведы, французы или в крайнем случае инопланетяне. Но защитится ли общество от самого себя? Абсурд. NikolA пишет: Эт чтож охрану нанимать для защиты, так где денег набраться. Тебе каждую минуту угрожают? Если да, то значит есть за что.
Potapov V: Как сказал один из героев очень известного фильма : -Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется в нужное время. На весь автобус в «нужное время» ножи нашлись только у этих уё-ков, а ведь сейчас в «свободной» продаже такие тесаки, что мама не горюй. С «травматикой» как бы проблем тоже нет, плати деньги и «защищайся», только в автобусах как правило «защитники» не ездят, больше в пробках отношения выясняют, и то или менты , или чиновники. Думаю что и с боевым будет такая же беда. Всё от лукавого, государство хочет сбросить с себя защиту граждан, а с другой стороны боится хождения оружия , хотя у «тех» его хватает. Если разрешат, буду оформлять ствол, нет – думаю обойдусь . Однозначного ответа нет. Думаю закон не пройдёт.
Степанов: Мне думается правы обе стороны. В моем понимании. Если ты ходишь по улицам с пушкой просто потому что тебе почудилась угроза - ты просто трус, если у тебя не оказалось пушки в нужное время в нужно месте - ты просто *удак. Лично я не собираюсь приобретать ствол для "хождения по улицам", однако должен иметь право законно его приобрести и защитить себя и свою семью, ну может поД'Артаньянить немного. Мне важно: потенциальный противник не знает есть у меня ствол или нет его. Кто такой потенциальный противник? А тот кто выдал липовую справку.....
sobol: Спор ни о чём. Пока не изменят УК и не введут статью о праве граждан на вооруженную защиту жизни и собственности - разрешение на продажу огнестрелов бессмысленно. Посадят. Примеров масса. К тому же вполне доступно траватическое - им можно неслабо ответить нападавшему. Покупайте и носите, кто мешает?
вш1: Закон нужен однозначно. Есть маленькая республика Молдова. В качестве личного оружия разрешеное приобретение спортивного нарезного оружия. Наиболее популярным является 9мм "Байкал". Применение патрона от ПМ чревато повреждением ствола. Оружие в свободной продаже. Сначала получаешь разрешение в МВД. Затем приобретаешь ствол и "отстреливаешь" его для пулегильзотеки. Жесткие требования для хранения ствола. Может быть совпадение с правлением коммунистов и мероприятиями против криминала, но по улицам ходить стало спокойнее. Случаи применения оружия идиотами конечно встречаются, но очень редко. Обнажая нарезной ствол соображаешь, что можешь убить. А травматика только для "защиты" и максимально может нанести "травму". Криминал и без Закона найдет где приобрести оружие. А как быть законопослушному гражданину?. Но и конечно ответственность должна быть жесткой за не законное применение оружия. К тому же должна быть пересмотрена статья о "превыышении мер необходимой обороны2!
sobol: вш1 пишет: К тому же должна быть пересмотрена статья о "превыышении мер необходимой обороны2! так а я очем?
Алеша: Лазбинев пишет: А так пацаны, думают, что ты с пушкой, Чаще всего они вообще ни о чем не думают, зальют за воротник(если есть что) и шарахаются по улице в поисках приключений...и хорошо, если они ведут себя агрессивно, как бы предупреждают тебя, перейди на другую сторону улицы или доставай из кармана пистолет, помахай им перед носом, глядишь они и испугаются, а если не испугаются, а наоборот, разозляться...такие случаи на практике в СМИ часто встречаются... А если человек идет сзади тебя, догоняет, проходит мимо, неожиданно напал, так чаще всего и бывает...
Алеша: Лазбинев пишет: За то, что зарплату людям везу. Есть за что? Зарплату надо с охраной возить...ну или хотя бы не рассказывать об этом... В перестроичные годы у меня дома около дверей топор в углу стоял, гостям и знакомым так и говорил, что для охраны...сейчас топор в гараже...
NikolA: Алеша пишет: поссорившихся из-за мелочи мужичков,возможно попьяни.оба с оружием... Вряд ли у поссорившихся из-за мелочи мужичков будут деньги на приобретение оружия, так что "оба с оружием" и далее - это из области замполитовской фантастики (а еслиб ты вёз снаряды...) Году в 2007 в "Человек и закон" была занятная статья статья в тему, я уже её уже помещал в ветке оружие, хотел сослаться но и ветки уже нет. Букофф многовато но интересно, если тема интересна. Удивительно, как иногда бывают схожи между собой Россия и США. Почему? А все очень просто: у всех у нас одни и те же обшечеловеческие проблемы. Только, может быть, кошельки наши, в массе своей, пока разнятся с американскими по величине. Но это другой вопрос. Итак, вот что одинаково волнует и русских, и американцев в нынешнем неспокойном мире - имеет ли законопослушный гражданин право на ношение оружия для самозащиты или же ему надо навсегда об этом забыть и трусить себе рысцой с работы и на работу, прижимая по-заячьи уши, позорясь медвежьей болезнью и затравленно озираясь по сторонам? ОБЩЕСТВО ТРУСОВ Чем является твоя личная беззащитность перед преступником - признаком твоей цивилизованности или же свидетельством варварского начала в обществе, которое попросту бросает тебя на произвол судьбы? Предоставим слово свободолюбивым американцам, с которых мы в последнее время довольно неразборчиво списываем все модели поведения. Но может, в чем-то они этого и достойны? Наше общество (американское - прим. ред.), пожалуй, как ни одно другое в истории человечества, исповедует принцип уважения к личности. Вся наша массовая культура от журналов мод до кинематографа - превозносит особую ценность отдельной личности и поощряет оригинальность, независимость в суждениях и свободу самоопределения. Этот энтузиазм отражается в господствующем сейчас мнении, что помощь другим влечет возрастание чувства «самооценки»; что если человек высоко оценивает себя, он будет счастливым, успешным и, что не очень понятно, ответственным членом общества. И все же в то время как людей поощряют упиваться своей индивидуальностью и самоценностью, СМИ и власти непрерывно советуют нам, что перед лицом смертельной угрозы мы не должны сопротивляйся. Если на вас напал грабитель, нужно просто отдать ему все, что он хочет. Если речь идет об изнасиловании, дискуссия сводится к разговорам о том, как женщина может изменить свое поведение, чтобы снизить риск изнасилования, и к обсуждению различных смехотворных «средств защиты», которые она может носить с собой, вроде милицейского свистка, ключей от квартиры, дубинки или такого внушающего ужас оружия, как сотовый телефон. Да как такое в принципе возможно? Как человек, высоко оценивающий свою личность, может не реагировать на оскорбление, которым, безусловно, является посягательство преступника на его свободу, жизнь и имущество? Как может человек, считающий свободу самоопределения основой своего достоинства, согласиться с тем, что его насильственно лишают этого самого самоопределения? Каким образом он может тихо, спокойно, с чувством собственного достоинства отказаться от сопротивления? Разумеется, предполагается, что тут нет никакого противоречия. Совет «не противодействовать преступному посягательству, а просто отдать свои вещи» основывается на утверждении, что жизнь является высшей ценностью и что никакое имущество не стоит жизни. Оставим в стороне возмутительность предположения, что с преступником, представляющим смертельную угрозу, следует обращаться так. как будто бы между преступником и жертвой существует некий новый общественный договор: «Я вас не трону и не убью, если вы отдадите мне то, что я хочу». Феминистки много лет объясняли людям, что изнасилование связано не столько с удовлетворением сексуальных потребностей насильника, сколько с его желанием подчинить и разрушить личность жертвы. Вероятно, кто-то должен сообщить властям и СМИ, что похищение и захват людей, грабеж и вооруженное нападение - это посягательства не столько на собственность, сколько на личность. Преступление — не только полное отрицание общественного договора, но и насилие над личностью и достоинством жертвы. Если достоинство человека состоит в том, что он является наделенным разумом и моральными принципами существом, добровольно вступающим в свободное взаимодействие с другими, то преступление всегда есть посягательство на человеческое достоинство. Фактически преступление - это акт порабощения. Ваш бумажник, кошелек или автомобиль не могут стоить дороже вашей жизни, но ваше достоинство может; а если оно не стоит того, чтобы за него бороться, то вряд ли оно вообще у вас есть. ДАР ЖИЗНИ Хотя современному человеку трудно представить себе это, некогда существовало всеобщее убеждение, что человеческая жизнь есть дар Божий. И не защищать ее в минуты опасности означает презирать этот дар. Человек, который так поступает, — трус, он нарушает свои обязательства перед обществом. В одной проповеди которая была произнесена к 1747 году в Филадельфии, отказ от сопротивления преступнику приравнивался к греху самоубийства: «Тот, кто позволяет забрать свою жизнь тому, у кого для этого нет власти, и не противостоит насильнику, повинен в грехе самоубийства, ибо Господь повелел ему стремиться продлить дни свои и само естество учит каждое творение защищаться». Сегодня «трусость», «уважение к себе» и «чувство собственного достоинства» в значительной степени исчезли из публичных дискуссий. Взамен «достоинства» нам предлагается «высокая самооценка». «Уважение к себе» предполагает, что у человека есть моральные принципы, в соответствии с которыми он себя оценивает. «Самооценка» просто измеряет, насколько человек удовлетворен собой. Раньше мерой достоинства были самообладание и сила духа человека перед лицом превратностей жизни и враждебности других людей. Теперь же представления о достоинстве изменились. «Достоинство» требует, чтобы мы избегали любых конфликтов, поскольку, вероятно, наша драгоценная личность не в состоянии пережить даже словесных оскорблений. Это яркое свидетельство слабости характера современного человека и его душевной пустоты. Невозможно говорить о проблеме преступности, не говоря о моральной ответственности жертвы. Преступники бесчинствуют, потому что мы, законопослушные граждане, потворствуем им, ищем для них оправдания, подчиняемся им. Мы разрешаем и поощряем преступность, потому что мы не сопротивляемся преступникам «здесь и сейчас». Преступность растет не потому, что у нас не хватает тюрем, судьи и обвинители слишком мягки, а инициатива полиции скована абсурдными инструкциями. Причина — в отношении общества к преступности. Мы - общество трусов и слабаков. ПОКА ВАМ ВЕЗЛО В 1991 году, когда министр юстиции и генеральный прокурор Ричард Торнберг опубликовал ежегодные данные ФБР по статистике преступлений, он сказал, что у человека больше вероятность стать жертвой насильственного преступлении, чем попасть в автомобильную аварию. Несмотря на это, большинство охотно верят, что существование полиции освобождает их от ответственности в том смысле, что им не нужно заботиться о самозашите. Полицейские, однако, не персональные телохранители. Их роль в том, чтобы сдерживать преступность фактом своего существования и ловить преступников после совершения преступления. Суды неоднократно подтверждали, что в обязанности полиции не входит защита конкретного гражданина от конкретного преступления. Вы не можете подать на полицию в суд за то, что она не смогла защитить вас от преступников. Полиция действительно внушает ужас преступникам, поэтому преступники не совершают преступлений там, где есть полицейские. К сожалению, из этого следует то, что, если вы станете объектом внимания преступников, полицейских рядом не будет. Если вы станете жертвой ограбления или изнасилования, вы обнаружите, что вызвать полицию в то время, когда вас грабят, очень сложно, даже если у вас с собой сотовый телефон. Тем не менее, вам, возможно, интересно узнать, сколько времени и среднем проходит до появления полиции. Согласно статистике Министерства юстиции за 1991 год, полицейским удалось прибыть на место насильственного преступления не позже, чем через 5 минут, только в 28% случаев от всех вызовов. Мнение, что защита полиции - это своего рода услуга, которую можно заказать по телефону и получить своевременно, ошибочно. Как говорят владельцы оружия: «Вызовите полицию, «скорую» и доставку пиццы. Посмотрите, кто приедет первым!» Многие люди внутренне решают проблему преступности, убеждая себя, что они живут, работают и перемещаются только в безопасных местах. И каждый раз они бывают сильно удивлены, когда оказывается, что преступникам наплевать на эти правила и наплевать на вымышленные границы. Если же вы все-таки осознаете, что преступление может произойти где угодно и когда угодно, и если понимаете, что можете быть искалечены или смертельно ранены за какие-то секунды, тогда, возможно, вам стоит задуматься, следует ли вверять вашу безопасность в чужие руки. ВЛАСТЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ Стоит ли ваша жизнь того, чтобы ее защищать? Если да, то кто несет за это ответственность? Если вы считаете, что полиция, вы не только ошибаетесь — поскольку суды считают иначе, - вы занимаете морально сомнительную позицию. Как вы можете требовать от другого человека рисковать собственной жизнью, чтобы защитить вашу? Потому что это его работа и он получает за это зарплату? Потому что ваша жизнь бесценна, а зарплата полицейского S 30 000 в год? Если вы сами считаете, что отражать нападение преступника с помощью летального оружия неправильно, как вы можете требовать от другого человека, чтобы он сделал это вместо вас? Вы верите в то, что вам запрещено защищать себя, потому что полиция более квалифицирована, потому что они профессионалы, а вы несчастный любитель? Да бросьте! Это все равно, что верить в то, что только концертирующие пианисты имеют право играть на пианино и только профессиональным спортсменам разрешено заниматься спортом. Какие такие особые качества есть у полицейских, которых нет у нас, простых смертных? Тот, кто ценит свою жизнь и принимает на себя ответственность за свою семью и своих близких, должен позаботиться о способах сопротивления и быть в состоянии принять ответные меры в случае, если ему и его близким угрожает смертельная опасность. Такой человек никогда не будет полагаться исключительно на других в вопросах личной безопасности или считать, что достаточно вести себя осторожно и избегать опасных мест. Скажем прямо: ответственный человек должен иметь оружие и уметь с ним обращаться, чтобы защитить себя при столкновении со смертельной опасностью. К счастью, имеется такое оружие для защиты жизни и свободы, которым может пользоваться практически любой человек. Это пистолет. Небольшой и достаточно легкий, чтобы можно было его носить; смертельный, но в отличие от ножа или меча не требующий большого навыка или силы, это воистину «великий уравнитель». Требующий лишь координации руки и глаза и немного самообладания в стрессовой ситуации, он может быть эффективно использован и престарелым, и слабым против молодого и сильного, и одним против многих. Пистолет — это единственное оружие, которое даст одинокой девушке шанс дать отпор банде насильников, учителю — защитить детей на перемене от сумасшедшего, собирающегося устроить резню в школе, семье туристов - защититься на станции метро от малолеток, вооруженных бритвами и ножами. Но поскольку мы живем в обществе, которое в большинстве против свободного ношения оружия, мы оказываемся в центре Большой Американской Войны с Оружием. Борьба с гражданским оружием - вот одно из наиболее заметных полей битвы среди текущих культурных баталий. Примечательно то малодушие, которое проявили в этой битве представители нашей «консервативной элиты». Фактически они уже признали моральную правоту оппонентов из числа сторонников ограничения оружия. Столпы консервативного истеблишмента стараются не затрагивать эту тему. Многие видные республиканцы за драконовский контроль. Глава Департамента по борьбе с наркотиками посоветовал президенту Бушу-старшему запретить «наступательное оружие». Джорж Вилл рекомендовал отменить вторую поправку (гарантирует право каждому гражданину США иметь оружие), а Джек Кемп выступает за запрет на владение полуавтоматическим «наступательным» оружием. Битва за право на оружие ведется преимущественно простыми людьми. Убеждения наших элит, как либеральной, так и консервативной, фактически содействуют росту преступности в обществе. ПРЕСТУПНОСТЬ И КОНТРОЛЬ ЗА ОРУЖИЕМ В середине 60-х появилась социальная реклама, нацеленная на владельцев автомобилей — для предупреждения угонов. Суть рекламной кампании состояла в том, чтобы побудить владельцев не оставлять ключей в салонах. Лозунг был: «Не помогайте хорошему парню стать плохим». Идея была в том, что, оставляя ключи в машине, нормальный, законопослушный владелец подталкивает других на правонарушения; других, которые были бы «хорошими», не введи он их во искушение. В то время у людей было достаточно здравого смысла, чтобы рассудить, кто и за чье поведение должен отвечать. Эта рекламная акция успешно привела в бешенство значительную часть аудитории и была вскоре прекращена. Практически все меры по ограничению права на владение и распоряжение оружием, предлагаемые Handgun Control, Inc. (HCI - лобби противников гражданского оружия) и другими, опираются на похожие представления. Они основаны на убеждении, что законопослушные владельцы оружия в Америке есть источник всех проблем. Споим бессовестным желанием владеть оружием они создают общество, наводненное пистолетами, тем самым помогая «хорошим мальчикам» стать «плохими», а плохим мальчикам стать еще хуже. Естественно, что перекладывание моральной вины за насильственные преступления на плечи законопослушных граждан и скрытое оправдание преступников возмущают честных владельцев оружия. В материалах HCI и прочих выступающих за ограничение права на владение и распоряжение оружием организаций полно предложений ограничить доступность полуавтоматического и другого огнестрельного оружия для законопослушных граждан и напрочь отсутствуют предложения по пресечению насильственных преступлений и наказанию преступников. Глупо ожидать, что предложения HCI или законы об ужесточении контроля над гражданским оружием существенно обуздают преступность. По данным Департамента юстиции и бюро по контролю за спиртными напитками, табачными изделиями и оружием (ATF), 90% тяжких преступлений совершаются без пистолета, 93% оружия преступники приобретают незаконным путем, минуя все контролирующие учреждения. Кроме того, число насильственных преступлений ничтожно по сравнению с наличием гражданского оружия в Америке. По оценке ATF, в стране 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, около трети - пистолеты. Когда оружия так много, его всегда будет достаточно для желающих использовать в преступных целях, независимо от строгости запретов и суровости наказания за нарушение. На самом деле предложения HCI и других организаций по ограничению права на владение и распоряжение оружием не нацелены на ограничение преступности. Здесь дело в другом. ТИРАНИЯ ЭЛИТЫ Ограничение права граждан на владение и распоряжение оружием - это моральный крестовый поход против отсталого, темного населения. Об этом свидетельствует не только явная неэффективность предлагаемых ограничений для предотвращения преступлений и не только то, что ограничиваются права законопослушных граждан, а не преступников, но и та ненависть, которую сторонники ограничений испытывают к владельцам оружия и их мерзкому орудию NRA (National Rifle Association -Национальная ружейная ассоциация). Владельцы оружия обычно изображаются как необразованные, параноидальные жлобы, маньяки, склонные к насилию. Именно они выступают против гражданских свобод. Именно они больше всех нуждаются в просвещении и перевоспитании в социально-демократическом духе. В этой связи очень типично высказывание губернатора штата Нью-Йорк Марио Куомо. По его мнению, владельцы оружия — это «охотники, которые дуют пиво, не ходят на выборы и врут своим женам, где они шлялись все выходные». Национальной ружейной ассоциации тоже достается. Сенатор Эдвард Кеннеди назвал её «лучшим другом драгдилера». Карикатуристы издеваются над сторонниками НРА за то, что они якобы выступают за право детей носить оружие в школу. В целом пресса придерживается мнения, что НРА выступает за Богом данное право человека по желанию отстреливать кого угодно. Этот стереотип, конечно, ложный. Исследования последовательно показывают, что в среднем владельцы оружия лучше образованы и имеют более престижную работу, чем те. кто не владеет оружием... Последние же исследования выявили, что владельцы оружия в большей степени, чем остальные группы населения, осуждают жестокость полицейских, насилие над инакомыслящими и т.п. Консерваторы должны понять, что неприязнь левых к владельцам оружия проистекает из их веры в утопию «идеального государства». Лучшее описание этой утопии дал Платон в «Республике». В этой работе Платон утверждает, что абсолютно справедливым является то общество, где невооруженные люди проявляют добродетель, занимаясь каждый своим делом, то есть выполняя предписанные им государством функции, в то время как правящая элита царей-философов (которая находится над законом и под охраной абсолютно лояльной армии) управляет, планирует и контролирует общество, опираясь на мифологию, которая скрывает и оправдывает тоталитарные манипуляции. ЖИЗНЬ БЕЗ ОРУЖИЯ Когда некий журналист проповедует ограничение оружия, но сам использует его для зашиты своего дома, когда один известный губернатор год за годом пытается запретить полуавтоматическое - оружие нападения», чье единственное предназначение, как нам говорят, «убивать людей», а сам в это время передвигается в сопровождении полиции штата. вооруженной внушительными девятимиллиметровыми полуавтоматическими пистолетами, - это не просто лицемерие. Это проявление особого склада ума, свойственного всем высшим существам, которые взвалили на свои плечи тяжкое бремя просвещения диких масс и которые полагают, как наши конгрессмены, что законы писаны для других. Представители левой элиты знают, что они и есть цари-философы. Они знают, что людям нельзя доверять; что люди неспособны к честному и справедливому самоуправлению; что оставленное без присмотра общество будет расистским, в нем будут угнетать женщин и преследовать гомосексуалистов, а также попирать права человека. Только левая элита знает, как навести порядок. Они помогут нам жить хорошей и честной жизнью, даже если им придется для этого лгать нам и прибегать к насилию. И они не терпят тех, кто стоит у них на пути. Частное владение огнестрельным оружием — это вызов тоталитарной утопии. Тот, у кого есть оружие, знает, что свобода и независимость - не подарок государства. Такой человек оставляет за собой окончательное право судить, посягает ли государство на свободу и независимость. Он готов защитить свободу не одними словами и способен дать отпор тоталитарным посягательствам со стороны государства. Да, чуть не забыл, Сергей Иванович, а откель инфа что всех "жидов перебили".
Степанов: Лазбинев пишет: применить боевой коротко ствол другой уровень решения. А главное другой уровень ответственности. Просто так попугать уже не получится. точно
NikolA: Nik54m пишет: Тебе каждую минуту угрожают? Если да, то значит есть за что. Извини, Николай Михалыч, но я ни х ра не понял, что то у меня с логикой, земляк. А если продолжить по теме. Мы гипотетическими примерами и непонятными домыслами завели дискуссию в тупик, а начали вроде как, с того что надо или не надо владеть. Владеть, не применять, не защищать, не нападать, просто владеть. Причин владения можно набрать практически до бесконечности - спорт, просто пострелять по банкам, смотреть по вечерам (вместо дом2), разбирать собирать... Да мало ли. Почему сразу требуется стрелять кого не попадя. Будет разрешено - тогда и появится культура владения. Охотники подтвердят - кто первый раз с только что купленным ружьём выехал мешок патронов расстреливает (и не в промахах дело, а пострелять хотца), при этом ветераны дюжиной патронов обходятся, ещё и остаётся. Убивает как правило человек -рукой, камнем, палкой, автомобилем, топором ножом, возможно пистолетом. ПРОДОЛЖЕНИЕ статьи от предыдущего сообщения, в одно не вошло. ОПЫТ ФЛОРИДЫ Недоверие элиты к массам, лежащее в основе движения за ограничение права на гражданское оружие, ярко проявилось во время кампании HCI против нового закона о разрешении скрытого ношения оружия во Флориде. До 1987 года действовал закон, разрешавший скрытое ношение в пределах отдельно взятого округа. Закон был нечетким и, как результат, был объектом противоречивых интерпретаций и политических манипуляций. Разрешения выдавались в основном сотрудникам охранных фирм и привилегированным гражданам с политическими связями. Разрешения действовали только в пределах округа, в котором были выписаны. Однако Флорида в 1987 году приняла унифицированный закон штата, обязывающий власти округов выдавать разрешение на скрытое ношение любому, удовлетворяющему определенным критериям. Согласно закону, разрешение должно быть выдано любому заявителю, который является резидентом, достиг 21 года, не имеет криминального прошлого, не является алкоголиком, наркоманом, не имел душевных заболеваний и предоставил подтверждение удовлетворительного прохождения курсов техники безопасности. Заявитель должен предоставить отпечатки пальцев, после чего власти осуществляют проверку личных данных. Разрешение должно быть выдано либо отклонено в течение 90 дней, действует на всей территории штата и должно продлеваться каждые 3 года, что дает властям возможность заново оценить держателя разрешения. Этот законопроект вызвал яростные протесты HCI и средств массовой информации. Закон, утверждали они, приведет к тому, что граждане будут стрелять друг в друга при бытовых ссорах, в том числе при неосторожном вождении, грубом поведении и т.п. Таким образом. Флорида превратится в рай для вооруженных параноиков, где любая проблема будет решаться с помощью пистолета людьми, действующими как судья, присяжные и палачи. Никакая другая кампания HCI не демонстрирует так ярко убеждения элиты, лежащие в основе стремления отобрать у граждан оружие. Устанавливая критерии для получения разрешений на владение оружием, HCI и СМИ исходят из того, что законопослушные граждане готовы убить ближнего из-за любой ерунды, и лишь отсутствие немедленного доступа к пистолету удерживает их и не дает рекам крови растечься по улицам. Простые люди настолько интеллектуально и нравственно несовершенны, что перепутают разрешение на ношение оружия для самозащиты с государственной лицензией на убийство. Сбылись ли страшные предсказания? Несмотря на то что в округах Майами и Дэйд были серьезные проблемы с торговлей наркотиками, уровень убийств во Флориде после вступления в силу этого закона упал. То же самое произошло в Орегоне после введения там аналогичного законодательства. Имеются, кроме того, документальные свидетельства об использовании новыми владельцами оружия для самозащиты. Информация Госдепартамента Флориды показывает, что с начала программы в 1987-м до июня 1993-го было выдано 160 823 разрешения и лишь 530 (или около 0,33%) заявителям было отказано в разрешении по причине несоответствия критериям. Это показывает, что закон приносит пользу именно тем, кому он предназначался, - законопослушным гражданам. Только 16 разрешений (менее 0,01%) были отозваны по причине совершения владельцами оружия преступлений, связанных с его применением. Законодательство Флориды использовалось как модель для законодательства в штатах Орегон, Айдахо, Монтана и Миссисипи. Кроме того, семь других штатов (Мэн, Северная и Южная Дакота, Юта, Вашингтон, Западная Вирджиния и, за исключением городов с населением более 1 млн. жителей, Пенсильвания) также предоставляют разрешения на скрытое ношение законопослушным гражданам, которые соответствуют различным объективным критериям, а в Вермонте разрешения не требуется вообще. В целом в 13 штатах законопослушные граждане, желающие носить оружие для самозащиты, могут это делать. И хотя никто, кажется, не собирал статистику во всех этих штатах, имеется достаточно данных, подтверждающих благонадежность граждан, носящих оружие. Есть и другие подтверждения того, что вооруженные граждане очень ответственно подходят к применению оружия для самообороны. Криминолог университета штата Флорида Гэри Клек, использовав обзоры и другие данные, установил, что вооруженные граждане защищают свою жизнь и имущество с помощью огнестрельного оружия приблизительно 1 миллион раз в год. В 98% таких случаев гражданин лишь демонстрирует оружие или делает предупредительный выстрел в воздух. Лишь в 2% случаев граждане стреляют в нападающих. Защищая себя, вооруженные граждане уничтожают от 2000 до 3000 преступников и год - в три раза больше, чем полиция. Общенациональное исследование Кейта – конституционного адвоката и криминолога, обнаруживает, что только в 2% случаев граждане по ошибке принимают за преступников невиновных. Полиция стреляет в невиновных в 11% случаев, т.е. доля ошибки более чем в пять раз выше. Рассмотрев вышеприведенные данные и опыт Флориды, просто невозможно прийти к выводу, что честные, законопослушные граждане являются маргинальными психопатами, ищущими повод подстрелить коголибо, линчевателями или некомпетентными дураками, неспособными определить, когда можно применить смертельное оружие для защиты своей жизни. Не стоит удивляться таким результатам. Ведь изнасилование, грабеж и преднамеренное убийство не являются действиями, требующими особых умственных способностей. Чтобы их распознать, не требуется глубоких книжных познаний. Когда человек угрожает женщине ножом и говорит «ты пойдешь со мной», вряд ли она может ошибаться относительно его намерений. Маловероятно, что в этой ситуации она будет стрелять в невиновного. А вот для полиции, которая редко находится на месте во время совершения преступления, куда больше шансов оказаться в ситуации, когда виновность не так очевидна и когда вероятность ошибки выше. ОРУЖИЕ И СВОБОДА Политическая философия давно признала тесную связь между личной свободой и готовностью народа защищать ее с оружием в руках. Политические теоретики, такие несходные, как Никколо Макиавелли, Томас Мор, Джеймс Харрингтон, Алджернон Сидней, Джон Локк и Жан-Жак Руссо, разделяли мнение, что вооружение народа жизненно необходимо для сопротивления тирании. Когда государство разоружает граждан, оно тем самым порабощает их. Только наличие у граждан оружия дает гарантию того, что правительство управляет лишь с согласия управляемых. Свои свободы могут сохранить только люди, желающие и способные защищать себя. ВЕЖЛИВОЕ ОБЩЕСТВО Наша консервативная элита разделяет с левыми убеждение, что вооруженное общество не является цивилизованным, что массовое владение оружием пятно на нашей цивилизации. Это убеждение, связывающее безоружность с цивилизованным поведением, является одним из фундаментальных неизученных верований нашего времени. Почитав английскую литературу XVI - XIX столетия, можно обнаружить множество упоминаний того, что джентльмен, особенно находясь ночью на улице или в путешествии, брал с собой меч или пистолет для защиты от разбойников и т.п. И не похоже, чтобы это особо шокировало даму, если она была с ним. Правда, в то время не было полиции, но мы уже опровергли убеждение, будто бы существование полиции избавляет человека от ответственности за свою безопасность, и в любом случае существование полиции не устранило совсем преступность. Совсем не очевидно, почему «цивилизованное поведение» состоит в том, чтобы быть легкой добычей для преступника, тем самым поощряя преступность. Возможно, общество, в котором преступление является настолько редким, что никому не нужно носить оружие, и является «цивилизованным», но общество, которое клеймит позором носящих оружие законопослушных граждан потому, что оно не доверяет своим гражданам больше, чем боится насильников, грабителей и убийц, конечно, не подпадает под это определение. Возможно, мнение о том, что самозащита с помощью смертельного оружия не является «цивилизованным поведением», возникает из убеждения, что насилие всегда плохо, или из убеждения, что каждое живое существо настолько самоценно, что неправильно убивать кого-либо при любых обстоятельствах. Необходимый вывод из этих суждений таков, что жизнь не стоит защищать. Их никак нельзя назвать «цивилизованными», поскольку на практике представления о том, что сопротивление насилию и убийство всегда неправильны, способствуют возрождению варварства. Их воплощение в жизнь неизбежно приведет к тому, что те, кто не уважает жизнь и собственность, будут властвовать над теми, которые уважают. На самом деле тот, кто убежден, что неправильно вооружать себя против преступного насилия, проявляет презрение к божьему дару жизни (или, говоря современным языком, не ценит себя должным образом), ведет себя безответственно по отношению к своей семье и близким и объявляет себя умственно и морально ущербным, так как не доверяет сам себе. На самом деле государство, которое лишает своих законопослушных граждан способа эффективно защитить себя, не цивилизованное, а варварское. Оно становится пособником убийц, насильников и бандитов и проявляет свою тоталитарную сущность, молчаливо допуская, что беспредел, творимый преступниками, представляет гораздо меньшую угрозу, чем мужчины и женщины, считающие себя независимыми и действующие соответственно. Пока сторонники ограничения права на в распоряжение оружием и прочие адвокаты доброго, мягкого общества постоянно порицают наше «вооруженное общество», на самом деле мы не живем в вооруженном обществе. Мы живем в обществе, в котором преступники и представители государства обычно носят оружие, а многие законопослушные граждане владеют оружием, но не ходят вооруженными. Статистика Министерства юстиции свидетельствует, что 87 % всех насильственных преступлений происходит вне дома. Фактически, имея десятки миллионов единиц огнестрельного оружия, мы - невооруженное общество. ВЕРНЕМ НАШУ БЕЗОПАСНОСТЬ! Ясно, что полиция и суды не обеспечивают существенного сдерживания преступности. Наше общество страдает от вредного убеждения, что лишь действия властей являются законными и что государство есть источник нашего земного спасения. Рецепты борьбы с насильственной преступностью (как левые, так и консервативные) не учитывают того, что граждане сами должны заботиться о своей безопасности, а переоценивают возможности государства влиять на моральное состояние общества. Пока законопослушные граждане не принимают персональной ответственности за совершающиеся преступления, программы борьбы с преступностью - и левые, и правые — не будут работать. Законы, запрещающие скрытое ношение оружия честным, законопослушным гражданам, не порождают ничего, кроме неуважения к закону. Правительство, не доверяющее своим честным, законопослушным, платящим налоги гражданам средства самозащиты, само не достойно доверия. Закон, разоружающий честных граждан, означает, что государство - господин, а не слуга народа. Необходим федеральный закон, отменяющий все законы штатов и местные акты и признающий право на ношение оружия законопослушными гражданами. Закон необходим для корректировки возмутительного поведения властей штатов и местных властей, действующих по своему усмотрению на основе системы лицензирования. Вооруженные граждане США не склонны к компромиссам и не пойдут покорно во мрак тоталитарной утопии. «Вы можете отобрать у меня пистолет только через мой труп» - вот наше кредо. Если левые видят в нем свидетельство нашей отсталости и дикости, то мы, вооружённые граждане, надеемся, что они способны так же бескомпромиссно отстаивать свободу слова, как мы - право на са-мозашиту. «Заберете у меня пистолет, только вынув его из моих холодных, мертвых рук». Пока либералы примут это утверждение как свидетельство ретроградной, насильственной природы владельцев оружия, мы, владельцы оружия, надеемся, что либералы питают такие же чувства к своим печатным станкам, текстовым процессорам и телевизионным камерам. Республика зависит от пылкой преданности всем нашим фундаментальным правам. Будущее страны зависит от того, насколько мы готовы бороться за наши фундаментальные права и свободы. Джеффри Р. СНАЙДЕР Комментарий адвоката: НАШЕ ОБЩЕСТВО -КАКОЕ ОНО? Статья Снайдера была прочитана мной с большим интересом. И если отбросить политическую составляющую, то ясно прослеживаются несколько проблем, которые затронул автор. Интересны они тем, что очень схожи с проблемами и нашего российского общества. Это и отношение общества к преступности, это и проблемы, возникающие при применении средств самообороны, проблемы, связанные с применением короткоствольного огнестрельного оружия. Тенденции роста преступности в США и в России весьма похожи. Наблюдается значительный рост количества насильственных преступлений. При этом в настоящее время преступность крайне мало поддается контролю со стороны государства, которое не в состоянии обеспечить защиту даже такого неотъемлемою права граждан, как право на жизнь. При таких условиях конечно, необходимо предоставить гражданам более широкие возможности защиты. Осознание преступниками того, что они могут встретить достойный отпор от граждан в рамках необходимой обороны, способно послужить достаточно сильным сдерживающим фактором. 14 марта 2002 года был сделан очередной шаг в этом направлении и в статью 37 УК РФ, регулирующую право на необходимую оборону, были внесены изменения, фактически разрешающие причинять любой вред посягающему лицу (вплоть до причинения смерти), в случае, если посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни, или с угрозой такого насилия. Однако многое ли изменилось? Рядом ученых, таких, как Атабаева Т.Ш., Зиястинова Т.Ш., были проведены опросы для выяснения эффективности действующей правовой нормы. По результатам выяснилось, что граждане, в чьем присутствии совершались преступления в отношении других лиц (87 человек из 200 опрошенных), прибегли к необходимой обороне в 30 случаях, а в 57 предпочли не пользоваться этим правом. Кроме того, из 106 человек, подвергшимся преступным посягательствам, правом самообороны воспользовались в 74 случаях. Среди причин граждане, не использовавшие право самообороны, указали следующие: боязнь уголовной ответственности, незнание правил поведения при необходимой обороне, нежелание иметь дело с судебно-следственными органами, превосходство физических возможностей преступника. Выводы неутешительные. Помимо страха перед преступником мы боимся уголовного преследования со стороны государства. Замечу, что этот страх имеет под собой почву, учитывая обвинительный подход и отношение российских правоохранительных органов и судов к людям, «посмевшим» защитить себя или других лиц. Отечественный подход как к «преступнику» кардинально отличается от подхода правоохранительной системы США - как к человеку невиновному. В настоящее время перелом сложившейся правоприменительной практики со смещением акцента в пользу прав гражданина идет весьма медленными темпами, хотя подвижки по сравнению с практикой десятилетней давности уже можно наблюдать. По своей сути необходимая оборона — это общественно полезное действие, направленное на пресечение общественно опасного посягательства. Перспектива получить немедленный и жёсткий отпор для любого преступника менее приятна, чем вероятность оказаться в руках правосудия и следующая затем длительная уголовно-процессуальная процедура с неизвестным и, возможно, благоприятным исходом. Поэтому государство должно предоставлять более широкие возможности для отпора преступному посягательству не только на уровне законодательства, но и предоставив право на использование самых эффективных средств защиты, позволяющих в момент преступного посягательства и находясь в заведомо худших условиях повлиять на соотношение сил посягающего и защищающегося. Как один из способов решить проблему страха перед преступником, имея эффективное средство защиты, автор предлагает использовать пистолет, т.е. короткоствольное огнестрельное оружие. В последнее время наши депутаты уже несколько раз выходили с законодательной инициативой о разрешении приобретения, ношения и использования короткоствольного оружия с целью необходимой обороны для определенных категорий граждан. Однако до настоящего времени закон не принят. Среди аргументов оппонентов «против» слышны и аргументы, приводимые в статье о том, что граждане будут стрелять друг в друга при бытовых ссорах, в том числе при неосторожном вождении, грубом поведении и т.п., а Флорида (подразумеваем Россия) превратится в рай для вооруженных параноиков, где любая проблема будет решаться с помощью пистолета. В качестве контраргументов Снайдер в своей статье привел достаточно интересную статистику и положительный опыт нескольких штатов Америки (Флорида, Оригон, Айдахо, Монтана и др.), показав, что уровень убийств упал после того, как в этих штатах был введен законопроект, разрешающий скрытое ношение оружия любому, удовлетворяющему определенным критериям (21 год, не судим, не алкоголик, не наркоман, психически здоров, имеет свидетельство о прохождении курсов безопасности). Разрешение продлевается каждые три года. При этом менее 0,01% разрешений были отозваны по причине совершения владельцами оружия преступлений, связанных с его применением. Здесь уместно привести следующую статистику (Данные собраны активистами Союза «Гражданское Оружие»): В Москве в частном владении находится более 432 тысяч единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 год оно иснользовалось в преступлениях на бытовой почве 8 раз. Таким образом, к злоупотреблениям правом на владение оружием имеет отношение только один из 54 000 экземпляров, или 0,0019%. Данные МВД РФ, 2002 По данным МВД РФ, за 1998 год совершено 17243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%. (См.:»Огонек», №38 за 2000) По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешитель-ной работы ГУВД г. Москвы полковника милиции Владимира Ермоченкова, по состоянию на 21 апреля 2004 в Москве на учете в органах внутренних дел состояло свыше 370 тыс. владельцев гражданского оружия. Уже в 2004 году лицензионно-разрешительная служба города выдала 6511 лицензий на приобретение, хранение и ношение такого оружия. При этом в 2003 было зарегистрировано 10 случаев использования оружия, находящегося на учете в ОВД при совершении преступлений, из них 1 случай с применением газового оружия и три с применением огнестрельного бесствольного оружия самообороны. (См.: «Солидарность», Л» 15 за 28 апреля 2004, www.ZaBezopasnost.ru/fact-sheets/digest.html) Таким образом, нравом на владение оружием злоупотребили менее 0,0027% от общего числа владельцев. Тот же порядок цифр, что и в Америке. Думаю, что в скором времени, если наш законодательный орган примет соответствующие правовые акты, регулирующие вопросы приобретения, ношения и использования короткоствольного нарезного оружия, и мы сможем говорить о появлении нового эффективного средства защиты от преступного посягательства. Фактора достаточного серьезного, чтобы снизить уровень преступлений против личности. Фактора позволяющего защитить свое право на жизнь. При этом гражданин будет иметь выбор воспользоваться оружием как средством необходимой обороны или нет. А. Паршин адвокат адвокатской палаты г. Москвы
Алеша: NikolA пишет: а откель инфа что всех "жидов перебили". Из кино батюшка... NikolA пишет: Убивает как правило человек -рукой, камнем, палкой, автомобилем, топором ножом, возможно пистолетом. Да-да...добавится еще и пистолет... В-общем всех не перестреляете...хотите таскать лишнее железо, таскайте...
Алеша: Сегодня по ТВ в новостях сказали, что в одном из городков Дании власти запретили ставить новогоднюю елку, причем как на муниципальные деньги, так и на частные...оказывается, в этом городке большинство жителей выходцы из мусульманских стран,они себе власти и повыбирали...им елка не нужна, а вот Курбан-Байрам отпраздновали хорошо...вот так вот, и без всякого оружия...
вш1: Алеша пишет: Чаще всего они вообще ни о чем не думают Не скажи! Хоть и тупо, но думают! А храбрые от полной уверенности в безнаказанности! Алеша пишет: А если человек идет сзади тебя, догоняет, проходит мимо, неожиданно напал, так чаще всего и бывает... Так и часового " снимают". И ментов убивают из-за оружия!
EVгений: Лазбинев пишет: Психология владельца травматики развращена уверенностью, что он не может убить оппонента по определению. Порог применения крайне низок. А вот применить боевой коротко ствол другой уровень решения. А главное другой уровень ответственности. Просто так попугать уже не получится А тебе,Игорь,не кажется,что ты согласился со мной?
Степанов: Возможность наличия боевого ствола у оппонента резко снижает уровень агрессии. Знак "железнодорожный переезд", очень немногие идиоты пытаются проскочить перед поездом и их все меньше и меньше. Это при условии, что поведение поезда легко предсказуемо, а если бы поезд появлялся неожиданно? Сильно сомневаюсь, что кто то полезет, ну только очень отмороженный...
EVгений: Степанов пишет: Возможность наличия боевого ствола у оппонента резко снижает уровень агрессии Это что,знак на спину надо вешать,типа как на авто-"ШИПЫ"
Степанов: Это значит: закон разрешает - значит я могу быть с "шипами", знак не обязательно. Ты учитываешь возможные шипы у машини перед тобой? Ты понятия не имеешь как он будет останавливаться, значит увеличиваешь дистанцию и ведешь себя осторожнее.
Алеша: Степанов пишет: кто то полезет, ну только очень отмороженный... Сейчас таких в стране все больше и больше...надеются на русский авось, а чаще вообще ни на что...человеческая жизнь упала в цене, иногда она дешевле пистолета...
Алеша: Лазбинев пишет: Отточенное словоблудие. В Думе так же...
Лаус: а у нас уже по оружие новшество, товарищ пошел взять бумагу на покупку ружья гладкоствольного, а ему пойди по учись, документ а курсы в Москве или Нижний Новгород, вот тебе и наша действительность, хотя имеет охотничий билет уже более 5 лет
Степанов: Намедни. Двое отморозков из (буду толерантен) въехали в зад "рядовому" москвичу. Отморозки произвели 14 (четырнадцать) выстрелов из травматики. В ответ прозвучало 2, но боевых. Одного отморозка похоронили, второй в реанимации. Эти (и их знакомые) больше не будут махать травматикой и просто хамить прохожим. По своему армейскому и жизненному опыту знаю, как только дело доходит до серьезного, спесь с этих "гордых" народов слетает немедленно. Отморозки думали, что они играются, ну да.....
sobol: Степанов пишет: как только дело доходит до серьезного, спесь с этих "гордых" народов слетает немедленно. Эт точно.
zverkov: http://www.youtube.com/watch?v=bN5-wpqJglQ&feature=relmfu тут оружие не причем.власть специально (с какой целью не понятно)создает такую обстановку.а если абрекам дадут разрешение на оружие то начнется война.
Степанов: zverkov пишет: .а если абрекам дадут разрешение на оружие то начнется война Оно у них есть. Война? Ну так война, не привыкать
zverkov: Степанов пишет: Оно у них есть. ну пока не законно и наказуемо.
zverkov: Лазбинев пишет: На Кавказе оружие имеют практически все мужчины. Там культ оружия. ну и пускай там у их и будет. у нас же не кавказ.запретить все оружие.лет 15 давать за не законное ношение.а сейчас развели чопы телохронители,жили же без оружия и охранников тем более телохранителей.и закон строго выполнялся.теперь любая малось "шишка" имеет чуть ли не бомбу для охраны.так и разделили на безоружный простой народ на вооруженную алигархию. мое мнение всех разоружить определить законом и ответственностью.и за ножички при себе лет на 15 тянуть будут.вот тогда останется ходи в спорт зал готовся к бою..а когда за убийство дают 2 условно ничего не поменяется.
ZAV: На днях показали фильм об жовто блакитных фемен.Как эти голоСистые не выеживались ,ни менты, ни кто то другой не обращали на них внимания, но как только эти уё..ща спилили покаянный крест ,вся страна осудила это , и им пришлось уе ..ть во Францию,где они попытались своими сиськами удивить французов-католиков,ну и получили по полной.А наши господа с нашими пуськами своими действиями только привлекли к ним внимание и на этих шлюхах и адвокатишки и "защитнички" заработали бонусы.Может быть не надо было выносить вопрос об оружии на страницы прессы , а просто РАЗРЕШИТЬ приобретение и ношение и приобретение, но только с самой строгой ответственностью за нарушение и главное равноправие перед законом за нарушения!?.
Алеша: ZAV пишет: и главное равноправие перед законом Вот тут и зарыта собака...не было в России равноправия...
Nik54m: Алеша пишет: Вот тут и зарыта собака...не было в России равноправия... Абсолютно верно. У нас особое отношение к законам. Нельзя, но если очень хочется, то можно. И такое понимание закона заложено в нашем менталитете, и заметте, не осуждается. Мы можем простить нарушение закона друзьям и близким, даже попытаемся выгородить их. Человек, абсолютно соблюдающий законы, вызывает удивление. Пищим о беззаконии лишь тогда, когда это касается нас, наших близких, или когда оно идет сверху. Попытки поставить наш народ в абсолютные рамки закона не одно столетие терпит крах. Неприкосновенность сограждан и их имущества зависила не от законов, а от моральной атмосферы в обществе. Рушилась мораль- начинала процветать мерзость, крепла мораль, воцарялся покой. Помню времена, когда у нас в деревнях не замыкали дома, а ставилась в пробой щеколодка, означающаа что хозяев нет. На вооружение общества, а коллеги призывают именно к этому, потребуются солидные жизненные ресурсы (перечислять не буду). Быть может их целесообразно пустить на более высокие приоритеты воздействия на людей?
Алеша: Nik54m пишет: у нас в деревнях не замыкали дома, а ставилась в пробой щеколодка, означающаа что хозяев нет. Ранее в деревнях Архангельской губернии, если дома нет никого, то к дверям ставилась палка...если палки нет, хозяева дома, заходили в гости близкие и родственники без стука,дверь была не заперта...только когда через деревню проезжали цыгане, двери запирали...
kropotin: Алеша пишет: к дверям ставилась палка... У нас на стене висела ванна, так её снимали и ложили к двери. Не запирались даже лодки-бударки, а в них и сети лежали, и бензин, и прочее имущество.
Степанов: Про палки не совсем точно. Хозяева поблизости - палкой подперто. Уехали - замок висит. Так было и так есть.
Nik54m: Сегодня наше общество подобно пассажирам дырявой лодки. Заняты отчерпыванием воды, а грести, т.е. двигаться вперед, некогда. И одни кричат, давайте выберем того у кого больше черпак, другие за того, кто проворнее работает черпаком, третьи за паренька с насосом, .... уже предлагают вооружить пассажиров и пострелять мешающих черпать. В такой ситуации борьба не имеет конца. Той дырой, через которую нас заливают неприятности, является наше невежество. Непонимание того, как устроен человек, окружающий его мир, и законов этого мира -есть причина неправильных действий. НЕВЕЖЕСТВО -вот источник страданий.
Степанов: Nik54m пишет: уже предлагают вооружить пассажиров и пострелять мешающих черпать нееееет Вооружить пассажиров не для стрельбы по мешающим грести или черпать, а для выравнивания сил с теми кто вооружен и мешает выживанию всей лодки. Уровнять тех, кто грабит и тех кого грабят, дать им равные возможности.
EVгений: Сержант Сидоров сделал два предупредительных в воздух и лишь потом достал пистолет...
shumilov3: Бандос с пукалкой в руках угрожающий твоей жизни, может он и не встретится тебе никогда, а вот вирусы, вирусы сука на каждом шагу, все чихают, сморкаются, идут в бассейн с грибком на ногах, комары насосавшись спидоносной крови летающие и разбрызгивающие её из брюшка, гепатиты, я уж не говорю о кишечных палочках в столовых... у нас больше вероятности сгинуть от различимых только в мелкоскоп тварей, чем от удара дрыном по голове. берегите свое здоровье, занимайтесь физкультурой, не курите, выпивайте умеренно, мойте руки перед едой, соблюдайте личную гигиену, следите за психическим состоянием, не перевозите миллионы в целофановом пакете через Домодедово, не приближайтесь к границам поста, который охраняет курсант КВКУРЭ, и кто знает... может гулять нам всем на вашем 120 летии. А если хочется пострелять? я записался в тир ВОХРовский, уж давно, пальнул от души и спи спокойно.
Nik54m: shumilov3 Абсолютно в дырочку!!! Степанов пишет: дать им равные возможности. Ты думаешь оружие в руки и достаточно? Вчера в одной конторе подписывал договор о беспроводном подключении к сети. При входе охрана и электронный доступ, на лестницу эл. доступ, на каждый этаж тоже эл. доступ. Во что конторе обходится такая безопасность? На преодоление кордонов ушло около 10 минут, на подписание договора и его оплату 5 минут. Вот где беспокойство по поводу бессонницы наносит ущерб больше, чем сама бессонница
kropotin: Nik54m пишет: Во что конторе обходится такая безопасность Конторе ни во что. Это сказывается только на зарплате низшего звена работников.
Алеша: Степанов пишет: Уехали - замок висит. Если на зиму уехали, конечно замок висит,но ключ от замка у родственников, знакомых, что бы проверяли...а если пошли в лес по грибы на целый день, никто на замок не закрывал ранее...
Алеша: shumilov3 пишет: вирусы сука на каждом шагу А скока их в инете... shumilov3 пишет: не перевозите миллионы в целофановом пакете через Домодедово, ...и через Внуково тоже... ...в общем пространство и время искривляются...
Степанов:
Nik54m: Кто с кем и чем себя ассоциирует. Кто-то без автомата чувствует себя рабом а кто-то человеком.
shumilov3: я так думаю, что организм чувствующий себя человеком только с автоматом, большое чмошище в душе. типа брейвика и нашего как его, ну то же убийцу.
As on: shumilov3 Серега, ну что ты, право... не разочеровывай меня... веть рядом с типа культурной столицей жывешь... оно хоть и не обязывает, но там типа диффузия, все такое... Ведь один известный деятель, из северо-американских штатов, сказал как-то - с кольтом и добрым словом можно добиться куда большего, чем с одним добрым словом... Те одного доброго слова все-таки мало. Нужно еще и уметь владеть автоматом... А кто сказал, что это просто? Примеры, думаю, не нужны?
Степанов: На знаке написано: рабам запрещено. Запрещено. И не имеет значения нужно оружие или нет. Важно не то, кем ты себя ощущаешь, а то, кем тебя считают те, кому оружие разрешено. Если ты, Nik54m внимательно читаешь написанное, то помнишь мои слова: мне оружие не нужно, но я должен иметь на него право. Более того, считаю, что езда в метро с пулеметом и демонстрация своей крутости - трусость, но я должен иметь на это право. Право на жизнь. Право на свободу слова. Право на хранение и ношение оружия. Любого. Право защитить себя, свою семью и свою собственность.
shumilov3: что-то я хотел сказать своей фразой, может таланту не хватает мысль записать...
Степанов: shumilov3 Ты все правильно написал. В метро с пушкой? Трус. Я говорю не об этом. У меня должно быть ПРАВО. И не просто право декларированное, как у республик СССР на выход, а право реальное, реализуемое. Это мое человеческое достоинство. Nik54m Если ты не в курсе: рабство (крепостничество, феодализм...называй как хочешь) отменено в СССР в 1961 году с выдачей паспортов крестьянам. Начни отсчет от этой точки и сразу все становится на свои места. Мы совсем недавно были рабами. И нас по сей день считают рабами (крепостными) властьимущие.
Москвич: Андрей, хоть ты и цитируешь свои же слова (на счет в метро с пушкой), но я тебя поддержу. Вооруженный человек (если не по долгу службы) в общей массе невооруженных, это проявление слабости... То же можно сказать и о человеке постоянно носящим нож. Это трус. Когда дело доходит до сохранности жизни каждого (не хотелось бы так говорить) члена общества, то считаю, что этим должны заниматься профессионалы, которым мы с тобой платим налоги (и не малые). Все дело не в оружии, а в нашем законодательстве, где каждую статью можно толковать и так и эдак.. в зависимости от толщины внесенной котлеты... Не нужно нам оружие при законах защищающих личность, и нужно при тех законах в рамках которых мы живем сейчас.
Степанов: Москвич пишет: Не нужно нам оружие при законах защищающих личность, и нужно при тех законах в рамках которых мы живем сейчас Чуть-чуть изменю. Нам нужно оружие при законах защищающих личность. Даже имеющаяся свобода слова позволяет мне пользовать матерную лексику, но публично не пользую хотя и могу. Так и оружие. Право на оружие, не есть обязанность или необходимость его носить. Это ПРАВО. У каждого есть право на жизнь, включая воздух и воду. Это жизненно необходимые вещества. Вопрос: кто нибудь имеет в городе доступ к бесплатной питьевой природной воде? Я не имею. Нарушено мое право на воду. Его кто то узурпировал. И объясняет это разными причинами, в том числе "ну я же доставляю тебе воду на 7 этаж". Предположим, что будет принят закон гарантирующий мне бесплатную воду. Я смогу с ведром дойти до ближайшего водоема и набрать нужное количество чистой воды, но не буду этого делать, проще заплатить за доставку ее на 7 этаж. У меня появилось право на оружие? Я не буду его реализовывать, мне проще заплатить налоги, Но я должен иметь на него право, как на чистую воду.
shumilov3: нда, совсем не о том я хотел сказать. имелось ввиду совсем другое, более применительное к концовке моего вышесказанного предложения, и мне как человеку диффундировавшему в питерскую среду местами, надо довести свою фразу до логического тс не к столу будет сказано - конца. заменим для начала слово - человек, на - превосходящий... а слово - чмошище на негодяй...
Степанов: shumilov3 именно так тебя и понял, сразу.
As on: Степанов Я, конечно, извиняюсь, что потревожил вас здесь, но как-то потягивает от твоих заявлений оживляжем. Для тебя что, откровение, что долбоебов ощутимо больше, чем даже просто нормальных? Я сам сторонник соблюдения прав и прочей херни. Но жля меня это процедура всегда. Хочешь на машине ездить? Докажи, что умеешь, знаешь как правильно. Те классика - знания, умения, навыки. Будет иначе - будут ездить по свободной встречной и на красный свет. Оружие? Не вопрос. Какое, зачем, для чего... Углубленное обследование психики специалистами и обоснование необходимости его иметь. Вопрос защищенности,, когда дома ствол, меня просто смешит. Когда надо - ни ствола, ни бронежилета, стоишь в одних трусах босиком на льду. И какую угодно мне статистику можешь тут ... Однако доступность и "право" тут же делает всех чюрок вооруженными. А вот это уже не пустопорожние, праздные разговоры...
Степанов: Они не чуркам запрещают, они мне запрещают
As on: Степанов Да все это полная херня. На уровне понтов. Если ты без оружия ничего не можешь гикому не объяснить, ни доказать, то оно что, поможет? Вот сказал нынешний земляк, с ником Москвич, внешне здравую мысль, что типа моей безопасностью должны заниматься профессионалы. Ровно также можно делегировать заботу о моем здоровье врачам. Ведь они же типа спецы... Мной выстраданное - любое право надо завоевать. И когда оно у тебя есть, не думаю, что будет достаточно вменяемых охотников на него покуситься. За все надо заплатить. Это очень широко и не буду растекаться мыслью по древу....
As on: Степанов Да все это полная херня. На уровне понтов. Если ты без оружия ничего не можешь гикому не объяснить, ни доказать, то оно что, поможет? Вот сказал нынешний земляк, с ником Москвич, внешне здравую мысль, что типа моей безопасностью должны заниматься профессионалы. Ровно также можно делегировать заботу о моем здоровье врачам. Ведь они же типа спецы... Мной выстраданное - любое право надо завоевать. И когда оно у тебя есть, не думаю, что будет достаточно вменяемых охотников на него покуситься. За все надо заплатить. Это очень широко и не буду растекаться мыслью по древу....
Алеша: As on пишет: Ведь один известный деятель, из северо-американских штатов, сказал как-то - с кольтом и добрым словом можно добиться куда большего, чем с одним добрым словом... С кольтом в руках и беседа гораздо веселей, можно и всякие добрые слова говорить, а "слушатели" под дулом пистолета будут внимательно слушать...в американских фильмах американские же придурки с оружием так себя и ведут...вот война будет, всем оружие дадут...настреляемся, если успеем...
Алеша: As on пишет: Мной выстраданное - любое право надо завоевать. За все надо заплатить. Вот это истина...
sobol: оружие.. закон.... Парни, а вам доводилось стрелять в человека? О тож.
Степанов: Мне непонятно, почему оппоненты лишают меня права на оружие
As on: sobol В зайцев доводилось. Но из ПМ. Причем попадал. Но ись не мог, хз почему, поэтому забирали другие... Одно время у меня был полон сейф патронов (мне по груть ростом) - как-то назначили руководителем стрельб в полку (за 3 сотни офицеров), а потом поперло, как так и надо, еле прервал эту приятную традицию. А что такое авиация? Спланируют неделю и в день предварительной подготовки еще и пострелять, а тут погода вмешивается, планам отбой, все идет иначе, а равно стрельбы. Они переносятся, пишется новый приказ, старые патроны автоматом списываются мне в сейф. И так - 40 раз подряд (с) Все ко мне ходили за патронами.... Кроме особиста.... тот шпионов ловил, не до пустяков ему было. Ясный перец, что и сам настреливался до ижжоги и приближенные не отставали. Кореш, зам по летной ( у него в распоряжении автобус ЛС) так вообще на это подсел, одолевал... Могу сразу сказать, что попасть в бегущего человека метров с 10-15 - большая проблема. А если еще и сам движешься - просто немыслимая. Я про ПМ, чтобы было понятно. Степанов От темы ощутимо потягивает флудом, тем более, что она уже изъезжена вдоль и поперек. Можно легко найти примеры куда более содержательной дискуссии на эту тему. И сопряженные... Кому надо - у того давно все есть и он не требует картинно прав на оружие и не рассуждает паутинными категориями про рабов и свободных людей. Говорить о том, что де оружие повысит уровень безопасности, или защищенности - просто смешно. Когда надо будет - рядом не будет никого и ничего. Даже из личной практики могу, хоть уже и давней - пришли ко мне хулиганы втроем (ошиблись дверью) среди ночи, а я им открываю обернув чресла полотенцем... А зима, у них и обувь какая надо и одежа меховая (Братск). Надо ли говорить, что разговор быстро перешел в активную фазу? А не будь у меня всегда с собой проверенного, испытанного оружия - поставленного удара в 700 кг, я бы может с тех пор кашки только ел и гулял под руку с провожатыми. В нашей стране, где давно рушатся устои, гибнет хоть какая-то мораль, где количество спившихся дебилов и прочей маргинальной публики просто зашкаливает, только свободного хождения оружия не хватает... Оно есть у всех ментов и их количество просто запредельно, среди так называемых "цивилизованных стран" (процентно, да и количественно) и что? стало нам спокойнее, безопаснее жить? Можно ли маленьким детям даже в своем дворе гулять без присмотра? Ну и тд... Завязывай ты эти развлечения с такой типа "креативностью"
Степанов: As on пишет: От темы ощутимо потягивает флудом, Ну и что? В твоих мыслепотоках отсутствует ответ на вопрос: Почему ты отказываешь мне в праве на оружие?
Алеша: As on пишет: Могу сразу сказать, что попасть в бегущего человека метров с 10-15 - большая проблема. А если еще и сам движешься - просто немыслимая. Я про ПМ, чтобы было понятно. Отож...целишься в бандита, а в кого попадешь...скорее всего в безобидного прохожего...за что и сядешь...
As on: Степанов В моих "мыслепотоках" как изволили выразиться, вообще нет каких-либо запрещений, ограничений, отказов. Ни для тебя, ни для кого бы то ни было. Не надо передергивать. Имейте что и кого хотите... Но любые ваши права заканчиваются там, где начинаются мои. А я не буду вопрошать, почему мне отказывают в насущном, покушаются, ущемляют и тд Всего делов
As on: Алеша Боюсь, что уже рассказывал об этом, но раз уж контекст такой, то напомню еще раз... Как-то в тире, с половины привычной дистанции (метров 12), впятером "били" часа 2 по мишени N7 - ростовая. Условие: стоишь боком к мишени, по команде "Огонь" вскидываешь руку, поворачиваешь башку и стреляещь. Попали только 1 раз в угол мишени, над плечом. Спрашивал у ст. преподавателя по стрельбе п/п-ка Егрищина (пистолетчик, ЗМС, 12 кратн.чемпион мира) - как типа такое возможно? "Я вас чему учу?" Как чему? - хватка, стойка, удержание, прицеливание, спуск... Вопросы? А как же нинзи, робингуды и проч? Никак. Сказки для туповатых. Смотрите кина дальше...
Nik54m: Степанов пишет: Мне непонятно, почему оппоненты лишают меня права на оружие Даже ты, человек очень разумный, допускаешь действия не по разуму, а по прихоти. С аргумент -"я хочу" или "должен иметь право" таковым не является. Была бы моя воля, лично тебе я разрешил бы иметь даже пушку или гаубицу, а некоторым знакомым не позволил бы и рогатки.
EVгений: Как видно из этого документа,он позволяет мне хранить и носить оружие...Кстати -нарезное ,10 зарядное,самозарядное,под патрон 5,6х39. И ни слова нет-"только для охоты".Но у меня и в мыслях нет носить его с собой,дабы меня не обидели...или выступить в роли Робин Гуда... Да даже защитить себя дома-простите меня,не от кого защищать,слишком хорошо меня знают в нашей деревне... Кстати,Степанов,вот простой способ обзавестись легальным стволом,можно даже в охот обществе не состоять(если не любишь убивать животных,но готов применить оружие по человеку)
Nik54m: Степанов Оформляй и владей!
EVгений: Игорь! Если бы тема была о короткоствольном оружии-его бы и обсуждали! А так...просто о владении оружием ...и надо ли оно... Кстати! За"бугром" есть тоже очень строгие правила владения короткоствольным оружием.В частности-запрет на автоматическое оружие. И ещё-запрет на скрытое ношение.То есть все должны видеть что владелец является потенциальным источником опасности...Оно Вам надо?
Степанов: EVгений пишет: Оно Вам надо? Надо. Человек, которого я хорошо знаю, в прошлом офицер ВМФ, живет в деревне. После увольнения в 92 году, ему дважды пришлось защищать свою семью и дом. Первый раз стамеской, второй раз кухонным ножом. Налетчики похоронены. После первого раза он получил разрешение и купил оружие. Второй раз не успел открыть сейф, достать, зарядить....пришлось ножом. Оба раза оправдан за отсутствием состава преступления. (Это немного развенчивает миф про судебную систему в плане самообороны). После чего благополучно подписал контракт и служил еще лет 10. У него было бы гораздо меньше проблем, кабы на кухне был короткий ствол или снаряженный автомат. Мне не нужна сайга, мне не нужен ПМ, мне не нужно оружие. Мне нужно Право, на любое, в том числе и на ношение в метро. Это как свобода слова, это как право на жизнь. И никто не в праве, никто, ни Асон, ни Ник54м и никто иной не вправе решать за алкоголика из соседнего подъезда нужно ему оружие или нет. Это должно быть его право, которое не должно ограничивать прав Асона. Вот в этой точке и должно вмешиваться государство.
EVгений: Степанов пишет: Это как свобода слова, это как право на жизнь. Вобщем то это правильно... Надо попробовать погулять с топором...И не запрещено...и попробуй ко мне д...(пристань)!
EVгений: А вобще-то я считаю что повод для конфликтных ситуаций даём мы сами... Иногда говорим в незнакомых компаниях что-то не то...Имея некоторые суммы денег экономим на средствах передвижения...Зная,что соседи не без основания считают тебя богатеньким-экономим на средствах охраны... И этот список можно продолжать до бесконечности...Надеетесь что ствол в кармане Вас защитит? Блеф!!! Побеждает тот,кто стреляет первым! А оно Вам надо???
Степанов: Не защитит, но надо. Еще раз: Мне не нужно оружие. Мне нужно право на него.
shumilov3: Подписав закон об оружии, государство тем самым снимает с себя всю ответственность за обеспечение безопасности своих граждан, когда пальнут кому-нибудь в башку, они скажут, извините, а почему он не отстреливался, право мы ему дали! а потом дойдет до того, что к тебе придут и спросят - почему соседа когда грабили ты не стрелял, мы тебе дали право! а ты скажешь - А ВЫ ТО НАХЕРА - а они тебе и ответят - ты сам этого хотел, и не приставай к нам по пустякам. и что тогда начнется???
Степанов: shumilov3 Наше государство - отдельная песня. Почему то в США описанное тобой не происходит. Наверно потому что там государство для людей, а не люди для государства. EVгений Мы оба имеем право ходить с топором, но не делаем этого. И очень мало кто делает. Это ненормально. А вот некоторые "жельтмены" в центре Москвы разгуливают с пушками за поясным ремнем и считают это красивым и популять на свадьбе тоже замечательно Они должны стать идиотами в глазах своих сородичей. Обычными трУсами. Сегодня он герой потому что исключение из правил, никому нельзя - ему можно. Можно ткнуть стволом автомата через сиденье машины ГАИ мне в спину, можно много как самоутвердиться. Диссиденты были героями, потому что было нельзя. Сегодня можно, ну и кто диссидентствует? Не модно...Так, пальцем у виска покрутят....
shumilov3: ну да, россияне как никак, должны сомневаться во всем... вот и передёргиваю а потом медленно тяну спусковой крючок на выдохе
Степанов: Государство должно отвечать за свои дела. Лицензию банку дало? Я положил деньги в банк. Государство отозвало лицензию, вместе с моими деньгами.....ну так верни деньги, хренушки..... Как должно быть. Выдало лицензию психу? Плати Не защитило? Плати Когда государство узурпирует наши права (на воду, на самооборону, на свободу слова) мы становимся рабами. И, кстати, Шумилов прав в отношении государства. Тебе дано право? Ну и что ты от меня хочешь....
EVгений: Андрей,что за обиды на государство? Не даёт возможности носить пукалку за поясом- покупай охотничье ружьё-никто не запретит носить его...И все бояться будут! Так же никто тебе не запретит ходить с бейсбольной битой или со свинцовой тросточкой...Ну что вы так упёрлись в "короткий ствол"?С него ведь надо уметь попадать!Хочется иметь красивую игрушку-покупай вот такой Классная вещь! Шпану пугает очень здорово! Стоит всего 4500,адрес могу написать
As on: Степанов Ну что вот гонишь... В Кущевской (а у нас вся страна такая давно) у всех опасающихся и представляющих свои перспективы, было оружие. И что? кому оно помогло? У нас куда больше вреда от красной пропаганды, чем от моих типа мифических запрещений иметь Степанову оружие. А если завтра, чтобы не подвергать риску твое бесценное здоровье, повелят деньги хранить исключительно на электронных платежных картах и счетах, ты что, обрадуешься заботе и последуешь? shumilov3 В истории про "хулиганов" я не уточнил одну деталь - они уже перед этим позвонили всем и разобрались со всем подъездом. И практически все были в курсе, стояли за железными дверьми, прикладывали бодягу и мстительно радовались. Но никто даже не хрюкнул, не говоря о большем. Это потом моя ТБ от соседей же и узнала по их инициативе.
As on: Степанов Осмелюсь Вам заметить, что в Ваших сша все происходит И в незамутненной Норвегии тоже, как ни странно, хотя уж там и там точно надо выдумать повод для стрельбы с социальным подтекстом
As on: Степанов У меня с банком ровно это и произошло. Жыды, в нем сидевшие, наглухо заворовались, а мне выдали бумажку в госконторе про какую-то очередь и проч. хрень Но пока мне деньги не вернут на счет, я ихнему государству не буду платить ни при каких обстоятельствах. И ведь уже несколько лет удается относить в налоговую нулевые балансы. И намерен и далее практиковать такие подходы. И сплю спокойно, без угрызений
kropotin: EVгений пишет: покупай охотничье ружьё-никто Лазбинев пишет: как то не допускаю что, ты правил хранения оружия не знаешь Я думаю, Женя имел в виду помповое ружьё - и разбирать не нужно и из чехла быстро достаётся.
Nik54m: Наша дискуссия напоминает спор физиков и лириков. При таком подходе к проблеме обсуждаемой, да и не только, взаимопонимания не достичь. Предлагаю обсуждение заморозить и вернуться к нему когда для себя каждый ответит на вопросы: Что вперед появилось - курочка или яичко? Что есть Я? Зачем я в этом мире?
kropotin: Nik54m пишет: Что вперед появилось - курочка или яичко? Что есть Я? Зачем я в этом мире? А ты сам для себя на эти вопросы ответил? Почитал твои посты и, кажется ты, Николай, вперёд яичка вылупился. Nik54m пишет: взаимопонимания не достичь ПОЛНОЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ по такой проблеме привело сначала к военному коммунизму, затем к сталинизму, затем к застою, стагнации и развалу СССР. А ведь ВЗАИМОПОНИМАНИЕ было полное, все голосовали "ЗА", да и ты тоже. К чему может привести взаимопонимание сенйчас? - к укреплению страны, вряд ли - оборона развалена. - к процветанию - вряд ли - не все ещё расхитители, так и хочется сказать: "Социалистической собственности", нажрались, - к бунту? - вряд ли, я (за народ сказать не могу), но кажется, и народ расейский, от них устал. - к дальнейшему развалу России - а вот это вероятно, но, опять же, в угоду местным князькам, но не народу. Вобщем, как в России - куда ни кинь, везде .... дураки и дороги, т.е. их отсутствие.
sobol: А мне вот доводилось. Не я так в меня бы. Но никому не желаю
Nik54m: kropotin пишет: А ты сам для себя на эти вопросы ответил? Почитал твои посты и, кажется ты, Николай, вперёд яичка вылупился. Ты тоже. Угадал, или додумался? А вообще то пытаюсь найти ответ, и хочу заметить, что занятие интересное и очень полезное для повседневной жизни. Ивините, что отклонился от темы..
kropotin: Nik54m Спасибо.
Москвич: As on пишет: И ведь уже несколько лет удается относить в налоговую нулевые балансы. И намерен и далее практиковать такие подходы. И сплю спокойно, без угрызений Рискуешь очень, все это до первой налоговой проверки, а потом квартиру придется продавать... С гос-вом лучше не играть.
As on: Москвич Далек от щекотания себе нервов риском и прочими развлечениями подобного толка... Пущай докажут. Это я с виду такой дурак (с) Отсосут бесплатно. Тем более, что у меня нет ничего... Тоись есть брачный контракт, по которому у меня только белье и личные вещи. Типа Христа...
Москвич: As on пишет: Пущай докажут. Моя первая работала в Балашихе зам нач отдела в налоговой, ушла в 98-м на вольные хлеба аудитором. Такие случаи рассказывала каждую неделю.
Алеша: As on пишет: Это я с виду такой дурак (с) А вот это надо еще доказать...
EVгений: As on пишет: Отсосут бесплатно. Тем более, что у меня нет ничего Соболезную!
As on: Москвич Моя здесь практически сразу стала работать в недвижимости. А это срок уже более чем ощутимый. Так у нее историй, сюжетов... С такими коллизиями и страстями - Шекспир отдыхает. Жаль, нет во мне романиста, или вообще хоть какого-нибудь повествователя - материал просто убойный Алеша Ленив я стал и нелюбопытен. Грех, конечно же, но ничего не попишешь. А про "доказать" - я уже все всем доказал. Пусть теперь мне попробуют...
Алеша: As on пишет: Ленив я стал и нелюбопытен. От и я тоже...даже не знаю почему...
Алеша: As on пишет: Жаль, нет во мне романиста, или вообще хоть какого-нибудь повествователя - материал просто убойный Если у тебя нет, то у кого есть...повествуй...
As on: EVгений пишет: Соболезную! Преклоняюсь перед твоим христианским человеколюбием... К прискорбию, мне их не жаль. За деньги дурак отсосет Алеша пишет: Если у тебя нет, то у кого есть... У "рипп". Они именно так себя позиционируют и открыто заявляют, что де делают это куда лучше, цветистее и расслабленнее, это меня и избавило от любой навязчивости. Тем более, что я и не страдал и не страдаю от типа невостребованности и подобного. Очень даже есть чем сейчас заняться на любом тс уровне и проявить себя. Зовут, предлагают, соглашаюсь... Мало того, весьма ценим людьми, что мне дороги и важны. Это и располагает к местному равнодушию... Так что мало чем могу в этом помочь. Вот если изыщу время, откорректирую написанное, как-то издам (сейчас достаточный плюрализм в этом вопросе...), тогда дам знать, может быть, если кому это интересно...
EVгений: Медведев вновь заявил о недопустимости свободного оборота оружия в РФ МОСКВА, 17 дек — РИА Новости. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев в связи с трагедией в США вновь высказался против разрешения на ношение оружия в России. В минувшую пятницу в штате Коннектикут Адам Ланза убил дома свою мать, а затем застрелил в начальной школе 26 человек, из которых 20 — дети в возрасте шести-семи лет. Эта трагедия подлила масла в огонь дебатов в американском обществе о введении ограничений на владение оружием. Вторая поправка к Конституции США гарантирует гражданам право защиты своей жизни и собственности с оружием в руках. «Страшная трагедия. Безумная боль… Полностью согласен с теми, кто выступает против свободного обращения оружия. Это и моя принципиальная позиция», — написал глава российского правительства на своей странице в блоге. В 2010 году Медведев, занимая пост президента, ужесточил контроль за оборотом пневматики и травматики — ввел запрет на ношение и использование спортивного пневматического оружия, а также на продажу патронов к гражданскому оружию тем, у которых нет разрешения на пользование им.
zverkov: http://mrvorchun.livejournal.com/2012/12/17/ Просто у одних это так и остается внутри, у других — нет, они теряют контроль над собой, берут оружие и идут убивать. Опасайтесь человека, который любит стрелять — вдруг у него сорвется стоп-кран в тот момент, когда вы будете рядом.
Степанов: Это обычная спекуляция на трагедии. У нас автобусы и водка убивают больше детей, чем в США огнестрел. Подонок не имеющий на руках оружия найдет иной способ массового убийства... Власть боится своих граждан, причем одним не разрешает, а другим боится запретить. Ройзман нарушил монополию государства в борьбе с наркоманией. Государство в лице местных чиновников обиделось... Точно так же государство боится потерять монополию на оружие. В данном тексте "США" просто лабораторный образец для изучения.
Алеша: Степанов пишет: Подонок не имеющий на руках оружия найдет иной способ массового убийства... Правильно...зри в корень, искореняй причину, не будет и следствия...при первых проявлениях "подонизма", этого подонка отправить в "пионер лагерь" на долго...только вот ты первый начнешь кричать, что это нарушение прав человека...
As on: Хоть речь здесь и идет об оружии и убийствах (вещах по-всякому серьезных), но при всем этом сложно мне воспринимать её всерьез. Кроме как попиздеть Убийств у нас в 2 раза больше чем в ихней Америке, но почти в 8 раз меньше чем в Гондурасе. Да и вообще Латинская Америка ощутимо в этом вопросе лидирует. А вот в Китае, где народу больше, чем у нас с обоими Америками и Европой вместе взятыми - в полтора раза меньше, чем в США. И в тех же США, где полно свобод, стволов и латиносов, у которых, по приведенной статистике руки по локоть в крови и тс склонность к этому делу, убивают в основном белые. А вот в знаковых, резонансных побоищах так и вовсе задействованы одни белые и из благополучных семей. Причем без специального учета. А не разной степени черножопости негры и латиносы, более склонные к насильственной преступности. А уж с этим (с селекцией аномалий) там давно хорошо - в любом обществе около 4-5% всегда против существующих порядков и проч. И вот эти тс оппозиционные настроения они вовремя выявляют, локализуют и там нет таких ебанатов, как наш воин с режимом удальцов, во всяком случае - не мелькают и их не рекламируют. Так что нельзя говорить, что там все пущено на самотек. И трактовок этого тс феномена может быть сколько угодно, вплоть до особого давления воздушного столба... Так что, извини, Андрей, но от этой темы несет на квартал флудом. Лазбинев пишет: В училище основной массе курсантов стрельбы нравились. Был на сборах в сборной училища по многоборью ВСК. Там стрельба из автомата. Патроны получали в службе артвооружения, цинками. А там условие - весь его расстрелять. Настреляться (это проверить правильность лежки и все прочее, бегать к мишеням...) хватает 2 рожка. Остальные, матерясь и срывая пальцы, снаряжали в магазины и тупо выпаливали очередями... Удовольствия - просто никакого
Алеша: As on пишет: сложно воспринимать её всерьез. Кроме как попиздеть
Kommander: Ф-фу! Еле переплыл... Все сошлось к обычному "Как бы чего не вышло". Напомню один исторический факт: Одесса, 1945г. Жуков командующий округом. Толпа СМЕРШевцев и фронтовых разведчиков в гражданском обличье, но с пистолями. Результат известен. Просто наше правительство настолько осто3,14здило народу, что боится оружие ему давать. Опять же - с той же "Сайгой" щибко по городу не погуляешь. Блин, с мысли сбился, вспомню - допишу...
N.Nadych: Kommander пишет: Напомню один исторический факт: Одесса, 1945г. Жуков командующий округом. Толпа СМЕРШевцев и фронтовых разведчиков в гражданском обличье, но с пистолями. Результат известен. - Это художественный вымысел, - и про борьбу Жукова с бандитизмом, и про то, как он партчиновников ровнял (Жуков был в опале, такое самовольство было для него чревато, поэтому он вел себя тише воды, ниже травы.). - Но вымысел создан талантливо, тут не поспоришь.
rippa: As on пишет: У "рипп". Во мля! Слепым боится остаться неуважаемый ! Но ,кстати у "ripp"- то как раз точно всё нормально ,не суются на Главный форум и молчат в тряпочку по поводу своей особенности и прочеее... Так и с оружием . Научены историей в отличии от некоторых которые писали , что стоял- де и я под стволом в лихие времена, засунув свои 700 кг в ... ну вы в курсе куда... Нам то чужих примеров хватило. Там не до понтов было. Кто первым стрелял - тот и шапанскую пил. А в начале конечно - пытались на языке подтягиваться. Тёрли . Был такой Вова Гаранин (9139295961) с Новосибирска так он этих за язык так подтягивал , что они ему ещё должны оставались ,но у него пять лет серьёзных коридоров за спиной . Менты суки заодно с присосками были.Спросят бывало - есть оружие ? и на следующем перекрёстки тебя ждут , ну или не ждут - типа с пропуском уже. После этого и начали ездить кто с газовиком, кто с сайгой , а потом и уж с травматикой, а кто и вообще как рэмбы в полном снаряжениии. В общем жизнь заставила перегонщиков вооружиться. А тут наши с Таджикистана приехали , вот тогда мы порезвились. Но человеки те в полковниках ещё ходят, поэтому не буду компроментировать.("командер" подтвердит) И как то непривычно стало на трассе, прям как то спокойно, ни тебе бутылки в стекло , ни подставы на трассе,ни зажиманий. Куда подевались все эти распальцованные? Продал травматику , закинул х.з куда незарегистрированный газовик ( в Москву ещё брал с собой,там же вазон ) и вот на тебе, как в том анекдоте - не расслабляйся а то вые...т. 16.12.12 Купил машину в Уссурийске . Поставил на стоянку и с Игорёхой Лашкарёвым(командер) едем в Артём. - Чё-то руль криво! - говорит. -И ведёт машину. Классика жанра. Останавливаемся среди перелеска , метров 500 от рынка и в 3-5 км от Уссурийска - люди нет. Начинаем менять спущенное колесо.Он колесо откручивает, я запаску снимаю и только начали менять слышу - дверь хлопает! Вот откуда эта сука взялась! Выскакиваю из-за Паджерика и вижу как с моей барсеткой какой-то х... прыгает с обочины! А там денег - на параход! В наличке и картах .И документы до пенсионного включительно. С криком - "Стоять сука!!!" -прыгаю следом. Спасибо русской зиме которая снега навалила! Чувачёк тонет в сугробах. -Ну 3,14здец тебе!- ору догоняя, он почти в моих руках. Тут запнувшись сам падаю в сугроб. Ещё непечатными ... Но и он цепляется за ветки под снегом, петляет как заяц между деревьями не может оторваться и видя что я его достаю бросает сумку . Я уже пробегаю мимо ,но боковым зрением замечаю её , быстро возвращаюсь (вдруг он не один) проверяю - всё на месте .... ну и х . с ним. Догонять не стал, да и вряд ли смог. Повезло.Игорь даже не понял куда я бегал. Меняем колесо , уезжаем. Бля нет телефона! Возвращаемся, находим телефон, выпал когда ёбнулся в сугроб. Повезло 2 раз. Теперь по теме. Пистолет может понадобиться один раз в жизни, но носить его нужно каждый день. Не я сказал. Любая тварь должна знать, что у меня МОЖЕТ быть ствол. Это кстати и американцы мусолят , после последнего расстрела школьников. У них ведь школа - зона свободная от оружия. Этим и пользуются всякие лэндзы. Школа без охраны, оружия ни у кого нет - просто тир с бегущими мишенями. Однако вопреки массовым выступлениям за ограничение продажи оружия, в США скорее всего будет принят закон согласно которому учителям разрешат приходить в школу вооруженными. Да и тема то о Законе об оружии , а про него чего -то не много наваяли. Больше про то: надо или не надо. ПЫСА. А Валера Удовиченко с прошлого года ещё лицензию на отстрел козлов получил.
Алеша: Илья...а может надо просто повнимательнее быть, особенно когда колеса меняешь(я барсеток не потребляю, все свое рядом, всегда на груди)...особенно когда у тебя в кармане большая сумма...в лихие 90-е наверное задумался...а сейчас успокоились...
kropotin: Алеша пишет: (я барсеток не потребляю, все свое рядом, всегда на груди)...особенно когда у тебя в кармане большая сумма Барсетку тоже не ношу, т.к. неоднократно сам оставлял, хорошо в местах недоступных для посторонних (на работе, у родственников, а то и дома). А потом едешь без документов, ха Барсетка как раз под большую сумму, что в карман не входит. А про оружие, то да, ежели все будут знать, что каждый может быть вооружён, то применять силу задумаются. С другой стороны, если ты достал ствол, то стреляй, а если не выстрелил, то 100% труп.
Алеша: kropotin пишет: Барсетка как раз под большую сумму, что в карман не входит. Смотря какой карман и в каких купюрах денежки...
EVгений: kropotin пишет: А про оружие, то да, ежели все будут знать, что каждый может быть вооружён, то применять силу задумаются Или будут применять более изощрённые методы...Если у человека есть цель-то то никакой фигой в кармане его не остановишь... Примеры-пожалуйста! Будешь в кармане носить пистолет-он будет носить под полой автомат и не факт,что себя защитищь быстрее,чем он из тебя сделает что то подобие дуршлага...Побеждает тот,кто стреляет первым! А уж кто прав,а кто виноват...разбираться будет поздно.
zverkov: EVгений пишет: .Если у человека есть цель-то то никакой фигой в кармане его не остановишь... http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/11625449/?frommail=1 буквально неделю назад читал про это. http://www.compromat.ru/page_32874.htm с такой охраной и положением,а толку?
zverkov: Лазбинев пишет: Предлагаешь обсудить судьбу вора законе, Офицерам в Законе?! а чем Сердюков отличается от его.но обсуждаем же.а по ящику так по всем каналам только о этом. а вообще то я про оружие.спасет ли оно,оказывается нет.
zverkov: Лазбинев пишет: Опять подмена понятий. Мы что, защиту от снайпера обсуждаем обсуждается нужно ли оружие и спасет ли оно . EVгений пишет: цитата: .Если у человека есть цель-то то никакой фигой в кармане его не остановишь... я вот про это.оружие это не спасение а усугубление и не в его пользу .
zverkov: As on пишет: Хоть речь здесь и идет об оружии и убийствах (вещах по-всякому серьезных), но при всем этом сложно мне воспринимать её всерьез. Кроме как попиздеть
EVгений: Оружие-это источник повышенной опасности.Все источники повышенной опасности обозначаются определённым образом.Транспорт-световые и звуковые сигналы,источники эл.тока-определённой расцветкой и ограждением... и т.д.Как вы думаете обозначить человека,имеющего оружие (потенциального источника опасности)? И кто даст гарантию,что оружие прменено правомерно? Посмотрите,какие происходят разборки при применении полицией оружия,и это в структурах,где оружие неотъемлимая часть экипировки. Кто даст гарантию,что у гражданского владельца оружия не заклинит голову и он не возомнит себя новым Робин Гудом? Недаром при разборках при применении оружия в первую очередь проверяется вменяемость человека... А вот насчёт гаубицы под полой...Когда появились в продаже газовые и пневматические пистолеты,участились случаи применения боевого оружия как со стороны правоохранительных органов,так и со стороны легальных владельцев боевого оружия.Почему?Думаю вы сами догадаетесь... Это моё мнение по данному вопросу и его я никому не навязываю. Я не святой,могу совершать ошибки,но я не хочу чтобы мне в ответ на то,то я в толпе наступил кому-то на ногу или неправильно припарковался или....- направляли в лоб пистолет! Игорь Алексеич-автомат во внутреннем кармане-это реально!
NikolA: Лазбинев пишет: а чего продолжаем то! Алексеич, так подобное в любой теме, вынося на общее обозрение свою точку зрения мы какую либо цель, да преследуем. В основном чтобы просто высказаться, пообщаться со своими. Сайт то училищный, вот подсознательно и кажется что мы выходцы из одной альмамаетр, вроде как должны друг друга понимать, хотелось бы возможно с полуслова. И помаленьку помаленьку собрали в одну кучу всё что хоть какое то касательство имеет к оружию (по образу и подобию телевизора и других сми), перемешали, взбурлили в общем заболтали тему. Что касается вопроса, полагаю не многие, и я в том числе намерены постоянно таскать с собой кило промасленного металла. Особенно в июльскую жару. В чём вижу для себя плюсы в случае разрешения короткоствола. Занимаясь стрельбой, могу иметь свой пистолет который никто другой в моё отсутствие не тронет (не собьёт прицел, не обдерёт стальным ёршиком ствол, не оставит нечищеным после тренировки, да мало ли...). Предполагаю удешевление боеприпасов. Мы себе на клуб приобретали, так с доставкой в Норильск обошёлся по 10 р. На материке тиры и спорторганизации (только они имеют право приобретения патронов)накручивают цену по принципу "хочу много денег" и впаривают стрелкам по 15, 20 и даже 35 р. за патрон. Тот же барнаульский патрон в Финляндии обходится в 15 евроцентов. Возможно упрощение процедуры перевозки по стране. Хотя с прошлого года уже стало попроще, от ОВД уже не разрешение требуется, а достаточно клубное уведомление о поездке с оружием. Хотя боеприпасы возить накладно, приходится в тех же Мытищах разоряться. Расширится круг продавцов ЗИП и мастерских по ремонту, последние, предполагаю, станут более умелыми. Разнообразятся модели и вырастет качество (хотелось бы). Мечты ёпть...
kropotin: EVгений пишет: ...Побеждает тот,кто стреляет первым! Женя, я о том же. kropotin пишет: если ты достал ствол, то стреляй, а если не выстрелил, то 100% труп
ZAV: EVгений пишет: [quote Я не святой,могу совершать ошибки,но я не хочу чтобы мне в ответ на то,то я в толпе наступил кому-то на ногу или неправильно припарковался или....- направляли в лоб пистолет!Как будто бы сейчас не так.Дело в том КОМУ ТЫ наступил или на чье место припарковался.Те кто дает добро на приобретение и ношение не несут ни какой ответственности-практически,не считая несколько показушных процессиков.Просто медики -педики не хотят отвечать за выданную придурку справку,менты за то что не проверили всю подноготную претендента на оружие и т.д.
Nik54m: От возможного насилия не спасут ни наличие оружия, ни ужесточение законов. Источник явления в падении цены и значимости человеческой жизни. Вооружение общества лишь усугубит проблему, поставит на иной, более далекий от ее разрешения, уровень. А не лучше ли жизненные ресурсы направить на распространение и развитие культуры человеческих отношений?
EVгений: Nik54m пишет: От возможного насилия не спасут ни наличие оружия, ни ужесточение законов. Источник явления в падении цены и значимости человеческой жизни. Вооружение общества лишь усугубит проблему, поставит на иной, более далекий от ее разрешения, уровень. А не лучше ли жизненные ресурсы направить на распространение и развитие культуры человеческих отношений? Единственная здравая мысль в данном флуде...
Nik54m: Спасибо!
Степанов: Nik54m пишет: От возможного насилия не спасут ни наличие оружия, ни ужесточение законов. Источник явления в падении цены и значимости человеческой жизни. Вооружение общества лишь усугубит проблему, поставит на иной, более далекий от ее разрешения, уровень. А не лучше ли жизненные ресурсы направить на распространение и развитие культуры человеческих отношений? Совсем не здравая мысль в первой части. (Про направление ресурсов на благородные цели можно не говорить, это сам собой) Просто потому что: 1. Среди двух Д'Артаньянов один подлее другой благороднее, один смелее другой трусливее. Если из общества удалить подлецов, то общество мгновенно разделится на подлых и порядочных, если убрать порядочных, то подлецы разделятся на подлых и порядочных. Это человеческая природа. Единство противоположностей. 2. Значимость моей жизни? Моя ничего не стоит. В СССР 100 000 000 человек за прошлый век коту под хвост. А в пресловутых США, где оружие свободно обращается, Огромными потерями считаются тысячи, пусть десятки тысяч. Ну и где ценят человека? Там где оружие свободно и ли там где оно как бы запрещено? 3. Значимость жизни преступника? Именно это становится под большой вопрос, если я получу право на оружие. Не я буду о своей жизни думать, а преступник о своей. Мы станем равными в ценности жизни. И не имеет значения кто преступник - мент, министр или гопота во дворе.
Nik54m: Андрей, твои слова лишь доказывают мою правоту и в первой части. Цена и значимость человеческой жизни не только в сознании отморозка, но и в сознании любого человека, от гражданина, до главы государства. Степанов пишет: 1)Если из общества удалить подлецов, то общество мгновенно разделится на подлых и порядочных, 2)если убрать порядочных, то подлецы разделятся на подлых и порядочных. Согласен, но в первом случае уровень отношений будет качественно выше, чем во втором. Я за то , чтобы последовательно претворять в жизнь первый, и на это направить жизненные ресурсы.
Степанов: Ты не откомментировал это: В стране, где запрещено оружие, 100 000 000 трупов. В стране, где разрешено - десятки тысяч, пусть 100 000. Разница в 1 000 раз. Ну а идти по пути человеколюбия можно хорошо вооруженным. Как в той шутке: пристегнутый ремень безопасности многократно усиливает действие икон на торпеде автомобиля.
ZAV: Степанов пишет: Мы станем равными в ценности жизни. И не имеет значения кто преступник - мент, министр или гопота во дворе. Больше всего свободного обращения оружия в нашей стране боятся те кто имеет это оружие ,или имеет толпу охранников , или те кто не боится "наших"законов,зная что ОН писан не для него. Портянки нашей армии не нужны,банные дни то же а может быть тогда и личное оружие бойцу выдавать надувное,а то вдруг он из боевого не дай боже...А может быть формула такова -ГЛАВЕНСТВО И РАВЕНСТВО ПЕРЕД ЗАКОНОМ,не взирая на чины , заслуги и наличие бабла в кармане.Просто ,но для нашей нынешней страны НЕ ВЫПОЛНИМО!!
sobol: А может хорош мусолить тему? Делим шкуру неубитого медведя. Сегодня свободный доступ к травматике, практика показывает - из неё можно и приструнить и покалечить и убить. Нужно только уметь пользоваться. А при руках из жопы можно облажаться и с ИЖом и ПМом. Так о чём спор? На меня давеча наскочил с агрессией здоровый пьяный бугай - денег хотел. Ткунл ему указательным в глаз и влепил по ушам ладушки от всей души. Хватило и ствол не понадобился.
zverkov: sobol пишет: Ткунл ему указательным в глаз и влепил по ушам ладушки от всей души. Хватило и ствол не понадобился.
Nik54m: Андрей, я что хотел, сказал. Более добавить не желаю, всеравно не поймешь.
kropotin: Лазбинев пишет: а если просто показать. Извини Алексеич, показать можно хер, а оружие?, а если и у него ствол (в рукаве). Ты показал, а он шмальнул. Не знаю, по мне так пусть голова за оружие у МедвеПутей болит. Им страну спасать надо
rippa: Лазбинев Почему-то в моём опусе увидели только спижженную барсетку? А тот факт, что после того как вооружились перегонщики и уже лет пять можно спокойно кататься с Востока всем пох.. Тщите себя надеждой, что это те люди , которым по закону выдано оружие, навели порядок? Ну,ну. Только в электричках , как грабили, так и грабят и в автобусах да и в проходной двор вечерком не каждый суётся. Ну может те,которые с 700 килограммами. Для меня примеров не надо .Сына на остановке ограбили, дочь из электрички чуть вырвалась , барсетка опять же свежа в памяти. Я не хочу стрелять, я хочу чтоб ни у кого не возникало желания ко мне лезть. Поэтому при необходимости стрелять буду. А про ноги , парковку не на том месте...,ну кто из вас за это будет стрелять? Или ваши дети? Или их дети? Я своих такому не учил. Нормальных людей больше. Давайте отвечать каждый за себя. А за других думать не надо.
kropotin: rippa пишет: Нормальных людей больше.
Степанов: kropotin пишет: Я не хочу стрелять, я хочу чтоб ни у кого не возникало желания ко мне лезть. +100500
rippa: Степанов Эт я писал! Но всё равно спасибо!
EVгений: rippa пишет: Или ваши дети? Или их дети? Я своих такому не учил. Нормальных людей больше. Илья,служа в Армии ты разбирался со случаями дедовщины? Если да-скажи родители этих у----ков учили этому своих детей? rippa пишет: Я не хочу стрелять, я хочу чтоб ни у кого не возникало желания ко мне лезть. Я тоже не хочу,и тем более не хочу чтобы для достижения этой цели я носил с собой пистолет (или гаубицу под мышкой,как некоторые советуют...) ,хотя есть что носить...
rippa: EVгений Хороший пример! Вот ответ только в другую тему просится. А можно вопросом на вопрос!? Эти, как ты выразился у---ки, они вот так сразу , как пришли в армию, так и стали сослуживцев мочить? Или был у них кто-то за папу с мамой некоторое время, ну до того как? "-слуга царю, -отец солдатам!"
EVгений: Конечно,я затронул немного другую тему. Но судя по показам в СМИ случаев применения травматики,пневматики и всяческих разрешённых"пукалок" применяют их не обычные работяги,вышедшие вечерком за хлебушком... А вобще-то давайте сделаем подборочку применения оружия самозащиты и тогда увидим,когда оно на самом деле защищает,а когда просто демонстрирует "крутизну" хозяина... Илья, один год нельзя сравнивать с 18-ю
Алеша: rippa пишет: Эти, как ты выразился у---ки, они вот так сразу , как пришли в армию, так и стали сослуживцев мочить? Илья...частенько родители только предполагают, что знают своих детей, а на деле детишки только прикидываются хорошими перед родителями и пр. А как только остаются без присмотра, вот тут и вылезает их "уличное" воспитание, да и гены тоже в определенных условиях говорят свое слово... Вопросы воспитания очень сложны, и утверждать что то на 100 процентов в этой области нельзя...увы...
sobol: дедовщина начинается в детском саду, потом в школе, во дворе, далее везде. Так увстроен наш мир. Ксати бабовщины в стране тоже немало. Но по этому поводу почему-то все голосят, когда она проявляется в армии. Хотя логично - бойцы имеют дело с оружием, со всеми вытекающими...
Nik54m: sobol пишет: Так устроен наш мир. Я бы немножко тебя поправил. Так мы устроили этот мир. Мы прощаем себе и своим близким правовой и нравственный нигилизм, а другим нет. Если человек требователен к себе и благосклонен к другим, он развивается. Если человек благосклонен к себе и требователен к другим, он деградирует.
kropotin: sobol пишет: дедовщина начинается в детском саду, Сергей, полнорстью с тобой согласен. Моё твёрдое убеждение, что дедовщина нужна и полезна, лишь бы она не переходила в неуставщину. Дедовщина была всегда, особенно при царе. Нельзя было поставить на одну доску рекрута и дембеля, отслужившего 20 и более лет. Не знаю как все остальные (хотя тоже должны были), но я ещё застал в войсках именно дедовщину, примерно 3 года, 75-78, прошлого века. Когда солдат до года не имел права выпить, не имел права сходить в самоволко, а должен был только изучать воинскую специальность. За позднее обнаружение, неграмотные и неправильные действия на БД, я даже не говорю про пропуск цели (такое даже в мыслях не допускалось) боец получал от дедов по полной, ходил с фингалом. Вся неуставщина (а это преступления, которые маскировали под казарменное хулиганство) в ВС держится на круговой поруке. Мне, когда командовал ОРЛР, повезло. Один из молодых бойцов (Розентов) перед строем спросмил меня: -Товарищ капитан, а вы знаете, что у вас в подразделении занимаются неуставщиной?, и перечислил всех пофамильно, перед строем, во время развода на БД. Сразу предупредил, что бы не смели его тронуть, иначе подкараулит у котельной (был назначен кочегаром) и раскроит ломик об голову. У меня появились рычаги официального давления на преступников, без боязни, что вычислят стукача. Самое интересное, что этого парня никто не тронул (хотя он был тщедушен телом) и через какое то время он повторил выход из строя и доложил, что ещё нарушают закон и устав, и перечислил, пофамильно, кто именно. И приятно было на подведении итогов услышать из уст старшего пропагандиста ПО дивизии, что единственное подразделение, в котором не обнаружено неуставных, это подразделение Кропотина.
N.Nadych: Немножко в тему (там пишется и об отношении к оружию): Самая милитаризованная страна http://army-news.ru/2010/08/samaya-militarizovannaya-strana/ Сентябрь 2010. Женева, Plaine Plainpalais. Иду себе, никого не трогаю, и вдруг вижу, - навстречу тройка свиш (швейцарских) бойцов. Я им, - Стоп, ну-ка давайте сфотаемся с экс-майором Красной Армии. Попросил проходящую мимо молодую женщину и она сделала пару снимков. Эта площадь - большое, в основном пустое место, по средам и субботам там толчок, пару раз в неделю колхозный базар, цирк, и др мероприятия. Вот на этом месте я их встретил. Кстати, больше военные мне в Швейцарии не попадались. click here
Алеша: Ага...а тот что посередине(в гражданке) похож на одессита...
N.Nadych: - Что меня удивило, так это свободная продажа оружия (холодного и горячего) на женевском толчке, - штыки, шпаги, сабли, ружья-винтовки (в основном 19-го века), много военной амуниции. С разрешения продавцов кое-что сфотографировал, но пока нашел только эти фото с двуручным мечом. Кстати, - Проникновенье наше по планете Особенно заметно вдалеке: Лазбинев пишет: Двое с права (от тебя ) очень похожи на молдаван. Алеша пишет: Ага...а тот что посередине(в гражданке) похож на одессита... Недалеко от толчка натыкаюсь на этого гражданина. Удивленно спрашиваю (по русски), - Ты кто? - Он отвечает, - Туарег. - Ёп, точно? - Он - Туарег! - Ну тогда давай сфотографируемся. После "фотосессии" он попросил записать его e-mail и переслать на него фото, но я где-то затерял тот клочок бумажки и не смог выполнить его просьбу. Сожалею. - Кстати, по Женеве много вот таких фонтанчиков с чистой питьевой водой (страна горная, ледников много). Воду из крана швейцарцы пьют смело (фильтры для очистки не нужны).
Алеша: N.Nadych пишет: Воду из крана швейцарцы пьют смело (фильтры для очистки не нужны). Я хоть и не в Швейцарии, но тожа пью воду из под крана...
zverkov: Алеша пишет: но тожа пью воду из под крана но видно не смело "хлебаю я колодечную воду,чиню гармошку,а жена корит"
Алеша: Серега...с детства пью воду с под крана...даже московскую хлорную пил...и усё нормально...не отравился...
zverkov: Серёга и я пью с детсва.очеь вкусная.это сейчас всякие фильтры.хотя я не имею.самая вкусная что я помню была в Красноярске и у бабушки в деревне ,но там из колодца прямо из ведра что зубы ломит
Kommander: И все равно я считаю, что оружие должно быть в гражданском обороте. Пусть короткоствольное, пусть неавтоматическое, а с принудительным взводом. Но чтобы подлюки в темных переходах и подворотнях знали, что им может дать адекватный ответ простая слабая девушка, или бабушка с полбуханкой хлеба и полсотней рублей, оставшихся от пенсии.
zverkov: тогда лучше танк
Nik54m: Всего то 2 секунды на проезжей части, а шуму на всю страну!
Фёdорыч: Светофор красный, в чём проблема?? Остановись, пропусти..
Степанов: Ээээх Лицензия на короткоствол, гаубица в кармане... Сегодня ночью в подъезде обычного московского дома водка убила человека. Подумал: нужно водку под контроль, справку от психиатра, разрешение от ментов, сейф для бутылок. Покупка только при наличии лицензии, строгая отчетность. Сколько жизней сохраним.....
EVгений: Kommander пишет: может дать адекватный ответ простая слабая девушка, или бабушка с полбуханкой хлеба и полсотней рублей, оставшихся от пенсии. И что,эта категория населения будет приобретать оружие?(по цене примерно как 8-10 пенсий или 15-20 стипендий)а потом ещё и носить его (наверное под юбкой) А они ещё не знают,сколько бумажной волокиты... Вобщем,Kommander ,пример неудачный...Даже смешной...
N.Nadych: Степанов пишет: Подумал: нужно водку под контроль, справку от психиатра, разрешение от ментов, сейф для бутылок. Покупка только при наличии лицензии, строгая отчетность. Сколько жизней сохраним..... - На святое замахнулся ...? Покайся и акстись!
vyacheslav: N.Nadych пишет: На святое замахнулся ...? Покайся и акстись! Улыбнуло...
Степанов: Водка убила людей больше, чем любое оружие. Почему не запретить? Почему не лицензировать покупателя? Опасная штука, ох опасная. Гораздо опаснее пистолета. Да потому что водка - угроза для личности, но прибыток и способ держать народ в узде для слабого государя. Оружие - защита для личности и угроза для власти. Так чтээээ...
Nik54m: Степанов пишет: Водка убила людей больше, чем любое оружие. Это уже очень серьезно! Если оружие как инструмент принуждения- средство воздействия на людей низшего преоритета, то водка уже стоит на ступень выше, и является оружием геноцида. Благодаря ей "родимой" уничтожены североамериканские индейцы, канули в лета малые народности Севера. Сегодня именно это оружие направлено против русских. Советую смотреть.
ZAV: Степанов пишет: Оружие - защита для личности и угроза для власти. !!!!!!!!!10000%
Nik54m: ZAV пишет: !!!!!!!!!10000% С какого боку?
ZAV: С обух сторон!
ZAV: Все кто здесь ЗА или ПРОТИВ ,просто сообщите есть у Вас оружие и какое и как Вы им пользуетесь или пользовались.Так как мне пришлось быть одним из организаторов ЧОП в столице незалежного Казахстана "Алиса-сервис",то с тех пор имею разрешение,на ношение и хранение,на территории СНГ,Есть ПМ,вертикалка 16 и горизонталка 12 и кроме как на охоте применять не приходилось.Сейчас от охоты я отошел, не так как главный охотник нашего форума,смотрю его фото отчеты с огромным удовольствием и завидую белой завистью. У меня есть ученики два брата бдизнеца Тарасовы,они оба тхаэквондисты,призеры России,так вот одного из них вечером, неделю назад ,четверо уродов избили так что он может остаться инвалидом,напали подло и внезапно сзади.Я его спросил ,что бы он сделал если бы у него было оружие,догадайтесь каков ответ. Одного из напавших уже взяли,трое в бегах, так вот за ними несколько разбойных нападений и при одном- парень скончался после побоев. Как Вы думаете сколько получат эти уроды когда их возьмут!?А если еще у них окажется адвокатишка сердюкова генрих падла . Задайте себе вопрос-если Вас будут убивать ,готовы ли Вы защищаться с помощью оружия?? Я вот сейчас пришел с очередной ужасающей процеДУРЫ магнито-химио терапии и отвечу ГОТОВ и если что БУДУ.С каким бы огромным удовольствием я бы "ПРИСТРЕЛИЛ "эту лейкемию...
Nik54m: Алексей, загляни пожалуйста в свою почту.
ZAV: Николай,заглянул,спасибо!
Степанов: Резюме: товарищи поддерживающие запрет на оружие, у вас двойные и тройные стандарты. Если запрещаете пистолеты, то запрещайте и водку. В этом ключе стоит рассмотреть вопросы: аборты, презервативы, религии, ГД РФ, ложки с молоком, электричество, углекислый газ, молотки и топоры и другие опасные для жизни людей понятия. :)
Kommander: Степанов Тогда в первую очередь надо запретить правительство, думу и президента. А там уж как-нибудь и без них переживем
Kommander: EVгений пишет: Вобщем,Kommander ,пример неудачный...Даже смешной... А ты не обращал внимание, сколько человек отворачиваются и переходят на другую сторону улицы (или просто разворачиваются в обратку), когда слышат "Помогите, грабят (или убивают)!"?
EVгений: Kommander пишет: им может дать адекватный ответ простая слабая девушка, или бабушка с полбуханкой хлеба и полсотней рублей, оставшихся от пенсии. - я вобще-то это имел ввиду (зачем тогда правоохранительные органы,если есть простые слабые девушки и бабушки пенсионерки?)
shumilov3: Интересно что в той Америке, где если ты не имеешь пестик - то ты не ковбой, поговаривают о запрете продажи оружия. У нас с точностью до наоборот, ты не реальный пацан, если не при волыне, и раздавать всякому кто обратится. Бандиты приобретают оружие без всяких учетов и справок, а вот меня так затаскают, что хоть стреляйся, а нечем, только верёвка и мыло в комплекте. Так что надо просто носить с собой верёвку и мыло - когда к тебе пристали, ты быстро накидываешь ему петлю на шею и ну давай душить его гада и на перекладину и чтоб висел и все видели гада, а так чо, стрельнул, в сугроб закопал и никакой наглядности вреда приставания к добропорядочным гражданам. я так думаю
kropotin: shumilov3 пишет: давай душить его гада и на перекладину "Ты чё, в натуре, ещё и перекладину с собой носить?"
Kommander: shumilov3 пишет: Так что надо просто носить с собой верёвку и мыло shumilov3 пишет: душить его гада и на перекладину Так веревок не напасешься!
Геннадий Васильевич: kropotin пишет: "Ты чё, в натуре, ещё и перекладину с собой носить?" А лучше подъёмный кран.
shumilov3: Так веревок не напасешься! зато разрешения не надо, можно пользоваться колготками, шарфом, проводом, трусами стрингами, если мышка проводная - проводом от мышки, буксировочным тросом, т.е. выбор огромен, и развешивать можно на многопролетных перекладинах в КВКУРЭ, на ветках деревьев, на растяжках баннеров, или кому лень по старой привычке в сугроб...
shumilov3: Лексеич, если к веревке привязать крючок - получится рыбалка, приглашаю 6-7 июля этого года на день рыбака в Выборг!!! Рыбы не обещаю, но рыбалка будет что надо!!!
shumilov3: заезжаешь в Выборг, перед этим надо заехать в Весьегонск и шепнуть рыбе что ты уезжаешь, потом из Выборга мчимся в Весьегонск, чтобы совсем запутать рыбу, которая расслабилась и нас не ждет, а мы тут раз и крючки в воду и ну давай её ловить и ловить непуганную
sobol: Серёг, а это рыбы были или бабы? ты ничего не напутал?
N.Nadych: shumilov3 пишет: Так что надо просто носить с собой верёвку и мыло - когда к тебе пристали, ты быстро накидываешь ему петлю на шею и ну давай душить его гада и на перекладину и чтоб висел и все видели гада, а так чо, стрельнул, в сугроб закопал и никакой наглядности вреда приставания к добропорядочным гражданам. я так думаю - За веревку не скажу, но вспомнил, что где-то в первой половине 90-х у одного молодого человека видел кухонный топорик, который он носил в боковом кармане куртки. Топорик по самую ручку находился в аккуратном плоском чехле из плотной бумаги, и все это смотрелось очень даже прилично. На мой вопрос, он ответил, - ношение ножа может иметь юридические последствия, а за ношение топора, НИ-ЧЕ-ГО не предусмотрено. https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShK3vnDkxzsqs1X-J_KyVaJzi3VCFDCdA04wnUuAAAXjy6Hbyx
EVгений: Вобще-то есть даже специальный курс по использованию различных предметов для эффективной самообороны.Но чуствуется что интересная тема превращается во флуд...
EVгений: N.Nadych пишет: у одного молодого человека видел кухонный топорик, который он носил в боковом кармане куртки. Топорик по самую ручку находился в аккуратном чехле из твердой бумаги, и все это смотрелось очень даже прилично. На мой вопрос, он ответил, - ношение ножа может иметь юридические последствия, а за ношение топора, НИ-ЧЕ-ГО не предусмотрено. Вот здесь молодой человек очень ошибался...Любой колюще-режущий а так же "ударный"(скалка,бита,монтировка) предмет,приспособленный для скрытого ношения автоматически переводится под определение"оружие" и применение его даже при самозащите рассматривается совсем другой статьёй УК.А вот в портфельчике или в сетке-авоське эти предметы носить можно (да и бандиты бояться будут)
vvb: EVгений пишет: у одного молодого человека видел кухонный топорик, который он носил в боковом кармане куртки. Топорик по самую ручку находился в аккуратном чехле из твердой бумаги, и все это смотрелось очень даже прилично. На мой вопрос, он ответил, - ношение ножа может иметь юридические последствия, а за ношение топора, НИ-ЧЕ-ГО не предусмотрено. НАЧАВ СЛУЖБУ В ПЕХОТЕ НА ДВ ВСЕГДА НОСИЛ С СОБОЙ В ОБЫКНОВЕННОЙ УЧЕНИЧЕСКОЙ ПАПКЕ ХРОМИРОВАННЫЙ ТАНКОВЫЙ ПАЛЕЦ (ОТ ПТ-76). КОГДА ПРИШЛОСЬ ЕГО ПРИМЕНИНИТЬ, ТЕ КТО МЕНЯ ХОТЕЛ УНИЗИТЬ ПЕРЕД ЖЕНЩИНОЙ, ОЧЕНЬ ДОЛГО ОБ ЭТОМ СОЖАЛЕЛИ.
vnik06: Чем вооружены "слуги народа" Любовь Слиска С 2000 по 2003 — первый заместитель председателя Государственной Думы. Награждена пистолетом Макарова — «за аппаратную стойкость и политическую зрелость»… Руководитель фракции «Справедливая Россия» в Государственной Думе — Миронов Сергей. Среди его наград имеется: - Револьвер системы Наган - Пистолет ГШ-18 - Пистолет Вектор - Пистолет Ярыгина - Пистолет Макарова - Пистолет Макарова модернизированный. Но вот эти слова отважного депутат несколько расходятся с его собственностью: - «…общество не готово к широкому владению гражданами «оружием самообороны….» - «..идея о свободном ношении оружия — откровенно вредная с любой точки зрения..» - «..Что касается свободной продажи оружия для всех совершеннолетних граждан, то об этом пока можно говорить лишь, как о весьма отдаленной перспективе…» Бочкарев Василий - губернатор Пензенской области. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЗДЕСЬ
Kommander: Слов нет, одни эмоции...
vnik06: Любовь к оружию Любовь к оружию. Человек с пистолетом не защищен законом Легально приобрести оружие в России так же сложно, как попасть в отряд космонавтов. Начну по порядку. Сначала надо запастись тремя медицинскими справками. Раньше я приезжал в военную поликлинику, где каждый год проходил обязательную для всех военных диспансеризацию, посещал три кабинета, и справка – у меня в кармане. В этом году мой врач-терапевт сказала, что бланки справок у нее остались, но у поликлиники нет лицензии на эту медицинскую услугу. Пришлось обзванивать городские гражданские поликлиники, но во всех я слышал один и тот же ответ: нет лицензии. ПРОДОЛЖЕНИЕ
Алеша: "оружие для самозащиты необходимо. Хотя бы для того, чтобы преступник знал, что в ответ тоже может получить пулю. Но остановит ли это его? Ведь, идя на преступление, человек всегда уверен в своей безнаказанности, а иначе у нас не было бы стрельбы, пьяной поножовщины, драк, коррупции и прочих преступлений." Хорошо сказано...
Москвич: Оружие(любое) для слабых и не уверенных в себе людей. Зачем оно нормальному мужику, который не нажил врагов, и в репу может дать, если что, не стесняясь?
shumilov3: счет идет на секунды Если счет идёт на секунды - Ноги, только ноги должны быть у умного здорового мужика КРЕПКИЕ сильные быстрые и дыхалка, чтобы бежать 3 км без перекуров, лететь быстрее пули. Ибо семье нужен крепкий здоровый умный, а не умный и порезаный или продырявленный, или ещё хуже неживой.
Степанов: Москвич я тоже считаю, что гулять по городу с пистолетом - признак слабости. Однако я должен иметь на это право.
Москвич: Так имей и гуляй. Но тогда нужно внести изменения в закон. Если я убил вооружённого тем, что мне попалось под руку (или кулаком или куском арматурины), то я не виновен. И обстоятельства такой дуэли должны быть ЗА невооруженного.
вш1: Москвич пишет: . Если я убил вооружённого тем, что мне попалось под руку Москвич пишет: И обстоятельства такой дуэли должны быть ЗА невооруженного. Предлагаю прежде чем рассуждать на данную тему, внимательно почитать УК. Не так давно произошел трагический случай когда грабителей ворвавшихся в дом убил избитый хозяин. Только чудом хозяин был оправдан. По мнению следователей и прокурских он превысил необходимую меру самообороны! Вроде не смешно! Москвич пишет: Оружие(любое) для слабых и не уверенных в себе людей. Зачем оно нормальному мужику, который не нажил врагов, и в репу может дать Счастье твоё что в ночное время не выходишь на улицу! И правильно! Зачем когда можно спокойно дома отсидеться? А если в дом ворвутся? А если ты нормальный, но вражина сильнее? И бегать не можешь? Короче: на клаву жать это не мешки таскать!
Москвич: вш1 пишет: Счастье твоёЖмем и таскаем. А почему моё! А не Наше? Если давать право на применение, то должно быть право и на защиту. В чем я не прав?
Москвич: Если нам в лицо показывают ствол, то у нас должно быть право убить этого человека, без всяких законодательных оговорок, так, как уже случится, (пальцем в глаз, перегрызть горло, ответным выстрелом или ударом дубиной).
вш1: Москвич пишет: Если давать право на применение, то должно быть право и на защиту Согласен на все 100!!! Иначе честные граждане зашишающие себя и других превратяся в сидельцев! Москвич пишет: Если нам в лицо показывают ствол, то у нас должно быть право убить этого человека Права на убить не должно быть! А вот ПРАВО защитить себя не только когда тебе показали ствол должно быть! Закон о превышении мер необходимой обороны должен быть переработан в корне. По статистике после принятия Закона об оружии в Молдове престуность уличная и посягательства на жильё снизились % на 60.
Москвич: вш1 пишет: Закон о превышении мер необходимой обороны должен быть переработан в корне. Вот в этом, я с Вами, Владимир Валентинович, согласен полностью. Старый закон, реалии уже давно не те. Так ведь наши "заумные" головы законодателей еще придумают фотоконтроль...
EVгений: Может я повторюсь... Все источники повышенной опасности маркируются...Владелец оружия-повышенная опасность(Что у него на уме?)Вы,как источник опасности будете на себе носить опознавательный знак опасности? Ещё вариант-открытое ношение оружия самообороны-пусть видят,что ты можешь себя защитить...но сможешь ли ты это оружие сохранить?Москвич пишет: Если нам в лицо показывают ствол, то у нас должно быть право убить этого человека, А если это ствол пугача или детского пистолетика и показывает его тихий шизофреник(которого кстати охраняет закон)...
Москвич: EVгений пишет: А если это ствол пугача или детского пистолетика и показывает его тихий шизофреник(которого кстати охраняет закон)... а в чем проблема? Если будет закон, не наводи оружие на человека.
shumilov3: А никто не думал что этот закон позволит вооружить неограниченное количество лиц, в том числе и радикально опозиционно настроенных, и тем самым спровоцировав конфликт вывести их на улицы, и получится как в Ливии, неуправляемая толпа меняет власть с оружием в руках. мало нам охранных предприятий, которых уже больше чем армия? нам ещё военных пенсионеров довооружить, а потом только клич дай - и пойдут же блин на баррикады??!!
Степанов: shumilov3 Не пойдут, потому что в ответку получат. В Сирии, извечный враг Асадов - Хезболла поддержала Асада против Аль Каеды, оружием и боевиками поддержала, хана повстанцам, которые думали что только они вооружены. Безоружным горло резать - они мастера, а как в ответку от "мирного населения" получили, так и побежали "радикалы".
Москвич: Степанов пишет: приоитетное уродство
Степанов: Москвич пишет: Степанов пишет: приоитетное уродство` Ээээ - где?
Москвич: Прости Андрей, что-то не получилось.
Москвич: За Сирию тоже болею. Если нам разрешат ввести войска (300 чел.) на Голандские высоты вместо австрийцев, то это будет победа над боевиками.Во время Войны Судного дня в октябре 1973 года высоты были ареной жесточайших боев. В первые дни войны, начавшейся с внезапной атаки египетских и сирийских войск, Сирия попыталась вернуть контроль над высотами, но безрезультатно. Как оно есть смотрим здесь
Медведев-81: Блин, законодатели всё копия ломают, давать нам оружие, или не давать, уже и нас в эти споры втянули, общество просто раскололось (знаю примеры). Но почему мы не спросим с них за то, что защиту своих граждан они переложили на самих граждан? Почему правоохранительная система стала работать только на защиту власть имущих? Да этих вопросов так много, и сами все их знаете...
sobol: Медведев-81 пишет: правоохранительная система стала работать только на защиту власть имущих? Чаще на себя
Степанов: Цитата: В столичном метрополитене двое вооруженных пистолетами мужчин расстреляли пассажира. Раненый в тяжелом состоянии доставлен в больницу. Конфликт, закончившийся стрельбой, произошел на серой ветке столичной подземки еще 17 ноября, но известно о нем стало только сейчас. В распоряжении LifeNEWS оказалась видеозапись драки, сделанная камерой видеонаблюдения. На кадрах видно, как в вагон заходят двое парней. Они садятся и поначалу спокойно едут, но затем внимание одного из них привлекает сидящий напротив молодой человек. В какой-то момент один из преступников кивает оппоненту, а затем произносит какую-то фразу. После этого события разворачиваются с молниеносной быстротой. Один из молодых людей достает травматический пистолет и на глазах у перепуганных пассажиров в упор стреляет в живот 30-летнему Хашиму Латипову, затем пинает его ногой и выпускает вторую пулю - на этот раз в голову. После этого приятели развернулись к дверям и, продолжая угрожать пистолетом, дождались, когда поезд подъедет к станции "Нагорная". Конец цитаты Видео легко найдете, мне интересно другое. Лица славянские, молодые, красивые. Ребята решительные, но не агрессивные. Свидетели сказали, что "лицо приехавшее с юга России", подошло к нашим парням дружить, с ножиком. Те и ответили. Понятно, что стрельба в метро не нужна, однако ...я на стороне парней
Степанов: Добавлю толерантности Заголовок в Дейли Мейл: "СТРАШНОЕ ПРОИСШЕСТВИЕ: МИРНЫЙ ПАССАЖИР В РУССКОМ МЕТРО ПОЛУЧИЛ ПУЛЮ В ЛИЦО ОТ НАПАВШИХ НА НЕГО РАСИСТОВ"
Москвич: Степанов пишет: В распоряжении LifeNEWS Андрей не верь во всякое ...
Степанов: Вообще то уголовное дело возбуждено, по факту хулиганки. И видео с камеры в вагоне шикарное. И пацаны не простые
shumilov3: Жена ездила в Индию с населением в 1500000000 человек в столицу - Дели - 14 миллионов человек, и ездила на метро, каждый раз проходя сквозь рамку и выворачивая сумки, и ни разу не попав ни в давку ни в прочие подземные безобразия, и всех успевают проверить, прошманать и народ проходит не задерживаясь. надо только правильно всё организовать! А то построили в Питере западный скоростной диаметр, который в итоге из 3-х полос превращается в одну. Однозначно при его запуске в полную силу в этом месте на съезде на Скандинавию будет пробища, очень пробища. это понятно и видно всем, кроме инженеров проектировщиков, может им мозгов купить??? Ну не чистят англичане ружья кирпичом, ещё Левша говорил!!!!
кпа-14: Надо.
vnik06: Оружие прощай ? - или ЗДРАВСТВУЙ оружие ! -... недавно МВД РФ санкционировало продажу в России нарезного оружия под пистолетные патроны. -... разрешили продажу в оружейных магазинах знаменитого со времен Отечественной войны автомата ППШ, который использует пистолетный патрон 7,62 ТТ. То есть десятки тысяч граждан, имевших нелегальные пистолеты, получили прекрасную возможность пополнить боезапас, легально закупив патроны. Причем, в качестве повода для разрешения производства и продажи ППШ авторами новых оружейных регламентов приводилось совсем бредовое объяснение – якобы охотник может использовать ППШ для добития дичи ... Полностью ЗДЕСЬ
Nik54m: А не лучше ли, раздать всем бронежилеты!
kropotin: shumilov3 пишет: может им мозгов купить??? Не, не поможет. Нужны кардинальные меры, типа - замена тормозухи вместе с башкой.
Nik54m: Не проще ли, освобождать чистую душу от дурной башки.
EVгений: Ещё раз убеждаюсь,что законы у нас принимают дилетанты в данной области.Наконец-то начал действовать лозунг-"государством может(будет)управлять каждая кухарка!"
Nik54m: EVгений пишет: Ещё раз убеждаюсь,что законы у нас принимают дилетанты в данной области. Или рафинированные юристы, оторванные от жизни.
vnik06: С "Максимом" - на куропаток Если вы встретите в лесу, на лугу или в горах человека, вооруженного до боли знакомым по кинофильмам о войне ППШ, "Дегтяревым" или того пуще — станковым пулеметом "Максим", не пугайтесь. Легендарное оружие обрело вторую жизнь. Полностью ЗДЕСЬ
N.Nadych: - Случайно надыбал на этот редчайший плакат, грех его не выложить. - В конце 1940-х (тесть служил в авиации на Дальнем Востоке), тёща моя выбросила на помойку трофейный японский пистолет (пока тесть был в командировке в Корее). - Спрашиваю, - Зачеееем? Как же можно оружие выбрасывать на помойку? - Она, - так был же приказ всё оружие сдать. - Так никто же не знал, что оно у вас есть! - Она, - Выбросила, и всё. - Не могу простить ей этого)).
EVгений: Моя мама в 1955 году поле моего рождения сдала в милицию пистолет ТТ и финку с наборной ручкой,которые оставались у неё с партизанских времён в Карелии.Наверное чувствовала,что такие вещи в доме нельзя хранить,если пацан появился в семье.
N.Nadych: Боевой нож Шилина (нож офицерский экспериментальный 1945 г.) Этот нож известен сегодня как «нож командирский образца 1945 года» или «нож офицерский экспериментальный». В 1944 году был объявлен конкурс на универсальный нож для личного состава РККА. Вполне вероятно, что толчком к разработке подобного ножа послужило знакомство командования Красной Армии с армейскими швейцарскими ножами. Победителем конкурса стал Государственный союзный завод № 2, расположенный в городе Коврове Владимирской области. Предпри-ятия области имели давние традиции в производстве ножей раз-личного типа. В годы войны завод уже изготовил опытный образец ножа, разработкой которого руководил главный конструктор про-изводства Шилин. Этот образец был рекомендован в качестве «офицерско-генеральского оружия», но лишь после доработки его конструкции в 1945 г. была выпущена опытная партия многоцеле-вых офицерских ножей — от 150 до 200 штук. Все они были пере-даны высшему командному составу. Двулезвийный клинок ножа, убиравшийся на две трети в руко-ять, в выдвинутом состоянии удерживался пружинным фиксато-ром, вмонтированным в рукоять. Клинок с одним долом по сред-ней линии на обеих сторонах, заканчивающимся у острия цилинд-рическим углублением. За углубления клинок удерживается пружиной в ножнах при извлечении ножа, позволяя вытянуть клинок из рукояти. В нижней части рукояти расположен металли-ческий прилив-упор. На рукояти с обеих сторон две рифленые на-кладки из темно-зеленого пластика. Кроме основного клинка, в ноже имеются: отвертка, консервный нож, шило и штопор. Нож-ны ножа короткие, деревянные, с металлическим наконечником, на котором изображены серп и молот. В целом конструкция ножа отличалась простотой, удобством и надежностью.
N.Nadych: Штыки к русским (советским) ружьям и винтовкам в развитии:
полная версия страницы